- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Ο Ισοκράτης θεωρούσε ότι Έλληνες μπορούν να καλούνται και αυτοί που έχουν ελληνική "παιδεία".
Θα διαφωνησω ως προς την εννοια που αποδιδεις στον Ισοκρατη .
Τοσοῦτον δ' ἀπολέλοιπεν ἡ πόλις ἡμῶν περὶ τὸ φρονεῖν καὶ λέγειν τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους, ὥσθ' οἱ ταύτης μαθηταὶ τῶν ἄλλων διδάσκαλοι γεγόνασιν, καὶ τὸ τῶν Ἑλλήνων ὄνομα πεποίηκεν μηκέτι τοῦ γένους, ἀλλὰ τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καὶ μᾶλλον Ἕλληνας καλεῖσθαι τοὺς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἢ τοὺς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας.
Τοσο πολυ υπερεχει η πολη μας στη σκεψη και το λογο σε σχεση με την υπολοιπη ανθρωποτητα, ωστε οι μαθητες της να γινονται δασκαλοι των αλλων, και καταφερε ωστε το ονομα των Ελληνων να αναφερεται οχι μονο στο γενος αλλα και στον τροπο σκεψης και να ονομαζονται Ελληνες περισσοτερο εκεινοι που μετεχουν στην παιδεια μας παρα εκεινοι που εχουν το ιδιο αιμα με εμας.
ΜΑς μην κανουμε και εμεις το ιδιο λαθος με τον εντιμοτατο κατα τα αλλα , τεως προεδρο της Ελλαδος .
απαντάς πριν σου γράψω (αύριο όπως σου είπα…) ακριβώς όπως είπα…
Αν πιστεύεις ότι θα είναι νοθευμένα, τότε με προσβάλλεις, ότι
έχω το δικό σου μένος και πάθος και σε πληροφορώ ότι δεν
είναι έτσι…
Υπάρχουν και κυκλοφορούν σήμερα τα αρχαία κείμενα μόνο γιατί
τα έσωσε ο μισητός σου χριστιανισμός, πάνω από σένα..., ό φίλος europaios2 σου εξηγεί πολύ καλά πόσο έσωσαν τα αρχαία κείμενα οι μουσουλμάνοι άραβες… Αλλά είπαμε, ενάντια στον χριστιανισμό κι
ακόμη κι ανθέλληνες… για ποια αλήθεια μιλάς ότι αναζητάς;
Όσο για το χρήσιμα το καταλαβαίνω…χρήσιμα ενάντια στον
χριστιανισμό…τόσο λιτή είναι η…ζωή σου;
Symbol όχι άλλο ρε σύ!!! Τον έχεις ρίξει στο καναβάτσο... Πρέπει
να ρίξει πετσέτα ο κόουτς για να σταματήσεις να τον βαράς;
Έλεος πια…
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Θα διαφωνησω ως προς την εννοια που αποδιδεις στον Ισοκρατη
Εγώ πάλι φίλε μου δε βλέπω πού ακριβώς διαφωνούμε.
macedon
quote:
europaios2 Υπάρχει μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι από αυτούς που αρνούντε ότι η Βασιλική Βιβλιοθήκη δεν καταστράφηκε επί Ιουλίου Καίσαρα το 48π.Χ κατά τις επιχειρήσεις του στην Αλεξάνδρεια? Πόσο καραγκιόζης πρέπει να είναι κάποιος για να αρνείται …..μπλα μπλα , μπλα μπλα , μπλα μπλα .
Αντί να αναλώνεσαι κάνοντας copy-paste και να γεμίζης τις σελίδες του φόρουμ σεντόνια με άσχετες εν πολλοίς προς το θέμα απαντήσεις , είναι προτιμότερο να βάζης τις διευθύνσεις από τις οποίες αντιγράφεις ,
www.oodegr.com/
www.apologitis.com/gr/ancient/alexandreia.htm - 187k -
www.e-telescope.gr/gr/cat05/art05_060326.htm - 39k -
και να τις στολίζης με τα καραγκιοζάκια της υπογραφής σου . Το ίδιο είναι !
«Ουκ εν τω πολλώ το ευ»
quote:
trexagireve
Καλέ μου φίλε Sesostris οι ….πολιτισμένοι, κατά σε Άραβες, που
πήραν και μετέφρασαν και χάρη σε αυτούς επέζησαν τα αρχαία κείμενα, πότε το κάνανε αυτό όταν εκστρατεύανε και λεηλατούσανε
τις μεσογειακές χώρες ή όταν , όπως το κοράνι λέει σκότωναν κάθε άπιστο που έβρισκαν μπροστά τους κι έκαιγαν ότι υπήρχε απο άλλη θρησκεία; Γιατί φίλε μου, δεν μπορεί να φτάσαμε στο νοσηρό κατάντημα να υπερασπιζόμαστε κάθε εχθρό του έθνους μας και άλλο λαό, προκειμένου να πλήξουμε τον έλληνα χριστιανό και τον ελληνοχριστιανισμό…
Φίλε trexagireve , όταν αναφέρομαι στους Άραβες , δεν αναφέρομαι στο όχλο , αλλά στην άρχουσα τάξη και τους επιστήμονες και τους διανοούμενους ιατρούς , μαθηματικούς , αστρονόμους , διανοούμενους , οι οποίοι εκτίμησαν και θαύμασαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό , και μετάφραζαν στην γλώσσα τους ότι αξιόλογο εύρισκαν στην ελληνική γραμματεία , και την αξιοποίησαν . Μη ξεχνάς ότι σ’αυτούς χρωστάμε τους αριθμούς , η δε Άλγεβρα πήρε το όνομά της από τον Άραβα μαθηματικό Al Gaber , ο οποίος ήταν μελετητής των συγγραμμάτων του Πυθαγόρα , του Ευκλείδη , του Αρίσταρχου του Σάμιου κλπ .
