- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αγαπητέ trexagireve, προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι παγκόσμιοι "απελευθερωτές" έχουν καμία ιδιαίτερη διάθεση να εμπλακούν σε διαμάχες που έχουν θρησκευτικά κίνητρα. Αν λοιπόν κάποια στιγμή αποφασίσουν να μας απελευθερώσουν, μπορεί να το αιτιολογήσουν στο πρόσωπο ενός "κακού", ει μη και "τρομοκράτη" πρωθυπουργού, μιας "ασταθούς" κυβέρνησης, ενός "κινδύνου" για επαναφορά της Αριστεράς κ.ο.κ. Δεν έχω στα υπόψη μου καμία "φιλανθρωπική" παρέμβασή τους για θρησκευτικά ζητήματα, γιατί πολύ απλά εκεί θα χάσουν την όποια "νομιμοποίηση" διεκδικούν.
Όσο για τις διεθνείς οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων και τα παρατηρητήρια κλπ., μην ανησυχείς και έχουν ήδη δημιουργήσει τις σχετικές προϋποθέσεις για διασπαστικές δράσεις, χωρίς να ακουμπούν σχεδόν καθόλου σε καθαρά θρησκευτικές μειονότητες.
Γενικά η θρησκεία, επειδή ακριβώς δεν αποτελεί κάτι διαπραγματεύσιμο, ούτε και (θα πρεπε να) αποτελεί παράγοντα κοσμικής εξουσίας, όπως για παράδειγμα η πολιτική, δεν είναι καλό καμουφλάζ για τις "ευγενείς" πράξεις των "απελευθερωτών". Οπότε, μην ανησυχείς για αυτό, έχουμε άλλα "καλούδια" που έλκουν τις απελευθερωτικές σφήκες.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
λές και μη πεις ότι τα βλέπω λάθος...
Καλά ρε φίλε, αυτούς τους ..παγκόσμιους ελευθερωτές, που τους
πέτυχες; Στη λαική;Αυτοί που λέω εγώ είναι καλά οργανωμένοι... Με πολλές
οργανώσεις υποστήριξης των ενεργειών τους, σε κάθς τομέα...
Μιλάμε για απλά αντίπαλα στρατόπεδα, που βρίσκονται στη γή και περιμένουν
οτιδήποτε στραβό του αντιπάλου τους να το χρησιμοποιήσουν...
Η διάρκεια των γεγονότων κι η επηρροή της καθεμίας οργανώσης, είτε λέγεται
αυτό σύμφωνο συμβίωσης,είτε δημοκρατία σε παιδεραστές και σατανολάτρες,
με τις ανάλογες τελετές, βουντού,κλπ, είναι σχετικό.
Σκοπός τους είναι μια επίθεση στον ελληνικό τροπο ζωής
των τελευταίων 2000 χρόνων...Έχει συντελεστεί,αυτό,οπως λές κι εσύ, αλλά, απλά
να ξέρουμε ιτ γίνεται, μην το παίρνουμε και για θετική ενέργεια, όπως πολλοί
φανατικοί ...δημοκράτες...
Φίλε trexagireve
quote:
Καλά ρε φίλε, αυτούς τους ..παγκόσμιους ελευθερωτές, που τους
πέτυχες; Στη λαική;
Δεν έχει λαϊκή στο Αργοστόλι, υπάρχουν τα παραδοσιακά μανάβικα. Άρα αποκλείεται... 
quote:
Η διάρκεια των γεγονότων κι η επηρροή της καθεμίας οργανώσης, είτε λέγεται αυτό σύμφωνο συμβίωσης,είτε δημοκρατία σε παιδεραστές και σατανολάτρες, με τις ανάλογες τελετές, βουντού,κλπ, είναι σχετικό.
Επειδή εδώ η σύνταξή σου με ζορίζει, το κάνεις πιο ευκρινές, σε παρακαλώ;
quote:
Σκοπός τους είναι μια επίθεση στον ελληνικό τροπο ζωής
των τελευταίων 2000 χρόνων...
Σκοπός του είναι μία επίθεση στον ΕΛΛΗΝΑ. Εκεί είναι η μικρή, αλλά ουσιώδης διαφορά μας.
quote:
Έχει συντελεστεί,αυτό,οπως λές κι εσύ, αλλά, απλά
να ξέρουμε ιτ γίνεται, μην το παίρνουμε και για θετική ενέργεια, όπως πολλοί φανατικοί ...δημοκράτες...
