- ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ... (Aum... Aμάν... Αμήν) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Παρακαλώ τους φίλους συναθλουμένους εις το σπόρ της δια του φωτός σκοποβολής να μην χρησιμοποιούν λαμπτήρες ισχυρότερους των 25watt διότι η ξαφνική έκθεσις των στόχων σε ισχυρότερο φώς προκαλεί εννίοτε αποκαλυπτικό σοκ συνειδητότητας ικανόν δια της απογυμνωτικής δια του φωτός αποκαλύψεως διαφόρων κουφοεσωτεριστικών σκιάσεων την παραπομπή των αθλητών-παραβατών εις το ειδικόν δικαστήριον με την κατηγορία της προσβολής της δημοσίας αηδούς!!!!

Αγαπητή ΑΤΜΑ παρακαλώ προσοχή στη χρήση του κινητού σας διότι υπάρχουν πληροφορίες για έξαρση του φαινομένου ωτοακουστών, ηδονοβλεψιών κλπ. στους χώρους άθλησης..

Και φως ..λιγότερο φως.,.

Διότι όπως λέμε εκεί στα γύφτικα

ΤΟ ΦΩΣ
Βλάπτει σοβαρά την ..ισορροπία!!!!

Ανισόρροποι!!!! Αμάν πια με σκάσατε!!!

Τα είπα και ξεθύμανα...{ προς το παρόν}

Aum Aμάν Αμήν

quote:

---

Αγαπητή ΑΤΜΑ παρακαλώ προσοχή στη χρήση του κινητού σας διότι υπάρχουν πληροφορίες για έξαρση του φαινομένου ωτοακουστών, ηδονοβλεψιών κλπ. στους χώρους άθλησης..

---

..αν σου πω....οτι μια υποψια την ειχα;...θα γινω "πολυ κακΙΑ"...η πολυ..."διαισθητικΗ":Ρ

anyways...
δωσε κοκκινο στο λυκο και ροζ στον ανεραστο...
its a free country (που 'λεγα καποτε ...)

(αγαπη μου ακουσες; μας ακουν! ..--καλο+αυτο--
εξαλλου τοσο καιρο μας διαβαζαν σε "λεζαντες"...αν εχουν και λιγο ηχο..."δενκακο"!...μετα μαλλον θα περασουμε σε βιντεος...μετα θα ρθουν και τα λαιβ...
---Κοινο μας!(πως ελεγε ο ΘΒ: "πεεελατες μου"!)---

και μετα/ξυπνησαν επειδη παλι μαζι μου/σου ξημερων-ω/-εις.)

Αληθεια Λορετζο...εισαι ο Πλατωνας ^@_@^
:ρρρρρρρ(για να μη περιαυτολογω συνεχως:)
--εγω παντως πονταρω στο οχι.)---
--ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΟΥΜΕ ,ΑΝ ΔΕΝ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ... ΑΦΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ (ΟΙ ΤΥΝΓΧΑΝΟΝΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΑΠΟΡΙΑΣ)... ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΑΓΝΗ ΚΑΡΔΙΑ ΧΜ;--

κι αν δεν εισαι αυτος που εισαι...αλλα εισαι αυτος που εισαι...πως καταφερες να εισαι δυο διαφορετικα ενεργειακως(και υπαρξιακως )ατομα;...λεω αδυνατον αλλα ...τιμης ενεκεν της μνημης καιο της ληθης... ναμαι να σκαλιζω...την κοπρια πριν βαλω τα λουλουδακιαμ'

επειδη η ανθρωποι που βλεπουν πισω απο τις γραφες(βεβαιως βεβαιως)....νοιωθουν και την ουσια...περαν της μεταφρασης...(τριτο πληθ.επειδη αν ειμαι κι εγω μεσα...κατηγορουμαι τα μαλλα η γυναικα:ΡΡ))
καμμια φορα...αν καποιος κανει κατι...τρεχει και καρφωνει...τον πιο επικινδυνο...φορεα του...μυστικου του χμ;...αχ θεια Αγκαθα!και θειε Σερλοκ....

Απο πριβε στ'αποδητηρια εκτος εδρας ...το καναμε το θριλλερ της τριτης...και μαλιστα εντος.. η μηπως ...κατι σε "ξαγρυπνια";

//παραξενο "κολωδες" βραδυ //κατοπιν οχιαρκετηςβροχοπτωσης/κι εσυ μακρυα...//

--τωρα αν δω και κανα κουνουπι μεσ'τη νυχτα μου(πως λεει και ο Γιαννης: μεσα στην νυχτα των αλλων!)...εχμ επιασαν ζεστες...φυσικο ειναι και συνηθες να μπαινει στη νυχτα των αλλων.)

---διψαω καπως/αλλα δεν θελω αλλο παγωτοαισθησεων //ναι!τρελαινομαι για καρπουζι/αλλα στον καιρο του...//τα κουκουτσια; μερικες φορες ξεχνιεμαι/τα τρωω.)---

"Συνετο μου ημερολογιο" καληνυχτα
...μολις βγω κλειδωσου "μαναχο σ'"
.)

Η(Ο) Mαλβινατμα Ραιχ συναντωντας τον μυστηριωδη κυριο Λορετζο της Αραβιας, στη χωρα του ποτε(.-.)
---...reloaded //this episode is a malt edition--

quote:

---

ΤΟ ΦΩΣ
Βλάπτει σοβαρά την ..ισορροπία!!!!