Φυσικά το Ισλάμ όπως και ο Χριστιανισμός σαν Αβρααμική θρησκεία και αυτή , ακολουθώντας το παράδειγμα των πρώτων διδαξάντων Ιουδαίων , προσπάθησε να διαδοθή δια πυρός και σιδήρου .
Μήπως τα ίδια δεν έκαναν και οι Εβραίοι όταν εξολόθρευσαν όλους τους μη Ιουδαϊκούς πληθυσμούς της Παλαιστίνης και την κατέκτησαν ; Μήπως τα ίδια δεν έκαναν και οι Βυζαντινοί όταν εξολόθρευσαν τους αλλοθρήσκους Βανδάλους στην Λιβύη όπως περιγράφει ο μοναχός Θεοφάνης :
«Επελθόντες δε οι Ρωμαίοι το τε στρατόπεδον αίρουσιν , και επιδιώξαντες την νύκταν όλην άνδρας μεν , όσοις ενέτυχον έκτειναν , παίδας δε και γυναίκας εν ανδραπόδων λόγω εποιούντο , χρήματα δε τοσαύτα το πλήθος εύρον , όσα ουδεπώποτε εν ενί χωρίον ετύχηκεν είναι ….»
και να συμπληρώση ο Προκόπιος στην «Απόκρυφη Ιστορία» .
«Στην Λιβύη που είναι τόσο απέραντη σε έκταση , προξένησε τόσο μεγάλη καταστροφή , ώστε , διατρέχοντας κανείς μεγάλες αποστάσεις , ήταν όχι μόνο δύσκολο αλλά και αξιόλογο το να συναντήση κανείς άνθρωπο»
Παντού τα πάντα φίλε μου , ή αλλιώς κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι . Πρέπει να καταλάβης ότι δεν υπερασπίζομαι κανένα εχθρό του Έθνους καταγράφοντας ιστορικές αλήθειες , ο μεγαλύτερος κίνδυνος για το Έθνος είναι το να διδάσκουμε στους νέους μας ωραιοποιημένη και πλαστογραφημένη την ιστορία μας , πιστεύοντας ότι με αυτό τον τρόπο θα τους κρατήσουμε δεμένους στην Ορθοδοξία . Αλίμονο στους λαούς που δεν γνωρίζουν την ιστορία τους για να διδαχθούν από αυτή και να μη διαπράξουν τα ίδια λάθη .
Τώρα αν αυτή η ιστορία , σου αμαυρώνει την εικόνα των θρησκευτικών σου πεποιθήσεων , δεν φταίω εγώ , φταίνε οι αυτοκράτορες και οι συνεργοί τους που διέπραξαν όλα αυτά τα εγκλήματα τα οποία εν πολλοίς είναι και εκτός της διδασκαλίας των ευαγγελίων .
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Επι Κοµνηνών η 'Εκκλησία ανέλαβε πλέον επίσηµα την εποπτεία της χρονογραφίας, συνέτασσε δηλαδη η ιδια µε διαφόρους "ύποµνηµατογράφους" τα διάφορα γεγονότα και τα παρέδιδε σε λογίους επι µισθό , για να τα αναπτύξουν. Ειχε δηλαδη στη διάθεσή της πληρωµένους συγγραφείς, που αποτελούσαν τους επίσηµους ίστοριογράφους. Τέτοιος συγγραφέας ηταν και ό Νικήτας Χωνιάτης. Βέβαια πολλοι πνευµατικοι ανθρωποι αρνούνταν να γράψουν κατα παραγγελία, αλλοι φυγάδευαν τα χειρόγραφά τους στη Δύση. Δεν δίστασε επίσης η 'Εκκλησία να ρίξει στό πύρ τό εξώτερο οτι γραφόταν εναντίον της, ιδιαίτερα οτι ηταν "ελληνικό", γεγονός που αποδεικνύει την όλοκληρωτική της νοοτροπία και τακτική».
Mε όλο το συμπάθιο αλλά αυτά τα βιβλία καίγονται από Μεγάλου Κωνσταντίνου!...............τι τρέχει? από βραδύκαυστο υλικό είναι φτιαχμένα?
Για να δούμε τι λέει ο ομοιδεάτης σου macedon1....<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας>>
Tι άλλο χρειάζεται, για να διαπιστώσεις φίλε μου την τραγελαφικότητα της υποστήριξης ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό? Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή! το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!
Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.
Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μονστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας.
<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>> 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
europaios2
Tι άλλο χρειάζεται, για να διαπιστώσεις φίλε μου την τραγελαφικότητα της υποστήριξης ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό?