Σε ποιους δημοκράτες αναφέρεσαι;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
τα φρούτα αυτά απο που τα πήρες;
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι η ύπαρξη οργανώσεων που
δουλεύουν δεκαετίες,με σκοπό την δημιουργία ενός παγκόσμιου
κράτους, με ένα ηγέτη,μια θρησκεία, ένα μαντρί για πρόβατα, εμάς...
Αν δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν αυτές, αλλά τα UFO κι οι εξωγήινοι,
απλά διαφωνούμε... Πειράζει; Πάντως, αν κοιτάξεις, όποια εγκυκλοπαιδική
πηγή, στο inernet, ή αλλού, θα βρεις αρκετές τέτοιες περήφανες οργανώσεις,
οι οποίες λένε και τους κσοπούς, οράματα και επιδιώξεις τους...
Αυτά,αν μπεις, θα δεις ότι δεν είναι απωθημένα κανενός χριστιανού,
αλλά real thing...
Είμαι σίγουρος, ότι μπορείς να διαβάσεις και περί ανθελληνικών ενεργειών
κι εδώ αλλά και σε πολλά άλλα φόρουμς, σε αντίστοιχα θέματα, σου λείπουν
πληροφορίες... Μόλις ενημερωθείς, μου ξαναλές την άποψη σου...
Οι δημοκράτες που λέω, είναι αυτοίπου λένε για πανθρησκευτικά σύνολα
και ενώσεις λαών και πολιτισμών... Αυτούς εννοώ βασικά, αλλά και όσους
πιστεύουν ότι η επιβολή γενικών κανόνων, σε΄ολους τους λαούς σαν κουλτούρα,
ή ήθη, μπορεί να πετύχει...
Φίλε trexagireve
quote:
Αγαπητέ μου φίλε Κωστάκη,αφού δεν έχετε λαική,
τα φρούτα αυτά απο που τα πήρες;
Από τα Αργοστολιώτικα μανάβικα, είπαμε...
quote:
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι η ύπαρξη οργανώσεων που
δουλεύουν δεκαετίες,με σκοπό την δημιουργία ενός παγκόσμιου
κράτους, με ένα ηγέτη,μια θρησκεία, ένα μαντρί για πρόβατα, εμάς...
Μήπως ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι δεν καταλαβαίνω; 
quote:
Αν δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν αυτές, αλλά τα UFO κι οι εξωγήινοι, απλά διαφωνούμε...
Άλλο λέσχες, άλλο οργανώσεις, άλλο UFO, άλλο εξωγήινοι.
quote:
Αυτά,αν μπεις, θα δεις ότι δεν είναι απωθημένα κανενός χριστιανού, αλλά real thing...
Δε νομίζω ότι αμφισβήτησα ποτέ την ύπαρξή τους. Αμφισβητώ όμως τη συγκεκριμένη στόχευση που τους αποδίδεις περί χτυπήματος στην ορθοδοξία.
quote:
Είμαι σίγουρος, ότι μπορείς να διαβάσεις και περί ανθελληνικών ενεργειών κι εδώ αλλά και σε πολλά άλλα φόρουμς, σε αντίστοιχα θέματα, σου λείπουν πληροφορίες... Μόλις ενημερωθείς, μου ξαναλές την άποψη σου...
Πληροφορίες μπορεί να λείπουν, αλλά οι παρούσες γνώσεις είναι υπεραρκετές για επεξεργασία. Φαίνεται όμως ότι ξεχνάς πολλά από τα post μου...
quote:
Αυτούς εννοώ βασικά, αλλά και όσους πιστεύουν ότι η επιβολή γενικών κανόνων, σε΄ολους τους λαούς σαν κουλτούρα, ή ήθη, μπορεί να πετύχει...
Επειδή εδώ συμφωνώ μαζί σου, θα σου υπενθυμίσω ότι μία παλιότερη διαφωνία μας αφορούσε στο ότι εγώ δε δεχομαι γενικά αυτή τη μαζοποίηση από κάποιους άρχοντες της Νέας Τάξης, ενώ εσύ δε θα είχες πρόβλημα για συνένωση όλων υπό την Ορθοδοξία. Ε, εκεί διαφωνούμε, πειράζει;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
περισσότερα, φίλε Κωστάκη, αλλά προς το παρόν ας αρκεστούμε
σε όσα βλέπεις...
Φίλε μου, δεν μιλάω για την ορθοδοξία μόνο, αν και σαφώς με ενδιαφέρει
πιο πολύ απο τον βουδιαμό, ή τον καθολικισμό, κλπ.... Μιλάω, για σχέδιο
ενάντια στην έννοια άνθρωπος... Κι αυτό το συζητάμε αν θές, όχι με απόψεις
αλλά με στοιχεία... Μην το εκλάβεις στραβά κι αυτο...
