- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Βέβαια δεν χρειάζεσαι τη δική μου επιβεβαίωση.
Το ξέρεις...
Το λέω για τους υπόλοιπους αναγνώστες που δεν είχαν την τύχη να καταλάβουν ποιός είναι ο zip...
Να, εδώ στη "γνώση" ήταν που μας πρόσφερες ένα απ'τα καλύτερα θέματα:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10016
Ούτε 4 μήνες δεν πέρασαν από τότε...
Respect φίλε, απλά respect...
Καταπληκτικο.
quote:
Ο συγγραφέας του προσπαθεί με λόγια - που έχει την ψευδαίσθηση πως είναι λογικά - να παρουσιάζει στο νοητικό του αναγνώστη του ένα θέμα που μπορεί να παρουσιασθεί μονάχα μέσα από το συναισθηματικό. Είναι βέβαιο πως θα αποτύχει.
Δείχνουμε κατανόηση για την προσωπική συμπεριφορά ενός συνανθρώπου μας ,όταν μπορούμε και μπαίνουμε στην θέση του .
Αυτό δεν σημαίνει ότι τον καταλαβαίνουμε πλήρως .
Κάτι που γνωρίσαμε στον εαυτό μας ,μέσω της προσωπικής μας συμπεριφοράς , το είδαμε να συμβαίνει και σε άλλες προσωπικότητες .
Φτάνουμε στο σημείο να μπορούμε να δεχόμαστε τις άλλες προσωπικότητες ,όπως είναι διαμορφωμένες , μέσω της αυτογνωσίας .
Στον βαθμό που γνωρίσαμε τον εαυτό μας , μέχρι αυτόν τον βαθμό κατανοούμε και τις προσωπικές συμπεριφορές των συνανθρώπων μας .
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι όταν αυτή έχει αρνητικές συνέπειες για την δική μας προσωπικότητα ,ότι την συγχωρούμε ?
Όπως για την ύλη υπάρχουνε δύο βασικές ιδιότητες ,που την χαρακτηρίζουνε , ( μάζα ,ενέργεια ) έτσι και για την κάθε προσωπικότητα υπάρχουνε βασικές ιδιότητες .
Γνωρίζουμε τις ιδιότητες της ύλης ,αλλά δεν καταλαβαίνουμε τι είναι ύλη ?
Το ίδιο συμβαίνει και με την προσωπικότητα .
Γνωρίζουμε την ουσιαστική της ιδιότητα ?
Η προσωπικότητα , η κάθε προσωπικότητα χαρακτηρίζεται από μία ιδιότητα .
Την ιδιοτέλεια , η οποία γνωρίζουμε ότι στο σύνολο της είναι χωριστική .
Για να το επαληθεύσουμε δεν έχουμε να κάνουμε τίποτα άλλο, από το να παρατηρήσουμε την προσωπική μας συμπεριφορά στην καθημερινότητα .
Αυτήν την ιδιοτελή εξέλιξη της προσωπικότητας , την διαμορφώνουνε οι αισθήσεις μας .
Αυτές έχουνε δομηθεί για να ανιχνεύουνε τον κόσμο επιφανειακά .
Αυτός είναι ο ουσιαστικός λόγος που ο φίλος zip , έχει διαμορφώσει την πλήρη προσωπική άποψη, ότι μία ζωή δικαιούται ο κάθε άνθρωπος .
Αυτό βέβαια είναι μία πλάνη , που δεν μπορεί να την διώξει παρά μονάχα ο ίδιος .
Η θεώρηση της υπάρξεως της ψυχής , είναι για τον κάθε φίλο zip , καθαρά θέμα αισθήσεων και αυτές όπως αποδεικνύει το βίντεο που ακολουθεί είναι απατηλές .
μια σημαντική, κατά την άποψη μου, παράλειψη....Ότι και
η προσωπικότητα, δεν είναι ακριβώς "άγραφο χαρτί"...Έχει
ικανότητες και χαρακτήρα που την διακρίνουν κι ο χαρακτήρας
ή προσωπικότητα, εκπαιδεύεται, είτε με..καταδύσεις, είτε με
στοχασμό,με όσα συμβαίνουν να έχει σταθερές θέσεις και συγχρόνως,
ευλύγιστες...
Δηλαδή, υπάρχει ένα άτομο, που μέσα απο όσα του συμβαίνουν και
όχι τυχαία, αλλά ειδικά για κάθε άνθρωπο,στοχεύουν στην αξιοποίηση
όσων διαθέτει και στην τελείωση του, στο τέλος του δρόμου....
Όσο για την ιδιοτέλεια, σε ενα ζώο είναι κάτι που λειτουργεί
άμεσα, στον άνθρωπο, όμως, λειτουργεί έμμεσα και γι αυτό και δεν
έχει την ζωώδη μόνο αξιοποίηση των όσων ζει ο άνθρωπος, αλλά
και την πνευματική του εντύπωση, ώστε ο νους με το στοχασμό,
να εννοήσει την φύση των πραγμάτων και να πράττει ανάλογα...
Αυτό, μέχρι να φτάσει ο άνθρωπος να είναι αυτός που απαιτούν
οι περιστάσεις,ώστε να αποτελέσει τμήμα και πάλι της αλυσίδας
πνευματικής επικοινωνίας, απο όπου εξέπεσε..Και ο χαρακτήρας,
η προσωπικότητα του είναι αυτή που θα τον οδηγήσουν στη σωτηρία
του, δλδ, στην θέωση και ολοκλήρωση του...
quote:
Δείχνουμε κατανόηση για την προσωπική συμπεριφορά ενός συνανθρώπου μας ,όταν μπορούμε και μπαίνουμε στην θέση του .
Κοίτα πόσα πράγματα έχεις μπερδεμένα στο κεφάλι σου. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΥ. Αν μπορούσε να το καταφέρει αυτό, απλά ... δεν θα ήταν ΑΥΤΟΣ αλλά ο ΆΛΛΟΣ. Καταλαβαίνεις ; Αυτά που έχει μέσα του ένας άνθρωπος δεν είναι μόνο γνώσεις ή επιρροές του περιβάλοντός του. Είναι ΚΑΙ βιώματα. Πως είναι δυνατόν να μπεις στην θέση του άλλου και να βιώσεις αυτά, τα ίδια, που έχει βιώσει, που έχει ζήσει ο άλλος συνάνθρωπός σου ; Γίνεται ; Όχι φίλε, δεν γίνεται. Γι' αυτό ήδη από την αρχή της συλλογιστικής σου κάνεις λάθος.
Κάποιος άνθρωπος έχασε τον πατέρα του σε μικρή ηλικία μετά από ένα τραγικό ατύχημα. Σ' αυτόν τον άνθρωπο υπάρχει μέσα του ένα "ναυάγιο". Μπορείς εσύ να καταθυδείς μέσα Σ' ΑΥΤΟΝ τον άνθρωπο και να "ερευνήσεις" το ναυάγιό ΤΟΥ ; Μονάχα ο ίδιος μπορεί να το κάνει αυτό αγαπητέ μου. Όσο κι αν θες ή όσο κι αν αυτό σου φαίνεται αλτρουιστικό ή πονόψυχο ή κι εγώ δεν ξέρω τι ... δυστυχώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Μπορείς να βουτήξεις στον ωκεανό της ψυχής ενός άλλου ανθρώπου ; Όχι φίλε, δεν μπορείς. Μονάχα στον δικό σου ωκεανό, της δικής σου ψυχούλας μπορείς.
ΣΥνεπώς, αυτό που λέμε ως άνθρωποι προς τον συνάνθρωπό μας "σε καταλαβαίνω μωρέ, μπαίνω στην θέση σου και σε καταλαβαίνω", είναι ναι μεν παρηγορητικό για 'κείνον, αλλά στην πραγματικότητα είναι ΨΕΜΑ! Του λέμε ψέματα του ανθρώπου αυτού κι αυτός ο δύστυχος παρηγοριέται. Στην ουσία δεν τον βοηθάμε, συντηρούμε απλώς την θλίψη του.
