- ΩΣ ΠΟΤΕ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΕΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Άλλοι τους ονόμασαν αγγέλους και διάβολους άλλοι τους ονόμασαν καλούς και κακούς, άλλοι Ανδρομέδιους και Κρόνιους, η δυνατότητα τους να κινούνται σε παράλληλες διαστάσεις τους επιτρέπει να ταξιδεύουν σε λεπτά από την μια άκρη του σύμπαντος στην άλλη και να είναι ορατοί μόνο όταν επιθυμούν να κάνουν κάποια εργασία στη δική μας διάσταση, ψάξε στο ΝΕΤ για φωτογραφίες του SOHO για να πάρεις μια μικρή γεύση και δες αυτές που είναι με το κόκκινο φίλτρο παρατήρησε του "κομήτες" που πετάνε σε σχηματισμούς. Όλα γίνονται για την «μπαταρία» και τους «δούλους» της γης, γι αυτό δεν μας έχουν ξεπαστρέψει ακόμα. Θα το καταφέρουν; 50-50 ελπίζω όχι, αλλά ο κόσμος πρέπει να γνωρίζει και να μην λατρέψει τους καινούργιους «θεούς». Αν δεν υπάρχει κάποιος στη γή να αναγνωρίσει το καλό που θέλουν να προσφέρουν οι "καλοί" θα αποχωρήσουν άπραγοι γιατί είναι όντα ανωτέρας νόησης και ηθικής.
quote:
Το να συληφθεί η Σελήνη από την Γη αυτό δεν είναι λογικό λόγο της μικρής μάζας της, από την άλλη μπορείς να θυμηθείς την θεωρία που ήθελε την Αφροδίτη κομμάτι του Διός που έφυγε από αυτόν και μπήκε σε τροχιά;
Αναφέρεσαι στομ "αιρετικο" Βελικοφσκυ???
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Ουσιαστικά στο σύστημα Γης – Σελήνης έχουμε να κάνουμε με δύο ΠΛΑΝΗΤΕΣ.
Ενα "απλο" διπλο σύστημα είναι. Τώρα θες να το ονομασεις διπλο πλανητη, διπλο δορυφορο, δορυφορο-πλανητη ή κάτι αλλο, η επιστημονικη αντιμετωπιση του δεν αλλαζει. Τα ονοματα ειναι απλα για κατηγοριοποιησεις και οργάνωση των αποτελεσματων. Αλλά δεν ειναι επιστήμη. Μπορει κάποιος να σου βρει 100 πλεονεκτηματα με το να ονομασεις τη Γη-Σεληνη διπλο πλανητη, αλλα και χιλια δυο λάθη. Γιατι νομίζεις δε μπορουν να καταλήξουν σε ακριβη ορισμο του πλανήτη;
Το τι ειναι περιεργο και τι οχι θα στο δώσει η μαθηματικη/φυσικη αναλυση των δεδομενων σου και οχι καποια κατηγοριοποιηση. Συνεπως οποια διαφωνια/συζητηση περι του τι ειναι το σύστημα Γη/Σεληνη τη βρισκω ανουσια...
quote:
Νέες μελέτες δείχνουν ότι οι δορυφόροι του Δία είναι σχετικά καινούριοι. Ο Δίας ουσιατικά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ τους δορυφόρους ανά κάποιο χρονικό διάστημα και έρχονται καινούριοι είτε δημιουργούνται από τα υπολοίματα των προηγούμενων καταστροφών.
Που το διάβασες αυτό; Δεν αμφισβητω, απλα ακουγεται λιγο περιεργο και για να το πιστεψω ετσι απλα απο μια παραθεση στο Εσοτερικα. Έχεις την πηγή;
quote:
Δεν ήταν αδέσποτος πλανητοειδής αυτός που συγκρούστηκε με την Γη. Νέες μελέτες δείχνουν ότι ήταν ένας υπερκομητοειδής.Έτσι μπορεί να εξηγηθεί και οι δυνάμεις της σύγκρουσης και η ύπαρξη στην Γη του Αζώτου σε αυτή την αναλογία και η ύπαρξη της Σελήνης.
Τον όρο υπερκομητοειδης πρώτη φορα τον ακουω. Τι περιπου περιγράφει αυτος; Παγωμένα σώματα στο μέγεθος πχ. του Άρη; Και, ξανα, ποια είναι η πηγη γι' αυτο. Εγω απλα έχω υποψην πως η επικρατεστερη θεωρία ειναι η σύγκρουση Γης με σώμα μεγεθους του Άρη, η οποια σύγκρουση οδήγησε σε συντρίμμια που στην πορεια σχηματισαν τη Σεληνη. Δεν έχουν προσδιορισθει τα συστατικα χαρακτηριστικα αυτου του σώματος. Επισης, Η παρουσια αζώτου στη Γη δεν απαιτει καποια σύγκρουση. Δεν πχ. τον Τιτάνα. Επισης έχει άζωτο, δεν θεωρειται ομως πως αυτό το άζωτο είναι προιον καποιας σύγκρουσης.
quote:
πιστεύεις ειλικρινά ότι πλάσματα που έχουν ζωή κάπου 300 εκατομμύρια χρόνια πάνω στην Γη έμαθαν να αλλάζουν τις μεθόδους αναπαραγωγής τους με την Σελήνη;
Χωρις να ξέρω ακριβη απαντηση σε αυτο, απλα να πω "Γιατι οχι;". Η φύση έχει δείξει πως προσαρμοζεται σε αλλαγες, ειδικα οταν αυτες ειναι αργες. Η αλλαγη του ρυθμου περιστροφης της Γης λογω των παλιρροιών, είναι πολυ μικρος, ώστε ίσως να επιτρεπει την προσαρμογη.
quote:
Πέμπτον η Σελήνη επιβραδύνεται και αυτή από τις βαρυτικές δυνάμεις της Γης και στο τέλος μετά από μερικές εκατονάδες εκατομμύρια χρόνια θα ΣΤΑΜΤΗΣΕΙ σε ένα σημείο του ουρανού, πάνω από κάποιο σημείο της Γης, αυτό θα σημάνει και την καταστροφή της.
Αυτο ειναι λάθος. Για να σταματησει η Σεληνη πάνω απο ένα σημειο σε σχέση με τη Γη (η για να αποκτησει μαι σταθερη θέση ως προς αυτη), είτε πρεπει να ειναι σε γεωσυγχρονη τροχια (36000 υψος- Η σεληνη ειναι ηδη πολυ μακρυτερα), ή να καταληξει σε καποιο απο τα σημεια Λαγκρανζ με την καταλληλη ταχυττα, για να παγιδευτει εκει, πραγμα μαλλον απιθανο. Η Σελήνη επιβραδύνει το ρυθμο περιστροφης της Γης και η ανταλλαγη αυτη της στροφορμης την οδηγει σε υψηλοτερες τροχιες (αυτο ειναι μετρημενο). Το γεγονος πως οδηγειται σε υψηλοτερες τροχιες οντως σημαινει μειωση της ταχυτητας περιστροφης της, αλλα οχι καταστροφης της. Απο μια αποσταση και μετα η βαρυτητα του Ήλιου θα αρχισει να επηρεάζει την τροχια της ώστε υπαρχουν δυο πιθανοτητες:
1) Ειτε η Σεληνη να οδηγθει σε τροχια εκτος της επιροης της Γης, συνεπως σε ηλιοκεντρικη τροχια", και να γινει νεος "πλανητης"
2) Η παρεμβαση της βαρυτητας του Ήλιου να οδηγησει τη Σεληνη πάνω στη Γη.... (αουτς!)
Στη δευτερη περιπτωση η Σεληνη θα καταστραφει, αλλα και η Γη...
quote:
«Σε σύγκριση με τους άλλους δορυφόρους του ηλιακού μας συστήματος, η Σελήνη είναι πολύ εκκεντρική. Εκτός από τον μικρό Πλούτωνα, όλοι οι άλλοι πλανήτες είναι πολύ μεγαλύτεροι από τους δορυφόρους τους.