Φίλε trexagireve
quote:
Μιλάω, για σχέδιο ενάντια στην έννοια άνθρωπος... Κι αυτό το συζητάμε αν θές, όχι με απόψεις αλλά με στοιχεία...
Μα δεν εκλαμβάνω κάτι στραβά. Το ξέρω ότι πολλά γεγονότα συντείνουν στο ότι βρισκόμαστε ενώπιον μίας τελικής μάχης για την επιβίωση στον πλανήτη. Η μορφή αυτής της μάχης είναι απροσδιόριστη, καθώς μπορεί να είναι αμιγώς οικονομική, με έναρξη τα παρόντα γεγονότα, μπορεί να έιναι αμιγώς στρατιωτική στο μέλλον, μπορεί να είναι κάτι μεικτό ή να έιναι τεχνολογική, εκπαιδευτική (που ήδη πραγματοποιείται), ιδεολογική και κουλτούρας (που επίσης ήδη βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο και τα σημάδια της αποσύνθεσης φαίνονται συνεχώς μπροστά μας), κοινωνική μέσα από την εργασία και τον ταξικό αγώνα (αν και για μένα το σχέδιο υπερβαίνει την τάξη, με την έννοια της αριστερής "τάξης"), μπορεί να είναι χίλια δύο.
Τη μάχη πολλοί τη βλέπουμε. Η συζήτηση λοιπόν πρέπει να κατευθυνθεί ως προς τις δράσεις μας. Είχαμε μία τέτοια απόπειρα σε κάποιο άλλο θέμα, αλλά ξαφνικά έχασα την μπάλα εγώ προσωπικά και δεν επανήλθα.
Πάντως, καλό είναι επίσης να μη συνεχίοσυμε την παρούσα κουβέντα εδώ... καλύτερα ένα θέμα στο "Τύρου και αχλαδιού" με ελεύθερο περιεχόμενο ή συνέχιση κάποιων θεμάτων στο "απόψεις και προτάσεις", τι λες;
Φιλικά
Κωστάκης
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
kostakis:
λυπάμαι, αλλά κανένας συντακτικός κανόνας απ'όσους γνωρίζω, δε συνδέει σε αυτή τη φράση τις λέξεις Ιησού και Χριστό. Εγώ σε αυτή την πρόταση δύο διαφορετικές ερμηνείες μπορώ να δω :
α) Έφερε μπροστά τους τον αδερφό του Ιησού, (δηλαδή) τον λεγόμενο Χριστό ΚΑΙ τον Ιάκωβο (δηλαδή 2 πρόσωπα, το Χριστό, που δεν είναι ο Ιησούς και τον Ιάκωβο)
β) Έφερε μπροστά τους τον αδερφό του Ιησού (1), τον λεγόμενο Χριστό (2), τον Ιάκωβο (3), άρα 3 πρόσωπα
γ) Έφερε μπροστά τους τον αδερφό του Ιησού, (ΚΑΙ) τον λεγόμενο Χριστό, (ΗΤΟΙ) τον Ιάκωβο, άρα 2 πρόσωπα, τον Ιησού και τον Χριστό Ιάκωβο.
Ρωτάω το λοιπόν. Βάσει ποιου συντακτικού κανόνα προκύπτει κάτι αντίθετο; μπορεί όντως άλλο να ήθελε ο συγγραφέας να εννοήσει, αλλά εδώ τα πράγματα φαίνονται σαφή.
Aγαπητέ Kostaki!.........κατά Ιωάννη κεφ.δ' στοιχ. 25-26 <<...."λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>
Γιατί διυλίζεις τον κώνωπα αλλά καταπίνεις την κάμηλον?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
trexagireve 22/11/2008,
Αγαπητοί μου γιάπετ και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αλίμονο αν ήταν
θέμα να πειστείτε εσείς για το αν υπήρξε και τι ήταν ο Χριστός και να το κάνετε
αυτο για μένα...Το θέμα είναι εσείς
να δείτε κάποια φορά πως απλά κάνουμε κύκλους,συζητάμε συνέχεια τα ίδια
γιατί δεν έχετε το θάρρος να δεχτείτε βασικά πράγματα που δέχεται
ο κόσμός όλος...
Ακόμη κι οι ινδουιστές του σήμερα,μουσουλμάνοι, κλπ, δέχονται
την ύπαρξη και θεική καταγωγή του Χριστού, έστω κι αν τον υποβιβάζουν
στο αξίωμα του διδασκάλου, καταλαβαίνοντας ότι πέραν απο το ότι υπήρξε,
το έργο που έδωσε στον άνθρωπο, οδηγεί ατην απολύτρωση του...