Βέβαια το σώνεις κάπως το θέμα λέγοντας "Αυτό δεν σημαίνει ότι τον καταλαβαίνουμε πλήρως". Δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε πλήρως. Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του φίλε, αυτό κάνουμε. Ούτε τον κατανοούμε όπως λες, ούτε τίποτε. Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψύχη του. Δεν το λέω εγώ. Το λέει ο λαός. Καλώς ή κακώς.
quote:
Κάτι που γνωρίσαμε στον εαυτό μας ,μέσω της προσωπικής μας συμπεριφοράς , το είδαμε να συμβαίνει και σε άλλες προσωπικότητες .
Μπορείς να μου πεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ η προσωπικότητα ενός ανθρώπου ; Ξέρεις ; Εσύ ο ίδιος λες > ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ . Ότι έχω είναι δανεικό . Συνεπώς, αναρρωτήθηκες ποτέ αν αυτή η προσωπικότητα που έχεις είναι δανεικιά ; Εφ' όσον δεν έχεις τίποτα δικό σου, τότε η προσωπικότητά σου είναι φτιαγμένη από δάνεια. Δανείστηκες τις σκέψεις σου, δανείστηκες τις απόψεις σου, δανείστηκες τα λόγια σου. Για ποια προσωπικότητα μιλάς λοιπόν ; Γι' αυτήν που δανείστηκες ; Στο είπα και στην αρχή > Παράτα την αυτήν την προσωπικότητα! Επέστρεψε τα δανεικά σου, και φτιάξε ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπικότητα. Για να μπορείς κάποια μέρα να λες "ΝΑΙ ΡΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ! ΚΑΤΑ-ΔΙΚΟ ΜΟΥ! Εγώ το έφτιαξα! Εγώ είμαι ο δημιουργός του! Δεν το δανείστηκα από πουθενά!".
Οι προσωπικότητες των άλλων, είναι προσωπικότητες των άλλων. Παράτα τις! Δες την δική σου προσωπικότητα και καλύτερα ΒΡΕΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΟΥΣΙΑ. Η προσωπικότητα ενός ανθρώπου είναι ο,τι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ. Η ουσία ενός ανθρώπου είναι ό,τι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ. Αν, όπως λες, τίποτε δεν είναι δικό σου, τότε φίλε, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ.
quote:
Φτάνουμε στο σημείο να μπορούμε να δεχόμαστε τις άλλες προσωπικότητες ,όπως είναι διαμορφωμένες , μέσω της αυτογνωσίας .
Και πάλι κάνεις λάθος. Μέσω της αυτογνωσίας δεν φτάνουμε στο σημείο να μπορούμε να δεχόμαστε τις άλλες προσωπικότητες. Φτάνουμε στο σημείο να μπορούμε να δεχόμαστε ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ.
quote:
Η προσωπικότητα , η κάθε προσωπικότητα χαρακτηρίζεται από μία ιδιότητα .Την ιδιοτέλεια , η οποία γνωρίζουμε ότι στο σύνολο της είναι χωριστική .
Η κάθε προσωπικότητα δεν χαρακτηρίζεται μόνο από μία ιδιότητα. Χαρακτηρίζεται από εκαντοντάδες ιδιότητες. Μία εξ αυτών των εκαντοντάδων ιδιοτήτων είναι και η ιδιοτέλεια. Μάθε να μιλάς και να εκφράζεσαι σωστά, χωρίς να γίνεσαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ.
quote:
Αυτός είναι ο ουσιαστικός λόγος που ο φίλος zip , έχει διαμορφώσει την πλήρη προσωπική άποψη, ότι μία ζωή δικαιούται ο κάθε άνθρωπος .
Πάλι λάθος κάνεις. ΠΟΤΕ δεν ισχυρίσθηκα αυτό. Πως δηλ. ο κάθε άνθρωπος δικαιούται μία ζωή. Είπα ότι ΕΣΥ έχεις μία ζωή. Άλλο ΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ να έχεις, άλλο ΤΙ ΕΧΕΙΣ. Μάθε να διαβάζεις σωστά. Κι αν κάτι δεν καταλαβαίνεις, ΡΩΤΑ! Είναι πολύ απλό. Ένας άνθρωπος μπορεί να δικαιούται να έχει 10 ζωές. Και ; Τι σημαίνει πρακτικά αυτό ; Πως ότι δεν ολοκλήρωσε στην τωρινή ζωή του, θα μπορέσει να το ολοληρώσει στην 5η ή στην 6η ; Και ποιος είναι αυτός που μπορεί να το διασφαλίσει αυτό ; Αυτά είναι ανοησίες αγαπητέ μου.
Αιώνια είναι μόνο η αλλαγή Mακ Λάουντ !!! μόνο η αλλαγή ...
Edited by - zip on 01/04/2009 16:14:54
quote:
Αυτήν την ιδιοτελή εξέλιξη της προσωπικότητας , την διαμορφώνουνε οι αισθήσεις μας .
Πάλι λάθος! Την ιδιοτελή εξέλιξη - αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις δηλ. την έννοια της εξέλιξης - της προσωπικότητάς μας, δεν την διαμορφώνουν οι αισθήσεις μας. Την διαμορφώνουν ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ. Αυτά που δανειζόμαστε. Η προσωπικότητά μας είναι αυτά που έχουμε και δεν είναι δικά μας. Αυτά που δανειστήκαμε ή μας τα χάρισαν ή τα κλέψαμε με κάποιον τρόπο. Είναι τα κλοπιμαία μας, τα δανεικά μας και οι χάρες μας, αυτά που μας χαρίστηκαν ή αυτά που μας τα έδωσε κάποιος ως δώρο. Τα χαρίσματά μας.
Οι αισθήσεις μας είναι ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ. Δεν είναι δώρο, ούτε χάρισμα, ούτε κλοπιμαίο, ούτε δάνειο. Το μάτι ΣΟΥ δεν το δανείστηκες από κάπου. Είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Ουσιαστικά, τα μόνο πράγματα που έχει ΔΙΚΑ ΤΟΥ ο άνθρωπος είναι οι αυτές οι 5 αισθήσεις του και αυτές αποτελούν τα εργαλεία της πρωταρχικής ουσίας του. Γι' αυτό και ο Καζαντζάκης λέει κάποου "παίρνω ξανά τα εργαλεία μου : όραση, αφή, γεύση, ακοή, όσφρηση. M' αυτά γκρεμίζω τα βουνά και ξαναφτιάχνω τον κόσμο!", κάπως έτσι το λέει.
Όσον αφορά το θέμα των αισθήσεων, θα σου πω μονάχα πως πριν από μερικά χρόνια έλεγα πως οι αισθήσεις είναι ατελείς. Και όντως, επιστημονικά αν το δεις το πράγμα, ναι, είναι ατελείς και απατηλές. Σε φιλοσοφική βάση όμως, οι ασθήσεις μας είναι ΤΕΛΕΙΕΣ. Βλέπουμε όσα πρέπει να δούμε, ακούμε αυτά που πρέπει να ακούσουμε. Σκέψου τι θα γινόταν αν μπορούσαμε δια γυμνού οφθαλμού να δούμε τα μόρια της ύλης. ΔΕΝ ΘΑ ΒΛΕΠΑΜΕ ΤΙΠΟΤΕ. Από αυτής της άποψης, χαίρομαι ιδιαίτερα που το μάτι μου δεν βλέπει ηλεκτρόνια και που το αυτί μου δεν ακούει υπέρηχους.
ΌΜΩΣ, πρέπει να εκπαιδεύσεις τις αισθήσεις σου ξανά από την αρχή. Γιατί τώρα ακούς αλλά δεν ακούς. Γιατί τώρα βλέπεις αλλά δεν βλέπεις. Πάρε ξανά τα εργαλεία σου, τα συνέργά σου και ξαναπιάσε δουλειά από την αρχή! Μάθε να βλέπεις! Μάθε να ακους! Μάθε να γεύεσαι και να αισθάνεσαι, να μυρίζεις. Και μάθε όλα αυτά να τα κάνεις ΤΩΡΑ, σ' αυτήν την ζωή που είσαι. Στην άλλη [ΑΝ ΕΧΕΙΣ, κατ' εμέ δεν έχεις] αλλά αν έχεις, στην άλλη, θα κάνεις άλλα πράγματα.