Έχουν ανακαλυφθει πολλά σώματα στη ζώνη Κουιπερ, αλλα και στη ζώνη αστεροιειδων με τις ιδιοτητες Γης-Σεληνης (δηλαδη παραπλησιες μάζες).
quote:
Πάρτε κι ένα προσομοιωτή του ηλιακού συστήματος. Δημιουργείς ότι σύστημα Ν αντικειμένων θέλεις, του δίνεις ότι αρχικές ταχύτητες θέλεις, και σου λύνει τη διαφορική εξίσωση. Με εντυπωσιακά αποτελέσματα.Με λίγο πειραματισμό βλέπει κανείς ότι είναι σχεδόν αδύνατο να συλληφθεί αντικείμενο από πλανήτη και να γίνει δορυφόρος.
Χωρίς "φρένα" ή άλλη πρόωση, δεν γίνεται. Όποιος το καταφέρει, θα τον παραδεχτώ.
Μπορεις να ψάξεις στη βιβλιογραφια για δυναμικα συστημα που οδηγουν σε παγιδευση σε τροχια, όπως το three-body capture κλπ, τα οποια δεν είναι ευκολα να γινουν αλλα αν λάβεις υποψην την πυκνοτητα των σωματων στο πρωϊμο ηλιακο σύστημα, όλα και καποια θα είχαν τις καταλληλες αρχικες συνθηκες για να καταλήξουν σε παγιδευμενες τροχιες. Επισης το απλο αυτο προγραμμα δεν λαμβανει υποψη κατι βασικο: πως οι περισσοτεροι δορυφοροι που δημιουργηθηκαν στο πρωιμο ηλιακο συστημα ήταν "επιρεπεις" σε συγκρουσεις. Συγκρουσεις οι οποιες μειωνουν ταχυτητα/ενεργεια ενος σώματος και λειτουργουν ως το φρενο που εσυ αναφερεις. Τελος, πολλοι δορυφοροι μποριε δημιουργηθηκαν απο συμπρυκνωσεις του πρωτοπλανητικου πλανητικου δισκου που δημιουργησε τους πλανητες, να ειναι δλδ κομματια των ιδιων των πλανητων των οποιων ειναι δορυφοροι.
Θέλω να σχολιάσω απλώς την πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση του φίλου gentleman που πολύ σωστά λέει ότι κανένα σώμα δεν γίνεται να παγιδευτεί σε κυκλική τροχιά γύρω από ένα άλλο σώμα, αν οι μόνες δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα τους είναι η βαρυτική και η κινητική.
Πράγματι, ένα ξένο πλανητοειδές που συγκρούστηκε μάλιστα με τη Γη, όπως είναι η επίσημη άποψη σήμερα, σε καμιά περίπτωση δεν θα παρήγαγε αποτέλεσμα παρόμοιο με τη Σελήνη και την κυκλική τροχιά της. Το χτύπημα θα μπορούσε να παράγει με αποκόλληση μάζας ένα διπλό σύστημα πλανητών (το αρχικό ουράνιο σώμα θα έπρεπε να απομακρυνθεί, ή να ενσωματωθούν μέρη του και στα δύο παραγώμενα σώματα).
Όμως και τα δύο σώματα θα πρέπει να έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και σύνθεση, αφού θα προέρχονται από το ίδιο αρχικό σώμα. Επίσης, θα έπρεπε να έχουν και τα δύο ατμόσφαιρα! (Η Σελήνη βρίσκεται πολύ μακριά για να απορροφηθεί η ατμόσφαιρα της από τη Γη εξαιτίας της μεγαλύτερης βαρύτητας).
Όμως, όπως είδαμε και στο σχετικό κείμενο που αναφέρθηκε πριν, η Σελήνη μοιάζει να είναι τελείως διαφορετικό σώμα σε σύσταση και χαρακτηριστικά από την Γη. Αυτό από μόνο του αποτελεί μυστήριο που με βάζει σε σκέψεις.
-----------------------------------------------------
Θα ήθελα επίσης να παραθέσω και ένα link σχετικά με την αξιοπιστία της wikipedia, όπου θα βρείτε ένα κείμενο από το εγκυρότατο επιστημονικό περιοδικό Nature, το οποίο σύγκρινε την Encyclopedia Britannica και την Wikipedia και βρείτε σχεδόν παρόμοια ακρίβεια (σε κάθε επιστημονικό κείμενο, υπήρχαν και στις 2 περίπου 3-4 λάθη, άρα σε καμιά εγκυκλοπαίδεια δεν πρέπει να πιστεύουμε απόλυτα). http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html
Τίποτα προσωπικό.
Όταν θα μπούνε (αν ποτέ) στο δρόμο, θα το δούνε μόνοί τους αν βρίσκονταί σε σωστό δρόμο θα αρχίσουν να λαβαίνουν γνώση των γινωμένων. Από αυτούς εξαρτάται το όριο επιτυχίας της ορθότητας.
Στερηθείτε το χρόνο σας πρώτα και μάθετε ένα πράμα εσείς οι πολλοί,
πρώτα να ακούς, σιώπα και σκέψού, σκέψου, μετά μίλα.
Κάποια πράγματα απλά δυστυχώς ενώ σε άλλους είναι ολοφάνερα και παίρνουν τον δρόμο της εξηγήσεως, άλλοι προσποιούνται εκούσια ή ακούσια ότί θέλουν να πιστεύουν και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.
Λάθος μου που αναφέρθηκά γιατί ταράζεται ανώφέλα ο μικρός μας κόσμος.
Edited by - ΕΛΛΗΝ123 on 17/09/2006 17:41:50
quote:
Θέλω να σχολιάσω απλώς την πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση του φίλου gentleman που πολύ σωστά λέει ότι κανένα σώμα δεν γίνεται να παγιδευτεί σε κυκλική τροχιά γύρω από ένα άλλο σώμα, αν οι μόνες δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα τους είναι η βαρυτική και η κινητική.
Καταρχας δεν υπαρχει κινητικη δυναμη, αν και καταλαβαινω τι εννοεις. Τωρα, το αν ειναι εφικτο να προκυψουν κυκλικες τροχιες μετα απο συγκρουσεις ή ως αποροια παλιροιακων δυναμεων, περιληπτικα, διαβασε τα οσα λεω πριν. Αν δε με πιστευεις (και καλα θα κανεις, γιατι που ξερεις αραγε αν λεω μπαρουφες...), σου δινω δημοσιευσεις οπου αυτο εχει επιτευχθει. Ισως να μην ειναι τοσο ευκολο στο μυαλο ενος ανθρωπου να εξηγηθει με απλα λογια, αλλα τα μαθθηματικα και η φυσικη δειχνουν πως αυτο που λες αδυνατο, ειναι περα για περα επιτρεπτο:
http://www.sirtf.nau.edu/~koerner/ast180/lectures/pic/cdrom/animations/movie-05-05.mov (βιντεο απο προσωμοιώσεις - οχι απλα γραφικα)
Ενδεικτικες δημοσιευσεις:
Title: Origin of the Moon in a giant impact near the end of the Earth's formation
Authors: Canup, Robin M.; Asphaug, Erik
Publication: Nature, Volume 412, Issue 6848, pp. 708-712 (2001)
Title: Dynamics of Lunar Formation
Authors: Canup, Robin M.
Publication: Annual Review of Astronomy &Astrophysics, vol. 42, Issue 1, pp.441-475
Publication Date: 09/2004
Παραθέτω:
The giant impact theory is the leading hypothesis for the origin of the Moon. This review focuses on dynamical aspects of an impact-induced lunar formation, in particular those areas that have advanced considerably in the past decade, including (a) late-stage terrestrial accretion, (b) giant impact simulations, (c) protolunar disk evolution and lunar accretion, and (d) the origin of the initial lunar inclination. In all, recent developments now provide a reasonably consistent dynamical account of the origin of the Moon through a late giant impact with Earth, and suggest that the impact-generation of satellites is likely to be a common process in late-stage solid planet formation.
και πολλα υπάρχουν, αλλα για να μην κουραζω παραθέτω μονο αυτα. Αν άλλα, μπορω να σου δωσω απο τη μεθεπομενη εβδομαδα, γιατι την επομενη θα λειπω.
quote:
Όμως και τα δύο σώματα θα πρέπει να έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και σύνθεση, αφού θα προέρχονται από το ίδιο αρχικό σώμα.