Φίλε trexagireve , κλεισμένος σήμερα λόγω καιρού , και μη έχοντας τι άλλο να κάνω , έκανα μια επανάληψη στα θέματα του forum , και έπεσα επάνω σ’ αυτή την απάντησή σου .
Επειδή έχω γεννηθεί και μεγαλώσει μέχρι τα είκοσί μου χρόνια σε ισλαμική χώρα , αλλά και επειδή και στην Ελλάδα στον κύκλο των γνωριμιών μου περιλαμβάνονται και Άραβες μουσουλμάνοι , γνωρίζω λίγα πράγματα για τη θρησκεία τους , αρκετά όμως για να διορθώσω την παρατήρησή σου αυτή .
Δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τους ινδουιστές , όμως οι μουσουλμάνοι φίλε μου τον Χριστό τον θεωρούν απλά σαν προφήτη και διδάσκαλο κατώτερο του Μωάμεθ . Δεν τον θεωρούν ούτε σαν υιό παρθένου , ούτε σαν υιό Θεού , αλλά ούτε ότι σταυρώθηκε και αναστήθηκε . Για την σταύρωση το Κοράνιο διδάσκει ότι στη θέση του σταυρώθηκε ένας που του έμοιαζε .
*
quote:
Δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τους ινδουιστές , όμως οι μουσουλμάνοι φίλε μου τον Χριστό τον θεωρούν απλά σαν προφήτη και διδάσκαλο κατώτερο του Μωάμεθ . Δεν τον θεωρούν ούτε σαν υιό παρθένου , ούτε σαν υιό Θεού , αλλά ούτε ότι σταυρώθηκε και αναστήθηκε . Για την σταύρωση το Κοράνιο διδάσκει ότι στη θέση του σταυρώθηκε ένας που του έμοιαζε .
Λέμε και κανένα ψεματάκι για να περάσει ώρα, έτσι;;
http://tikaras.wordpress.com/2008/04/11/ihsous_sto_korani/
Φίλε europaios2
quote:
Aγαπητέ Kostaki!.........κατά Ιωάννη κεφ.δ' στοιχ. 25-26 <<...."λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>Γιατί διυλίζεις τον κώνωπα αλλά καταπίνεις την κάμηλον?
Γιατί σου αρέσει να διαβάζεις επιλεκτικά; πρόσεξε το μήνυμα μου...
"λυπάμαι, αλλά κανένας συντακτικός κανόνας απ'όσους γνωρίζω, δε συνδέει ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΡΑΣΗ τις λέξεις Ιησού και Χριστό. Εγώ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ δύο διαφορετικές ερμηνείες μπορώ να δω :"
Αυτή τη συγκεκριμένη φράση ερμήνευσα συντακτικά, όχι το νόημα των Ευαγγελίων. Τι μου παραθέτεις άλλη; να τη συζητήσουμε και αυτή, αλλά ως διαφορετική φράση. Πάμε λοιπόν...
quote:
λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>
Ετυμολογική μετάφραση : Λέγει σε αυτούς (σε ποιους;) η γυναίκα (η Μαρία προφανώς), γνωρίζω ότι ο Μεσσίας έρχεται, ο λεγόμενος Χριστός, όταν έρθει εκείνος θα μας αναγγείλει τα πάντα. Της λέει ο Ιησούς "εγώ είμαι που σου μιλάω"
Ερμηνεία : εδώ θα συμφωνήσω ότι ο Ιησούς ανακοινώνει τον εαυτό του ως Μεσσία Χριστό. Δεν είπα εγώ ότι δεν είναι, τουλάχιστον για την ορθόδοξη πίστη. Είπα, ότι στο κείμενο του Ιώσηπου (και μόνο στο συγκεκριμένο χωρίο που αναλυόταν), δεν υπάρχει συντακτικά ταύτιση Ιησού και Χριστού.
Άλλο το ένα χωρίο, άλλο το άλλο. Άλλο η συντακτική ερμηνεία ενός μη ευαγγελικού χωρίου, άλλο το νόημα των Ευαγγελίων. Το τι δέχεται κανείς εξ' αυτών είναι δική του θεώρηση και δικό του σεβαστό δικαίωμα. Το τι λέει όμως η ετυμολογία, η γραμματική και το συντακτικό είναι συγκεκριμένα, δεν αλλάζουν.
