- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ειλικρινά θα ήθελα να πεις, πώς είναι δυνατόν, μοναχοί (των οποίων, γνωρίζουμε όλοι, την άποψη που έχουν για τις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις και είναι δικαίωμά τους, αφού το ορίζει η πίστη τους), μπορούν να συμβουλεύουν νέους ανθρώπους για θέματα, όπως ο γάμος και η διαπαιδαγώγηση, την στιγμή που έχουν, συνειδητά, αρνηθεί το πρώτο και αγνοούν το δεύτερο;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Φίλε Μητσάκο,
ειλικρινά θα ήθελα να πεις, πώς είναι δυνατόν, μοναχοί (των οποίων, γνωρίζουμε όλοι, την άποψη που έχουν για τις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις και είναι δικαίωμά τους, αφού το ορίζει η πίστη τους), μπορούν να συμβουλεύουν νέους ανθρώπους για θέματα, όπως ο γάμος και η διαπαιδαγώγηση, την στιγμή που έχουν, συνειδητά, αρνηθεί το πρώτο και αγνοούν το δεύτερο
-γιαπετ! άστοχο το ερώτημά σου! αλλά για να σου απαντήσω για πες μου πως εννοείς τη διαπεδαγώγιση? από απόψεως ότι δεν έχουν τέκνα ή διαβάσματος? ...Γιατί αν είναι το πρώτο.....είδαμε τον Δουρή που είχε παιδιά τι έκανε! αν είναι το δεύτερο! ξέρεις εσύ τι διαβάζουν? και τι όχι οι διάφοροι άνθρωποι σε διάφορα μέρη?
-Δηλαδή για να έχει κάπιος άποψη για το γάμο! τι θα πρέπει κατε σέ τι να συμβαίνει? να κάνει σεξ? γιατί αν ναι! τότε μέχρι να κάνει κάποιος! δεν πρέπει να έχει άποψη! και αφού δεν έχει άποψη πως θα παντρευτεί? και αν για να παντρευτεί θα πρέπει πρώτα να κάνει σεξ! στα πόσα βατράχι πετυχαίνει? ή βατραχίνες? και στα πόσα καίγεται?
-Αν πάλι για να έχει άποψη κάποιος για το γάμο απλά θα πρέπει πρώτα να παντρευτεί! τότε τι άποψη έχει ο χωρισμένος? τι ο δολοφονημένος σύζηγος? τι ο απατημένος? τι ο ξυλοδαρμένος? και τι ο ευχαριστημένος?
-Όπως βλέπεις γιαπετ! ή ο γυαλός είναι σταβός ή στραβά αρμενίζεις......διάλεξε!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-γιαπετ! άστοχο το ερώτημά σου!
Γιατί απαντάς βρε σε άστοχα ερωτήματα;
Αναγκάζεσαι να δίνεις άστοχες απαντήσεις.
quote:
αλλά για να σου απαντήσω για πες μου πως εννοείς τη διαπεδαγώγιση? από απόψεως ότι δεν έχουν τέκνα ή διαβάσματος? ...Γιατί αν είναι το πρώτο.....είδαμε τον Δουρή που είχε παιδιά τι έκανε! αν είναι το δεύτερο! ξέρεις εσύ τι διαβάζουν? και τι όχι οι διάφοροι άνθρωποι σε διάφορα μέρη?
Ούτε το ένα ούτε το άλλο, από μόνα τους.
Δεν είναι τόσο απλό να διαπαιδαγωγήσεις, φίλε μου.
Σε ένα παιδί (που είτε σε διάλεξε για γονιό είτε το έφερες εσύ στον κόσμο μας), θα πρέπει να δώσεις ότι έχεις και μερικές φορές να ξεπεράσεις τον εαυτό σου, να νοιώσεις την απόλυτη ευθύνη, να θυσιάσεις πράγματα ουσιαστικά για σένα, να πονέσεις στ’ αλήθεια για έναν άνθρωπο, να είσαι ταυτόχρονα υπεύθυνος για μια ζωή, απέναντι σε σένα και στο παιδί σου, να είσαι δίκαιος (που είναι πολύ δύσκολο), να ανησυχείς περισσότερο για κάποιον απ’ ότι για τον εαυτό σου και πολλά άλλα.
Κι όλ’ αυτά σε καθημερινή βάση και σε απόλυτη συνεργασία με το παιδί σου.
Όλ’ αυτά σημαίνουν συναισθήματα, που δεν θα ένοιωθες σε καμμία άλλη περίπτωση, που δεν υποδυκνείονται και προϋποθέτουν συνεχή αγώνα και επαγρύπνηση.
Σημαίνουν αυταπάρνηση και θυσίες, που δεν θα έκανες για κανέναν άλλο.
Όλα τα παραπάνω λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, στερούν το δικαίωμα σε κάποιον που δεν τα έχει βιώσει να δίνει συμβουλές, σε κάποιον που τα βιώνει ή πρόκειται να το κάνει.
quote:
-Δηλαδή για να έχει κάπιος άποψη για το γάμο! τι θα πρέπει κατε σέ τι να συμβαίνει? να κάνει σεξ? γιατί αν ναι! τότε μέχρι να κάνει κάποιος! δεν πρέπει να έχει άποψη! και αφού δεν έχει άποψη πως θα παντρευτεί? και αν για να παντρευτεί θα πρέπει πρώτα να κάνει σεξ!