---

σβησε το φως και συνεχισε να γραφεις:)(εξαλλου κι εμεις σβηστο το 'χουμε//ο υπολογιστης εκπεμπει ηδη αρκετο/εμεις αλλο τοσο/τι τι θες τη λαμπα;...στους δυο τριτος λενε.. //γιοκ..)

εξαλλου μια χαρα τα πηγες....(εχμ..με την ανισορροπια)

Fame!imgonnaliveforeverimgonnalearnhowtofly...
(αλλο fame=ο πυρετος της δοξας// και αλλο fame.. στορυ.)

quote:

---

Αληθεια Λορετζο...εισαι ο Πλατωνας ^@_@^

---

Αν σκοπός του topic ήταν να καταδείξει και να στηλιτεύσει κάποια από τα κακώς κείμενα του forum, ταπεινή μου άποψη, μέχρι τώρα αποτυγχάνει οικτρά. Εκτός αν πιστεύουμε ότι μιμούμενοι το αίσχος καταφέρνουμε να το ξορκίσουμε καθιστώντας το ακόμη πιο επαίσχυντο.

Αν το νεαρό της ηλικίας, η ελλιπής παιδεία, η ενδεχομένως περιορισμένη αντιληπτικότητα μας εξασφαλίζουν κάποια ελαφρυντικά, το πέρασμα στην ενήλικη ζωή, οι αυξημένες(;) γνώσεις και νοητικές ικανότητες, μας χρεώνουν στο ακέραιο με την ευθύνη των όποιων συμπεριφορών μας.

Τι να πω… Βρίσκω πολύ μίζερο να αναλώνονται οι «ευφυείς», οι «γνώστες», οι «πεφωτισμένοι» στο να αλληλοσυγχαίρονται και να αυτοϊκανοποιούνται λοιδορώντας, χλευάζοντας και σιχτιρίζοντας τους «αδαείς», τους «μικρόνοες», τους «εν σκότει διατελούντες» και να περιχαρακώνονται γύρω από το εμείς οι εννοούντες και κατανοούντες και οι άλλοι οι αγνοούντες και παρανοούντες.

Ναι, πράγματι, κάπου χάθηκα στη μετάφραση.

Κάπου χάθηκα προσπαθώντας να διακρίνω
το έξυπνο από το εξυπνακίστικο
το αυτονόητο από το ανόητο
την ευήθεια από την κακοήθεια
την ευφυΐα από την … τριχοφυΐα

Κάπου ανάμεσα
στη φωτισμένη ελίτ και τη σκοτισμένη πλέμπα
σε εμάς τους ωραίους και τους άλλους τους …χαλέους
στην τέχνη των περιττωμάτων και στα περιττώματα της τέχνης.

Κάπου ανάμεσα σε αυτό που έγραψε ο moz

quote:

---

ΑΦΟΡΜΗ («έμπνευση») του παρόντος τόπικ ήταν ακριβώς αυτά «τα κακώς κείμενα» και το «όχι και τόσο ευχάριστο» κλίμα που επικρατεί ενίοτε και οδηγεί σε παρ-εξηγήσεις και παρα-νοήσεις.

---

quote:

---

Χμ… πράγματι, φαίνεται ότι κάπου χάθηκα στη μετάφραση.

---

~ Love is the only truth ~

Προσοχή στην… Μετάφραση


Το αυτό και δια υμάς αγαπητέ μου εκτός κι αν δεν μετέφρασα ορθώς.

Οι οπτικές θεάσεις του καθενός είναι καθαρά προσωπικές όπως όμως κι οι προθέσεις κοινοποίησης των.

Ο καθ' ύλην αρμόδιος να μεταφράσει τις εντυπώσεις που αυτός προσλαμβάνει μεταφράζοντας το αποτύπωμα που ο λόγος σου εναπώθεσε εντός του, είναι δικαίωμα ελευθέρας χρήσης όταν κοινοποιείται.

Χρήσιμον βοήθημα δια τον υγειώς σκεπτόμενο η προβολή του ειδώλου του εις τους κοινόχρηστους καθρέπτες όπου δή ποτέ.

Ίδιον σε αξία το έσω-αποτύπωμα μιας θεατρικής παράστασης αρχαίας Κωμωδίας ή Τραγωδίας. Τι Αριστοφάνης, τι Σοφοκλής?

Είναι θέμα μετάφρασης λοιπόν και η πρόθεση που έχει ο "ποιητής" ό ποιών δηλαδή την μετάφρασην.

Η των δικών σας θεάσεων εικόνα όπως την περιγράφετε και οι εντυπώσεις σας εκ του μεταφραστικού σας αποτελέσματος απορρέουσες, άκρως ενδιαφέρουσες και διδαχτικές και χρήσιμες το ίδιο όμως κι όλων των άλλων μεταφραστών.

Τελικά μήπως θάπρεπε να κατανοήσουμε ότι όλα είναι θέμα μετάφρασης και ο μεταφραστής είναι ιερουργός, ιεροφάντης των θεών???

Δια περεταίρω μετάφραση χρησιμοποιείσται ο καθείς τα όπλα του..

quote:

---

((Χμ... «σανσκριτικά»;...))