Θα σου πω και ένα tip > Ένας άνθρωπος έχει "δεύτερη" ζωή, "άλλη" ζωή μονάχα όταν μπορέσει να αφήσει στην ΤΩΡΙΝΗ ΤΟΥ ζωή ένα τόσο ισχυρό αποτύπωμα της ενέργειάς του, που δεν θα μπορέσει ούτε ο θάνατος να του το σβήσει. Κάποιο έργο, κάτι που να διατηρεί ζωντανή την δική του ενέργεια μέσα του. Θα πρέπει λοιπόν, όσο είσαι σ' αυτήν την ζωή να δημιουργήσεις κάτι τόσο μεγάλο και ανεξήτιλο από τον χρόνο και τον θάνατο, ένα "απολίθωμα στον πάγο" της τωρινής σου ζωής, έτσι ώστε κάποιος άλλος να το βρει αργότερα και να το αναστήσει. Μ' αυτόν τον τρόπο ένας άνθρωπος δεν πεθαίνει και περνάει στην αθανασία. Αλλά μην φανταστείς και πάλι πως δεν πεθαίνει ΠΟΤΕ. Πάλι κάποιος χρόνος θα περάσει και ακόμη και αυτό το ισχυρό και ανεξίτηλο αποτύπωμά του, θα ξεχαστεί και θα σβηστεί.
Κάτσε λοιπόν και αναρρωτήσου αν είσαι από 'κείνους που έχουν φτιάξει ως τώρα κάτι μεγάλο, κάτι σπουδαίο και μνημιώδες. Κάτι που όταν εσύ θα βλέπεις τα κυπαρίσ'α απ' την ρίζα, θα λένε "ναι μωρέ! αυτό ήταν του alfa-omega, σπουδαίος άνθρωπος, χάρη σ' αυτόν μπορούμε εμείς να κάνουμε αυτό ...". Με αυτόν τον τρόπο θα περάσεις στην αθανασία φίλε μου. Προς το παρόν, ούτε αιώνιος είσαι, ούτε τίποτε. Ένας απλός μουσαφίρης της γης είσαι, ένας περαστικός, ένας που ήρθε, είδε, βλέπει και θα δει και κάποια στιγμή θα φύγει ... όπως είμαστε όλοι μας.
Τι το σπουδαίο έχεις να μας παρουσιάσεις εσύ ; Τι είναι αυτό που θα διατηρήσει ζωντανή την δική σου ενέργεια στον χρόνο και δεν θα σ' αφήσει να γίνεις ένα μάτσο κόκκαλα στο χώμα ; Τα λόγια σου ; Η υπερνοητικές σου αναταραχές ; Αν πέσει ο server του esoterica φίλε μου, αν κάποια στιγμή αυτό το φόρουμ ή οποιοδήποτε άλλο φόρουμ στο οποίο εσύ το μόνο που κάνεις είναι να φλυαρείς, χαθούν, σβήσουν ή σταματήσουν να υπάρχουν στο internet, θα σε πάρουν μαζί τους, θα σε σβήσουν σαν κιμωλία στον μαυροπίνακα της τάξης τους. Μήπως νομίζεις πως τα όσα λες, τα όσα γράφεις είναι τόσο σπουδαία ώστε οι άνθρωποι να τα θυμούνται ; Να τα μνημονεύουν ; Ε, όχι δα! Άλλωστε, τίποτε απ' όσα λες δεν είναι δικό σου. Τα δανείστηκες. Κάποιος άλλος τα είπε και του τα δανείστηκες. Συνεπώς, αν είναι κάποιον να θυμούνται θα είναι αυτός, όχι εσύ. Συγκεντρώσου φίλε, συγκεντρώσου και προσγειώσου ...
Όσον αφορά για το ΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να έχει ο καθένας μας, αυτό αγαπητέ μου φίλε, δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας μας. Τον οποιοδήποτε αν ρωτήσεις αυτήν την στιγμή για το τι δικαιούται να έχει, θα σου πει για τον εαυτό του τα καλύτερα. Όμως δεν τα έχει. Αυτό σημαίνει πως καμία αξία δεν έχει το τι δικαιούσαι να έχεις. Αν κάτι έχει αξία, είναι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ, όχι αυτό που δικαιούσαι να έχεις. Κι αυτό είναι άλλο ένα μεγάλο λάθος των ανθρώπων. Κανένας τους δεν δίνει αξία σ' αυτό που έχει. Συνήθως, η αξία του διαφαίνεται όταν αυτό που έχει κάποιος, πάψει για κάποιο λόγο να το έχει. Τότε, πολλοί άνθρωποι καταλαβαίνουν την αξία εκεινού που είχαν. Αλλά τότε ... είναι αργά.
Edited by - zip on 01/04/2009 16:01:06
Zip.
Δεν επιθυμώ να απαντήσω με τον δικό σου τρόπο ,αυτόν δηλαδή της αντιπαράθεσης .
Είναι γνωστό ότι η προσωπικότητα δεν μπορεί να γευθεί διαχρονικά την ευτυχία .
Αφού στηρίζεται στις αισθήσεις που παράγουνε συναισθήματα ,πως θα ήτανε ποτέ δυνατόν να παράγουνε οι αισθήσεις διαχρονικά μονάχα θετικά συναισθήματα ?
Αδύνατον .
Έτσι αιτιολογούνται οι διακυμάνσεις , από το θετικό στο αρνητικό και αντίστροφα , ανάλογα με την ροή των διαμορφωμένων συναισθημάτων της προσωπικότητας .
Μπορούμε να τις παρουσιάσουμε με ένα ασανσέρ που δεν σταθεροποιείται ,αλλά ανεβοκατεβαίνει .
Την ευτυχία την συναντάμε ο καθένας μας ξεχωριστά ,γιατί συνήθως την προσεγγίζουμε μέσω της προσωπικότητας , που είναι ιδιοτελής και επομένως επιδρά χωριστικά .
Η χαρά αντίθετα που μπορούμε να γευθούμε ουσιαστικά , δεν απαιτεί την διαμόρφωση ενός ,η περισσοτέρων συναισθημάτων .
Ένα χαμόγελο μπορεί να μας δώσει χαρά ,αρκεί ο νους να το διακρίνει ως αθώο, αγαθό ,αληθινό .
Δεν είναι όμως δυνατόν να απαιτήσουμε από τους συνανθρώπους μας να έχουνε πάντοτε αγαθές προθέσεις και καθαρά την καρδιά τους ,δηλαδή να είναι διαχρονικά αφοσιωμένοι σε κάτι ανώτερο από την προσωπικότητα ,όπως ο ανώτερος εαυτός ,η ,Η ΨΥΧΗ .
Ακόμη και αν εμείς οι ίδιοι το πετύχουμε , δεν μπορούμε να απαιτήσουμε κάτι που για άλλες προσωπικότητες , είναι ( ακόμη ) παράλογο .
Πόσο δε μάλλον απέχει η ευδαιμονία ,από κάθε προσωπικότητα ?
Αυτή είναι καρπός ανώτερης πνευματικής φύσης .
Τι μπορεί να ειπωθεί άραγε για αυτήν ?
Ο κάθε άνθρωπος έχει αυτήν την δεύτερη φύση ,γιατί αποτελείται από ύλη και πνεύμα .
Ίσως ότι την γεύονται όσοι μπορούνε και βαδίζουνε τον ενάρετο δρόμο της ψυχής ,δηλαδή αυτόν που είναι ανιδιοτελής .
Δεν μας ανήκει απολύτως τίποτε .
Οι αισθήσεις είναι εργαλεία δανεικά .
Επειδή συνηθίσαμε να ζούμε με τις αισθήσεις μας καθημερινά ,τις βαπτίσαμε δικές μας .
Το ίδιο πράττουνε και οι διαχειριστές του υλικού πλούτου του πλανήτη μας ,επειδή δεν είδανε να έρχεται κάποιος ο οποίος να διεκδικεί τον πλανήτη, τον βαπτίσανε δικό τους .
Κρατάνε τα 2/3 για την πάρτη τους και το υπόλοιπο 1/3 το μοιράζουνε στους σκλάβους ,που τους υπηρετούνε .
quote:
Δεν μας ανήκει απολύτως τίποτε .