Αρχίζω και σε... χάνω.
Αν προσέξεις αυτό που έγραψες, έχεις απαντήσει ήδη.
Για να έχει κάποιος άποψη για το γάμο θα πρέπει να έχει παντρευτεί. Αν παντρευτεί και δεν κάνει σεξ... σε λίγο δεν θα είναι παντρεμένος πλέον...
Ούτε για το σεξ μπορεί να έχει άποψη κάποιος που δεν το έχει κάνει...
Νομίζω ότι δεν παντρεύεσαι με άποψη αλλά με... γυναίκα (όταν πρόκειται για άντρα, βέβαια). Σε περίπτωση γυναίκας, παντρεύεται με άντρα.
Την άποψη την αποκτάς, μετά το γάμο και σιγά – σιγά.
quote:
στα πόσα βατράχι πετυχαίνει? ή βατραχίνες? και στα πόσα καίγεται?
-Αν πάλι για να έχει άποψη κάποιος για το γάμο απλά θα πρέπει πρώτα να παντρευτεί! τότε τι άποψη έχει ο χωρισμένος? τι ο δολοφονημένος σύζηγος? τι ο απατημένος? τι ο ξυλοδαρμένος? και τι ο ευχαριστημένος?
-Όπως βλέπεις γιαπετ! ή ο γυαλός είναι σταβός ή στραβά αρμενίζεις......διάλεξε!
Εδώ σ’ έχασα...
Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Ούτε γυαλό ούτε καράβι.
Σπάστα και ξαναρίχτα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Πες μου κάτι που ζητάει ο άνθρωπος ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ;?Ξέρεις;
Όταν λέμε ζητάει, εννοούμε ζητάει συνεχώς και ακατάπαυστα πάντοτε και χωρίς σταματιμό.
(Όπως συμβαίνει με το Θεό δια μέσου των αιώνων, σε κάθε γενια)
...ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ!
Όχι μικρά πράγματα και φανταστικές έννοιες, ΟΧΙ ΣΑΝ ΜΙΑ ΑΦΗΡΙΜΕΝΗ ΕΝΝΟΙΑ στο μυαλό του οποιουδήποτε σποραδικά στην ιστορία.
Το παράδειγμα του AIDS δεν μου άρεσε, ούτε με καλύπτει, αλλά και η απάντησή του είναι λάθος.
Ο άνθρωπος ΔΕΝ δημιουργεί τίποτα, αλλά ψευτοδημιουργεί.
Στη κυριολεξία ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ!
Και ανακαλύπτει γιατί όλα έχουν ΗΔΗ δημιουργηθεί από τον Θεό.
Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο και ο άνθρωπος προσπάθησε να τον μυμιθεί «κάπως».
Υπάρχει μια ιστορία:
Ήταν ένας λέει, που έπαιρνε χώμα και έπελαθε πουλάκια.
Περνάει ένας και του λέει, τι κάνεις εκεί;
Του απαντά ο άλλος, να παίρνω χώμα τον κάνω πυλό και φτιάχνω πουλάκια!
Α, του λέει ο άλλος, σε έχει προλάβει άλλος.
Ποιός, ρωτάει ο πρώτος.
Ο Θεός του απαντά.
Ο Θεός; Και ποιός είναι αυτός να λογαριαστούμε;
Του λέει λοιπόν και πάει και βρίσκει τον Θεό.
Με τα πολλά, συμφωνίσανε τελικά να κάνουνε «συναγωνισμό».
Αρχίζει ο Θεός λοιπόν πρώτος και φτιάχνει ένα πουλάκι.
Έρχεται η σειρά του άλλου και μόλις πάει να πιάσει χώμα...
Του λέει ο Θεός:
ΟΧΙ! Να φτιάξεις δικό σου χώμα!
(Το παραπάνω δεν είναι επιφανειακό καθόλου, όποιος μπορεί και θέλει, βλέπει την αλήθεια και κάπως τον Θεό)
quote:
Φυσικά είναι και δικαίωμά τους να αναζητούν το θεό τους. Ούτε τους μέμφθηκα ποτέ για την αναζήτησή τους. Τους μέμφομαι για την άρνησή τους απέναντι στον άνθρωπο, στη ζωή, στον καθημερινό αγώνα.
Πως είναι δυνατόν να αρνιούνται τον άνθρωπο και την ζωή, από την στιγμή που πηγαίνουν να συνατήσουν ΚΑΙ ΝΑ ΝΙΩΣΟΥΝ την ΠΗΓΗ που δημιούργησε τον άνθρωπο και τη ζωή ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ; (της αιώνιας ζωής)
Η ζωή δε... είναι αιώνια και ακατάπαυστη, αλλά όχι δεν μιλάω για την γήινη...
Μιλάω για αυτή που ακολουθεί ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, μετά τα 50, 60, 80 π.χ. χρόνια που θα έχουμε εδώ.