---

Όποιος σκοπεύει να παλέψει με τέρατα πρέπει να φροντίσει να μη γίνει ο ίδιος τέρας Όταν κοιτάζεις επίμονα την άβυσσο η άβυσσος κοιτάζει εξίσου επίμονα πίσω σε σένα Fr. Nietzsche

--Ειρηνη μας,εισαι εγκυμονουσα καλομ';//'η εγκυμονεις κινδυνους- plus the teddybear--....)εσυ καποτε θυμαμαι καταλαβαινες πολλα.)
//αχ! moebius μας ελειψες εσυ + η τεχνη σου...//οneiric..θυμασαι;//

--Λορετζο μας κατι μου λεει πως καταλαβα αλλα θα το περασω...στα ψιλα επειδη επιβεβαιωθηκα τα μαλλα thanxs//ο πλατωνας δεν μενει στη ρωμη παραυτα...
(ετσι δεν ειναι αγαπημενε φιλοσοφε;...πεσμας για τις θαλασσες και τις παραλιες! ελλλααα πεσμας!)
---σιγουρα μας διαβαζει.)----

Ambere καλε μας Ambere ...αυτα που λεει η φιλη Αμαλια να εισαι σιγουρος οτι δεν απευθυνονται σε μας.-
----ξερεις στο σχολειο μαλωναν εμενα για να ακουσει η διπλανη /εγω δεν εφταιγα σε τιποτα αλλα βοηθουσα τα μαλλα στον παραδειγματισμο/γκεγκε τεκνον μου;
αν θες παντως μενεις /μια χαρα τα πας.)εμεις σε δεχομαστε--here it's a free country/εσυ δεν ξερω...
(ενα πραγμα βρε παιδακι μου αν θελει καποιος να χτυπησει καποιον-ιδιαν πειραν-αμεσως τον ανεβαζει πολυ με τα σχολια του και τσουπ!μετα απο κει κατω αρχιζει και βαραει!...κατι σαν τον χριστουλη εκει πανω στο σταυρο...και τους ρωμαιους με τις λογχες απο κατω...//τι να πω:συμπτωσις...)
οποιος αντεχει μενει!/so simple/εδω ολακερο τοπικ ηλιθιων("εννοουμε εξυπνακιδων αλλα δεν το μαρτυραμε".) κρατησε τοσες σελιδες απ'οτι θυμαμαι -απ'εξω-, αυτο με την ουσια(την φαια που κατακλεπτεται αν προσεξες/ στον τυπο ισως;) δεν θα αντεξει;
--εξαλλου εγινε διευκρινηση απο τον-την-το γεννητωρα του τοπικ καθως και απο τον αρχαγγελο μας.)/οποτε τα λοιπα εναπομειναντα προβληματα ειναι σαφως υποκειμενικα-αυτοκινητα- (για να μην πιστεψω πως ειναι υποκεινουμενα...)

αnyways/γι'αλλο ηρθα:
προταση προς βιβλιοφαγους
(ανευ υποχρεωτικης γνωσης της hindustani ,δικης μου μανιας .)
--ευτυχως για ολους μας υπαρχει +στην αγγλικην..--

THE WAR DECADES
Queen Victoria 3
Model T-Ford 4
Frank Lloyd Wright 6
Queen Victoria's Death 8
Women's Suffrage Movement 8
Sex Discrimination Act 10
Germany 11
First World War 12
German Advance 12
The Bomb 14
The War 15
Monoplane 16
The Wright Brothers 18
Charles Lindbergh 19
Germany 20
Modern Art 22
Pablo Picasso 24
Le Corbusier 27
Karl Marx 29
Csar/Czar/Tsarist Russia 31
From Russia with Love 32
Czar 33
The Bolshevik Revolution 34
Czar 37
Science 38
Albert Einstein 40
Darwin 41
Hitler 42
Dr Steinberg 46
The British Empire 48
Hitler 49
Mercedes 53
Hitler 54
Volkswagen 61
The Bauhaus 62
Hitler 64
Indian Independence Movement 67
Eiffel Tower 71
Hitler 72
Hitler and Eva 74
Second World War 75
Dictator of the Year 77
Mussolini 78
Hitler 80
Surrender 88
Hitler 89
Extrasensory Perception 90
Indian Independence 92
Hitler 93
Gandhi 95
Round Table Conference 96
Civil Disobedience 98
The Atlantic Charter 100
The A-Bomb 102
Opposition to the A-Bomb 106
Hitler 107
Victory 108
Love and Death 111
Eichmann 112
THE GREAT DIVIDE
Stalinism 117
Capitalism 117
America/USSR 121
Communism 121
The Kitchen Debate 126
Non-Alignment 127
Nehru 130
Indian Women's Rights 134
Conquest of Mt Everest 136
Jack and the Chicken Leg 137
McDonald's 139
The Drive-in 140
The Skyscraper 142
The Lift 143
Prefabrication 144
Mini Car 145
Gas Guzzler 145
Jet Age 147
Chocolate 148
Polio Vaccine 149
Adam and Eve 150
Tribal Sex 152
Antarctic Sex 153
African Sex 154
Nordic Sex 155
French Kiss 157
The Profumo Affair 157
Kennedy 160
Assassination 161
Marilyn Monroe 163
Gary Powers 164
Hot Line 166
NATO and the Warsaw Pact 168
The Berlin Wall 168
Hungry 170
Cuba 171
Cuban Missile Crisis 173
Peace Corps 174
Space Race 174
Yuri Gagarin 176
John Glenn 177
Little Red Riding Hood 178
Abstract Art 180
Pop Art 182
Less is More 184
Le Corbuiser 187
Beatles 188
Walt Disney 189
Light Bulb 190
Remington Calculator 191
White Racism 192
Immigration 193
Commonwealth Immigration Act 193
Virginity Tests 194
Racism 195
Booker T. Washington 198
Desegregation 199
The Mayflower 200
Ku Klux Klan 203
Freedom Riders 204
Martin Luther King 205
Heart Transplant 206
Medical Surgery 208
The Titanic 209
Aandes Plane Crash 211
Jumbo Jet 212
Concorde 214
Vietnam 215
Khrushchev 216
Brezhnev 217
de Gaulle 219
Vietnam 221
Watergate 225
Nixon 227
Pornography 228
American Sexual Revolution 229
Nixon 230
Chinese Cultural Revolution 231
Nixon 233
Yellow Journalism 235
Nixon in China 236
Return of the Boat People 238
Nixon 239
The Moon Landing 241
Test-tube Baby 245
The Moon Landing 246
Masters and Johnson 247
Sex Education 249
Nudism 251
The Acid Trip 252
The Spiritual Trip 252
Asceticism 255
Mysticism 256
END OF THE COLD WAR
Salt Talks 261
End of the Cold War 262
The Dismantled Berlin Wall 264
Chinese Capitalism 265
Transubstitution 266
Shah of Iran 268
Salman Rushdie 269
Ayatollah 270
Miss Iran Beauty Pageant 271
Ayatollah's Death 272
Clinton 273
Sexual Harassment 275
Clinton 276
Women's Movement 278
Clinton 279
Abstract Art 281
Jaws 281
The Godfather 283
Bollywood 285
Woody Allen 287
Psychiatry 289
Jung 291
THE LIBERAL DECADES
Pied Piper of Silicon Valley 297
Philosopher 299
Postmodern Architecture 301
New Age Home 302
The Computer Age 303
E-mail 304
E-sex 305
Homosexuality 306
Lesbianism 307
AIDS 307
The Great Debate