Δεν δήλωσε ποτέ κανείς από τους αυτοκράτορες ότι είναι Ελληνες. Ρωμαίοι, βασιλείς Ρωμαίων ήταν.
quote:
europaios2
Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή! το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!
Ας τα δούμε πιο αναλυτικά:
Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος ο Α΄: Αρμένιος
Λέων ο ΣΤ ο σοφός: Αρμένιος
Αλέξανδρος ο Α΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Ζ΄: Αρμένιος
Ιωάννης Τσιμισκής: Αρμένιος
Βασίλειος ο Β΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Η΄: Αρμένιος
Μιχαήλ ο Δ΄: Παφλαγόνας
Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52-54, 101-104, 131, 133
Δυναστεία των Κομνηνών
Αλέξιος Α΄:Παφλαγόνας
Ιωάννης Β΄:Παφλαγόνας
Μανουήλ Α΄:Ουγγροπαφλαγόνας
Αλέξιος Β΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας
Ανδρόνικος Α΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας
Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού έθνους, τ. 9
macedon
quote:
symbolΟ Μογγολικός, Κινέζικος Και Ισλαμικός πολιτισμός, ή ο πολιτισμός των Μάγιας, σαφώς και είναι πολύ σημαντικοί, αλλά πολύ «μακρινοί», ξένοι από τον «δικό» μας Ελληνικό πολιτισμό και ουδόλως επηρέασαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό.
Εγώ δεν εξέτασα βασικά κατά πόσο επηρέασαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό ούτε αν είναι μακρινοί ή κοντινοί. Εξέτασα το κατά πόσο αποτελούν κι αυτοί ισχυρά, πολιτισμένα, πλούσια και μεγάλα κράτη συγκρίσιμα του Βυζαντίου την περίοδο της ύπαρξής του απαντώντας στο ισχυρισμό σου(εκτός αν αυτά τα κράτη βρίσκονταν εκτός του τότε κόσμου). Και φυσικά αποτελούν. Για το δυτικό πολιτισμό έχουν και μια συνεισφορά οι Αραβες (π.χ. άλγεβρα, ιατρική-νοσοκομεία) και κατέθεσα μια καλή πηγή γι'αυτούς και το Ισλάμ γενικότερα.
http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=308
quote:
symbolΕξ’ άλλου η λέξη πολιτισμός με ότι αυτή συνεπάγεται, προέρχεται από την ελληνική λέξη «πόλη», έχει άμεση σχέση με την λέξη «πολιτική» και κυρίως έχει ποιοτική διάσταση.
Και φυσικά περιλαμβάνει όλους τους πολιτισμούς-κράτη που ανέφερα και την αδιαμφισβήτητη ποιοτική τους διάσταση βεβαίως.
Edited by - Agnostic on 08/05/2008 08:57:21
quote:Ζητω συγνωμη Κωστα .Ισως φταιω εγω που δεν καταλαβες τι θεω να πω . Δεν ειχα αρκετο χρονο στην διαθεση μου χθες να αναλυσω το σημειο αυτο .
Εγώ πάλι φίλε μου δε βλέπω πού ακριβώς διαφωνούμε.
Ειναι φανερο πως δεν απευθυνεται σε αλλοεθνεις και θα προσπαθησω να το εξηγησω παρακατω .
Τον πανυγηρικο του ο Ισοκρατης τον συνεταξε σε 10 χρονια και τον εξεφωνησε το 380 π.Χ. απευθυνομενος προς Αθηναιους και προς τους υπολοιπους Ελληνες εκτος Αθηνων , αφου αυτους καλουσε σε ενωση κατα των Περσων , υπο την Αθηναϊκη ηγεμονια (δεν ειχε συναφθει ακομη η καταπτυστη Ανταλκιδειος ειρηνη) .
Το οτι η Αθηνα ειχε καταστη διδασκαλειο της Ελλαδος ειναι γνωστο ,το βλεπουμε στα λογια του Περικλη (Θουκ.Β΄41 ... της Ελλαδος παιδευσιν ...) και στον Πρωταγορα του Πλατωνα ( 319b ... Εγω γαρ Αθηναιους ,ωσπερ και οι αλλοι Ελληνες , φημι σοφους ειναι και στο 337b ... της τε Ελλαδος εις αυτο το πρυτανειον της σοφιας ) και απο την ικετηρια επιστολη του Αισχυνη (12) προς τους Αθηναιους , οπου παρακαλει να δεχθουν πισω στην Αθηνα τα παιδια του οπως κανουν και με παιδια απο αλλες περιοχες της Ελλαδος ( :και ετεροι μεν, ως εοικε ,τους εαυτων παιδας ,τους εν Βοιωτια γεννηθεντες ή εν Αιτωλια , προς υμας πεμπουσι της αυτοθι παιδιας μεθεξοντες .
Χρησιμο θα ηταν να επισημανουμε λιγα σημεια στην εν λογω προταση .
Οταν λοιπον λεει ο Ισοκρατης "...τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους..." εννοει τους Ελληνες εκτος Αθηνας ,
οταν λεει "...τῶν ἄλλων διδάσκαλοι... " εννοει των αλλων Ελληνων ,
οταν λεει "...μετεχουν της Ημετερας παιδειας..." , εννοει της Αθηναϊκης παιδειας .