Φίλε μου ο Θεός είναι η ζωή, από αυτόν προήλθε. Όταν πας στο Θεό πας στη ζωή λοιπόν.
Όσο για καθημερινό αγώνα, εδώ γελάνε, καλύτερα και μην το συζητάς καθόλου.
Ο Θεός θέλει πολύ καθημερινό αγώνα, για να τον συνατήσεις.
quote:
Φίλε Μητσάκο, μερικά πράγματα είναι απλά και απορώ γιατί δεν τα καταλαβαίνεις (ή δεν θέλεις να τα καταλάβεις).
Η ανάλυση "όλων των θεμάτων από τη σκοπιά της θεϊκής ανάλυσης" είναι κατ'αρχήν μια μεγάλη υποκρισία (το λιγότερο που μπορώ να πω). Δεν μπορεί για παράδειγμα να αναλύεται η διαπαιδαγώγηση των παιδιών (που αφορά τις επιστήμες της Αγωγής) από την ανάλυση της θεϊκής σκοπιάς και από αναλυτές που δε γνωρίζουν ούτε τι είναι το παιδί (πέρα από "δούλος του θεού") ούτε τι ανάγκες έχει ούτε πώς μπορούν να ικανοποιηθούν οι ανάγκες αυτές καλύτερα.
Φίλε, μου φαίνετε ότι εσύ δεν έχεις καταλάβει τα πιο απλά πράγματα. (ή δεν θέλεις να καταλάβεις)
Υποκρισία είναι να θεωρείς πως υπάρχουν θέματα που να μην υπάρχει Θεός!
Ο Θεός είναι παντού και πάντα και γνωρίζει τα πάντα. Και είναι δημιουργός των πάντων!
Ακόμα και οι τρίχες της κεφαλής σου, μετρημένες είναι ανα δευτερόλεπτο!
ΟΛΑ τα θέματα υπάρχουν γιατί υπάρχει Θεός, που δημιούργισε τα πάντα ΚΑΙ ΣΑΝ ΣΥΝΕΠΕΙΑ υπάρχουν τα όποια θέματα!
Ο Θεός είναι Πατέρας των πάντων, πως γίνεται να μην ξέρει από διαπαιδαγώγηση;
Πως γίνεται να μην ξέρει τι είναι παιδί, αφού αυτός το έφερε στη ζωή;
Η θεΐκή ανάλυση λοιπόν ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ για κάθε θέμα, αφού κάθε θέμα οδηγεί στο Θεό.
Όπως λές στην ουσία...
Ο Θεός στα χωράφια του και εγώ στα δικά μου.
Και εγώ σου απαντώ: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΧΩΜΑ...
quote:
Μερικές απόψεις δεν παραμένουν μόνον απόψεις. Παρουσιάζονται σαν "αλήθειες" με αποτέλεσμα να γίνονται επικίνδυνες όχι τόσο για τους αφελείς που θα τις ακολουθήσουν αλλά κυρίως γι'αυτούς που εξαρτώνται από τους αφελείς αυτούς, όπως είναι τα παιδιά. Στην περίπτωση αυτή η πράξη του μοναχού ισοδυναμεί με κάποιον που σου δίνει ένα φάρμακο για να γιατρευτείς από κάτι, χωρίς ωστόσο να είναι γιατρός. Είναι απλά έγκλημα.
Αυτό μπορεί να ισχύει δυστυχώς στον αντίποποδα με σένα και με οποιοδήποτε άλλο που νομίζει πως κατέχει τα πράγματα της ειδικότητάς του, από την στιγμή που έχει νεφελώματα ξεκαθαρισμού ποιός είναι ο δημιουργός του γιατρού και των στοιχείων που εμπεριέχονται μέσα στο φάρμακο αλλά και της ειδικότητάς του.
quote:
Φίλε Μητσάκο,
ειλικρινά θα ήθελα να πεις, πώς είναι δυνατόν, μοναχοί (των οποίων, γνωρίζουμε όλοι, την άποψη που έχουν για τις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις και είναι δικαίωμά τους, αφού το ορίζει η πίστη τους), μπορούν να συμβουλεύουν νέους ανθρώπους για θέματα, όπως ο γάμος και η διαπαιδαγώγηση, την στιγμή που έχουν, συνειδητά, αρνηθεί το πρώτο και αγνοούν το δεύτερο;
Φίλε γιαπετ, οι μοναχοί δεν λένε την προσωπική τους άποψη!
(Γιατί αλλιώς θα είχαμε χιλιάδες απόψεις και αντικρουόμενες)
Αλλά λένε την άποψη του Θεού που δεν αγνωεί τίποτα, αλλά είναι αντιλήπτωρ των πάντων!
Γι' αυτό και δεν αποκλείνουν οι απόψεις αυτές, γιατί είναι από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Ενός Θεού που έχει σχέσεις με όλα τα πλάσματά του, συνειδητά και ασυνείδητα.
Αυτός όρισε τον Γάμο και ο ίδιος παντρέυτηκε την εκκλησία του.