Οι αισθήσεις είναι εργαλεία δανεικά .
Επειδή συνηθίσαμε να ζούμε με τις αισθήσεις μας καθημερινά ,τις βαπτίσαμε δικές μας .
Αν είναι εργαλεία δανεικά, από που ή από ποιον τα δανειστήκαμε ; Δεν μας το λες να το μάθουμε δηλ. κι εμείς ... ;;; !!! Από που ή απο ποιον εγώ δανείστηκα το μάτι μου, ή την ικανότητά μου να βλέπω ; Ποιος μου δάνεισε το χέρι του και την αφή του ; Από που "ψώνισα" όσφρηση ; 'Οχι τίποτ' άλλο, να πά' να του πω "ευχαριστώ" δηλ.
(πρόσεξε, γιατί κάποιος κάποτε σε μια ανάλογη ερώτηση που του είχα κάνει, απάντησε με τον εξής τρόπο κάνοντάς με να χάσω ακόμη μία ποσότητα τριχών της κεφαλής μου > "αυτά ανήκουν σε άλλα πεδία ... " μου είπε ε, και όπως καταλαβαίνεις έγινε το σώσε!)
Δεν φτιάχνω τίποτα με τις αισθήσεις μου ,παρά μονάχα μετράω τις ψευδαισθήσεις μου .
ΌΜΩΣ, πρέπει να εκπαιδεύσεις τις αισθήσεις σου ξανά από την αρχή. Γιατί τώρα ακούς αλλά δεν ακούς. Γιατί τώρα βλέπεις αλλά δεν βλέπεις. Πάρε ξανά τα εργαλεία σου, τα συνέργά σου και ξαναπιάσε δουλειά από την αρχή! Μάθε να βλέπεις! Μάθε να ακους! Μάθε να γεύεσαι και να αισθάνεσαι, να μυρίζεις. Και μάθε όλα αυτά να τα κάνεις ΤΩΡΑ, σ' αυτήν την ζωή που είσαι. Στην άλλη [ΑΝ ΕΧΕΙΣ, κατ' εμέ δεν έχεις] αλλά αν έχεις, στην άλλη, θα κάνεις άλλα πράγματα.
Σε αυτήν την ζωή κάνω αυτό ,για το οποίο ήρθα .
ΔΙΑΦΗΜΊΖΩ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟΤΗΤΑ .
Όχι βέβαια γιατί το έχει ανάγκη , αλλά επειδή ο δικός μας χώρος έχει στενέψει τόσο πολύ ,που ασφυκτιά το μυαλό ,η σκέψη, ο λογισμός το είναι κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου .
Θα σου πω και ένα tip > Ένας άνθρωπος έχει "δεύτερη" ζωή, "άλλη" ζωή μονάχα όταν μπορέσει να αφήσει στην ΤΩΡΙΝΗ ΤΟΥ ζωή ένα τόσο ισχυρό αποτύπωμα της ενέργειάς του, που δεν θα μπορέσει ούτε ο θάνατος να του το σβήσει. Κάποιο έργο, κάτι που να διατηρεί ζωντανή την δική του ενέργεια μέσα του. Θα πρέπει λοιπόν, όσο είσαι σ' αυτήν την ζωή να δημιουργήσεις κάτι τόσο μεγάλο και ανεξήτιλο από τον χρόνο και τον θάνατο, ένα "απολίθωμα στον πάγο" της τωρινής σου ζωής, έτσι ώστε κάποιος άλλος να το βρει αργότερα και να το αναστήσει. Μ' αυτόν τον τρόπο ένας άνθρωπος δεν πεθαίνει και περνάει στην αθανασία. Αλλά μην φανταστείς και πάλι πως δεν πεθαίνει ΠΟΤΕ. Πάλι κάποιος χρόνος θα περάσει και ακόμη και αυτό το ισχυρό και ανεξίτηλο αποτύπωμά του, θα ξεχαστεί και θα σβηστεί.
Συμπάθαμε σύντεκνε αλλά ..,
Δεν νομίζω να λειτουργεί έτσι η αιωνιότητα , αλλά αλλιώς .
Να κάπως έτσι …,
Υφίσταται και δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα , εκτός από να την δεχτούμε ,η να ασχοληθούμε με τις μπούρδες που διαμόρφωσε ο ανθρώπινος πολιτισμός , όπως για παράδειγμα η ιδανική κοινωνία 
μέσα στην οποία υπάρχουμε και γλεντάμε τα δύο μας .
Κάτσε λοιπόν και αναρρωτήσου αν είσαι από 'κείνους που έχουν φτιάξει ως τώρα κάτι μεγάλο, κάτι σπουδαίο και μνημιώδες. Κάτι που όταν εσύ θα βλέπεις τα κυπαρίσ'α απ' την ρίζα, θα λένε "ναι μωρέ! αυτό ήταν του alfa-omega, σπουδαίος άνθρωπος, χάρη σ' αυτόν μπορούμε εμείς να κάνουμε αυτό ...". Με αυτόν τον τρόπο θα περάσεις στην αθανασία φίλε μου. Προς το παρόν, ούτε αιώνιος είσαι, ούτε τίποτε. Ένας απλός μουσαφίρης της γης είσαι, ένας περαστικός, ένας που ήρθε, είδε, βλέπει και θα δει και κάποια στιγμή θα φύγει ... όπως είμαστε όλοι μας.
Ξεχνάς ρε λεβέντη μου το ουσιώδες .
Μέσα μου πνέει πνεύμα αιώνιο .
Ακόμη και τίποτα να μην καταφέρω να κάνω αξιόλογο σε αυτήν την ζωή , αυτό θα με ταξιδεύει μέσω της φαντασίας , σε λημέρια απάτητα .
Επέρχεται με αυτόν τον τρόπο ψυχοσωματική ισορροπία με την διεστραμμένη καθημερινότητα που διαμόρφωσε ο άνθρωπος και αναγκάζομαι να την ανέχομαι κάθε ημέρα .
Τι το σπουδαίο έχεις να μας παρουσιάσεις εσύ ; Τι είναι αυτό που θα διατηρήσει ζωντανή την δική σου ενέργεια στον χρόνο και δεν θα σ' αφήσει να γίνεις ένα μάτσο κόκκαλα στο χώμα ; Τα λόγια σου ; Η υπερνοητικές σου αναταραχές ; Αν πέσει ο server του esoterica φίλε μου, αν κάποια στιγμή αυτό το φόρουμ ή οποιοδήποτε άλλο φόρουμ στο οποίο εσύ το μόνο που κάνεις είναι να φλυαρείς, χαθούν, σβήσουν ή σταματήσουν να υπάρχουν στο internet, θα σε πάρουν μαζί τους, θα σε σβήσουν σαν κιμωλία στον μαυροπίνακα της τάξης τους. Μήπως νομίζεις πως τα όσα λες, τα όσα γράφεις είναι τόσο σπουδαία ώστε οι άνθρωποι να τα θυμούνται ; Να τα μνημονεύουν ; Ε, όχι δα! Άλλωστε, τίποτε απ' όσα λες δεν είναι δικό σου. Τα δανείστηκες. Κάποιος άλλος τα είπε και του τα δανείστηκες. Συνεπώς, αν είναι κάποιον να θυμούνται θα είναι αυτός, όχι εσύ. Συγκεντρώσου φίλε, συγκεντρώσου και προσγειώσου ...
Θα θυμούνται όλοι, ότι ένας alfa-omega έψελνε σχεδόν καθημερινά σαν τον Ιωάννη τον βαπτιστή ,αλλά με διαφορετικό στοίχο .
ΞΥΠΝΗΣΤΕ , ΕΙΣΤΕ ΟΥΛΟΙ ΑΙΩΝΙΟΙ .
ΕΓΕΡΘΗΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑΝΑΤΟΣ .
Και ίσως ρε συ zip να πάρουνε κάποιοι την απόφαση να το σκεφτούνε σοβαρά το πράγμα .