Κατοπιν τουτων , οι Αιτωλοι λογου χαρη καλουνται Ελληνες , οχι μονο επειδη εχουν ιδια καταγωγη με τους Αθηναιους , αλλα κυριως γιατι μετειχαν της Αθηναϊκης παιδειας .
Ελπιζω να λυθηκε η παρεξηγηση αγαπητε φιλε Κωστα .
quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, με εκπλήσσεις και πάλι… Βλέπω ότι
απαντάς πριν σου γράψω (αύριο όπως σου είπα…) ακριβώς όπως είπα…
Αν πιστεύεις ότι θα είναι νοθευμένα, τότε με προσβάλλεις, ότι
έχω το δικό σου μένος και πάθος και σε πληροφορώ ότι δεν
είναι έτσι…
Ψυχραιμιααααα .... Το οτι κατειχαν αρχαια Ελληνικα χειρογραφα ειναι προφανες . Το οτι αλλα καψαν αλλα πουλησαν και αλλα τους εμειναν ειναι επισης προφανες !
Ας ριξουμε μια ματια στα ταξιδια των εναπομειναντων της αυτοκρατοριας αρχαιων χειρογραφων και τον βιο των κληρικων ...
Ο περιηγητης Στ. Κλαιρ στο εργο του "Lord Elgin and the Marbles" λεει :
Το παλατι που εμενε ο πατριαρχης στην Κων/πολη (οταν το επισκεφθηκε ο αρχαιοθηρας Καρλαυλ το 1801 ) εμοιαζε στην πολιτελεια και στην χλιδη με τις χιλιες και μια αραβικες νυχτες .
Σε επιστολη του στον επισκοπο του Λινκολ της Αγγλιας λεει :
Ολες οι απευθειας προσφορες για την αγορα χειρογραφων πρεπει να αποκλειωνται διοτι ως τετοιες απορριπτονται απο τις κοινοτητες των μοναχων ...
Αν το αφησω ετσι ξεκαρφωτο αυτο το κειμενακι ο ευρωπαιος και εσυ και πολλοι αλλοι θα κανετε πανηγυρι ... ομως συνεχιζει
Ειναι ευκολο ομως να αποκτηθει η κυριοτητα παλαιων βιβλιων και συγγραμματων , αν οι διαπραγματευσεις γινουν με μυστικοτητα και σοβαροτητα .Οι διαπραγματευσεις πρεπει να γινουν μεσα στα πλαισια ανταλλαγης δωρων και σαν δωρεα προς την Παναγια .Οι υποδειξεις αυτες ειναι εφαρμοσιμες στις πλειστες των περιπτωσεων απο εναν ταξιδιωτη που αναζητει αρχαια Ελληνικα χειρογραφα .
Παλια τακτικη δηλαδη ... συνεχιζει
Σε αρκετες ομως κοινοτητες σε τουτη την χωρα , τοσο ασχημα βυθισμενες στην αμαθεια και στην βαρβαροτητα , συμβαινει να επιτρεπουν σε εναν ταξιδιωτη να βαζει στην τσεπη του ενα τετραβαγγελο ή ενα παναρχαιο χειρογραφο με την ιδια σχεδον αδιαφορια , σαν να επροκειτο για ενα ματσο αχρηστου χαρτιου (σελ. 224)
Ενας αλλος βρετανος αρχαιοκαπηλος , ο Ε.Κλαρκ , πηγε το 1801 στην Πατμο σε μια μονη και ειδε και εγραψε στο εργο του "Travels in Various Countries":
Ανεκτιμητες περγαμηνες και σπανια χειρογραφα παραπεταμενα σαν σκουπιδια στο πατωμα . Αναμεσα τους ο 24ος διαλογος του Πλατωνος , εργα του Πλουταρχου και αλλοι σπανιοι κωδικες .
Μας επισημαινει δε οτι :
Οι κληρικοιδεν μπορουσα να τα διαβασουν λογω πληρους αμαθειας και ευκολα δεχθηκαν να τα πουλησουν . Αξιωσαν ομως απ΄τους αγοραστες να κρατησουν την συναλλαγη μυστικη, διοτι αν το μαθαιναν οι Τουρκοι θα εβρισκαν αφορμη να απαιτησουν μεγαλα ποσα απο το μοναστηρι .
κλπ κλπ κλπ . Ενδεικτικα αναφερω μερικους αρχαιοκαπηλους που εδρασαν απο τον 16ο αιωνα μεχρι την επανασταση του ΄21 ,και μας αφησαν τις περιπετειες τους : Βρεταννοι : Χαουαρντ , Ουαλπολ , Μοριτς ---- Γαλλοι : Γκαλλαντ , Σεβιν , Φουρμοντ , ντε Βιλνεβ --- Ρωσσοι : Σουχανωφ , Τισεντωφ , Ουσενσκυ ... και παρα πολλοι αλλοι ... Γερμανοι, Ιταλοι, Ισπανοι ...