Αυτός διαπαιδαγωγεί όλους τους μοναχούς και τους πιστούς του.
Αυτός όρισε δύο δρόμους να ακολουθήσει όποιος τον πιστεύει:
Ή τον γάμο ή τον μοναχισμό, ορισμένα και τα δύο από αυτόν.
Συμπέρασμα:
Όποιος μιλάει για αυτά, θεολογεί.
Και μπορεί να θεολογήσει, όποιος ξέρει να θεολογήσει και από λαϊκούς και από μοναχούς.
Όποιοι λοιπόν μοναχοί μπορούν να θεολογήσουν, θεολογούν.
Εδώ όμως για τον καθένα έχει να κάνει ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ πιστεύει και αν πιστευει σε κάποιον...
Και αν πιστεύει, ΤΙ ΞΕΡΕΙ για τις βουλές του, για τις γνώμες του, για τους νόμους του, για τα «χωράφια» του, για τις ενέργειές του και τέλος πάντων αν τον καταλαβαίνει ποιός είναι και που είναι.
Και αν θέλει και έχει δίψα να τον γνωρίσει.
Αλλιώς να το παραδεχτεί, δεν ενδιαφέρομαι να μάθω ποιός είναι ο Θεός, ούτε ασχολούμε στην ουσία μαζί του.
Ασχολούμε με την επιστήμη μου που είναι δικό μου χωράφι, ο Θεός στα δικά του, α όλα κι' όλα.
Δεν θα μπαίνει και ο Θεός στα χωράφια της επιστήμης μου, ποιός νομίζει ότι είναι; Θεός νομίζει είναι;
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
quote:
Φίλε γιαπετ, οι μοναχοί δεν λένε την προσωπική τους άποψη!
(Γιατί αλλιώς θα είχαμε χιλιάδες απόψεις και αντικρουόμενες)
Αλλά λένε την άποψη του Θεού που δεν αγνωεί τίποτα, αλλά είναι αντιλήπτωρ των πάντων!
Γι' αυτό και δεν αποκλείνουν οι απόψεις αυτές, γιατί είναι από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Ενός Θεού που έχει σχέσεις με όλα τα πλάσματά του, συνειδητά και ασυνείδητα.
Αυτός όρισε τον Γάμο και ο ίδιος παντρέυτηκε την εκκλησία του.
Αυτός διαπαιδαγωγεί όλους τους μοναχούς και τους πιστούς του.
Αυτός όρισε δύο δρόμους να ακολουθήσει όποιος τον πιστεύει:
Ή τον γάμο ή τον μοναχισμό, ορισμένα και τα δύο από αυτόν.
Συμπέρασμα:
Όποιος μιλάει για αυτά, θεολογεί.
Και μπορεί να θεολογήσει, όποιος ξέρει να θεολογήσει και από λαϊκούς και από μοναχούς.
Όποιοι λοιπόν μοναχοί μπορούν να θεολογήσουν, θεολογούν.
Φίλε μου, πέραν του ότι αυτή η άποψη επιβεβαιώνει την επινόηση του θεού απ’ τον άνθρωπο, για να καλύπτει τις αδυναμίες του ή τις σκοπιμότητές του (δεν το λέω εγώ αλλά ο θεός, ο θεός είναι ανερμήνευτος και τέτοια), αυτοί οι λόγοι μοιάζουν, λόγω της προέλεύσής τους απ’ τις γραφές, έτσι δεν είναι;
Αν ανατρέξουμε την διαδρομή των γραφών, θα δούμε τόσες και τόσες ανθρώπινες παρεμβάσεις, που τις καθιστούν απλά, γνώμη κάποιων προγενέστερων, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είχαν μεταφυσική πηγή.
Ακόμη και η ύπαρξη αυτού του θεού βασίζεται σε κάποιους ανθρώπους οι οποίοι ισχυρίστηκαν ότι τους μίλησε ή τον είδαν, πράγμα για μένα, μυθώδες.
Μια προσεκτική ματιά απομυθοποιεί την τελειότητά του, κάτι που σημαίνει ότι είναι ανθρώπινη «εφεύρεση».
Μην κρυβόμαστε φίλε μου, αν ήταν έτσι όπως φαίνεται να θεωρείς τα πράγματα, η τελειότητα των πλασμάτων ενός τέλειου θεού, θα φαινόταν στην καθημερινότητα.
Άλλωστε, δεν μπορεί να γίνει συζήτηση ή κρίση των λεγομένων των παπάδων-καλογέρων, αν σε οτιδήποτε αντιτάσσεται η «θεϊκή» πηγή τους.
Δικό μου συμπέρασμα:
Φτιάχνουμε κάτι τέλειο, με σκοπό να του «βάζουμε» στο στόμα ότι θέλουμε να περάσουμε, ασυζητητί.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2
-γιαπετ! άστοχο το ερώτημά σου!