Ελπίζω να κατάλαβες, γιατί πιο σαφή δεν μπορώ να τα κάνω. Δεν τη μάσησα απλά την τροφή, γαργάρα την έκανα...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
σαφώς είναι αληθινά και τον πιστεύεις... Εν προκειμένω, όταν
δηλώνει Υιός Θεού κια διδάσκει, μαζί με την ανωτέρα πάντων
προφητική του ικανότητα, θα τον πιστέψεις ή όχι φίλε μου
Sesostris;
Βλέπεις, πρέπει να αποφασίσεις αν είναι προφήτης, ή όχι...
Αν είναι πιστεύεις και αυτά που λέει, έτσι δεν είναι; για πές μου....
Η αναφορά τέλος του Σαμουήλ, ήταν αρκούντως ενδεικτική των πόσο
βασισμένα στην αλήθεια είναι οι θέσεις σου...Ήσουν πολύ σίγουρος....
Τέτοια λάθη, θα έπρεπε να σε προβληματίζουν...
Επίσης η κίνηση αυτή, το να αναφερθούν όλα όσα αναφέρθηκαν κατά του χριστιανισμού σε μια εκδήλωση σαν και αυτή, ήταν ύπουλη και αδιάντροπη. Ο σκοπός ήταν σίγουρα η πρόκληση και η προσβολή.
Δεν είμαι χριστιανός και γενικά είμαι ενάντια σε οποιαδήποτε θρησκεία και δόγμα αλλά αυτό που είδα και άκουσα δεν μου άρεσε καθόλου. Αλήθειες, ανακρίβειες ή ψέματα, δέν έχει σημασία. Σημασία έχει η πράξη και η πράξη ήταν ''άνανδρη''.
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 12/12/2012 12:12:12
υπήρξε δόλος, με αντεθνικές ενέργειες στην πράξη αυτής της
μικρής που χρησιμοποιήθηκε... Έστω, λόγω ηλικίας...
Κι όμως, κανείς δεν το αποκήρυξε...Αυτό με φοβίζεις, όσον
αφορά τι μέσα χρησιμοποιούν κάποιο για να πετύχουν το στόχο
τους και μη υπολογίζοντας τη ζημιά για την εθνική μας υπόσταση...
Ντροπή, πρέπει, έστω και τώρα μεταμέλεια....
quote:
samuel1974
Λέμε και κανένα ψεματάκι για να περάσει ώρα, έτσι;;
Δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να σου απαντήσω , αν δεν είχες το θράσος να με αποκαλέσης ψεύτη , κρίνοντας σίγουρα εξ ιδίων τα αλλότρια , και από την τακτική των απολογητών σου τους οποίους παπαγαλίζεις . Ο στραβισμός σαν ασθένεια όταν πάει κάποιος σε έναν καλό οφθαλμίατρο είναι ιάσιμος . Αυτό όμως που είναι ανίατο είναι ο στραβισμός της θρησκοληψίας και του φανατισμού που ωθεί τους θρησκόληπτους σε πρακτικές που όχι μόνο δεν προάγουν , αλλά αντίθετα απαξιώνουν και εξευτελίζουν τη θρησκεία τους .
Ας αρχίσουμε λοιπόν από τον Ευαγγελισμό , και ας δούμε τι γράφει το κοράνι .
«16 Ύμνησε την Μαρία στο Κοράνιο˙ ύμνησε την ημέρα που απομακρύνθηκε από την οικογένειά της προς το μέρος της Ανατολής.
17 πήρε κρυφά έναν πέπλο για να καλυφθεί, και της στείλαμε τον Γαβριήλ, το πνεύμα μας, με μορφή ανθρώπου.
18 Ο φιλεύσπλαχνος καταφυγή μου! φώναξε η Μαρία. Αν τον φοβάσαι…
19 Είμαι ο απεσταλμένος του Θεού, είπε ο άγγελος. Έρχομαι να σου αναγγείλω έναν ευλογημένο γιο.
20 Πώς θ’ αποκτήσω αυτό το παιδί; απάντησε η Παρθένος. Δεν με έχει πλησιάσει κανένας θνητός, και μου είναι άγνωστη η αμαρτία.
21 Έτσι θα γίνει, απάντησε ο άγγελος: Εγγύηση είναι ο λόγος του Υψίστου. Τού είναι, εύκολο αυτό το θαύμα. Ο γιος σου θα γίνει το θαύμα και η ευτυχία του κόσμου. Αυτή είναι η διαταγή του ουρανού.»