Πηγη:
Title: Are the Earth and the Moon compositionally alike? Inferences on lunar composition and implications for lunar origin and evolution from geophysical modeling
Authors: Khan, A.; Maclennan, J.; Taylor, S. R.; Connolly, J. A. D.
Publication: Journal of Geophysical Research, Volume 111, Issue E5, CiteID E05005
Publication Date: 05/2006
Εντος της μελετης υπαρχει η εξης αναφορα:
The initial interest in the bulk lunar composition was
to test the hypothesis that the Moon was derived from the
silicate mantle of the Earth, a notion dating back to George
Darwin (1881) that resolved the difference in density
between the two bodies. Although hotly debated following
the Apollo sample return, the siren-like attractions of the
model have diminished, despite the similarity in oxygen
isotopes between the two bodies. This model has not survived
the demonstration of significant differences (notably in FeO,
MgO content) and the acceptance of the single impact
hypothesis for lunar origin that derive ~80% of the Moon come from the mantle of the impactor, not from the Earth
quote:
Επίσης, θα έπρεπε να έχουν και τα δύο ατμόσφαιρα! (Η Σελήνη βρίσκεται πολύ μακριά για να απορροφηθεί η ατμόσφαιρα της από τη Γη εξαιτίας της μεγαλύτερης βαρύτητας).
Τα σώματα που δεν έχουν ατμοσφαιρα δεν σημαινει πως πρεπει να την εχει απορροφήσει καποιος κοντινος πλανητης. Η Σεληνη έχει πολυ μικρη βαυτητα για να συγκρατήσει μια ατμοσφαιρα που θερμαινεται απο τον Ήλιο σημαντικα. Η θερμοκρασια που αποκτα η Σεληνη είναι αρκετα μεγαλη (καθως η μέρα στη Σεληνη διαρκει ~27 γήινες μέρες, δηλαδη η οποια ατμοσφαιρα ειχε θερμαινεται επι ~13 μερες), τα μορια της ατμοσφαιρας αποκτουν υψηλες θερμικες ταχυττες, μεγαλυτερες απο την ταχυτητα διαφυγης απο το βαρυτικο πεδιο της Σεληνης και ατμοσφαιρα "αντε γεια!". Στην ουσια αυτο που υπάρχει ειναι μια μικρη εξωσφαιρα, πολυ μικρης πυκνοτητας, προιον πτώσεων μικρομετεωριτων στη Σεληνη και προσκρουσης ηλιακου ανεμου.
Edited by - ΗλίαςΡ on 17/09/2006 17:57:29
Edited by - ΗλίαςΡ on 17/09/2006 18:02:22
ΤΟ ΞΕΚΙΝΗΜΑ
Όπως σημειώνει ο Λαρισαίος αστροφυσικός, αφορμή για την όλη έρευνα αποτέλεσε ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της Διαστημικής Φυσικής τα τελευταία 30 χρόνια. Το πρόβλημα αφορούσε στις σκοτεινές περιοχές που βλέπουμε με γυμνό μάτι στην επιφάνεια της Σελήνης, την προέλευσή τους και τον τρόπο δημιουργίας τους. Η κρατούσα άποψη θεωρούσε ότι οι σκοτεινές κηλίδες- κρατήρες δημιουργήθηκαν κατά πάσα πιθανότητα μετά από έναν πολύ σφοδρό βομβαρδισμό αστεροειδών ή κομητών ή και των δύο, ο οποίος διήρκεσε ένα μικρό χρονικό διάστημα για τα κοσμικά δεδομένα, περίπου 30 με 40 εκ. χρόνια. Όταν όμως το 1974 η αποστολή «Απόλλο» γύρισε από το Φεγγάρι με πετρώματα από αυτές τις περιοχές, διαπιστώθηκε ότι αυτά ήταν κατά 700 εκ. χρόνια νεότερα από την ίδια τη Σελήνη και άρα είχαν δημιουργηθεί αργότερα. Τέθηκε λοιπόν το θέμα του λεγόμενου όψιμου σφοδρού βομβαρδισμού της Σελήνης -και κατ' επέκταση της Γης- και των άλλων μικρών πλανητών του ηλιακού συστήματος. Γιατί, δηλαδή, 700 εκ. μετά τη γέννηση του πλανητικού συστήματος, ενώ όλα κυλούν ήρεμα -ή τουλάχιστον έτσι πιστεύουμε-, μια τεράστια μάζα αστεροειδών και κομητών κατακλύζει το εσωτερικό ηλιακό σύστημα; Τη Γη, τον Άρη, τη Σελήνη κ.λπ.; Από πού προέρχονται αυτά τα σώματα και ποιος είναι ο φυσικός μηχανισμός που τα έδιωξε και τα έστειλε πάνω στους πλανήτες;
ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ
Πριν η ερευνητική ομάδα του δρ. Τσιγάνη δώσει την απάντηση, επικρατούσαν δυο αντιμαχόμενες θεωρίες. Η πρώτη έλεγε ότι στην αρχή, όλο το σύστημα κατακλυζόταν από αστεροειδείς και κομήτες για 700 εκ. χρόνια και σιγά -σιγά αυτή η βροχή τελείωσε. Βέβαια ο αντίλογος πάνω σε αυτή τη θεωρία είναι ότι, για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα χρειαζόταν μια τεράστια μάζα αστεροειδών και κομητών, που ήταν απίθανο να υπάρχει. Η δεύτερη άποψη -συνεχίζει ο κ. Τσιγάνης-, την οποία και τα δικά μας αποτελέσματα υποστηρίζουν, είναι ότι μέχρι τη στιγμή της βροχής, όλα κυλούσαν ήρεμα στο πλανητικό μας σύστημα. Πάνω σε αυτή τη θέση υπήρχαν τρεις ή τέσσερις προτάσεις καθώς και ότι δύναται να υπήρξε και ένας πέμπτος μικρός πλανήτης, ο οποίος επέφερε την αποσταθεροποίηση των αστεροειδών και μετά εξαφανίστηκε. Απόψεις όμως που σκόνταφταν όλες επάνω σε κάτι και έρχονταν σε αντίθεση με κάποια σημαντική παρατήρηση: Σε πειράματα εξομοίωσης για παράδειγμα, μετά την in vitro πρόκληση βροχής αστεροειδών, το πλανητικό σύστημα δεν επαλήθευε τα παρατηρησιακά δεδομένα που γνωρίζουμε καθώς από το ηλιακό σύστημα χανόταν η ζώνη των αστεροειδών ή κάποιος πλανήτης. Και εδώ έρχεται να αντιστρέψει τους όρους η έρευνα του κ. Τσιγάνη.
Η ΕΡΕΥΝΑ
Η δική μας θεωρία -θα πει- είναι η εξής: Βασίζεται προφανώς στη δουλειά πολλών ανθρώπων την τελευταία δεκαετία, χωρίς τη συνεισφορά των οποίων δεν θα μπορούσαμε να έχουμε φτάσει σε αυτό το αποτέλεσμα. Ο τρόπος εργασίας μας ήταν στην ουσία ένα ταξίδι στο χρόνο μέσα από το οποίο προσπαθήσαμε να αποκρυπτογραφήσουμε και να ερμηνεύσουμε αυτό που βλέπουμε σήμερα. Τα τελευταία χρόνια λοιπόν, από την αρχή της κατανομής των σωμάτων στη ζώνη των αστεροειδών, που βρίσκεται ανάμεσα από τον Άρη και το Δία- σχετικά κοντά στη Γη- και από την κατανομή των κομητών στη ζώνη Κάιπερ που βρίσκεται πέρα από την τροχιά του Πλούτωνα, στα έσχατα όρια του ηλιακού συστήματος, ήταν φανερό ότι οι πλανήτες δεν μπορούσαν να έχουν γεννηθεί σε αυτές τις τροχιές που παρατηρούμε τώρα και να έχουν μείνει εκεί για πάντα, γιατί, έτσι, δεν μπορούσε να ερμηνευτεί η κατανομή των σχημάτων. Έτσι δημιουργήθηκε η ιδέα ότι κάποτε οι πλανήτες θα πρέπει να ήταν πιο κοντά στον Ήλιο και σιγά -σιγά να μετανάστευσαν. Πώς όμως; Τελικά ευρέθη το πώς.