γιαπετ:
Γιατί απαντάς βρε σε άστοχα ερωτήματα;
Αναγκάζεσαι να δίνεις άστοχες απαντήσεις
-έτερον εκάτερον! η τοποθέτηση στη λάθος ερώτηση ως στόχο έχει όχι τη συνέχιση στο ατόπημα αλλά την επαναφορά.
quote:
europaios2
αλλά για να σου απαντήσω για πες μου πως εννοείς τη διαπεδαγώγιση? από απόψεως ότι δεν έχουν τέκνα ή διαβάσματος? ...Γιατί αν είναι το πρώτο.....είδαμε τον Δουρή που είχε παιδιά τι έκανε! αν είναι το δεύτερο! ξέρεις εσύ τι διαβάζουν? και τι όχι οι διάφοροι άνθρωποι σε διάφορα μέρη?
γιαπετ:
Ούτε το ένα ούτε το άλλο, από μόνα τους.Δεν είναι τόσο απλό να διαπαιδαγωγήσεις, φίλε μου.
Σε ένα παιδί (που είτε σε διάλεξε για γονιό είτε το έφερες εσύ στον κόσμο μας), θα πρέπει να δώσεις ότι έχεις και μερικές φορές να ξεπεράσεις τον εαυτό σου, να νοιώσεις την απόλυτη ευθύνη, να θυσιάσεις πράγματα ουσιαστικά για σένα, να πονέσεις στ’ αλήθεια για έναν άνθρωπο, να είσαι ταυτόχρονα υπεύθυνος για μια ζωή, απέναντι σε σένα και στο παιδί σου, να είσαι δίκαιος (που είναι πολύ δύσκολο), να ανησυχείς περισσότερο για κάποιον απ’ ότι για τον εαυτό σου και πολλά άλλα.
Κι όλ’ αυτά σε καθημερινή βάση και σε απόλυτη συνεργασία με το παιδί σου.Όλ’ αυτά σημαίνουν συναισθήματα, που δεν θα ένοιωθες σε καμμία άλλη περίπτωση, που δεν υποδυκνείονται και προϋποθέτουν συνεχή αγώνα και επαγρύπνηση.
Σημαίνουν αυταπάρνηση και θυσίες, που δεν θα έκανες για κανέναν άλλο.Όλα τα παραπάνω λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, στερούν το δικαίωμα σε κάποιον που δεν τα έχει βιώσει να δίνει συμβουλές, σε κάποιον που τα βιώνει ή πρόκειται να το κάνει.
Θεωρείς δηλαδή το άτεκνο ζευγάρι που προσπαθεί αλλά δε μπορεί να τεκνοποιήσει ανίκανο να εκφέρει γνώμη? ή ο άγαμος πολίτης?
quote:
europaiος2
-Δηλαδή για να έχει κάπιος άποψη για το γάμο! τι θα πρέπει κατε σέ τι να συμβαίνει? να κάνει σεξ? γιατί αν ναι! τότε μέχρι να κάνει κάποιος! δεν πρέπει να έχει άποψη! και αφού δεν έχει άποψη πως θα παντρευτεί? και αν για να παντρευτεί θα πρέπει πρώτα να κάνει σεξ!
γιαπετ:
Αρχίζω και σε... χάνω.Αν προσέξεις αυτό που έγραψες, έχεις απαντήσει ήδη.
Για να έχει κάποιος άποψη για το γάμο θα πρέπει να έχει παντρευτεί. Αν παντρευτεί και δεν κάνει σεξ... σε λίγο δεν θα είναι παντρεμένος πλέον...
Ούτε για το σεξ μπορεί να έχει άποψη κάποιος που δεν το έχει κάνει...
Νομίζω ότι δεν παντρεύεσαι με άποψη αλλά με... γυναίκα (όταν πρόκειται για άντρα, βέβαια). Σε περίπτωση γυναίκας, παντρεύεται με άντρα.
Την άποψη την αποκτάς, μετά το γάμο και σιγά – σιγά
-Γιαπετ δε με χάνεις έχεις χαθεί! με αυτά που γράφεις!
quote:
quote:euroapios2
στα πόσα βατράχι πετυχαίνει? ή βατραχίνες? και στα πόσα καίγεται?
-Αν πάλι για να έχει άποψη κάποιος για το γάμο απλά θα πρέπει πρώτα να παντρευτεί! τότε τι άποψη έχει ο χωρισμένος? τι ο δολοφονημένος σύζηγος? τι ο απατημένος? τι ο ξυλοδαρμένος? και τι ο ευχαριστημένος?
-Όπως βλέπεις γιαπετ! ή ο γυαλός είναι σταβός ή στραβά αρμενίζεις......διάλεξε
γιαπετ:
Εδώ σ’ έχασα...
Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Ούτε γυαλό ούτε καράβι.
Σπάστα και ξαναρίχτα...
-Δε με έχασες γιαπετ! τα έχεις χαμένα!
Τι δε καταλαβαίνεις? μας λες ότι για να έχεις άποψη πρέπει να είσαι παντρεμένος! άρα η άποψη του χωρισμένου θα διαφέρει με του κερατομένου, με του δολοφονημένου, και με του ευτυχισμένου!
-Οπότε κανείς εάν δε ζήσει όλες τις καταστάσεις δε μπορεί να εκφέρει γνώμη γιατί θα είναι ελλειπής! ρώτησε τα παιδάκια στην τάξη σου να δεις τι θα σου πουν και πόσο θα σε διευκολύνουν!