κι υστερα σου λενε οι ινδοι ειναι γυφτοι...
---ιδου λοιπον η εκδικηση
ΘΑ ΘΕΣΩ ΖΗΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ "ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΥΑ" THEN.---

AumSriGaneshBagwan..

Δη Έντ.

ΥΓ: Τα "Ταχυδράματα y otros historias περίεργες" του Π.Κουτρουμπούση
κάνουν καλό στην ψυχή.
Αυτό το σύμπαν ήταν μια προσφορά wendigo. Με την εγγύηση wendigo.
Ampere, πάρε μια ανάσα, μέτρα μέχρι το δέκα, μη μας μαλώνεις, συνάνθρωποί σου είμαστε (και, σύμφωνα με τις φήμες, όχι από τα πιο πετυχημένα μοντέλα).

και παρακολουθεί...

και περιβάλλει πάντα με το...μίσος του, την Oneiric...

quote:

---

Το να συληφθεί η Σελήνη από την Γη αυτό δεν είναι λογικό λόγο της μικρής μάζας της, από την άλλη μπορείς να θυμηθείς την θεωρία που ήθελε την Αφροδίτη κομμάτι του Διός που έφυγε από αυτόν και μπήκε σε τροχιά;

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

quote:

---

Ουσιαστικά στο σύστημα Γης – Σελήνης έχουμε να κάνουμε με δύο ΠΛΑΝΗΤΕΣ.

---

Τίποτα προσωπικό.
Όταν θα μπούνε (αν ποτέ) στο δρόμο, θα το δούνε μόνοί τους αν βρίσκονταί σε σωστό δρόμο θα αρχίσουν να λαβαίνουν γνώση των γινωμένων. Από αυτούς εξαρτάται το όριο επιτυχίας της ορθότητας.

Στερηθείτε το χρόνο σας πρώτα και μάθετε ένα πράμα εσείς οι πολλοί,

πρώτα να ακούς, σιώπα και σκέψού, σκέψου, μετά μίλα.

Κάποια πράγματα απλά δυστυχώς ενώ σε άλλους είναι ολοφάνερα και παίρνουν τον δρόμο της εξηγήσεως, άλλοι προσποιούνται εκούσια ή ακούσια ότί θέλουν να πιστεύουν και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.

Λάθος μου που αναφέρθηκά γιατί ταράζεται ανώφέλα ο μικρός μας κόσμος.

quote:

---

Θέλω να σχολιάσω απλώς την πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση του φίλου gentleman που πολύ σωστά λέει ότι κανένα σώμα δεν γίνεται να παγιδευτεί σε κυκλική τροχιά γύρω από ένα άλλο σώμα, αν οι μόνες δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα τους είναι η βαρυτική και η κινητική.

---

Όπως σημειώνει ο Λαρισαίος αστροφυσικός, αφορμή για την όλη έρευνα αποτέλεσε ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της Διαστημικής Φυσικής τα τελευταία 30 χρόνια. Το πρόβλημα αφορούσε στις σκοτεινές περιοχές που βλέπουμε με γυμνό μάτι στην επιφάνεια της Σελήνης, την προέλευσή τους και τον τρόπο δημιουργίας τους. Η κρατούσα άποψη θεωρούσε ότι οι σκοτεινές κηλίδες- κρατήρες δημιουργήθηκαν κατά πάσα πιθανότητα μετά από έναν πολύ σφοδρό βομβαρδισμό αστεροειδών ή κομητών ή και των δύο, ο οποίος διήρκεσε ένα μικρό χρονικό διάστημα για τα κοσμικά δεδομένα, περίπου 30 με 40 εκ. χρόνια. Όταν όμως το 1974 η αποστολή «Απόλλο» γύρισε από το Φεγγάρι με πετρώματα από αυτές τις περιοχές, διαπιστώθηκε ότι αυτά ήταν κατά 700 εκ. χρόνια νεότερα από την ίδια τη Σελήνη και άρα είχαν δημιουργηθεί αργότερα. Τέθηκε λοιπόν το θέμα του λεγόμενου όψιμου σφοδρού βομβαρδισμού της Σελήνης -και κατ' επέκταση της Γης- και των άλλων μικρών πλανητών του ηλιακού συστήματος. Γιατί, δηλαδή, 700 εκ. μετά τη γέννηση του πλανητικού συστήματος, ενώ όλα κυλούν ήρεμα -ή τουλάχιστον έτσι πιστεύουμε-, μια τεράστια μάζα αστεροειδών και κομητών κατακλύζει το εσωτερικό ηλιακό σύστημα; Τη Γη, τον Άρη, τη Σελήνη κ.λπ.; Από πού προέρχονται αυτά τα σώματα και ποιος είναι ο φυσικός μηχανισμός που τα έδιωξε και τα έστειλε πάνω στους πλανήτες;

ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ

Πριν η ερευνητική ομάδα του δρ. Τσιγάνη δώσει την απάντηση, επικρατούσαν δυο αντιμαχόμενες θεωρίες. Η πρώτη έλεγε ότι στην αρχή, όλο το σύστημα κατακλυζόταν από αστεροειδείς και κομήτες για 700 εκ. χρόνια και σιγά -σιγά αυτή η βροχή τελείωσε. Βέβαια ο αντίλογος πάνω σε αυτή τη θεωρία είναι ότι, για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα χρειαζόταν μια τεράστια μάζα αστεροειδών και κομητών, που ήταν απίθανο να υπάρχει. Η δεύτερη άποψη -συνεχίζει ο κ. Τσιγάνης-, την οποία και τα δικά μας αποτελέσματα υποστηρίζουν, είναι ότι μέχρι τη στιγμή της βροχής, όλα κυλούσαν ήρεμα στο πλανητικό μας σύστημα. Πάνω σε αυτή τη θέση υπήρχαν τρεις ή τέσσερις προτάσεις καθώς και ότι δύναται να υπήρξε και ένας πέμπτος μικρός πλανήτης, ο οποίος επέφερε την αποσταθεροποίηση των αστεροειδών και μετά εξαφανίστηκε. Απόψεις όμως που σκόνταφταν όλες επάνω σε κάτι και έρχονταν σε αντίθεση με κάποια σημαντική παρατήρηση: Σε πειράματα εξομοίωσης για παράδειγμα, μετά την in vitro πρόκληση βροχής αστεροειδών, το πλανητικό σύστημα δεν επαλήθευε τα παρατηρησιακά δεδομένα που γνωρίζουμε καθώς από το ηλιακό σύστημα χανόταν η ζώνη των αστεροειδών ή κάποιος πλανήτης. Και εδώ έρχεται να αντιστρέψει τους όρους η έρευνα του κ. Τσιγάνη.

Η ΕΡΕΥΝΑ

Η δική μας θεωρία -θα πει- είναι η εξής: Βασίζεται προφανώς στη δουλειά πολλών ανθρώπων την τελευταία δεκαετία, χωρίς τη συνεισφορά των οποίων δεν θα μπορούσαμε να έχουμε φτάσει σε αυτό το αποτέλεσμα. Ο τρόπος εργασίας μας ήταν στην ουσία ένα ταξίδι στο χρόνο μέσα από το οποίο προσπαθήσαμε να αποκρυπτογραφήσουμε και να ερμηνεύσουμε αυτό που βλέπουμε σήμερα. Τα τελευταία χρόνια λοιπόν, από την αρχή της κατανομής των σωμάτων στη ζώνη των αστεροειδών, που βρίσκεται ανάμεσα από τον Άρη και το Δία- σχετικά κοντά στη Γη- και από την κατανομή των κομητών στη ζώνη Κάιπερ που βρίσκεται πέρα από την τροχιά του Πλούτωνα, στα έσχατα όρια του ηλιακού συστήματος, ήταν φανερό ότι οι πλανήτες δεν μπορούσαν να έχουν γεννηθεί σε αυτές τις τροχιές που παρατηρούμε τώρα και να έχουν μείνει εκεί για πάντα, γιατί, έτσι, δεν μπορούσε να ερμηνευτεί η κατανομή των σχημάτων. Έτσι δημιουργήθηκε η ιδέα ότι κάποτε οι πλανήτες θα πρέπει να ήταν πιο κοντά στον Ήλιο και σιγά -σιγά να μετανάστευσαν. Πώς όμως; Τελικά ευρέθη το πώς.

Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ

Όταν όλα τα αντικείμενα δημιουργήθηκαν, αρχικά υπήρχε ένα νέφος από υδρογόνο και μεταλλική σκόνη τα οποία καταρρέοντας δημιούργησαν τον κεντρικό μας αστέρα, τον Ήλιο. Γύρω από αυτόν υπήρχε ένας δίσκος από αέρια και σκόνη, τα κομμάτια της οποίας, σιγά –σιγά, συγκολλήθηκαν μεταξύ τους, δημιουργώντας μεγαλύτερα αντικείμενα με διαστάσεις ενός χιλιομέτρου. Αυτά τα αντικείμενα ονομάζονται πλανητοειδείς. Όταν οι πλανητοειδείς αρχίζουν να κολλάνε μεταξύ τους, φτιάχνουν τους πλανήτες. Φυσικά δεν φτιάχνουν πάρα πολλούς, φτιάχνουν πάντα λίγους. Όταν τελειώσει αυτή η διαδικασία, στο σύστημα παραμένουν κάποιοι πλανήτες και ένας όγκος από πολύ μικρά σώματα που είναι τα υπολείμματα της δημιουργίας. Αυτά, τώρα, σιγά-σιγά εξαφανίζονται, καθώς οι μεγάλοι πλανήτες «σκουπίζουν», θα έλεγε κανείς, την περιοχή. Όταν ένα μικρό αντικείμενο, μια πέτρα για παράδειγμα, περάσει κοντά από τον πλανήτη δέχεται μια «κλοτσιά»- μια τεράστια ώθηση- που τη σπρώχνει εκτός του ηλιακού συστήματος. Αυτό όμως δεν γίνεται χωρίς κόστος. Δηλαδή, όταν ο πλανήτης πετάξει το σώμα αυτό μακριά, αναγκαστικά θα μετακινηθεί και ο ίδιος. Σιγά-σιγά, σκουπίζοντας όλη την περιοχή και καθαρίζοντας το ηλιακό σύστημα από τα υπολείμματα της δημιουργίας, οι πλανήτες μεταναστεύουν προς τις τελικές τους τροχιές και το σύστημα ηρεμεί. Πάνω σε αυτό, η ερευνητική μας ομάδα έκανε πάρα πολλές προσομοιώσεις και διαπιστώσαμε -μέσα από δεκάδες υποθέσεις- ότι εάν αυτή η διαδικασία γίνει ήρεμα, καταλήγουμε σε ένα ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα. Όχι μόνο δεν λύνουμε το πρώτο, δηλαδή τη βροχή των μετεωριτών -η οποία θα γίνει, αλλά θα γίνει αμέσως και δεν θα περιμένει 700 εκ. χρόνια- αλλά δεν λύνουμε ούτε το πρόβλημα των πετρωμάτων της Σελήνης. Και κυρίως αντιμετωπίζουμε ένα ακόμη μεγαλύτερο: Μέσα από την αναπαράσταση μιας ήρεμης γέννησης του συστήματος στο εργαστήριο, στο τέλος της προσομοίωσης βλέπουμε ότι οι πλανήτες κινούνται σχεδόν σε τέλειες κυκλικές τροχιές. Εμείς όμως ξέρουμε, εδώ και 300 χρόνια, ότι οι τροχιές των πλανητών δεν είναι κύκλοι, είναι ελλείψεις. Δεν κινούνται στο ίδιο επίπεδο και παρουσιάζουν μια μικρή κλίση 3-4 περίπου μοιρών. Επομένως, αυτές οι τιμές που θεωρούνταν πανάκεια -ήταν δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο ο Θεός έφτιαξε το σύστημα- δεν ερμηνεύονταν πλέον με τη φυσική και άρα, προφανώς, το μοντέλο ήταν λάθος. Γιατί το πείραμα δεν μπορεί να καταλήγει σε ένα διαφορετικό πλανητικό σύστημα από αυτό που ξέρουμε. Κάπου δηλαδή μας έλειπε κάτι. Τελικά η λύση φαίνεται απλή. Απλή σαν το αυγό του Κολόμβου. Απλή, μέχρι να τη σκεφτεί κανείς.

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Αν υποθέσουμε -όπως και υποθέσαμε σημειώνει ο ερευνητής- ότι αρχικά οι πλανήτες ήταν λίγο πιο κοντά στον Ήλιο, όπως διατείνονταν πολύ συνάδελφοί μας την τελευταία δεκαετία, τότε συμβαίνει ένα έξτρα φαινόμενο. Καθώς μεταναστεύουν οι πλανήτες, έρχεται κάποια χρονική στιγμή όπου ο Δίας και ο Κρόνος βρίσκονται σε τέτοιες αποστάσεις μεταξύ τους, που η συχνότητα της περιφοράς του Δία γύρω από τον Ήλιο είναι ακριβώς διπλάσια από αυτή του Κρόνου. Τότε δημιουργείται το γνωστό φαινόμενο του συντονισμού, όπως για παράδειγμα με το βηματισμό ενός στρατιωτικού αγήματος, που μπορεί να προκαλέσει μέχρι και την κατάρρευση μιας γέφυρας. Όταν λοιπόν στο πλανητικό σύστημα συμβεί το φαινόμενο του συντονισμού, τότε οι τροχιές των πλανητών αρχίζουν να ταλαντώνονται βίαια και υπάρχει μια αποσταθεροποίηση των τροχιών τους. Παράλληλα, εμφανίζονται βίαια φαινόμενα όπως ένας πλανήτης να περνά κοντά από κάποιον άλλο, τα οποία όμως δεν διαρκούν πολύ. Αυτή η έξτρα ενέργεια της βίαιης αντιπαράθεσης των πλανητών, μεταδίδεται στα υπολείμματα της δημιουργίας, στα μικρά δηλαδή σώματα τα οποία εκδιώκονται βίαια από το σύστημα και απορροφούν την ενέργεια της ταλάντωσης των μεγάλων πλανητών, μέχρις ότου ο δίσκος των μικρών σωμάτων διαλυθεί και οι πλανήτες να καταλήξουν σε νέες, ευσταθείς τροχιές, οι οποίες, όμως, δεν είναι πια κύκλοι αλλά ελλείψεις, με τις εκκεντρότητες και τις κλίσεις που παρατηρούμε εδώ και 300 χρόνια. Αυτή μας η παρατήρηση δεν ήταν ένα τυχαίο αποτέλεσμα, κάναμε πάνω από 40 διαφορετικές προσομοιώσεις και η στατιστική μας δείχνει ότι για συγκεκριμένες τιμές τα στοιχεία που έχουμε ανταποκρίνονται σε όλα τα δεδομένα.