Πού είναι ο κρίνος που είναι ο μνηστήρας Ιωσήφ ; Όπως στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο που ο άγγελος εμφανίζεται στο όνειρο (κατ’ όναρ) του Ιωσήφ αυτή τη φορά και τον ενημερώνει για το τι θα συμβή στη μνηστή του ; Επίσης από όσα γνωρίζω συζητώντας με Μουσουλμάνους σέβονται την Παναγία σαν μητέρα του Μεσσία, αναγνωρίζουν ότι συνέλαβε τον Ιησού σαν παρθένα , δεν διευκρινίζουν όμως αν διατήρησε την παρθενία της και μετά τον τοκετό , όπως ισχυρίζονται οι Χριστιανοί . Μη νομίσεις όμως ότι επειδή το Κοράνιο αναφέρεται στον Ιησού και την Μαρία , ασχολούνται και ιδιαίτερα με αυτούς . Τους αναφέρουν απλώς για την ιστορία , και το ενδιαφέρον τους αυτό είναι όσο το δικό σου για τους εβραίους προφήτες Ναούμ , Ωσίε , Αμώς κλπ .
Ας δούμε όμως τι γράφει το Κοράνι για την γέννηση του Ιησού .
22 Συνέλαβε και αποσύρθηκε σ’ ένα απόμερο μέρος.
23 Οι ωδίνες του τοκετού την κατέλαβαν κοντά σε μια φοινικιά, και φώναξε: Να δινε ο Θεός να πεθάνω, ξεχασμένη και εγκαταλελειμμένη από τους ανθρώπους, πριν από τη συλλογή μου!
24 Μη θλίβεσαι, της φώναξε ο άγγελος˙ ο Θεός έβαλε ένα ρυάκι κοντά σου.
Κούνησε τη φοινικιά, και θα δεις να πέφτουν ώριμοι χουρμάδες.
26 Φάε, πιες, σκούπισε τα δάκρυά σου κι αν σε ρωτήσει κανένας,
27 πες του: Ορκίσθηκα στον Φιλεύσπλαχνο νηστικά, και δεν μπορώ να μιλήσω σε άνθρωπο.
28 Γύρισε στην οικογένειά της, με το γιο της στην αγκαλιά. Μαρία, της είπαν, σου έτυχε μια παράξενη περιπέτεια.
29 Αδελφή του Ααρών, ο πατέρας σου ήταν δίκαιος και η μητέρα σου ενάρετη.
30 Αντί για απάντηση, τους έκανε νόημα να ρωτήσουν το γιο της […]».
Μήπως είδες πουθενά Σαμουήλ τον Ιωσήφ , την φάτνη , το αστέρι , τους Μάγους , και τους χαρούμενους βοσκούς που έβοσκαν νυχτιάτικα τα πρόβατά τους στο χιόνι ;;
Μόνη της έφυγε έγκυος ξεχασμένη και εγκαταλειμμένη μακριά από τους ανθρώπους . Και στους στίχους 28 , 29 όπως είναι γραμμένο μοιάζει σαν να ήταν ανύπανδρη και τους κουβάλησε στο σπίτι ένα νόθο παιδί και να της είπαν ποιος σε άφησε έγκυο και μας ντρόπιασες ; Εμείς είμαστε από καλή και ενάρετη οικογένεια ….
Αλλά ας πάμε και στα περί «Υιού του Θεού» και ας ρίξουμε και εδώ μια ματιά στα αντίστοιχα ayiat του Κορανίου .
«76 Όσοι λένε πως ο Μεσσίας, ο γιος της Μαρίας, είναι ο Θεός βλασφημούν […].
77-78 […]
79 Ο Μεσσίας, ο υιός της Μαρίας, δεν είναι παρά ο υπηρέτης του Ύψιστου˙ άλλοι απεσταλμένοι προηγήθηκαν. Η μητέρα του ήταν δικαία. Ζούσαν και έτρωγαν μαζί […].»
Απλός προφήτης λοιπόν θνητός , και πρόδρομος του Μωάμεθ . Κατάλαβες Σαμουήλ ή τα θέλεις πιο λιανά για να τα αντιληφθής ;
Αλλά και για την σταύρωση και την ανάσταση , που όπως έγραψα οι Μουσουλμάνοι πιστεύουν ότι ο Ιησούς δεν σταυρώθηκε αλλά τον έκρυψε ο Θεός και σταυρώθηκε κάποιος που του έμοιαζε , ενώ ο Ιησούς πέθανε σε βαθιά γεράματα , δες εδώ τι γράφουν οι ίδιοι οι ομόθρησκοί σου
σχετικά με το Κοράνιο και τον Ιησού στο σχετικό απόσπασμα από το
http://www.ixthis.gr/show-content.php?conid=232 .