-Παραδέξου κάποια πράγματα γιαπετ! το αντίθετο είναι πολύ άσχημο, η καλύτερη προσπάθεια να ξεφυγούμε από ένα λαθος μας είναι η παραδοχή του! (βάλτο και ως έκθεση στα παιδάκια! είναι ωραίο θέμα! )
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Τι δε καταλαβαίνεις? μας λες ότι για να έχεις άποψη πρέπει να είσαι παντρεμένος!
Φίλε europaios2 , πώς είναι δυνατόν να έχει άποψη , και να δίνη και οδηγίες για τον γάμο , κάποιος που είναι κατά του γάμου , και τον έχει απορρίψει , προκειμένου να κερδίση την (Βασιλεία των Ουρανών) .
Τα παλαιότερα χρόνια μάλιστα , οι φανατικοί χριστιανοί ασκητές , έφταναν να κάνουν αυτοευνουχισμό , για να αγιάσουν .
Χαρακτηριστικό είναι το απόσπασμα από το κατα Ματθαίον Ευαγγέλιο που γράφει:
[ ...εισί γαρ ευνούχοι οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω , και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνουχίσθησαν υπό ανθρώπων , και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς δια την βασιλείαν των ουρανών . ]
Ματθαίος ΙΘ, 12
Ίσως μου απαντήσεις ότι τα παραπάνω είναι ακραία περίπτωσή . Σύμφωνοι , όμως καταδεικνύουν την αποστροφή των ανθρώπων αυτών σε κάθε επαφή με το άλλο φύλο . Πως λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να σε συμβουλεύσουν για ένα θεσμό στον οποίο δεν πιστεύουν ;
quote:
Θεωρείς δηλαδή το άτεκνο ζευγάρι που προσπαθεί αλλά δε μπορεί να τεκνοποιήσει ανίκανο να εκφέρει γνώμη? ή ο άγαμος πολίτης?
Σε σχέση με την διαπαιδαγώγηση, ναι. Θα πρέπει πρώτα να τα καταφέρει και κατόπιν να βγάλει άποψη για την διαπαιδαγώγηση, η οποία θα στηρίζεται σε βιώματα.
Βεβαίως ο καθένας μπορεί να έχει θεωρητική άποψη.
quote:
-Δε με έχασες γιαπετ! τα έχεις χαμένα!
Τι δε καταλαβαίνεις? μας λες ότι για να έχεις άποψη πρέπει να είσαι παντρεμένος!
Όσον αφορά στη διαπαιδαγώγηση, όχι απαραίτητα παντρεμένος, αλλά να έχεις μεγαλώσει παιδί (χωρίς να είναι κατ’ ανάγκην δικό σου), να έχεις βιώσει, αυτά που βιώνει κάποιος που έχει την ευθύνη, ενός παιδιού.
Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις;
quote:
άρα η άποψη του χωρισμένου θα διαφέρει με του κερατομένου, με του δολοφονημένου, και με του ευτυχισμένου!
Σωστό, καθώς επίσης και με του αποτυχημένου, του αποβλακωμένου, του ξηλοδαρμένου, του ταπεινού και καταφρονεμένου, του τζοχαδιασμένου, του απόκληρου κυνηγημένου και πάει λέγοντας...
Μερικές φορές θέλω να σε αντιμετωπίσω στα σοβαρά, αλλά δε μ’ αφήνεις ρε φίλε.
Τι ήταν αυτό που έγραψες, τώρα;
quote:
-Οπότε κανείς εάν δε ζήσει όλες τις καταστάσεις δε μπορεί να εκφέρει γνώμη γιατί θα είναι ελλειπής! ρώτησε τα παιδάκια στην τάξη σου να δεις τι θα σου πουν και πόσο θα σε διευκολύνουν!
Σαφώς, ο καθένας έχει άποψη (ουσιαστική), σε αισθαντικές καταστάσεις, όταν έχει βιώματα.
Εγώ ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να τις ζήσει όλες για να έχει άποψη σε μία. Αυτό το κατάλαβες εσύ. Θα έχει άποψη σ΄αυτές που έχει ζήσει.
Και μη με μπερδεύεις με τον Μακεδώνα, αυτός είναι δάσκαλος, όχι εγώ.
Άρα αυτός έχει τάξη με παιδάκια.
quote:
-Παραδέξου κάποια πράγματα γιαπετ! το αντίθετο είναι πολύ άσχημο, η καλύτερη προσπάθεια να ξεφυγούμε από ένα λαθος μας είναι η παραδοχή του! (βάλτο και ως έκθεση στα παιδάκια! είναι ωραίο θέμα! )
Συμφωνώ σ’ αυτό που λες, όμως πες μου, όσο πιο καθαρά μπορείς, που κάνω λάθος και θα το παραδεχτώ, πρόθυμα.