Όσον αφορά για το ΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να έχει ο καθένας μας, αυτό αγαπητέ μου φίλε, δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας μας. Τον οποιοδήποτε αν ρωτήσεις αυτήν την στιγμή για το τι δικαιούται να έχει, θα σου πει για τον εαυτό του τα καλύτερα. Όμως δεν τα έχει. Αυτό σημαίνει πως καμία αξία δεν έχει το τι δικαιούσαι να έχεις. Αν κάτι έχει αξία, είναι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ, όχι αυτό που δικαιούσαι να έχεις. Κι αυτό είναι άλλο ένα μεγάλο λάθος των ανθρώπων. Κανένας τους δεν δίνει αξία σ' αυτό που έχει. Συνήθως, η αξία του διαφαίνεται όταν αυτό που έχει κάποιος, πάψει για κάποιο λόγο να το έχει. Τότε, πολλοί άνθρωποι καταλαβαίνουν την αξία εκεινού που είχαν. Αλλά τότε ... είναι αργά.
Εγώ είχα την αιωνιότητα κάτω από τα πόδια μου και τώρα παντού σ . . . ά πατώ .
Εκεί θέλω να γυρίσω .
Φυσικά έχεις δίκαιο , αυτό που αξίζει ο καθένας αυτό έχει και ας μην μπορεί να εξηγηθεί ορθολογιστικά .
Δεν είναι τίποτα τυχαίο στον κόσμο αυτόν .
έχω βαρύ κάρμα εσύ ;
«Τα δόρατά μας, οι ρομφαίες μας, τα τόξα μας θα στραφούν εναντίον τους{…….} για να καταλάβουν οι ασεβείς ότι δεν αντιμάχονται με ζώα χωρίς λογική {……} αλλά με άρχοντες και αφέντες τους, και απογόνους των Ελλήνων και των Ρωμαίων.»
Ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ΙΑ’ Παλαιολόγος απευθυνόμενος στα στρατεύματά του.
Στα περισσότερα από χίλια του βίου της η Ελληνική αυτοκρατορία δεν έπαψε να πολεμά, εναντίον των βάρβαρων που ενέσκηπταν από τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα.
Πάντοτε μέχρι τη μοιραίο τέλος η αυτοκρατορία κατάφερνε να καταβάλλει τους εφήμερους νικητές.
Μάλιστα όπως λέει ο Αλφρεντ Ραμπώ, έκανε κάτι περισσότερο από του να τους νικήσει: «εκπολίτισε όσους προσφέρονταν για εκπολιτισμό. Ενώ άφησε να χαθούν οι ανεπίδεκτοι κάθε πολιτισμού λαοί , οι χονδροειδείς φυλές της στέπας, Αβαροι, Κουμάνοι , Πετσενέγοι, μετέτρεψε τους Σέρβους, τους Κροάτες, τους Βούλγαρους, τους Ρώσους σε ευρωπαϊκά κράτη».
Τελικά μετά από ηρωικούς και επικούς αγώνες υπέκυψε .
Πέρασαν 556 χρόνια από εκείνη την αποφράδα μέρα που ο χρόνος «μαρμάρωσε» για τον Ελληνισμό.
διαφθορά του τότε κόσμου,τι πρέπει να περιμένουμε εμείς με
την ανωμαλία που μας δέρνει αγαπητέ μου symbol....
Αν αυτοί ήταν διεφθαρμένοι, τότε, εμείς σήμερα, έχουμε γίνει
διάβολοι σωστοι....
Εκτός, αν πρέπει να ζούμε και το κακό, ώστε μετά το καλό να μας
είναι η μόνη λύση....
Αλλά, πάλι, καταλαβαίνει ο άνθρωπος απο τα λάθη του;
Εκείνη τη μέρα, αλώθηκε η δύση, όχ η Κωνσταντινούπολη, τότε ξεκίνησαν
τα έσχατα χρόνια, τα χρόνια της ντροπής....Μπορεί εξωτερικά να είμαστε ή να δείχνουμε πολιτισμενοι,αλλά εσωτερικά, είμαστε πρωτόγονοι...Και φυσικά, δεν μαθαίνουμε....Μόνο χειρότεροι μπορούμε
να γίνουμε....
Αλλά, "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θα είναι... "
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
symbol
29 Μαΐου 1453
«Τα δόρατά μας, οι ρομφαίες μας, τα τόξα μας θα στραφούν εναντίον τους{…….} για να καταλάβουν οι ασεβείς ότι δεν αντιμάχονται με ζώα χωρίς λογική {……} αλλά με άρχοντες και αφέντες τους, και απογόνους των Ελλήνων και των Ρωμαίων.»
Ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ΙΑ’ Παλαιολόγος απευθυνόμενος στα στρατεύματά του.
Στα περισσότερα από χίλια του βίου της η Ελληνική αυτοκρατορία δεν έπαψε να πολεμά, εναντίον των βάρβαρων που ενέσκηπταν από τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα.
Πάντοτε μέχρι τη μοιραίο τέλος η αυτοκρατορία κατάφερνε να καταβάλλει τους εφήμερους νικητές.
Μάλιστα όπως λέει ο Αλφρεντ Ραμπώ, έκανε κάτι περισσότερο από του να τους νικήσει: «εκπολίτισε όσους προσφέρονταν για εκπολιτισμό. Ενώ άφησε να χαθούν οι ανεπίδεκτοι κάθε πολιτισμού λαοί , οι χονδροειδείς φυλές της στέπας, Αβαροι, Κουμάνοι , Πετσενέγοι, μετέτρεψε τους Σέρβους, τους Κροάτες, τους Βούλγαρους, τους Ρώσους σε ευρωπαϊκά κράτη».
Τελικά μετά από ηρωικούς και επικούς αγώνες υπέκυψε .
Πέρασαν 556 χρόνια από εκείνη την αποφράδα μέρα που ο χρόνος «μαρμάρωσε» για τον Ελληνισμό.
quote:
trexagireve
Κι αν εκείνη η αποφράδα ημέρα, ήταν για τις αμαρτίες και την
διαφθορά του τότε κόσμου,τι πρέπει να περιμένουμε εμείς με
την ανωμαλία που μας δέρνει αγαπητέ μου symbol....
Αν αυτοί ήταν διεφθαρμένοι, τότε, εμείς σήμερα, έχουμε γίνει
διάβολοι σωστοι....
Εκτός, αν πρέπει να ζούμε και το κακό, ώστε μετά το καλό να μας
είναι η μόνη λύση....
Αλλά, πάλι, καταλαβαίνει ο άνθρωπος απο τα λάθη του;
Εκείνη τη μέρα, αλώθηκε η δύση, όχ η Κωνσταντινούπολη, τότε ξεκίνησαν
τα έσχατα χρόνια, τα χρόνια της ντροπής....Μπορεί εξωτερικά να είμαστε ή να δείχνουμε πολιτισμενοι,αλλά εσωτερικά, είμαστε πρωτόγονοι...Και φυσικά, δεν μαθαίνουμε....Μόνο χειρότεροι μπορούμε
να γίνουμε....
Αλλά, "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θα είναι... "
«Πάψετε το χερουβικό κι ας χαμηλώσουν τα ‘αγια, παπάδες πάρτε τα γιερά και σεις κεριά σβηστήτε, γιατί είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει».
Να σε κάψω Γιάννη να σ’ αλείψω λάδι που λέγει και ο λαός . Πρώτα προδώσανε την Πόλη και τον Κωνσταντίνο , και ύστερα καθίσανε και την κλαίγανε σαν μοιρολογίστρες . Γιατί καθοριστικό ρόλο για την άλωση της Κωνσταντινούπολης , έπαιξε ο κλήρος με πρωταγωνιστή τον πρώην δικαστή και αργότερα μοναχό Γεννάδιο που αργότερα σε ανταμοιβή της προδοσίας του , προήχθη σε πατριάρχη από τον σουλτάνο με τιμές και προνόμια .