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ
Όταν όλα τα αντικείμενα δημιουργήθηκαν, αρχικά υπήρχε ένα νέφος από υδρογόνο και μεταλλική σκόνη τα οποία καταρρέοντας δημιούργησαν τον κεντρικό μας αστέρα, τον Ήλιο. Γύρω από αυτόν υπήρχε ένας δίσκος από αέρια και σκόνη, τα κομμάτια της οποίας, σιγά –σιγά, συγκολλήθηκαν μεταξύ τους, δημιουργώντας μεγαλύτερα αντικείμενα με διαστάσεις ενός χιλιομέτρου. Αυτά τα αντικείμενα ονομάζονται πλανητοειδείς. Όταν οι πλανητοειδείς αρχίζουν να κολλάνε μεταξύ τους, φτιάχνουν τους πλανήτες. Φυσικά δεν φτιάχνουν πάρα πολλούς, φτιάχνουν πάντα λίγους. Όταν τελειώσει αυτή η διαδικασία, στο σύστημα παραμένουν κάποιοι πλανήτες και ένας όγκος από πολύ μικρά σώματα που είναι τα υπολείμματα της δημιουργίας. Αυτά, τώρα, σιγά-σιγά εξαφανίζονται, καθώς οι μεγάλοι πλανήτες «σκουπίζουν», θα έλεγε κανείς, την περιοχή. Όταν ένα μικρό αντικείμενο, μια πέτρα για παράδειγμα, περάσει κοντά από τον πλανήτη δέχεται μια «κλοτσιά»- μια τεράστια ώθηση- που τη σπρώχνει εκτός του ηλιακού συστήματος. Αυτό όμως δεν γίνεται χωρίς κόστος. Δηλαδή, όταν ο πλανήτης πετάξει το σώμα αυτό μακριά, αναγκαστικά θα μετακινηθεί και ο ίδιος. Σιγά-σιγά, σκουπίζοντας όλη την περιοχή και καθαρίζοντας το ηλιακό σύστημα από τα υπολείμματα της δημιουργίας, οι πλανήτες μεταναστεύουν προς τις τελικές τους τροχιές και το σύστημα ηρεμεί. Πάνω σε αυτό, η ερευνητική μας ομάδα έκανε πάρα πολλές προσομοιώσεις και διαπιστώσαμε -μέσα από δεκάδες υποθέσεις- ότι εάν αυτή η διαδικασία γίνει ήρεμα, καταλήγουμε σε ένα ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα. Όχι μόνο δεν λύνουμε το πρώτο, δηλαδή τη βροχή των μετεωριτών -η οποία θα γίνει, αλλά θα γίνει αμέσως και δεν θα περιμένει 700 εκ. χρόνια- αλλά δεν λύνουμε ούτε το πρόβλημα των πετρωμάτων της Σελήνης. Και κυρίως αντιμετωπίζουμε ένα ακόμη μεγαλύτερο: Μέσα από την αναπαράσταση μιας ήρεμης γέννησης του συστήματος στο εργαστήριο, στο τέλος της προσομοίωσης βλέπουμε ότι οι πλανήτες κινούνται σχεδόν σε τέλειες κυκλικές τροχιές. Εμείς όμως ξέρουμε, εδώ και 300 χρόνια, ότι οι τροχιές των πλανητών δεν είναι κύκλοι, είναι ελλείψεις. Δεν κινούνται στο ίδιο επίπεδο και παρουσιάζουν μια μικρή κλίση 3-4 περίπου μοιρών. Επομένως, αυτές οι τιμές που θεωρούνταν πανάκεια -ήταν δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο ο Θεός έφτιαξε το σύστημα- δεν ερμηνεύονταν πλέον με τη φυσική και άρα, προφανώς, το μοντέλο ήταν λάθος. Γιατί το πείραμα δεν μπορεί να καταλήγει σε ένα διαφορετικό πλανητικό σύστημα από αυτό που ξέρουμε. Κάπου δηλαδή μας έλειπε κάτι. Τελικά η λύση φαίνεται απλή. Απλή σαν το αυγό του Κολόμβου. Απλή, μέχρι να τη σκεφτεί κανείς.
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αν υποθέσουμε -όπως και υποθέσαμε σημειώνει ο ερευνητής- ότι αρχικά οι πλανήτες ήταν λίγο πιο κοντά στον Ήλιο, όπως διατείνονταν πολύ συνάδελφοί μας την τελευταία δεκαετία, τότε συμβαίνει ένα έξτρα φαινόμενο. Καθώς μεταναστεύουν οι πλανήτες, έρχεται κάποια χρονική στιγμή όπου ο Δίας και ο Κρόνος βρίσκονται σε τέτοιες αποστάσεις μεταξύ τους, που η συχνότητα της περιφοράς του Δία γύρω από τον Ήλιο είναι ακριβώς διπλάσια από αυτή του Κρόνου. Τότε δημιουργείται το γνωστό φαινόμενο του συντονισμού, όπως για παράδειγμα με το βηματισμό ενός στρατιωτικού αγήματος, που μπορεί να προκαλέσει μέχρι και την κατάρρευση μιας γέφυρας. Όταν λοιπόν στο πλανητικό σύστημα συμβεί το φαινόμενο του συντονισμού, τότε οι τροχιές των πλανητών αρχίζουν να ταλαντώνονται βίαια και υπάρχει μια αποσταθεροποίηση των τροχιών τους. Παράλληλα, εμφανίζονται βίαια φαινόμενα όπως ένας πλανήτης να περνά κοντά από κάποιον άλλο, τα οποία όμως δεν διαρκούν πολύ. Αυτή η έξτρα ενέργεια της βίαιης αντιπαράθεσης των πλανητών, μεταδίδεται στα υπολείμματα της δημιουργίας, στα μικρά δηλαδή σώματα τα οποία εκδιώκονται βίαια από το σύστημα και απορροφούν την ενέργεια της ταλάντωσης των μεγάλων πλανητών, μέχρις ότου ο δίσκος των μικρών σωμάτων διαλυθεί και οι πλανήτες να καταλήξουν σε νέες, ευσταθείς τροχιές, οι οποίες, όμως, δεν είναι πια κύκλοι αλλά ελλείψεις, με τις εκκεντρότητες και τις κλίσεις που παρατηρούμε εδώ και 300 χρόνια. Αυτή μας η παρατήρηση δεν ήταν ένα τυχαίο αποτέλεσμα, κάναμε πάνω από 40 διαφορετικές προσομοιώσεις και η στατιστική μας δείχνει ότι για συγκεκριμένες τιμές τα στοιχεία που έχουμε ανταποκρίνονται σε όλα τα δεδομένα.