Εγώ σου είπα γιατί (κατά τη γνώμη μου) οι καλόγεροι, δεν πρέπει να εκφέρουν γνώμη για τόσο σοβαρά κοινωνικά θέματα, εσύ μπορείς να μου πείς γιατί (κατά τη γνώμη σου), μπορούν να έχουν άποψη;
Συγκεκριμένα, όμως, όχι αερολογίες.
Α... και πάψε να με μπερδεύεις με τον Μακεδώνα!!!
Αν θέλεις συνέχεια, επ' αυτής της συζήτησης, ευχαρίστως να την κάνουμε εδώ κάνε κλικ
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2
Θεωρείς δηλαδή το άτεκνο ζευγάρι που προσπαθεί αλλά δε μπορεί να τεκνοποιήσει ανίκανο να εκφέρει γνώμη? ή ο άγαμος πολίτης?
Να ξεκινήσω απ'αυτό.
Φίλε ευρωπαίε2 για να εκφέρει κάποιος γνώμη πάνω σε οτιδήποτε, πρέπει να το γνωρίζει. Πρέπει δηλαδή να έχει γνώση πάνω στο αντικείμενο για το οποίο θα εκφράσει γνώμη. Η γνώση αυτή αποκτιέται με δύο τρόπους: Είτε με τη θεωρητική κατάρτιση (θεωρητική γνώση) είτε με την εμπειρία (εμπειρική γνώση). Η διαφορά των δύο είναι πως επειδή στην εμπειρική γνώση λείπει η γνώση της επιστήμης που υπάρχει πίσω από το φαινόμενο, πολλές φορές λείπει η δυνατότητα για αυτορύθμιση και αλλαγή μεθόδων όταν κάτι πάει στραβά. Φυσικά, το ιδανικό είναι ο συνδυασμός των δύο.
Οι γονείς έχουν συνήθως την εμπειρική γνώση. Οι θεωρητικοί της εκπαίδευσης έχουν τη θεωρητική γνώση. Οι εκπαιδευτικοί έχουν και τις δύο. Ενας καλόγερος δεν έχει καμία απ'αυτές. Ούτε έχει διαβάσει για παιδαγωγική, ούτε έχει ασχοληθεί εμπειρικά με την εκπαίδευση. Πώς λοιπόν θα μπορέσει να εκφέρει οποιαδήποτε γνώμη για το αντικείμενο αυτό; Και, πόσο περισσότερο, θα μπορέσει να δώσει συμβουλές ως επαϊων πάνω σε θέματα που αγνοεί παντελώς;
Στην πρώτη περίπτωση καθίσταται γελοίος. Στη δεύτερη επικίνδυνος. Το ίδιο επικίνδυνος με κάποιον που σου δίνει ένα φάρμακο για τον κοιλόπονο, χωρίς να είναι γιατρός και χωρίς να γνωρίζει ιατρική.
Οπως λοιπόν όταν αρρωσταίνεις, δεν πάς στο γείτονά σου το φούρναρη να σε κάνει καλά, ούτε καν ζητάς τη γνώμη του για την αρρώστια σου· πας στο γιατρό (και μάλιστα σε κάποιον που έχει ειδίκευση στην πάθησή σου). Ετσι και όταν χρειάζεσαι συμβουλές για την διαπαιδαγώγηση του παιδιού σου πηγαίνεις σε κάποιον ειδικό και όχι στον καλόγερο ή στον παπά ή στον ψάλτη ή στον πνευματικό. Το ότι εσύ κι αυτός έχετε τις ίδιες πεποιθήσεις δε σημαίνει τίποτε. Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσες να ρωτήσεις κάποιον που είναι ίδια ομάδα με σένα ή κάποιον που ψηφίζει ό,τι και συ.
Δυστυχώς, στην Ελλάδα, υπάρχουν πλήθος ανθρώπων που αυτοαναγορεύονται επαϊοντες αλλά το κακό δεν είναι αυτό. Το κακό είναι πως υπάρχει μεγαλύτερο πλήθος αφελών που τους συμβουλεύεται για κάθε τι επιστητό. Και θα επιμείνω στον όρο "αφελής" γιατί αυτός που συμβουλεύεται έναν καλόγερο για τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών του δε διαφέρει από κάποιον που πάσχει από καρκίνο και απευθύνεται σε ξεματιάστρα για να τον ξεματιάσει. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μάλλον ο όρος "αφελής" δεν εκφράζει τη σωστή κατάστασή του. Ο όρος που θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί είναι "εγκληματικά ηλίθιος".
Οι συγκεκριμένες προσωπικές πεποιθήσεις ενός ατόμου, είτε αυτές είναι θεολογικές, είτε είναι ποδοσφαιρικές δεν τον καθιστούν επαΐοντα και ειδικό ούτε στα μάτια της κοινωνίας ούτε στα μάτια του νόμου ούτε στα μάτια της λογικής.
Γι'αυτό και ο νόμος επιβάλλει η εκπαίδευση να δίνεται από ανθρώπους που έχουν τη θεωρητική γνώση και την εμπειρία και κατέχουν το αντικείμενο. Το ίδιο ισχύει για όλα στη ζωή.