Οδηγημένος από τυφλό φανατισμό και μίσος κατά του ενωτικού (Ουνίτη) αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Παλαιολόγου Δραγάτση και του πελοποννησίου καρδιναλίου Ισιδώρου , ο Γεννάδιος οι καλόγεροι και ο όχλος υπονόμευαν την άμυνα σκορπίζοντας με τις κατάρες και τις προφητείες τους , σαν αυτήν που παρέθεσα πιο πάνω , την ηττοπάθεια και την μοιρολατρία , ενισχύοντας τον ψυχολογικό πόλεμο πως η Πόλη πέπρωται να πέση , πρωτοστατούσαν στην αποψίλωση του στρατού λόγω μοναχισμού , τις παρασκηνιακές συνεννοήσεις και αυτομολήσεις με και προς τον εχθρό , και το σαμποτάρισμα της βοήθειας των δυτικών .
Ούτε στον ύπνο του δεν φανταζόταν ο Μωάμεθ τέτοια βοήθεια εκ των έσω .
*
quote:
Sesostris:
Να σε κάψω Γιάννη να σ’ αλείψω λάδι που λέγει και ο λαός . Πρώτα προδώσανε την Πόλη και τον Κωνσταντίνο , και ύστερα καθίσανε και την κλαίγανε σαν μοιρολογίστρες . Γιατί καθοριστικό ρόλο για την άλωση της Κωνσταντινούπολης , έπαιξε ο κλήρος με πρωταγωνιστή τον πρώην δικαστή και αργότερα μοναχό Γεννάδιο που αργότερα σε ανταμοιβή της προδοσίας του , προήχθη σε πατριάρχη από τον σουλτάνο με τιμές και προνόμια .
Οδηγημένος από τυφλό φανατισμό και μίσος κατά του ενωτικού (Ουνίτη) αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Παλαιολόγου Δραγάτση και του πελοποννησίου καρδιναλίου Ισιδώρου , ο Γεννάδιος οι καλόγεροι και ο όχλος υπονόμευαν την άμυνα σκορπίζοντας με τις κατάρες και τις προφητείες τους , σαν αυτήν που παρέθεσα πιο πάνω , την ηττοπάθεια και την μοιρολατρία , ενισχύοντας τον ψυχολογικό πόλεμο πως η Πόλη πέπρωται να πέση , πρωτοστατούσαν στην αποψίλωση του στρατού λόγω μοναχισμού , τις παρασκηνιακές συνεννοήσεις και αυτομολήσεις με και προς τον εχθρό , και το σαμποτάρισμα της βοήθειας των δυτικών .
Ούτε στον ύπνο του δεν φανταζόταν ο Μωάμεθ τέτοια βοήθεια εκ των έσω .
Mη γράφεις ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι. Αν θες να συζητήσουμε δώσε στοιχεία......LINKS...έτσι δε λέτε? Δώσε στοιχεία ότι ο Γεννάδιος πρωτοστατούσε στις αυτομολήσεις στο σαμποτάρισμα της βοήθειας των Δυτικών και στην αποψίλωση του στρατού.
Ότι η εκκλησία στάθηκε υπέρ του Τούρκου και κατά του Bυζαντίου......φέρε μας και στοιχεία για το ότι ο Κων/νος ήταν Ουνίτης.
Και μετά ανοίγουμε τη συζήτηση....αλλά φέρε κανά στοιχείο της προκοπής.....μην τελειώσουμε τη συζήτηση πριν καν την αρχίσουμε.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaioi 1 & 2
Mη γράφεις ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι. Αν θες να συζητήσουμε δώσε στοιχεία......LINKS...έτσι δε λέτε? Δώσε στοιχεία ότι ο Γεννάδιος πρωτοστατούσε στις αυτομολήσεις στο σαμποτάρισμα της βοήθειας των Δυτικών και στην αποψίλωση του στρατού.
Ότι η εκκλησία στάθηκε υπέρ του Τούρκου και κατά του Bυζαντίου......φέρε μας και στοιχεία για το ότι ο Κων/νος ήταν Ουνίτης.
Και μετά ανοίγουμε τη συζήτηση....αλλά φέρε κανά στοιχείο της προκοπής.....μην τελειώσουμε τη συζήτηση πριν καν την αρχίσουμε .
Πολύ ευχαρίστως . Πάρε λοιπόν μολύβι και χαρτί και σημείωνε μήπως μπορέσεις να μάθης , που πολύ το αμφιβάλλω , και συ λίγη ιστορία και σταματήσεις τις ιστορικές πομφόλυγες που μας ξεφουρνίζεις κάθε τόσο και γράψεις με πιο σοβαρά επιχειρήματα .
Γ. Κορδάτος «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» κεφ. 27ο σελ. 528 κ.ε.
Σ.Ι. Ασδραχάς «Τα διφορούμενα Φώτα» από το τεύχος Ιστορικά της εφημερίδας Ελευθεροτυπία
Δ. Φωτιάδη «Η Επανάσταση του 21»
Και τέλος Παράρτημα: Ανατολικό Κράτος & Εκκλησία στη 2η χιλιετία
Όσον αφορά τις δικές σου πηγές , δεν έχω καμία απαίτηση να μου στείλης τα LINKS , γιατί είναι γνωστά τόσο σε μένα όσο και στους υπολοίπους του forum , τα χαλκεία της ιστορίας από όπου κάνεις copy-paste τις απαντήσεις σου .
*
στο πνεύμα και στην ψυχή. Και πλήρωσαν βαριά, για
την καταστροφή του ελληνισμού, που τελειωσε με την
άνοδο του Ιουστιανού. Ίσως αυτό να λέγεται, θεία
δικαιοσύνη?
Και αναρωτιέμαι και κάτι άλλο. Εάν γνώριζε ο Κολοκοτρώνης
οι Νεοέλληνες τι άνθρωποι θα ήταν, θα επαναστατούσε? Και
κάτι άλλο. Την Μακεδονία, την αξίζουμε?
Δε ξέρω. Ειλικρινά.
________________________
"For behold, I have
been with thee from the beginning; and I am that which is attained at the end of desire."
Gardnerian Book of Shadows
που ζούμε...Το παρελθόν, ήταν αυτό που ήταν, το παρόν είναι
αυτό που ειναι,μας δείχνει αν μάθαμε τίποτε και αν στο
μέλλον θα ξαναδούμε τέτοια φαινόμενα....
Φυσικά θα συμφωνήσω με τον φίλο μου sesostris στο θέμα του κατά
πόσο πουλήθηκε το Βυζάντιο και η αυτοκρατορία εκείνη των Ελλήνων....
Κάθε υποψήφιος αυτοκράτωρας, έδινε και μια περιοχή στους Τούρκους,
τους Βενετούς και τους Γενουάτες, που τότε ήταν δυνατοί στην
Ευρώπη και σιγά σιγά, όπως τώρα, το Βυζάντιο, ήταν νοικιασμένο
όλο, με στρατό μισθοφορικό και εκφυλισμένους Κωνσταντινοπουλίτες,
που δεν τους έννοιαζε τίποτε, πέραν απο την καλοπέραση τους...
Αλλά, επαναλαμβάνω, ότι έγινε με την Κωνσταντινούπολη, δεν
μπορούν να το καυχηθούν πολλές πόλεις του κόσμου...
Βασιλεύουσα εις τον αιώνα....
quote:
Sesostris :
Πολύ ευχαρίστως . Πάρε λοιπόν μολύβι και χαρτί και σημείωνε μήπως μπορέσεις να μάθης , που πολύ το αμφιβάλλω , και συ λίγη ιστορία και σταματήσεις τις ιστορικές πομφόλυγες που μας ξεφουρνίζεις κάθε τόσο και γράψεις με πιο σοβαρά επιχειρήματα .Γ. Κορδάτος «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» κεφ. 27ο σελ. 528 κ.ε.
Σ.Ι. Ασδραχάς «Τα διφορούμενα Φώτα» από το τεύχος Ιστορικά της εφημερίδας Ελευθεροτυπία
Δ. Φωτιάδη «Η Επανάσταση του 21»
Και τέλος Παράρτημα: Ανατολικό Κράτος & Εκκλησία στη 2η χιλιετία
Όσον αφορά τις δικές σου πηγές , δεν έχω καμία απαίτηση να μου στείλης τα LINKS , γιατί είναι γνωστά τόσο σε μένα όσο και στους υπολοίπους του forum , τα χαλκεία της ιστορίας από όπου κάνεις copy-paste τις απαντήσεις σου .