Για την χλιδη και τον πλουτο των κληρικων γραφει και ο Βρεταννος περιηγητης Γουιλι Τζελ , αρχαιολογος και τοπογραφος στο επαγγελμα , στο εργο του "The Itinerary of Creec" , λιγο πριν την επανασταση του ΄21 :
Σημερα ο Ελληνικος λαος δουλευει για τρεις μεγαλες μαστιγες , τους παπαδες , τους κοτζαμπασηδες και τους Τουρκους ....
Για τον δεσποτη Δημητσανας αναφερει :
... γδερνει με χρηματικα χαρατσια το ποιμνιο του για να εξοικονομησει τους βαρυτατους τοκους που χρωσταει στους Τουρκους . Οσο για το σπιτι που κατοικει , θυμιζει παλατι αυτοκρατορα .
Αρκετα προς το παρων για τους "πατριωτες" κληρικους της κραταιας θρησκειας . Το ποιος ηταν και ειναι ο ρολος τους δεν νομιζω να χρειαζετε περαιτερω αποσαφηνηση .
… (χιούμορ…) Φίλε μου αν υπήρχαν και κάποιοι που ήταν λωποδύτες
κι αν πουλούσαν και την ψυχή τους ακόμη, δεν είναι ούτε η
εκκλησία ούτε οι καλόγεροι, γενικώς και αορίστως, και μέχρι
εκεί, μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου, όχι παρά πέρα….
Το ότι υπήρχαν κι αμόρφωτοι που μπορεί να γίναν μοναχοί για
να ζήσουν ( κυριολεκτικά συμβαίνει και σήμερα, άλλο αυτό…)
δεν οτ αμφισβητώ, αλλά όποια συναλλαγή με τετραβάγγελα και
αρχαία κείμενα ήταν κρυφά από την μονή κι εκ του πονηρού για
το χρήμα κι όχι από μίσος για τα αρχαία, αυτό πρέπει να το παραδεχτείς… Έτσι να φτάνουμε να μιλάμε την ίδια γλώσσα…
Xαίρομαι που το φτάσαμε εκεί που είναι το θέμα, στον
ανθρώπινο παράγοντα και μπορούμε πάντα να συνεννοούμαστε
έτσι ….
Και δεν φαντάζομαι ότι στο τέλος κλείνεις με γενική εικόνα
περί του ότι όλοι ήταν το ίδιο ;… Θα με απογοητεύσεις πάλι…
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Ειναι φανερο πως δεν απευθυνεται σε αλλοεθνεις και θα προσπαθησω να το εξηγησω παρακατω
Προφανώς. Ούτε εγώ υποστήριξα ότι απευθυνόταν σε αλλοεθνείς. Ισως να φάνηκε κάτι τέτοιο από τη σύντομη αναφορά μου, αλλά στο μυαλό μου είχα αυτά που αναφέρεις και συ.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Κατοπιν τουτων , οι Αιτωλοι λογου χαρη καλουνται Ελληνες , οχι μονο επειδη εχουν ιδια καταγωγη με τους Αθηναιους , αλλα κυριως γιατι μετειχαν της Αθηναϊκης παιδειας .
Ελπιζω να λυθηκε η παρεξηγηση αγαπητε φιλε Κωστα .
Αυτά που αναφέρεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και δεν υπάρχει κάποιο σημείο που διαφοροποιείται απ'αυτά που εννοώ. Το λάθος μάλλον ήταν δικό μου, γιατί τώρα που ξαναδιαβάζω το σχόλιό μου, φαίνεται πως δημιουργείται η εντύπωση πως απευθύνεται ΚΑΙ σε αλλοεθνείς, κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει. Αλλωστε, αν θα δεις στο μήνυμά μου, δεν αναφέρομαι πουθενά σε αλλοεθνείς. Σκοπός μου ήταν να επισημάνω απλά πως ο όρος "Ελληνας" δεν διαφοροποιήθηκε από τους Χριστιανούς, απλά απαξιώθηκε το περιεχόμενό του.
Εν ολίγοις, δεν υπάρχει κανένα σημείο διαφωνίας επ'αυτού. Σ'ευχαριστώ πάντως για την κατατοπιστικότατη επεξήγηση.
macedon
Και τι λένε οι αρχαιοκάπηλοι? ...........εμείς! που τα βρήκαμε?...........πεταμένα.........σα σκουπίδια!.......σκύψαμε και τα πήραμε για να τα σώσουμε...........δεν κάναμε κανένα παράπτωμα........
Ώρες είναι να μας φανερώσουν και τη διήγηση κανά ληστή, φονιά, γενικά κοινών απατεώνων!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Τη στιγμή που οι Άραβες εντυπωσιασμένοι από την φιλοσοφία και τις επιστήμες των Ελλήνων γράφουν στο ιερό τους βιβλίο ότι : «Το Κοράνιο θα δοξαστή μέσω των Ελλήνων» εννοώντας φυσικά ότι με την φιλοσοφία που διδάχτηκαν διαβάζοντας τους Έλληνες φιλοσόφους , την ίδια στιγμή ο Ιουστίνιανός κλείνει την φιλοσοφική σχολή της Αθήνας και όλοι οι φιλόσοφοι που διδάσκουν σ’ αυτήν επτά τον αριθμό τα ονόματα των οποίων καταγράφει ο Αγαθίας , (Δαμάσκιος ο Σύρος , Σιμπλίκιος ο Κίλιξ , Ευλάμπιος ο Φρύξ , Πρισκιανός ο Λυδός , Ερμείας και Διογένης οι Φοίνικες ) , παίρνουν κυνηγημένοι τον δρόμο της εξορίας και καταφεύγουν στην Περσία , όπου ο Πέρσης βασιλιάς Χοσρόης τους δέχεται με τιμές .