Παρόλο ότι το Κοράνιο διδάσκει την Ανάσταση των νεκρών, την ύπαρξη αιώνιας ζωής και άλλες χριστιανικές αντιλήψεις, όμως μετά εμμονής αποκηρύσσει βασικές Χριστιανικές θέσεις. Άλλοτε το Κοράνιο ομιλεί με συμπάθεια προς τους Χριστιανούς και άλλοτε καταφέρεται με σφοδρότητα εναντίον Εβραίων και Χριστιανών.
Το Κοράνιο απορρίπτει εντελώς την πίστη στην θεότητα του Χριστού και αναφέρει: “άπιστοι εισίν οι λέγοντες ότι ο Μεσσίας, ο Υιός της Μαρριάμ, είναι Θεός” (Η Τράπ., 5:19) και συνεχίζει: “ο Μεσσίας, Υιός της Μαρριάμ είναι απλός Απόστολος” (στ. 79) .
Δέχεται το προφητικό αξίωμα του Ιησού Χριστού, αλλά προσπαθεί να αποδείξει ότι ουδέποτε ο Μεσσίας ισχυρίστηκε ότι είναι Υιός του Θεού. Στην Υπεραγία Θεοτόκο οι Μουσουλμάνοι δίδουν εξόχως τιμητική θέση. Σέβονται ιδιαιτέρως την Παναγία σαν μητέρα του Μεσσία, αλλά όχι όμως σαν Θεοτόκο, διότι και ο Υιός της θεωρείται για αυτούς κτίσμα, όπως στον Αρειανισμό και τον Νεστοριανισμό.
Για την Σταύρωση και την Ανάσταση του Χριστού, η διδασκαλία του Κορανίου είναι επηρεασμένη από διάφορες αρχαίες χριστιανικές αιρέσεις και αρνείται τον σταυρικό θάνατο του Χριστού. Μάλιστα πιστεύεται ότι δεν εφονεύθη ο Χριστός, αλλά άλλος όμοιός Του αντί Αυτού. Οι περί Αγίου Πνεύματος αναφορές του Κορανίου είναι δυσνόητες.
Αυτά τα ολίγα υβριστή των Ελλήνων και τίποτε άλλο , απλά για να καταδείξω το θράσος σου να με αποκαλέσης ψεύτη και να σου επιστρέψω την ύβρη .
*
αφηγούνται την ίδια ιστορία όπως με τον Χριστό
και την Παναγία, αλλά με τον δικό τους τρόπο, ώστε
να γίνει δεκτός απο τους αραβικούς πληθυσμούς; Ούτε ξέρεις
φαντάζομαι, ότι ο καλούμενος προφήτης μωάμεθ, ήταν εβραικής
καταγωγής;
Φίλε μου, όλοι μπορούν να δούν ότι είναι το ίδιο έργο,σε διασκευή....
Όλοι ξέρουν ότι ο μωάμεθ απλά μετέφερε την βίβλο... Είναι μια εβραική
παραλλαγή του χριστιανισμού, για να ανακόψει τον χριστιανισμό που επεκτεινονταν
εκείνη την περίοδο... Είναι μια ελεγχόμενη φωτιά ανακοπής μιας μεγάλης πυρκαγιάς...
Αυτό μπορούσαν, αυτό έκαναν οι εβραίοι...Αλλά αλήθεια, αυτή την παιδούλα, την
Προμηθέα, γιατί την βασανίζουμε τόσο πολύ; Θα θέλει κάποια στιγμή να πάει...
σπίτι της...Δεν την αφήνουμε καλύτερα, όπως κι άλλα και να μείνουμε σε λίγα
και ουσιαστικά θέματα, όπου θα γίνεται καλύτερος κι ο διάλογος;
Λέω εγώ, μια πρόταση...
1. Δεν είπα ότι είσαι ψεύτης, είπα ότι στο συγκεκριμένο θέμα είπες ψέματα. Έχει μια διαφορά.
2. Δεν αναφέρθηκα ούτε στη θεότητα του Χριστού, ούτε στην Αειπαρθενία της Παναγίας, ούτε στους μάγους που προσκυνήσανε, ούτε στη Σταύρωση, ούτε στην Ανάσταση του Χριστού. Για την άμμωμο σύλληψη μιλάμε, την οποία παραδέχεται και το Κοράνι. Εϊπες ότι οι Μουσουλμάνοι τον Χριστό "δεν τον θεωρούνε σαν υιό παρθένου"...