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ
Οπότε: Το πλανητικό μας σύστημα κατέληξε στην κατάσταση που σήμερα το παρατηρούμε, εξαιτίας του συντονισμού του Δία με τον Κρόνο. Στο επόμενο βήμα δείξαμε ότι, για να συμβεί αυτό και να αναπαραχθούν οι τροχιές όπως πρέπει να αναπαραχθούν, ο δίσκος των υπολειμμάτων πρέπει να έχει κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Κάποια συγκεκριμένη μάζα, κάποια συγκεκριμένη έκταση. Όταν κάνεις την προσομοίωση με αυτά τα δεδομένα βλέπεις πως, η πρώτη ήρεμη φάση προτού γίνει η αποσταθεροποίηση (ο συντονισμός) διαρκεί περίπου από 500- 700 εκ. χρόνια. Γίνεται λοιπόν η αποσταθεροποίηση- κατά τη διάρκεια της οποίας- 10, 20, 30 εκ. χρόνια- ο δίσκος διαλύεται, οι πλανήτες μετακινούνται στις τελικές τους θέσεις και μια πολύ σφοδρή βροχή, ένας κατακλυσμός μετεωριτών έρχεται προς την περιοχή της Γης και της Σελήνης. Μετρώντας στη συνέχεια στα πειράματά μας πόσα αντικείμενα πέφτουν πάνω στη Γη και τη Σελήνη καταλήξαμε να βρίσκουμε συγκεκριμένα νούμερα, δηλαδή την τιμή μάζας που χρειάζεται για να δημιουργηθούν αυτές οι μεγάλες μαύρες επιφάνειες στη Σελήνη. Επομένως όλα τα στοιχεία έδεσαν και αυτή η καινούργια θεωρία για την εξέλιξη του ηλιακού συστήματος έλυσε δύο μεγάλα προβλήματα από διαφορετικές άκρες: Δηλαδή, το πρόβλημα της ερμηνείας των τροχιών των πλανητών, που δεν το ξέραμε, και αυτό της δημιουργίας αυτής της περίεργης επιφάνειας της Σελήνης, αποκαλύπτοντας στο ίδιο χρονικό σημείο, τη διαδικασία η οποία τα παρήγαγε. Ένα από αυτά τα νούμερα που ήρθε να ενισχύσει τα αποτελέσματα της έρευνας ήταν το ποσοστό νερού εξωγήινης προέλευσης που υπάρχει στη Γη και το οποίο δεν μπορεί να είναι πάνω από 5%. Δεν ξέρουμε για το πώς δημιουργήθηκε το νερό στη Γη. Η επικρατέστερη θεωρία ανάμεσα στους αστρονόμους, την οποία και πολλοί γεωλόγοι υποστηρίζουν, είναι ότι το περισσότερο νερό στη γη είναι εξωγήινης προέλευσης. Αλλά ενώ παλιά θεωρούσαν ότι ήρθε όλο από κομήτες, σήμερα κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύσει. Και αυτό γιατί, το νερό στους κομήτες, από τις λίγες μετρήσεις που έχουμε, έχει μια συγκεκριμένη χημική σύσταση. Έχει συγκεκριμένη αναλογία βαρέου ύδατος προς κανονικό. Μετρώντας αυτή την αναλογία στους Ωκεανούς της Γης, οι γεωλόγοι, υπολόγιζαν ότι δεν μπορεί να είναι πάνω από 5%. Το υπόλοιπο πρέπει να έχει έρθει στη Γη με άλλο τρόπο. Παλαιότερες εργασίες, μεταξύ των οποίων και των συνεργατών μου, που αφορούσαν στη δημιουργία των πλανητών, είχαν δείξει ότι, αν προς το τέλος της δημιουργίας της Γης ένα αντικείμενο του μεγέθους της Σελήνης- αλλά αποτελούμενο κατά 80% νερό- πέσει πάνω στη Γη, αυτό θα ήταν αρκετό για να της δώσει το νερό που έχει τώρα. Έτσι, πολλοί επιστήμονες αξιώνουν ότι το νερό στη Γη προήλθε με έναν τέτοιο τρόπο, όταν ένα τεράστιο σώμα τύπου Σελήνης- αλλά πολύ ένυδρο- στο τέλος της δημιουργίας έπεσε πάνω στη Γη. Αυτό δεν μπορεί πάρα να συνέβη στα πρώτα 100 εκ. χρόνια. Έτσι καταλήγουμε ότι η «μόλυνση» από βαρύ ύδωρ δεν μπορεί να είναι πάνω από 5% και στις δικές μας μετρήσεις επαληθεύσαμε ακριβώς αυτό. Ότι τελικά γίνεται ο κατακλυσμός της Σελήνης, και το ποσοστό των κομητών που πέφτει στη Γη πρεσβεύει το 5% του νερού της.
ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
Για το μέλλον, θα πει ο κ. Τσιγάνης, τίθενται ερωτήματα για άλλα πλανητικά συστήματα. Αν δηλαδή συμβαίνει το ίδιο και σε άλλα πλανητικά συστήματα που παρατηρούμε, αν έχουν συμβεί κατά το παρελθόν ή πρόκειται να συμβούν στο μέλλον παρόμοιες βίαιες διαδικασίες, αναδιατάξεις πλανητών και τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει αυτό. Αξίζει δε να σημειωθεί ότι όλη αυτή η διαδικασία είναι πολύ πιθανό να έπαιξε σημαντικό ρόλο στη δημιουργία ζωής στη Γη. Σίγουρα, και πριν από τη φάση του βομβαρδισμού, εδώ υπήρχε ζωή αλλά μετά από ένα τόσο βίαιο φαινόμενο είναι λίγο απίθανο να επιβίωσε κάτι. Σίγουρα θα απέμεναν κάποια λίγα είδη και από εκεί και πέρα θα υπήρχε διακοπή της εξέλιξης των ειδών και επανέναρξη, που προφανώς θα ήταν διαφορετική από πριν. Γιατί, μετά από τέτοιες συγκρούσεις, στη Γη ήρθαν πλέον εξωγήινα υλικά, όπως για παράδειγμα νερό που προείπαμε και τα οποία διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη των ειδών στον πλανήτη. Τίθενται λοιπόν ερωτήματα για το αν μετά από τέτοιες διαδικασίες γεννιέται ή πεθαίνει ζωή, πια η παρέμβασή τους στην εξέλιξη της βιόσφαιρας και τα οποία μένουν να μελετηθούν.
-----------------------------------------------
Εαν "χτυπησετε" Tsiganis στο Google θα δειτε οτι εγινε καλη ... φασαρια!!!
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Μερικές σκέψεις:
Αν ένας μετεωρήτης πέσει πάνω στη σελήνη τα κρουστικά κύματα που θα πάνε?
Αν είναι κούφια θα εκτονωθούν στο φλοιό δημιουργώντας γεωγραφικές ανωμαλίες που δεν θα έχουν καμία σχέση με τη μορφή της επιφάνειας της σελήνης. Αν είναι συμπαγής θα δημιουργήσουν ένα κρατήρα και θα εκτονωθούν ταξιδεύοντας πολλές φορές στο εσωτερικό της. Έτσι εξηγείται και η έκφραση κάνει σαν καμπάνα όταν χτυπιέται από μετωρήτη.
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
quote:
Το θεμα ειναι οτι τα στοιχεια οπως συλλεχθηκαν απο τους ανθρωπους που ΠΗΓΑΝ εκει
Aμφιλεγόμενο, καθώς υπάρχουν άπειρα στοιχεία για το αντίθετο. Βασίζεσαι
στα κοινά "δεδομένα", και όπως και εσύ δεν έχεις πάει στην Σελήνη
υποθέτεις οτι κάποιοι πήγαν στην Σελήνη βάσει κάποιων κασετών
αναμετάδοσης, άρα με τα λόγια και εσύ χτίζεις ανώγια και κατώγια.
Αγαπητέ ΕΛΛΗΝ123
Πίστεψέ με έχεις έναν πολύ καλό ακροατή, και σε παρακαλώ να συνεχίσεις.
Edited by - ALOS on 17/09/2006 19:32:42
Ούτε η γη είναι κλειστό σύστημα, δεν παύει όμως να συνεχίζει τους οικολογικούς της κύκλους, εδώ και δισεκατομύρια χρόνια.
Κάτι είπες για σκουπίδια, νερό κλπ. Οι υποτιθέμενες υπόγειες πόλεις στη σελήνη, δεν χρειάζεται να έχουν την ίδια πυκνότητα πληθυσμού με τη Νέα Υόρκη.
Ούτε χρειάζεται να έχουν τις ίδιες... χωματερές με το Ελλαδιστάν. Δεν ξέρεις τι τεχνολογία μπορεί να έχει στη διάθεσή του ένας προηγμένος πολιτισμός, για ανακύκλωση αποβλήτων κλπ.