Oι λεγόμενες «Αποστολικές διαταγές» , οι οποίες αρχικά τις απέδιδαν στους ίδιους τους μαθητές του Ιησού , ενώ στην πραγματικότητα γράφτηκαν πάνω από τρείς αιώνες αργότερα , δεν επιτρέπουν στους Χριστιανούς να διαβάσουν κανένα απολύτως βιβλίο των Εθνικών .
«Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου . Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τι γαρ σοι λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ’ εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γαρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους , είτε σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους Προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , είτε άσματα , έχεις τους Ψαλμούς …»
Όλα τα υπόλοιπα είναι ξένα και διαβολικά και να απέχης από αυτά με όλη σου την δύναμη . Κάτι λοιπόν οι παροτρύνσεις των ιερών κειμένων , κάτι τα διατάγματα των αυτοκρατόρων , άλλο που δεν ήθελαν οι ευσεβείς καλόγεροι για να καθαγιάσουν τα σατανικά αυτά χειρόγραφα ξύνοντάς τα και γράφοντας από πάνω θρησκευτικούς ύμνους και ότι άλλο τους κατέβαινε ή ρίχνοντάς τα στην φωτιά , μερικές φορές μαζί με τον κάτοχό τους όπως έγινε με τον νεοπλατωνικό φιλόσοφο Σώπατρι που τον έκαψαν πάνω στα βιβλία του .
Στην 1η σελίδα διάβασα την αρχική εισήγηση του Macedon όπως και την πρώτη απάντηση από τον Think Math.
Δεν έχω να πω τίποτε άλλο τα είπαν όλα για το θέμα.
Ο Χριστιανισμός από την στιγμή που ιδρύθηκε από τον Παύλο, έχει να καυχιέται ότι ήταν η θρησκεία που διέπραξε τα περισσότερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Όταν μιλάω για τον Χριστιανισμό δεν αναφέρομαι σ' αυτήν την μορφή, την λίγο μυθική ή την λίγο πραγματική που ονομάζεται Χριστός.
Ο Χριστός έτσι τουλάχιστον όπως έφτασε σ'εμάς μέσω των Ευαγγελιστών, και στο μέτρο που ήταν ακριβώς έτσι όπως τον περιγράφουν οι 4 Ευαγγελιστές (έστω και με τις μεγάλες ανακρίβειες μεταξύ τους) ήταν ένα γλυκύτατο πλάσμα που για μένα αποτελεί το διαχρονικότερο και ισχυρότερο σύμβολο αγάπης, ηθικών αξιών και αυτοθυσίας. Για μένα είναι "Ο γλυκύτατος Ναζαρινός"
Αλλά ο Χριστός ουδέποτε δημιούργησε θρησκεία. Τουλάχιστον όχι νέα θρησκεία. Αυτοί που πήραν τα λόγια του και την πορεία του στην ζωή, δημιούργησαν την θρησκεία και όλοι οι συνεχιστές τους.
Αν θα ήταν δυνατόν θα έπρεπε όλοι αυτοί να περάσουν από δίκη για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας από τον Θεοδόσιο μέχρι τον Σαβοναρόλα και από τον Κλήμη μέχρι τον......Μπούς
quote:
europaios2
Ο Θεοφάνης έζησε τον 14ο-15ο αιώνα
Ψέμα. Ο Θεοφάνης έζησε τον 8ο αιώνα από το 760 μέχρι το 817.
quote:
europaios2
Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.
Ψέμα. Καμία ιστορική πηγή δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Και η μόνη αναφορά σε δημιουργία σχολείων είναι ο ισχυρισμός του ιδίου σε γράμμα προς τον αδερφό του.
quote:
europaios2
Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή
Ψέμα. Από τους 6 Κομνηνούς οι 5 ήταν Παφλαγόνες και για τον Ισαάκιο δεν υπάρχουν στοιχεία.
quote:
europaios2
το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!
Ψέμα. Από τους 16 αυτοκράτορες οι μισοί ήταν Αρμένιοι, ένας Παφλαγόνας και για τους υπόλοιπους δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία.
quote:
europaios2
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Φανερό είναι.
macedon
quote:
europaios2
Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.
Ψέμα!
Ο Κοσμάς συκοφαντήθηκε από τους Εβραίους της Ηπείρου στον Κουρτ Πασά ότι δήθεν είναι πράκτορας των Ρώσων, αλλά όταν αυτός τον κάλεσε εμπρός του, όχι μόνον δεν τον πείραξε αλλά του έκανε δώρο και ένα σκαμνάκι με μεταξωτό μαξιλάρι. Οι εχθροί του κατόπιν τον συκοφάντησαν σε κάποιον οθωμανό φοροεισπράκτορα, ο οποίος είπε στον Κουρτ Πασά ότι επειδή ο κόσμος πηγαίνει στις ομιλίες του Κοσμά, τα χωράφια δεν έχουν παραγωγή. Ο Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή να διορθωθεί το πρόβλημα και ο φοροεισπράκτορας ερμήνευσε την εντολή του ως εντολή εξόντωσης του Κοσμά. Ο Κουρτ Πασάς, όταν έμαθε το θάνατο του Κοσμά, διέταξε τη θανάτωση του φοροεισπράκτορα, ο οποίος σώθηκε την τελευταία στιγμή με την επέμβαση των προυχόντων του Βερατίου.