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Οπότε: Το πλανητικό μας σύστημα κατέληξε στην κατάσταση που σήμερα το παρατηρούμε, εξαιτίας του συντονισμού του Δία με τον Κρόνο. Στο επόμενο βήμα δείξαμε ότι, για να συμβεί αυτό και να αναπαραχθούν οι τροχιές όπως πρέπει να αναπαραχθούν, ο δίσκος των υπολειμμάτων πρέπει να έχει κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Κάποια συγκεκριμένη μάζα, κάποια συγκεκριμένη έκταση. Όταν κάνεις την προσομοίωση με αυτά τα δεδομένα βλέπεις πως, η πρώτη ήρεμη φάση προτού γίνει η αποσταθεροποίηση (ο συντονισμός) διαρκεί περίπου από 500- 700 εκ. χρόνια. Γίνεται λοιπόν η αποσταθεροποίηση- κατά τη διάρκεια της οποίας- 10, 20, 30 εκ. χρόνια- ο δίσκος διαλύεται, οι πλανήτες μετακινούνται στις τελικές τους θέσεις και μια πολύ σφοδρή βροχή, ένας κατακλυσμός μετεωριτών έρχεται προς την περιοχή της Γης και της Σελήνης. Μετρώντας στη συνέχεια στα πειράματά μας πόσα αντικείμενα πέφτουν πάνω στη Γη και τη Σελήνη καταλήξαμε να βρίσκουμε συγκεκριμένα νούμερα, δηλαδή την τιμή μάζας που χρειάζεται για να δημιουργηθούν αυτές οι μεγάλες μαύρες επιφάνειες στη Σελήνη. Επομένως όλα τα στοιχεία έδεσαν και αυτή η καινούργια θεωρία για την εξέλιξη του ηλιακού συστήματος έλυσε δύο μεγάλα προβλήματα από διαφορετικές άκρες: Δηλαδή, το πρόβλημα της ερμηνείας των τροχιών των πλανητών, που δεν το ξέραμε, και αυτό της δημιουργίας αυτής της περίεργης επιφάνειας της Σελήνης, αποκαλύπτοντας στο ίδιο χρονικό σημείο, τη διαδικασία η οποία τα παρήγαγε. Ένα από αυτά τα νούμερα που ήρθε να ενισχύσει τα αποτελέσματα της έρευνας ήταν το ποσοστό νερού εξωγήινης προέλευσης που υπάρχει στη Γη και το οποίο δεν μπορεί να είναι πάνω από 5%. Δεν ξέρουμε για το πώς δημιουργήθηκε το νερό στη Γη. Η επικρατέστερη θεωρία ανάμεσα στους αστρονόμους, την οποία και πολλοί γεωλόγοι υποστηρίζουν, είναι ότι το περισσότερο νερό στη γη είναι εξωγήινης προέλευσης. Αλλά ενώ παλιά θεωρούσαν ότι ήρθε όλο από κομήτες, σήμερα κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύσει. Και αυτό γιατί, το νερό στους κομήτες, από τις λίγες μετρήσεις που έχουμε, έχει μια συγκεκριμένη χημική σύσταση. Έχει συγκεκριμένη αναλογία βαρέου ύδατος προς κανονικό. Μετρώντας αυτή την αναλογία στους Ωκεανούς της Γης, οι γεωλόγοι, υπολόγιζαν ότι δεν μπορεί να είναι πάνω από 5%. Το υπόλοιπο πρέπει να έχει έρθει στη Γη με άλλο τρόπο. Παλαιότερες εργασίες, μεταξύ των οποίων και των συνεργατών μου, που αφορούσαν στη δημιουργία των πλανητών, είχαν δείξει ότι, αν προς το τέλος της δημιουργίας της Γης ένα αντικείμενο του μεγέθους της Σελήνης- αλλά αποτελούμενο κατά 80% νερό- πέσει πάνω στη Γη, αυτό θα ήταν αρκετό για να της δώσει το νερό που έχει τώρα. Έτσι, πολλοί επιστήμονες αξιώνουν ότι το νερό στη Γη προήλθε με έναν τέτοιο τρόπο, όταν ένα τεράστιο σώμα τύπου Σελήνης- αλλά πολύ ένυδρο- στο τέλος της δημιουργίας έπεσε πάνω στη Γη. Αυτό δεν μπορεί πάρα να συνέβη στα πρώτα 100 εκ. χρόνια. Έτσι καταλήγουμε ότι η «μόλυνση» από βαρύ ύδωρ δεν μπορεί να είναι πάνω από 5% και στις δικές μας μετρήσεις επαληθεύσαμε ακριβώς αυτό. Ότι τελικά γίνεται ο κατακλυσμός της Σελήνης, και το ποσοστό των κομητών που πέφτει στη Γη πρεσβεύει το 5% του νερού της.

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ

Για το μέλλον, θα πει ο κ. Τσιγάνης, τίθενται ερωτήματα για άλλα πλανητικά συστήματα. Αν δηλαδή συμβαίνει το ίδιο και σε άλλα πλανητικά συστήματα που παρατηρούμε, αν έχουν συμβεί κατά το παρελθόν ή πρόκειται να συμβούν στο μέλλον παρόμοιες βίαιες διαδικασίες, αναδιατάξεις πλανητών και τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει αυτό. Αξίζει δε να σημειωθεί ότι όλη αυτή η διαδικασία είναι πολύ πιθανό να έπαιξε σημαντικό ρόλο στη δημιουργία ζωής στη Γη. Σίγουρα, και πριν από τη φάση του βομβαρδισμού, εδώ υπήρχε ζωή αλλά μετά από ένα τόσο βίαιο φαινόμενο είναι λίγο απίθανο να επιβίωσε κάτι. Σίγουρα θα απέμεναν κάποια λίγα είδη και από εκεί και πέρα θα υπήρχε διακοπή της εξέλιξης των ειδών και επανέναρξη, που προφανώς θα ήταν διαφορετική από πριν. Γιατί, μετά από τέτοιες συγκρούσεις, στη Γη ήρθαν πλέον εξωγήινα υλικά, όπως για παράδειγμα νερό που προείπαμε και τα οποία διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη των ειδών στον πλανήτη. Τίθενται λοιπόν ερωτήματα για το αν μετά από τέτοιες διαδικασίες γεννιέται ή πεθαίνει ζωή, πια η παρέμβασή τους στην εξέλιξη της βιόσφαιρας και τα οποία μένουν να μελετηθούν.
-----------------------------------------------
Εαν "χτυπησετε" Tsiganis στο Google θα δειτε οτι εγινε καλη ... φασαρια!!!