Bρε καημένε Sesostris, έχεις διαβάσει καθόλου το περιεχόμενο των ιστορικών βιβλίων? ή μόνο τους τίτλους?
Θα σου παραθέσω στο αμέσως επόμενο μήνυμά μου, τις αντιφάσεις στις οποίες πέφτει ο Γ. Κορδάτος .
Στα έργα που έφερες θα γράψεις παραγράφους και όχι εκτιμήσεις. Όχι μόνο σελίδα αλλά και τι λέει.
Με την ιστορία δεν μπορεί κανένας να παίξει. Γράφεις τα εδάφια και αμέσως μετά την πηγή (συγγραφέας, έργο, σελ.)
Φέρε μου λοιπόν την παράγραφο, για παράδειγμα από το έργο του Γ.Κορδάτου, που γράφει ότι ο Γεννάδιος πρόδωσε τον Κων/νο, εγώ όσο και να έψαξα δεν την βρήκα. (έχω διαφορετική έκδοση, όπως σου έχω ξαναγράψει και τη σελίδα που με παραπέμπεις δεν την έχω, οπότε γράψε την παράγραφο.)
Μας φέρνεις ένα γελοίο link! από έναν ανιστόρητο! καθηγητή Μηχανολογίας του ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ!. Ο οποίος αδιάφορος για την ιστορία γράφει ακριβώς ότι του κατεβαίνει στο κεφάλι, μόνο και μόνο για να συκοφαντήσει την εκκλησία!
Η οποία εκκλησία είναι η μόνο που έδωσε την περιουσία της στον αυτοκράτορα για να αντιμετωπίσει τους Τούρκους, σε αντίθεση με τους πλούσιους αριστοκράτες του Βυζαντίου.
Ο άνθρωπος είναι τόσο φανατικός Χριστιανομάχος που γράφει για 300.000 καλόγερους! Ακόμη και ο άθεος Γ.Κορδάτος γράφει για 10.000.
Αυτός ξεπέρασε κάθε όριο απαξίωσης της ιστορικής αλήθειας. Γράφουνε κι άλλοι μπούρδες! αλλά οι δικές του πιστεύω ότι διεκδικούν τα σκήπτρα!
Ο πληθυσμός την Πόλης ήταν περίπου 40-50.000. ο Γ.Κορδάτος λέει ότι ήσαν 150.000-200.000. Ωστόσο ο αριθμός αυτός είναι τελείως λανθασμένος.
Το περίεργο της υπόθεσης, δεν είναι ότι μας δίνει αυτόν τον αριθμό.....αλλά ότι λίγο ποιο κάτω! μας λέει ότι ήσαν περίπου 66.000.....στο ίδιο έργο! Όχι σε άλλο!!!!
Και δεν είναι μόνο αυτό. Οι αντιφάσεις του Γ.Κορδάτου στο συγκεκριμένο έργο είναι τεράστιες. Θα αναφέρω ενδεικτικά μερικές και ο αγαπητός Sesostris, καλείται να τις εξηγήσει.
Η καθυστέρησή μου να απαντήσω, οφείλεται στις εκλογές και στην ευκαιρία για εύρεση με παιδικούς μου φίλους, εξόδους κ.λ.π........Σύντομα όμως θα επανέλθω.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 07/06/2009 18:41:40
Δεν ήταν ιστορικός, αλλά αυτοδίδακτος ιστορικός. Σαν τώρα ο Sesostris, ή εγώ, να κάτσουμε και να γράψουμε ιστορία κατόπιν μελέτης! και όχι σπουδάζοντάς την.......κι ο νοών νοείτω.
Ας δούμε μερικές από τις απόψεις του! σε σύγκριση με κορυφαίους στο είδος τους (ιστορικοί) Βυζαντινούς επιστήμονες, αλλά και τις αντιφάσεις στο έργο του. (Αγαπητέ Sesostris, θα αναφέρω κεφάλαιο και όχι σελίδα, λόγω του ότι έχουμε διαφορετική έκδοση.)
Γ.Κορδάτος (αυτοδίδακτος) κεφ.25:
"Ο Φραντζής, όμως που είχε μεγάλη επιρροή στους ευγενείς της Πόλης, τους κατάφερε να προτιμήσουν τον Κων/νο" (σχετικά με την εκλογή του νέου Βυζαντινού αυτοκράτορα.) "Ο ίδιος κατάφερε και τους σουλτανικούς κύκλους να δώσουν τη συγκατάθεσή τους."
.......
Λίγο πριν....(κάτι σειρές)...."Γι΄ αυτό μνηστήρες τώρα ήταν τα τρία αδέλφια του πεθαμένου αυτοκράτορα, Θωμάς, Δημήτριος και Κων/νος.....Τον Δημήτριο τον πήγαιναν και τον έφερναν οι συγγενείς του. Ήταν Φιλότουρκος, αλλά και δειλός γυναικάς και παραδόπιστος. Ο Δημήτριος μόλις έμαθε το θάνατο του αδερφού του βασιλιά Ιωάννη Η', άρχισε να συνεννοείται με τουρκικούς παράγοντες για να τον ενισχύσουν να ανέβει αυτός στο Βυζαντινό θρόνο......"
Ερώτηση προς Sesostris : Πως ο Φραντζής κατάφερε να πείσει τους Σουλτανικούς κύκλους να ψηφίσουν τον Κων/νο ως νέο αυτοκράτορα, τη στιγμή που αυτός βρισκόταν σε συνεχή πόλεμο με τους Τούρκους ως Δεσπότης του Μυστρά και ελευθέρωσε Αθήνα και Θήβα από τον Λατίνο Δούκα Nerio B' Accuajuoli, που ήταν υποτελής στους Τούρκους?
Πως τα κατάφερε τη στιγμή που ο Κων/νος με διαρκείς πολέμους παραλίγο να δημιουργήσει μια νέα Ελληνική πολιτεία κατατροπώνοντας Φράγκους και Τούρκους?......έλα να σε δω!!!!!
Τα στοιχεία αυτά είναι παρμένα από το κεφάλαιο 4 (Η Άλωση) μέρος 8ο του Ρώσου Βυζαντινολόγου GEORG OSTROGORSKY από το έργο του <<Ιστορία του Βυζαντινού κράτους>>, o οποίος έκανε σπουδές στο Παρίσι στη Γερμανία, με διδακτορική διατριβή στη Βυζαντινή ιστορία και με την ίδρυση στο Βελιγράδι σχολής και κέντρου Βυζαντινών σπουδών...........όπως βλέπεις αγαπητέ Sesostris! μόνο αυτοδίδακτος δεν είναι!....
Η απάντηση λοιπόν δεν είναι ότι έπεισε ο Φραντζής......αλλά η ικανότητα και ο ηρωισμός του Κων/νου, κάτι που το έδειξε και με τον ένδοξο θανατό του.......όμως ο Κορδάτος ξέχασε να το γράψει!! ......ή όχι?
Στο κεφάλαιο 26, γράφοντας ο Γ.Κορδάτος για τον Πλήθων τον Γεμιστό μας ενημερώνει ότι ο ανώτερος κλήρος και οι καλόγεροι πότε κρυφά και πότε φανερά συμμαχούσαν με τους Τούρκους......έτσι απλά και ξερά, χωρίς καμία αιτιολόγηση!.....γιατί Sesostris?...να μας πεις εσύ!
Γιατί αφού συμμαχούσαν με τους Τούρκους ο ανώτερος κλήρος δέχθηκε την Ένωση με τη Δυτική εκκλησία δύο φορές?
Εν συνεχεία στο 27, μας λέει πως επιδιόρθωσε ο Κων/νος τα τείχη της πόλης, χωρίς οι πλούσιοι να ανοίξουν τα πουγκιά τους......ενώ τα αυτοκρατορικά ταμεία ήσαν άδεια!!!!! που βρήκε τα χρήματα ο Κων/νος Sesostris?...να μας πεις εσύ!...και μιλάμε για τέλεια οχυρωματικά έργα που απαιτούσαν τεράστια δαπάνη εργάτες-τεχνίτες...κ.λ.π.