Είναι σαν να λέει ένας αρχαίος σχεδιαστής ναών: "Δεν γίνεται ουρανοξύστης με ύψος 800 m. Δεν αντέχει το μάρμαρο. Σας το λέω σαν ειδικός και ειδήμων, μαρμαρολόγος - σχεδιαστής ναών. Ξέρεις ποιος είμαι εγώ; Ρε ξέρεις ποιος είμαι εγώ;"
> > είναι σχεδόν αδύνατο να συλληφθεί αντικείμενο από πλανήτη και να γίνει δορυφόρος
> δηλαδή ΟΛΟΙ οι δορυφόροι του ηλιακού μας συστήματος είναι εκεί από τοποθέτηση εξωγήινων;
Όχι βέβαια. Η προσομοίωση που διάλεξα είναι για πλανήτη ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΝΤΕΣ δορυφόρους. Σε πλανήτη με προϋπάρχοντες δορυφόρους, μάλλον είναι λιγότερο δύσκολο, να συλλάβει κι άλλο αντικείμενο, αλλά δεν παύει να είναι πολύ δύσκολο.
Οπότε:
- ή υπήρχε κάτι "ρευστό" κοντά ή γύρω από τη γη που συμπυκνώθηκε και έγινε η σελήνη,
- ή βρέθηκε τρόπος να "φρενάρει" η σελήνη ενώ περνούσε κοντά από τη γη.
Η περίπτωση σύλληψης, ΗλιαΡ, αν πρόσεξες τι έγραψα χτες, είπα ότι είναι ΣΧΕΔΟΝ αδύνατη, δεν την απέκλεισα τελείως. Ο ήλιος μάλλον την κάνει λιγότερο δύσκολη, όπως την κάνουν λιγότερο δύσκολη και οι υπάρχοντες δορυφόροι, αλλά η δυσκολία παραμένει.
Καλά τα λες σε όλα, μια διόρθωση μόνο. Σε σημείο Lagrange του συστήματος ήλιος-γη, η σελήνη θα κινείται στον ουρανό σε συγχρονισμό με τον ήλιο, δεν θα είναι σταθερή.
> οι περισσοτεροι δορυφοροι που δημιουργηθηκαν στο πρωιμο ηλιακο συστημα ήταν "επιρεπεις" σε συγκρουσεις
Τι εννοείς επιρρεπείς σε συγκρούσεις; Λόγω θέσεως; Το πρόγραμμα δέχεται ότι αρχικές θέσεις και ταχύτητες θέλεις.
Λόγω πλήθους; Όσα αντικείμενα θέλεις εσύ ορίζεις.
Μάλιστα μια από τις προσομοιώσεις με το πρόγραμμα δείχνει το σχηματισμό ενός δορυφόρου από "σκόνη":
http://www.orbitsimulator.com/gravity/articles/moonbuilder.html
Ωστόσο, επειδή αυτό είναι δυνατό, δεν σημαίνει ότι σώνει και καλά η σελήνη σχηματίστηκε έτσι. Υπάρχουν ενδείξεις από τα πετρώματα της σελήνης, ότι είναι αρχαιότερη από τη γη.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 17/09/2006 21:44:13
quote:
Aμφιλεγόμενο, καθώς υπάρχουν άπειρα στοιχεία για το αντίθετο. Βασίζεσαι
στα κοινά "δεδομένα", και όπως και εσύ δεν έχεις πάει στην Σελήνη
υποθέτεις οτι κάποιοι πήγαν στην Σελήνη βάσει κάποιων κασετών
αναμετάδοσης, άρα με τα λόγια και εσύ χτίζεις ανώγια και κατώγια.
Και περισσοτερη συνομωσιολογια κυριες και κυριοι!
Τα ειδαμε τα "απειρα στοιχεια περι αντιθετου".Της ιδιας ή χειροτερης εγκυροτητας με την υποθεση "Σεληνη-τεχνητος δορυφορος".
Γιατί με το laptop μου, θα χρειαστεί χρόνια κάτι τέτοιο (εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια, δισεκατομμύρια χρόνια).
Πάντως αν προκύπτει ο νόμος Titus-Bode από την προσομοίωση, αν δηλαδή όλα τα ηλιακά συστήματα υπακούνε στο νόμο του δικού μας, θα είναι ενδιαφέρον.
Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα είναι αν "κομματιάσουμε τη γη" (με αρκετά μεγάλη ποσότητα υπόγειων πυρηνικών κάτι τέτοιο είναι θεωρητικά δυνατό), και αν τρέξουμε την προσομοίωση του ηλιακού συστήματος για δισεκατομμύρια χρόνια.
Θα κατέβουν άραγε οι τροχιές των πλανητών, όπως ισχυρίζονται μερικοί μυημένοι υποτίθεται κύκλοι, μέχρι που θα πέσουν όλοι οι πλανήτες στον ήλιο (πριν καν αυτός διογκωθεί);
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 17/09/2006 21:55:59
1) Egrapsa ''Για να σταματησει η Σεληνη πάνω απο ένα σημειο σε σχέση με τη Γη (η για να αποκτησει μαι σταθερη θέση ως προς αυτη),...'
Ayto pou exw stin paren8esi einai stin ousia i paratirisi pou mou kaneis. Thanx, all to eixa ypopsin
2) Sorry pou den proseksa to ''SXEDON''
3) Me to ''epirepeis se sigkrouseis'' ennow pws otan oi doryfori dimiourgi8ikan (px. Selini pou einai pros siyitisi), i piknotita twn swmatwn sto iliako sistima itan poly megaliteri kai oi sigkrouseis itan sixnes.
4) Exw ypopsin programmata kai sxetikes dimosieyseis, alla einai poly baria, einai me copyright kai arketa polyploka. Oti mporw 8a sou stilw molis gyrisw pisw, se mia ebdomada
5) I sxesi twn Titus-Bode den einai nomos. Pros to parwn, an kai exei meleti8ei dieksodikotata kai epi dekaeties, fainetai pws aplws apotelei simptwsi
Ta leme
Hlias
Όχι τίποτα άλλο, αλλά είδα κι έπαθα λίγο στην ανάγνωση του μηνύματος σου!
Αγαπητέ ΕΛΛΗΝ123, έχοντας διαβάσει το μήνυμα που απέστειλες στις 17/09/2006, 17:32:59, θα σου πω οτι η απόφαση σου είναι σεβαστή.
Επέτρεψε μου μόνο να σου πω κάποια πράγματα.
Θεωρώ πως είναι αντιφατική η δήλωση πως η ανθρωπότητα δεν είναι έτοιμη για την εξήγηση που θα έδινες από την στιγμή που αυτή δεν δόθηκε. 
Επειδή ενδεχομένως να παρανόησες το κίνητρο μου, θα πρέπει να σου πω οτι η αιτία που με έκανε να ζητήσω να εξηγήσεις λίγα πράγματα περαιτέρω δεν ήταν η περιέργεια (προσποιητή ή όχι) αλλά η επιθυμία μου να γνωρίσω και μια άλλη εκδοχή.
Η αποδοχή από την πλευρά μου αυτής της εξήγησης δεν είναι δεδομένη και νομίζω οτι είναι φυσιολογικό αυτό.
Θα με έκανε όμως να σκεφτώ παραπάνω για κάποια πράγματα και να προσπαθήσω να τα δω μέσα κι από μια άλλη οπτική, η οποία ενδεχομένως να με κάλυπτε ή και να μη με κάλυπτε.
Αν και λυπάμαι που παρερμήνευσες την προτροπή μου βγάζοντας κάποια Χ συμπεράσματα, αποδέχομαι την επιθυμία σου να περιορίσεις τα αποτελέσματα αυτής σου της έρευνας για τον εαυτό σου.
Όπως και να 'χει, καλή σου μέρα!
In anticipation of my resurrection...