Μερικές σκέψεις:
Αν ένας μετεωρήτης πέσει πάνω στη σελήνη τα κρουστικά κύματα που θα πάνε?
Αν είναι κούφια θα εκτονωθούν στο φλοιό δημιουργώντας γεωγραφικές ανωμαλίες που δεν θα έχουν καμία σχέση με τη μορφή της επιφάνειας της σελήνης. Αν είναι συμπαγής θα δημιουργήσουν ένα κρατήρα και θα εκτονωθούν ταξιδεύοντας πολλές φορές στο εσωτερικό της. Έτσι εξηγείται και η έκφραση κάνει σαν καμπάνα όταν χτυπιέται από μετωρήτη.

quote:

---

Το θεμα ειναι οτι τα στοιχεια οπως συλλεχθηκαν απο τους ανθρωπους που ΠΗΓΑΝ εκει

---

Edited by - ALOS on 17/09/2006 19:32:42

Ούτε η γη είναι κλειστό σύστημα, δεν παύει όμως να συνεχίζει τους οικολογικούς της κύκλους, εδώ και δισεκατομύρια χρόνια.

Κάτι είπες για σκουπίδια, νερό κλπ. Οι υποτιθέμενες υπόγειες πόλεις στη σελήνη, δεν χρειάζεται να έχουν την ίδια πυκνότητα πληθυσμού με τη Νέα Υόρκη.

Ούτε χρειάζεται να έχουν τις ίδιες... χωματερές με το Ελλαδιστάν. Δεν ξέρεις τι τεχνολογία μπορεί να έχει στη διάθεσή του ένας προηγμένος πολιτισμός, για ανακύκλωση αποβλήτων κλπ.

Είναι σαν να λέει ένας αρχαίος σχεδιαστής ναών: "Δεν γίνεται ουρανοξύστης με ύψος 800 m. Δεν αντέχει το μάρμαρο. Σας το λέω σαν ειδικός και ειδήμων, μαρμαρολόγος - σχεδιαστής ναών. Ξέρεις ποιος είμαι εγώ; Ρε ξέρεις ποιος είμαι εγώ;"

> > είναι σχεδόν αδύνατο να συλληφθεί αντικείμενο από πλανήτη και να γίνει δορυφόρος

> δηλαδή ΟΛΟΙ οι δορυφόροι του ηλιακού μας συστήματος είναι εκεί από τοποθέτηση εξωγήινων;

Όχι βέβαια. Η προσομοίωση που διάλεξα είναι για πλανήτη ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΝΤΕΣ δορυφόρους. Σε πλανήτη με προϋπάρχοντες δορυφόρους, μάλλον είναι λιγότερο δύσκολο, να συλλάβει κι άλλο αντικείμενο, αλλά δεν παύει να είναι πολύ δύσκολο.

Οπότε:

- ή υπήρχε κάτι "ρευστό" κοντά ή γύρω από τη γη που συμπυκνώθηκε και έγινε η σελήνη,

- ή βρέθηκε τρόπος να "φρενάρει" η σελήνη ενώ περνούσε κοντά από τη γη.

Η περίπτωση σύλληψης, ΗλιαΡ, αν πρόσεξες τι έγραψα χτες, είπα ότι είναι ΣΧΕΔΟΝ αδύνατη, δεν την απέκλεισα τελείως. Ο ήλιος μάλλον την κάνει λιγότερο δύσκολη, όπως την κάνουν λιγότερο δύσκολη και οι υπάρχοντες δορυφόροι, αλλά η δυσκολία παραμένει.

Καλά τα λες σε όλα, μια διόρθωση μόνο. Σε σημείο Lagrange του συστήματος ήλιος-γη, η σελήνη θα κινείται στον ουρανό σε συγχρονισμό με τον ήλιο, δεν θα είναι σταθερή.

> οι περισσοτεροι δορυφοροι που δημιουργηθηκαν στο πρωιμο ηλιακο συστημα ήταν "επιρεπεις" σε συγκρουσεις

Τι εννοείς επιρρεπείς σε συγκρούσεις; Λόγω θέσεως; Το πρόγραμμα δέχεται ότι αρχικές θέσεις και ταχύτητες θέλεις.

Λόγω πλήθους; Όσα αντικείμενα θέλεις εσύ ορίζεις.

Μάλιστα μια από τις προσομοιώσεις με το πρόγραμμα δείχνει το σχηματισμό ενός δορυφόρου από "σκόνη":

http://www.orbitsimulator.com/gravity/articles/moonbuilder.html

Ωστόσο, επειδή αυτό είναι δυνατό, δεν σημαίνει ότι σώνει και καλά η σελήνη σχηματίστηκε έτσι. Υπάρχουν ενδείξεις από τα πετρώματα της σελήνης, ότι είναι αρχαιότερη από τη γη.

Dare To Dream