Τιμές επίσης στον Κοσμά απέδωσε και ο Αλή Πασάς, ο οποίος το 1804 έχτισε ένα μοναστήρι στη θέση που σκοτώθηκε ο Κοσμάς.
Πηγές:
Κ. Σάθα, "Βιογραφίαι των εν τοις γράμμασι διαλαμψάντων Ελλήνων", σ. 490-491.
Π. Αραβαντινός, "Χρονογραφία της Ηπείρου", τ. 1, σελ. 268
quote:
europaios2
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Δίκιο έχεις.
macedon
quote:Ηταν ο κανονας ! Σαφως σε καθε κανονα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις , ετσι και εδω υπηρξαν ελαχιστες φωτεινες εξαιρεσεις .
Φίλε μου αν υπήρχαν και κάποιοι που ήταν λωποδύτες
κι αν πουλούσαν και την ψυχή τους ακόμη, δεν είναι ούτε η
εκκλησία ούτε οι καλόγεροι, γενικώς και αορίστως, και μέχρι
εκεί, μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου, όχι παρά πέρα….
quote:
αλλά όποια συναλλαγή με τετραβάγγελα και
αρχαία κείμενα ήταν κρυφά από την μονή κι εκ του πονηρού για
το χρήμα κι όχι από μίσος για τα αρχαία, αυτό πρέπει να το παραδεχτείς…
Καθε περιπτωση πρεπει να εξεταζετε χωριστα . Αλλοι για το χρημα , αλλοι γιατι ησαν αμορφωτοι , αλλοι απο μισος για καθε τι Ελληνικο και ουτω καθ΄εξης . Η ουσια της υποθεσεις ειναιπως χαθηκε το 99% της Αρχαιας Ελληνικης γραμματιας και υπ΄αιτιοι ειναι με τον ενα ή τον αλλο τροπο οι ρασοφοροι της κραταιας θρησκειας .
quote:
Xαίρομαι που το φτάσαμε εκεί που είναι το θέμα, στον
ανθρώπινο παράγοντα και μπορούμε πάντα να συνεννοούμαστε
έτσι ….
Μην προτρεχει η γραφιδα της διανοιας σου !
quote:
Και δεν φαντάζομαι ότι στο τέλος κλείνεις με γενική εικόνα
περί του ότι όλοι ήταν το ίδιο ;…
Ειπαμε , η συντριπτικη πλειοψηφια των απεδωσε το ιδιο αποτελεσμα .
quote:Ειλικρινα ειναι κατι που δεν με απασχολει .
Θα με απογοητεύσεις πάλι…
Μακεδονική δυναστεία..... ο Βασίλειος γεννήθηκε πιθανότατα το 836, σε ένα χωριό της Ανδριανουπόλεως πρωτεύουσα του θέματος Μακεδονίας. σελ.52 Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8
europaios2:
Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης,
Λέων ΣΤ' ο Σοφός 886 912 υιός Βασιλείου Α',
Αλέξανδρος 912 913 υιός Βασιλείου Α',
Κωνσταντίνος Ζ' Πορφυρογέννητος 913 959 υιός Λέωντα ΣΤ',
Ρωμανός Β' 959 963 υιός Κωνσταντίνου Ζ'
Βασίλειος Β' Βουλγαροκτόνος963 1025 υιός Ρωμανού Β'
Νικηφόρος Β' Φωκάς 963 969 σύζυγος Θεοφανούς (χήρας Ρωμανού Β')
Ιωάννης Α' Τσιμισκής 969 976 υιός εξ αγχιστείας Κωνσταντίνου Ζ'
Κωνσταντίνος Η' 1025 1028 υιός Ρωμανού Β'
Ζωή 1028 1050 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Ρωμανός Γ' Αργυρός 1028 1034 σύζυγος Ζωής
Θεοδώρα 1055 1056 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Μιχαήλ ΣΤ' Στρατιωτικός 1056 1057 Κωνσταντινούπολη
<<macedon>>:Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος ο Α΄: Αρμένιος
Λέων ο ΣΤ ο σοφός: Αρμένιος
Αλέξανδρος ο Α΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Ζ΄: Αρμένιος
Ιωάννης Τσιμισκής: Αρμένιος
Βασίλειος ο Β΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Η΄: Αρμένιος
Μιχαήλ ο Δ΄: Παφλαγόνας
Πηγή eurapaiou2:Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52-54, 101-104, 131, 133
Πηγή macedon:Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52-54, 101-104, 131, 133
Oι πηγές είναι ίδιες!.....γιατί αυτή η διαφορά?
Οι συγκεκριμένοι τόμοι 8 και 9, λέγονται <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>.