Μας λέει στο τέλος του 26 κεφαλαίου ότι το Βυζάντιο κατέπνιγε κάθε διάθεση της ιδιωτικής δραστηριότητας και ότι έβαζε χίλια δυο εμπόδια στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων.......που βρέθηκαν οι πλούσιοι τότε παραπάνω? και πως έβαζε τα εμπόδια?.....που πήγαν οι έμποροι?.....έλα έχεις διαβάσει το έργο και πρέπει να μας πεις....
Προσέξτε τώρα πως γράφεται η ιστορία από έναν αυτοδίδακτο.....κεφ.27: Έτσι ο Παλαιολόγος με το δικό του στρατό και με τις επικουρίες που του έστειλαν είχε και δεν είχε 6-7.000 πολεμιστές(σημείωση 4: Ο Φραντζής γράφει.....4 χιλιάδες Βυζαντινούς και 2 χιλιάδες ξένους.....άλλοι 6.000 Βυζαντινοί και 3.000 ξένοι.)
Και λίγο ποιο κάτω γράφει: Από τα 12 φρούρια του κάστρου δύο προστάτευαν και φύλαγαν Έλληνες. Τα άλλα ήταν στα χέρια των Γενοβέζων, των Βενετσιάνων και των Ισπανών.......πώς γίνεται οι 4.000 να φυλάνε δύο κάστρα και οι 2.000!! τα άλλα 10?
Στο 27 Κεφάλαιο μας κουφαίνει τελείως! έγινε έκρηξη στον ιππόδρομο! και το θεωρεί σαμποτάζ των ανθενωτικών και της εκκλησίας......ξεχνιέται όμως και αμέσως μετά γράφει "Ο πολύς λαός, όμως, πεινούσε και οι ανθενωτικοί μέρα και νύκτα βρίσκονταν στις δικές τους εκκλησίες, έκαναν λιτανείες και ψέλνανε συνέχεια "Κύριε ελέησον".......και μας φέρνει και την απόδειξη από τον Βαρβερινό κώδικα........που για κακή του όμως τύχη, γράφει μέσα ότι παρακαλούσαν τον Κύριο με όλη τους τή ψυχή να τους σώσει από τους Τούρκους) τι συμβαίνει Sesostris?...να μας πεις εσύ!...πως οι Φιλότουρκοι και ανθενωτικοί παρακαλούσαν τον Θεό να τους σώσει απο τους Τούρκους?.....αντί να κάνουν χαρούλες?.......
Πως η εκκλησία ήταν σύμμαχος των Τούρκων κατά τον Γ.Κορδάτο.....αλλά στο ίδιο κεφάλαιο διαβάζουμε ότι Επειδή οι πλούσιοι δεν έδιδαν φλωριά!!!! και δεν είχε τι να κάνει!! πήρε από τις εκκλησίες και από τα μοναστήρια!!! τα ασημικά τους και έτσι πλήρωσε και τους εργάτες στα τείχη? να μας πεις εσύ!Sesostris!!!!...
Δεν ξέρω αν ήταν διχασμένη προσωπικότητα αλλά στο ίδιο κεφάλαιο μας φέρνει την Τούρκικη πηγή από τον Ελβιά Τσελεμπή! ότι όταν καταλήφθηκε η Πόλη ο Σουλτάνος βρήκε μεγάλη αντίσταση στην Αγία Σοφία από τους ιερωμένους της εκκλησίας και τους γύρω κατοικούντες.......τώρα πως η εκκλησία από τη μια ήταν Τουρκόφιλη και λειτουργούσε προδοτικά! και από την άλλη έκανε λιτανείες να σώσει ο Θεός την πόλη από τους Τούρκους!!!! και μετά οι Ιερείς κλειδώθηκαν με πλήθος λαού κι έκαναν την τελευταία αντίσταση εκεί μέσα...βάση της Τούρκικης πληροφόρησης.......μόνο ο μακαρίτης ξέρει......επειδή όμως ο Γ.Κοράτος είναι μακαρίτης να μας πεις εσύ Sesostris! 
Ο Γ.Κορδάτος γράφει για 150.000-200.000 κατοίκους της Πόλης!.....αλλά στο κεφάλαιο αυτό μας λέει ότι σύμφωνα με τον Καρολίδη και κατά τα λεγόμενα του Ι.Χότζη ο πληθυσμός της πόλης ήταν 60.000!........ ΑΛΛΑ!!!! μας λέει ο Γ.Κορδάτος, ότι ο Χότζης! λέγοντας ότι η Πόλης είχε 60.000 κατοίκους......δεν εννοεί τους κατοίκους της Πόλης!!!!! αλλά μόνο τους άντρες!!! τους αρχηγούς των οικογενειών!!!!!......και έτσι σε προηγούμενο κεφάλαιο συμπεραίνει ο Γ.Κορδάτος ότι ο πληθυσμός ήταν 150.000-200.000 
....(!)
Βέβαια παραβλέπουμε ότι η Ιστορία του Ελληνικού έθνους γραμμένη από πλειάδα ιστορικών επιστημόνων και όχι από αυτοδίδακτους πολιτικάντηδες! γράφει για όχι περισσότερους από 50.000 κατοίκους!!!!! παραβλέπουμε επίσης ότι γέροι γυναίκες και παιδιά μετέφεραν συνεχώς υλικά για την επισκευή των τειχών!!! (ΣΕΛ.211 τόμος Θ')
Φαίνεται ότι αυτοί δεν είχαν φιλοτουρκικά αισθήματα και ήσαν όλοι ενωτικοί!!!!
Οι παπάδες με τις εικόνες βρισκόντουσαν στα καταστραμμένα τείχη με λιτανείες και περιφορές και κάποιοι άθεοι μιλάνε για προδοσία της εκκλησίας αφήνουν τη θέση του γραμματέα του κόμματος και αποφασίζουν να μας μάθουν τη δική τους ιστορία!!! Ωραίες πηγές μας φέρνης! Άσε το link!!!!! ME TOYΣ 300.000 ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΣ!!!!!
Μην το ξεχάσω......οι ανθενωτικοί κατά τον Γ.Κορδάτο....προτιμούσαν τους Τούρκους!!! και ήσαν κατά της ένωσης!!!!! όχι λόγω του ότι είχαν διαφορά με τους Καθολικούς στο Δόγμα!!!!! αλλά λόγω του ότι οι Καθολικοί θα τους έπαιρναν τις περιουσίες των μοναστηριών και των εκκλησιών.......το γράφει και αυτό!!!!!!!
Τώρα το γιατί το βασικό θέμα της Συνόδου ήταν το δόγμα περί εκπορεύσεως του Αγίου Πνεύαματος........θα μας το πει ο Sesostris!!!!
Μας ενημερώνει ακόμη ότι οι ανθενωτικοί ιερείς ήσαν αγράμματοι ενώ οι ενωτικοί ιερείς μορφωμένοι...γραματιζούμενοι!!!....
Όταν λοιπόν αγαπητέ Sesostris θα μου κάνεις τον γνώστη της ιστορίας και θα με προτρέπεις να πάρω μολύβι και χαρτί να σημειώσω μήπως μπορέσω και μάθω, που πολύ το αμφιβάλλεις, και γω!!! λίγο ιστορία και σταματήσω τις ιστορικές πομφόλυγες που σας ξεφουρνίζω κάθε τόσο και να γράψω με πιο σοβαρά επιχειρήματα , να μου φέρνεις πηγές από ιστορικούς επιστήμονες και όχι από αυτοδίδακτους.
Όταν θα λες φίλε Sesostris: "Όσον αφορά τις δικές σου πηγές , δεν έχω καμία απαίτηση να μου στείλεις τα LINKS , γιατί είναι γνωστά τόσο σε μένα όσο και στους υπολοίπους του forum , τα χαλκεία της ιστορίας από όπου κάνεις copy-paste τις απαντήσεις σου" ............ Nα θυμάσαι ότι εγώ είμαι αυτός που φέρνω πηγές από ιστορικούς ενώ εσύ! από αυτοδίδακτους, από μυθιστορήματα! (που μου το έφερες ως ιστορική απόδειξη.......το έκανες κι αυτό!!!!!!!!!!) και από τελείως ανυπόληπτους για τις ιστορικές τους πληροφορίες χρονογράφους όπως ο Μαλάλας!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 08/06/2009 04:06:11