Edited by - samuel1974 on 01/12/2008 09:51:50
quote:
samuel1974
1. Δεν είπα ότι είσαι ψεύτης, είπα ότι στο συγκεκριμένο θέμα είπες ψέματα. Έχει μια διαφορά.
2. Δεν αναφέρθηκα ούτε στη θεότητα του Χριστού, ούτε στην Αειπαρθενία της Παναγίας, ούτε στους μάγους που προσκυνήσανε, ούτε στη Σταύρωση, ούτε στην Ανάσταση του Χριστού. Για την άμμωμο σύλληψη μιλάμε, την οποία παραδέχεται και το Κοράνι. Εϊπες ότι οι Μουσουλμάνοι τον Χριστό "δεν τον θεωρούνε σαν υιό παρθένου"...
Ίσως να φταίη και το ότι δεν επεκτάθηκα αναλυτικότερα στην σύντομη απάντησή μου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα .
*
quote:
trexagireve
Εσύ, όμως, φίλε sesostris, δεν βλέπεις ότι στο κοράνι,
αφηγούνται την ίδια ιστορία όπως με τον Χριστό
και την Παναγία, αλλά με τον δικό τους τρόπο, ώστε
να γίνει δεκτός απο τους αραβικούς πληθυσμούς;
Το μόνο κοινό σημείο φίλε trexagireve , είναι το ότι ο Γαβριήλ εμφανίστηκε σαν άνθρωπος στο ναό και είπε στην Μαρία ότι θα γεννήση τον Μεσσία . Από εκεί και μετά δεν υπάρχει καμία ομοιότητα .
quote:
trexagireve
Ούτε ξέρεις
φαντάζομαι, ότι ο καλούμενος προφήτης μωάμεθ, ήταν εβραικής
καταγωγής;
Ο Μοχάμμαντ ιμπν Αμπντάλλαχ όπως είναι το πλήρες όνομά του Μωάμεθ φίλε trexagireve , δεν ήταν Εβραίος αλλά Άραβας από τη φυλή των Κουραϊσιτών,
quote:
trexagireve
Φίλε μου, όλοι μπορούν να δούν ότι είναι το ίδιο έργο,σε διασκευή....
Όλοι ξέρουν ότι ο μωάμεθ απλά μετέφερε την βίβλο... Είναι μια εβραική
παραλλαγή του χριστιανισμού, για να ανακόψει τον χριστιανισμό που επεκτεινονταν
εκείνη την περίοδο... Είναι μια ελεγχόμενη φωτιά ανακοπής μιας μεγάλης πυρκαγιάς...
Αυτό μπορούσαν, αυτό έκαναν οι εβραίοι...Αλλά αλήθεια, αυτή την παιδούλα, την
Προμηθέα, γιατί την βασανίζουμε τόσο πολύ; Θα θέλει κάποια στιγμή να πάει...
σπίτι της...Δεν την αφήνουμε καλύτερα, όπως κι άλλα και να μείνουμε σε λίγα
και ουσιαστικά θέματα, όπου θα γίνεται καλύτερος κι ο διάλογος;
Λέω εγώ, μια πρόταση...
Αυτά φίλε μου είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα . Τα αίτια της δημιουργίας της νέας αυτής θρησκείας δεν έχουν καμία σχέση με την συνομωσιολογία περί επιθέσεως των Εβραίων στον χριστιανισμό αλλά είναι περισσότερο κοινωνικά . Ίσως θα έπρεπε να ανοιχθή ένα θέμα στο οποίο να κατατεθούν οι απόψεις όλων για τον Μωαμεθανισμό . Ωστόσο ρίξε αν θέλεις μια ματιά στο παρακάτω άρθρο της εφημερίδας «το Βήμα» , για να πάρης μια ιδέα για το Ισλάμ και την σχέση του με τους Έλληνες .
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=82242&ct=114
*
θα το έλεγες ποτέ ότι έτσι είναι....
Κάτι σας πιάνει σαν ΤΟ ΔΙΆΒΟΛΟ ΜΕ ΤΟ ΛΙΒΆΝΙ και λέτε
απίθανες απαντήσεις.... Μιλάμε, κουφά εντελώς...
Είναι ή ίδια ιστορία, για την ακρίβεια με αραβική απόδοση,
φίλε μου, αφού μιλάνε για τα ίια άτομα, άσχετα απο τις
αποδόσεις..Εδώ αμφισβητείτε, κάποιοι εξ ημών, και τις
διαφορετικές εκδοχές των ευαγγελίων....
Αυτο το ξέρουν όλοι, απλά δεν το παραδέχεσαι....
Ο Μωάμεθ ήταν εβραικής καταγωγής, ψάξε το...