Ο Ιωάννης Τσιμισκής παντρεύτηκε την κόρη του Κων/νου του Ζ' σελ.103 Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>> τόμος 8. συγγενείς εξ αγχιστείας
europaios2:
Δυναστεία Κομνηνών:
Αλέξιος Α' 1081 1118 ανιψιός Ισαάκ Α'. [Κόμνη Θράκης μαρτυρία Ψελλού ιστοριοχρονογράφου. (για να σε προλάβω ο παππούς του Αλεξίου, ήταν στρατιώτης από τη Θράκη κέρδισε την εύνοια του Βασιλείου του Β' και αυτός του έδωσε γαίες στην Παφλαγονία, όπου και κάστρα Κομνηνών που μέχρι σήμερα υπάρχει ως <<Κastamuni>>.]
Ιωάννης Β' 1118 1143 υιός Αλεξίου Α'
Μανουήλ Α' 1143 1180 υιός Ιωάννη Β'
Αλέξιος Β' 1180 1183 υιός Μανουήλ Α'
Ανδρόνικος Α' 1183 1185 ανιψιός Ιωάννη Β'
<<macedon>>
:Δυναστεία των Κομνηνών
Αλέξιος Α΄:Παφλαγόνας
Ιωάννης Β΄:Παφλαγόνας
Μανουήλ Α΄:Ουγγροπαφλαγόνας
Αλέξιος Β΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας
Ανδρόνικος Α΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας
Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού έθνους, τ. 9
Nα υποδείξεις τη σελία macedon!
quote:
macedon: Ψέμα. Από τους 6 Κομνηνούς οι 5 ήταν Παφλαγόνες και για τον Ισαάκιο δεν υπάρχουν στοιχεία.
Αλέξιος Α' 1081 1118 ανιψιός Ισαάκ Α'. [Κόμνη Θράκης μαρτυρία Ψελλού ιστοριοχρονογράφου. (για να σε προλάβω ο παππούς του Αλεξίου, ήταν στρατιώτης από τη Θράκη κέρδισε την εύνοια του Βασιλείου του Β' και αυτός του έδωσε γαίες στην Παφλαγονία, όπου και κάστρα Κομνηνών που μέχρι σήμερα υπάρχει ως <<Κastamuni>>.]
quote:
macedon:
Ψέμα. Από τους 16 αυτοκράτορες οι μισοί ήταν Αρμένιοι, ένας Παφλαγόνας και για τους υπόλοιπους δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία
Το είδαμε το είδαμε!
quote:
macedon:Ο Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή να διορθωθεί το πρόβλημα και ο φοροεισπράκτορας ερμήνευσε την εντολή του ως εντολή εξόντωσης του Κοσμά. Ο Κουρτ Πασάς, όταν έμαθε το θάνατο του Κοσμά, διέταξε τη θανάτωση του φοροεισπράκτορα, ο οποίος σώθηκε την τελευταία στιγμή με την επέμβαση των προυχόντων του Βερατίου.
Καμία ιστορική πηγή δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Και η μόνη αναφορά σε δημιουργία σχολείων είναι ο ισχυρισμός του ιδίου σε γράμμα προς τον αδερφό του.
Είσαι απίστευτος! Και τον Λαμπράκη! κατά λάθος τον σκότωσε ένα τρίκυκλο!
quote:
macedon:
Ο Θεοφάνης έζησε τον 8ο αιώνα από το 760 μέχρι το 817.
Μάλλον τότε για άλλον Θεοφάνη γράφω. Τον Θεοφάνη τον Έλληνα ο οποίος έζησε τότε που λέω.
Οπότε θα ήθελα να σκανάρεις τα επίμαχα σημεία (2-3 σελίδες),μια και αγνοώ τη χρονογραφία του Θεοφάνη ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Γιατί ρίχνοντας μια ματιά στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>, βλέπω ότι άλλα γράφει και άλλα παρουσίασες.
macedon! έχω δίκο όταν λέω ότι πρέπει να πάσχεις από Χριστιανικοδιωκτικό ιδεασμό! δεν εξηγείται αλλιώς!
και φυσικά δίκιο έχω όταν γράφω: Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!μην ξεχνάς ότι έμπνευσή μου για το λογότυπο αυτό ήσουν εσύ! http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=17&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8429
πάλι από την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>, ....<<Ο 9ος και ο 10ος αιώνας χαρακτηρίζονται από την αναγέννηση των γραμμάτων και της ελληνιστικής παιδείας>>. σελ. 47 τόμος 8! Πως σου διέφυγε?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 09/05/2008 14:49:07
Edited by - europaios2 on 09/05/2008 14:52:42
quote:
macedon
Αυτά που αναφέρεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και δεν υπάρχει κάποιο σημείο που διαφοροποιείται απ'αυτά που εννοώ .... τώρα που ξαναδιαβάζω το σχόλιό μου, φαίνεται πως δημιουργείται η εντύπωση πως απευθύνεται ΚΑΙ σε αλλοεθνείς, κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει.
Ημουν σιγουρος για την γνωμη σου , αλλα επρεπε να το επισημανω ουτως ωστε να μην δωθει λαθος μηνυμα-εντυπωση προς τους υπολοιπους αναγνωστες .
Νασαι καλα .