ΡΕ ΦΙΛΑΡΑ ακόμα και το μήνυμα που έστειλες στις 16:05 δείχνει ότι δεν ξέρεις καθόλου φυσική. Εφόσον ένα σώμα ελάχιστα στερεό, όπως ήταν η Γη στην δημιουργία της, χτυπηθεί από ένα άλλο σώμα τότε θα διογκοθεί. Λόγω της στροφορμής και της φυγοκέντρου τα ελαφρύτερα υλικά θα παραμείνουν εξωτερικά και τα βαρύτερα στο κέντρο. Αλήθεια, ιδέα δεν έχεις πως γίνεται ο εμπλουτισμός ουρανίου έτσι; Ούτε έχεις ιδέα πως οι μικροί σε όγκο πλανήτες δεν μπορούν να κρατήσουν ατμόσφαιρα λόγω μικρής βαρύτητας και διαφυγής της γήινου στοιχείων ατμόσφαιρας. ΕΑΝ είχε ατμόσφαιρα η Σελήνη, θα είχε γήινου τύπου ατμόσφαιρα και ο Άρης. (Αν και σε αυτό με κάληψε ο ΗλίαΡ) Σκέψου λίγο πριν γράψεις.... Μάγκα άστο καλύτερα. Όσο εσύ είσαι μαθηματικός και φυσικός, είναι και οι ελέφαντες κυνηγόσκυλα. Θα ήθελα να ήξερα δεν φοβήθηκες πριν γράψεις ότι υπάρχουν και άνθρωποι εδώ μέσα που θα σε κράξουν;
Προς Ελλην123. είναι πολύ βολικό το:
Το θέμα που συζητάμε εδώ είναι από αυτά που ονομάζονται απόρρητα όποτε αν αναμένεις εις μια επίσημη δημοσίευση από κάποιον που εσύ θεωρείς ως αξιόπιστη πηγή (κρατικό φορέα, τηλεόραση), θα περιμένεις εις μάτην.
Δηλαδή από την μία είναι απόρρητα από την άλλη κάποιοι «με κίνδυνο της ζωής τους και της οικογένειας τους», προσπαθούν να μας προσφέρουν την αλήθεια. Μάλιστα... Το ξέρεις ότι το παραπάνω γραφόμενο είχε πολύ μεγάλο σουξέ στην ΕΣΣΔ. Όταν όλα πήγαιναν κατά διαόλου ή για την περίπτωση του «ωχ την κάναμε», το μεγαλύτερο μέρος των ερευνών έφτασε να χαρακτηρίζεται ως απόρρητο! Υπήρχε και περίπτωση επί Μπρέσνιεφ, που εργασία βιβλιοδετείου είχε χαρακτηριστεί απόρρητη!
Το γέλιο του γέλιου! Από την μία ξέρεις το όνομα των εξωγήινων, τους πλανήτες που έχουν κατακτήσει (το μόνο που δεν ξέρεις είναι το κάθε πότε πέρδονται!) ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΡΗΤΑ! ΩΡΑΙΟΟΟΟ! Θες να σου πω εγώ ωραία απόρρητα; Βλέπεις υπηρέτησα στα απόρρητα της αεροπορίας και ένα ωραίο σαββατοκύριαριακο καθηλώσαμε όλα τα C-130 λόγω ενός λάθος που έκανε ένα παιδί στην προσπάθεια του για να τελειώσει τον όγκο δουλειάς που είχε. Ότι και να συνέβαινε εκείνες τις 2,5 ημέρες αεροσκάφος δεν θα πετούσε! Μπορώ να σου γράψω και άλλα με πολύ γιέλιο και πολύ πίκρα, αλλά δεν είναι ο χώρος.
Όσο για τα υπόλοιπα, άσε αγόρι μου, οι γνώσεις σου γύρω από τις θετικές επιστήμες είναι τόσο λίγες που δέχεσαι ότι παλαβό σου ξεφουρνίσουν. Να συζητήσω με κάποιο άνθρωπο που δεν δέχεται τα πτυχία; Με λίγα λόγια θα διάλεγες ευχαρίστως να σε θεραπεύσει ένας γιατρός ο οποίος δεν έχει πτυχίο αλλά είναι απέναντι σου και δεν λέει ψέματα....
Ο Ύψεν είχε γράψει σχεδόν όλα του τα θεατρικά γύρω από το ζωτικό ψεύδος. Αυτό το ψέμα που έχει ο άνθρωπος ανάγκη για να επιβιώσει ανάμεσα στους άλλους ανθρώπους. Εσύ από ότι φαίνεται το έχεις πολύ μεγάλη ανάγκη.
“” Έχω συζητήσει με ταξιδιώτες που επισκέφθηκαν την σελήνη πριν δεχτούν επίθεση.
Ναι κούφια έχω φωτογραφίες από δορυφόρο και τη μαρτυρία του ναυάρχου Byrd αλλά σύμφωνα με τα κριτήρια σου μάλλον το photoshop έκανε πάλι θαύματα και ο αξιωματικός του αμερικανικού ναυτικού είναι τρελός για δέσιμο…
Το πρόβλημα σου είναι όπως και πολλών εδώ μέσα ότι αποκτήσανε 2-3 χαρτάκια που αποδεικνύουν τις σπουδές τους άρα είναι παντογνώστες, το επιχείρημα του ηλίθιου που έλεγα νωρίτερα. “”””
Το τελικό χτύπημα που χρειάζονται οι γνωρίζωντες λίγα, για να καταλάβουν τα πάντα για σένα:
αρκεί αυτό, όποιος δεν θέλει να το δεχθεί, με γεια του με χαρά του, όπως ξαναείπα σε λίγα χρόνια δεν θα είναι θέμα επιλογής, σημείωσε το αυτό.
Δεν χρειάζεται να γράψω περισσότερα: ο άνθρωπος είναι λαλημένος – καμμένος από χέρι. Το μόνο που δεν μπορώ να γνωρίζω είναι εάν ανήκει δε καμία οργάνωση (τύπου θρησκείας) μια και είναι στην αμέρικα ή βρίσκεται σε καμία σέκτα προόθησης των ιδεών κάποιου παλαβού (όπως ξεκίνησε και ο Χόμπαρτ δηλαδή). Α ρε φουκαρά και εσύ... ‘Αλλος ένας μεγάλος – αδικημένος επιστήμονας. Τις συμπάθειες μου....
ΗλιαΡ,
Συμφωνώ με τα γραφόμενα σου για το σύστημα Γης – Σελήνης. Και εγώ τα έχω σκεφτεί όσα γράφεις – το πρόβλημα είναι ότι πάντα θέλω να εντάξω το παράδειγμα σε ένα μεγαλύτερο πλαίσιο και τα χαλάω λίγο.
Για τους δορυφόρους του Δια η πηγή ήταν το space.com πριν από περίπου ένα μήνα. Εάν δεν το βρεις μπορώ να σου στείλω το κείμενο με email, μόνο που θα πάρει λίγο για να το ψάξω στον όγκο στοιχείων που έχω..
Υπερκομητοειδής: κομητοειδής μεγέθους πάνω από 100 Km σε διάμετρο. Ουσιαστικά ο Πλούτωνας, ο Χάροντας και τα περίπου 10 καινούργια τεμάχια που έχουν βρεθεί στην ζώνη του Κουίπερ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία..
Ναι ο Τιτάνας έχει άζωτο, όχι όμως στην ποσότητα της Γης αλλά μην ξεχνάς ότι βρίσκεται και σε ένα περιβάλλον που βρίθει από υπόλοιπα κομητών.
Για την αλλαγή της φισιολογίας της ζωής: τρία παραδείγματα. Πρώτον τα φυτά. Έχεις ιδέα πόσο εξαρτώνται από το φεγγάρι; Έχεις ακούσει ποτέ ότι εάν θες ξύλα για την φωτιά θα τα κόψεις στην φέξη και για μουσικά όργανα στην χάση; Γιατί αυτό; Τα φυτά ακολουθούν τον κύκλο του φεγγαριού γεμίζοντας και αδειάζοντας το σώμα τους με υγρά. Δεύτερον, τα κοράλλια. Περιμένουν την κατάλληλη ημέρα (παλίρροια) και δη το κατάλληλο φεγγάρι για αφήσουν ΟΛΑ μαζί σπέρμα και αυγά. Τρίτον, τα καβούρια της νήσου των χριστουγέννων. Ένα κατάλληλο φεγγάρι περιμένουν και δη την παλίρροια για να φύγουν από το κέντρο του νησιού, να κατέβουν στην παραλία και να αφήσουν τα αυγά τους στο κύμα. Τα παραπάνω παραδείγματα είναι από πλάσματα που δύσκολα μπορούν να αλλάξουν την δομή τους και γενικά την ζωή τους από την μία μέρα στην άλλη. Και τα τρία παραδείγματα θα είχαν εξαφανιστεί εάν ένα ωραίο πρωινό πριν από 14000 χρόνια σύμφωνα με κάποιους γελοιολόγους έμπαινε η Σελήνη σε τροχία γύρω από την ΓΗ ή έφευγε από αυτήν (θυμάσαι το διάστημα 1999;)
Δεν συμφωνώ καθόλου για το σταμάτημα της Σελήνης. Βλέπεις αυτή την στιγμή και η Σελήνη φρενάρει λόγω της βαρύτητας της Γης και το αντίθετο. Η Σελήνη κινείτο πιο γρήγορα στον ουρανό πριν από 300 εκατομμύρια έτη, όπως και η Γη είχε 23 ώρες περιστροφή και όχι 24. Εντάξει αυτό που περιέγραψα θα γίνει μετά από 8-9 δις έτη. Δεν θα υπάρχε τίποτα πλέον, αλλά το έδωσα ως παράδειγμα. Όλα τα άλλα που γράφεις είναι σωστά...
Gentleman,
Έχεις και δίκιο και άδικο ότι δεν είναι κλειστό σύστημα. Είναι κλειστό σύστημα σε μεγάλη όμως κλίμακα. Εάν ήταν ανοικτό θα μπορούσε απευθείας να τροφοδοτηθεί με τα βασικά στοιχεία από άλλους πλανήτες, κάτι που τώρα το κάνει μόνο κατά τύχη (κομήτες – μετεωρίτες).
Εδώ μιλάμε ότι έβαλαν ΟΛΟ τον πληθυσμό στην Σελήνη και την κοπάνησαν και φυσικά ο πληθυσμός ενός πλανήτη δεν είναι 10-20 εκατομμύρια κάτοικοι. Άρα ότι γράφω ισχύει.
Όσο για την κατασκευή, ξέρεις, πρέπει να καταλάβεις δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ο συντελεστής ειδικής ισχύος ενός μηχανήματος (και δη ο ειδικός συντελεστής ειδικής ισχύος) και δεύτερον την ακριβή έννοια της εντροπίας. Αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε κάπου αλλού εάν προτιμάς ή και εδώ,αν και θα χαλάσει το νόημα του θέματος.
Ποιό το νόημα του θέματος όμως; Είναι αυτό που έγραψα ποιό πάνω για την ψυχοπάθεια που δέρνει τους ανθρώπους. Άλλοι χρειάζονται το ζωτικό ψεύδος για να υπάρξουν και άλλοι πιστεύουν ότι τους πει ο άνθρωπος στον οποίο έχουν εμπιστοσύνη. (Βαριέμαι ειλικρινά να ψάξω στα βιβλία ψυχολογίας που έχω να βρω και να μεταφέρω τους ακριβείς επιστημονικούς όρους.) Να ένα προσωπικό παράδειγμα: Πριν από χρόνια σε μία δουλειά συζητούσαμε και όπως το έφερε η συζήτηση κάποιος είπε ότι το ραντάρ της Κύπρου στο όρος Τρόοδος βλέπει μέχρι τον περσικό κόλπο. Τι λες μωρέ γίνεται αυτό από ένα απλό ραντάρ;
Δεν ξέρεις τι σου γίνεται, εγώ ήμουνα εκεί στρατιώτης και μου το είπανε οι ίδιοι οι αξιωματικοί! Ρε άνθρωπε το ραντάρ αυτό δεν είναι πέραν του ορίζοντος και ο ορίζοντας στην επιφάνεια της θάλασσας είναι 73Km, την χορδή στα 2500m ύψος, εάν βάλεις και τα όρη του Λιβάνου θα δεις ότι δεν φτάνει καν εκεί πέρα... Όχι δεν ξέρεις τι λες – είσαι άσχετος – και όλοι οι άλλοι (περίπου 7) να έχουν πάρει το μέρος του. Λοιπόν; Μπορούμε να μιλάμε για ολική ασχετοσύνη, για ομαδική αποβλάκωση ή μπορούμε να πούμε ότι στους ανθρώπους φαίνεται πάντα πιο πιστευτό αυτό που δεν έχουν τις γνώσεις να ελέγξουν;
Sorry, sorry.
Το κείμενο που ζήτησες δεν είναι στο space.com, αλλά στην Πτήση Νο252 στην σελίδα αστρονομικά νέα. Προλαβαίνεις εάν θες να του ρίξεις μια ματιά στα περίπτερα γιατί στις 20 βγαίνει το καινούργιο τεύχος. Εάν θες περαιτέρω εξηγήσεις ρίξε ένα email στον Βέμπο. Στις 2 φορές που τον έχω ρωτήσει - έχει απαντήσει.
quote:
Aγαπητή medtechquote:
Το θεμα ειναι οτι τα στοιχεια οπως συλλεχθηκαν απο τους ανθρωπους που ΠΗΓΑΝ εκειAμφιλεγόμενο, καθώς υπάρχουν άπειρα στοιχεία για το αντίθετο. Βασίζεσαι
στα κοινά "δεδομένα", και όπως και εσύ δεν έχεις πάει στην Σελήνη
υποθέτεις οτι κάποιοι πήγαν στην Σελήνη βάσει κάποιων κασετών
αναμετάδοσης, άρα με τα λόγια και εσύ χτίζεις ανώγια και κατώγια.Αγαπητέ ΕΛΛΗΝ123
Πίστεψέ με έχεις έναν πολύ καλό ακροατή, και σε παρακαλώ να συνεχίσεις.
Edited by - ALOS on 17/09/2006 19:32:42
Αγαπητε ALOS ,βλεπω πως η συζητηση που καναμε περι των αποστολων στην Σεληνη σε αλλο τοπικ παρα τα τοσα επιχειρηματα που παραθεσαμε εγω και πολλοι αλλοι φιλοι και παρολο που απαντηθηκαν οι ερωτησεις σου ενω οι δικες μας παρεμειναν μαλλον αναπαντητες τελικα πηγε χαμενη στην κυριολεξια ...
Αν τελικα καποιος θελει να πιστευει σε θεωριες συνομωσιας οτι αποδειξη και να του παρατεθει θα συνεχισει να πιστευει το ιδιο.
Ειναι κριμα γιατι τελικα γιατι καποιοι σπαταλουμε πολυτιμο χρονο για να απαντουν σε ερωτηματα χωρις καμμια ανταποκριση τελικα.
Σε αυτο το τοπικ πραγματικα ενω να πω και εγω αρκετα πραγματα πανω στα διαφορα -παντελως αστηρικτα απο επιστημονικης πλευρας- ανακριβη πραγματα που γραφονται απο καποιους "ερευνητες" ,θα το σκεφτω πολυ να ξαναγραψω τελικα γιατι μαλλον θα ειναι χαμενος κοπος.
Τι να πω καλη υπομονη στου φιλους που αντεχουν να απαντουν ...
Edited by - radioactive toy on 18/09/2006 19:51:20
Dare To Dream
Καλο ειναι να ψαχνουμε τα παντα φσυσικα αλλα οχι να ασχολουμαστε με πραγματα που βγαζουν ματια ...δεν περιμενω να με μαθει για παρδειγμα τι ειναι ο Ηλιος ο ΕΛΛΗΝ123 αν δεν κανω λαθος,αυτο με προσβαλει περα απο επιστημονα και ως ανθρωπο.Αν γνωριζει κατι περισσοτερο υπαρχουν τοσα "βηματα" στον επιστημονικο χωρο ωστε να αποδειξει την γνωση του και να την θεση ΕΠΙΣΗΜΑ για κριτικη και εκει θα δουμε αν αντεχει σε σοβαρη κριτικη.Απο την στιγμη που δεν το κανει αυτος και οι ομοιοι του για μενα τελικα ειναι χασιμο χρονου η ασχολια με την "θεωρια" του και στο κατω -κατω καποιων οι απαντησεις βασιζονται σε πραγματικα και αποδεδειγμενα στοιχεια ..ενω καποιων αλλων σε μονο σε "θεωρειες" και ασυστολα παραποιημενα δεδομενα .Τωρα αν αυτοι δεν θελουν για τον Α ή Β λογο να σκεφτουν λογικα ειναι προβλημα τους.
Να ειστε καλα.
Edited by - radioactive toy on 18/09/2006 23:51:51
Dare To Dream