Θα ρωτούσες ποτέ έναν καλόγερο πώς μπορείς να εγκαταστήσεις ένα σύστημα φυσικού αερίου; Πώς μπορείς να κάνεις μια ηλεκτρική εγκατάσταση; Οχι φυσικά! Ακόμη κι αν σου πει, δεν τον εμπιστεύεσαι γιατί δεν θες να τινάξεις το σπίτι σου στον αέρα. Αλλά, τον εμπιστεύεσαι να σου δώσει συμβουλές για κάτι που αξίζει αμέτρητες φορές περισσότερο από το σπίτι σου: Για το παιδί σου! Εάν αυτό δεν είναι παραλογισμός, αφέλεια ή εγκληματική ηλιθιότητα, θα ήθελα πολύ να μάθω τι είναι...
macedon
ΔΙΑΒΑΣΤΕ:
Για το θρησκευτικό όρκο
Καταδίκη της Ελλάδας για παραβίαση της θρησκευτικής ελευθερίας
Αθήνα
Η διαδικασία του όρκου στο Ιερό Ευαγγέλιο για την απόκτηση άδειας ασκήσεως δικηγορικού επαγγέλματος που υποχρεώνει τους νέους δικηγόρους να δηλώνουν δημοσίως τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις παραβιάζει τη θρησκευτική ελευθερία, στην οποία περιλαμβάνεται και το δικαίωμα του ατόμου να μην αποκαλύπτει το θρήσκευμά του.
Αυτό έκρινε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) και καταδίκασε την Ελλάδα, επιδικάζοντας υπέρ του δικηγόρου Θ.Α. για την ηθική ικανοποίησή του το ποσόν των 2.000 ευρώ.
Όπως αναφέρει Το Βήμα, ο 32χρονος δικηγόρος είχε περάσει με επιτυχία τις εξετάσεις του για την απόκτηση άδειας επαγγέλματος και ορκίστηκε, όπως προβλέπεται στον Κώδικα περί Δικηγόρων, σε δημόσια συνεδρίαση στο Πρωτοδικείο Αθηνών στις 2 Νοεμβρίου 2005.
Σύμφωνα με τη διαδικασία, ο Θ.Α. λίγο προτού ορκιστεί στο Ιερό Ευαγγέλιο δήλωσε στον πρόεδρο του δικαστηρίου, στον οποίον προηγουμένως είχε παραδώσει συμπληρωμένο το απαιτούμενο τυποποιημένο έγγραφο, ότι δεν ήταν χριστιανός ορθόδοξος και ότι ήθελε να προβεί σε σχετική υπεύθυνη δήλωση. Ο πρόεδρος έκανε δεκτό το αίτημά του.
Στο σκεπτικό της καταδικαστικής απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου επισημαίνεται ότι το δικαίωμα του ατόμου στη θρησκευτική ελευθερία περιλαμβάνει και την αρνητική πτυχή της μη αποκάλυψης του θρησκεύματος ή των θρησκευτικών του πεποιθήσεων.
Newsroom ΔΟΛ
quote:
Αυτό όμως που δεν κατάλαβα είναι το γιατί αναφέρεσαι συνεχώς στους φιλοσόφους. Παιδικά τραύματα?
Είσαι μοχθηρός. Όχι δεν είναι παιδικά τραύματα, αλλά για να σου φύγει η ιδέα ότι οι φιλόσοφοι ήταν ανθρωπιστές της unesco και της unicef ενάντια στους "εξτρεμιστές", τους "φασίστες", τους "μονάρχες", τους "βασιλικούς".
Προφανώς στην φαντασία σου, η φιλοσοφία είναι κλάσεις ανώτερη από την θρησκεία και πνευματικά και ηθικά και λογικά και επιστημονικά και δεν ξέρω εγώ τί άλλο.
Και βλέπω σου αρέσουν οι άκυρες φράσεις "χριστιανοταλιμπάν" και "ισλαμοφασίστες". Τα έχετε κάνει αχταρμά. Μακάρι να ήταν οι ισλαμιστές όπως οι "φασίστες"(χρυσή αυγή, έλληνες εθνικιστές) και όπως οι χριστιανοί στην πιο ακραία μορφή της ιστορίας τους. Δεν αντιλαμβάνεσαι πόσο φανατικοί είναι. Προφανώς κάθε αντίδραση στην βαρβαρότητα, την θεωρείς και αυτή βαρβαρότητα.
Και έκανα αναζήτηση στο google με την λέξη χριστιανοταλιμπάν. Είδα πολλές αθλιότητες. Κάποιος με το όνομα "Ανθελληναράς Νεοταξίτης" έχει ανεβάσει στο ίντερνετ βίντεο με τίτλο "ζουλού ξεθάβουν κόκαλα" και λέει για "τραγόπαπες" και "χριστιανοταλιμπάν".
Αν φθάσαμε στο σημείο να λέμε τους χριστιανούς και "ζουλού" άσε τα να πάνε. Ξέρεις τί εστί ζουλού και τί εστί Ισλάμ; Οι "φασίστες" είναι άγιοι μπροστά τους.
quote:
Julius Caesar
Είσαι μοχθηρός. Όχι δεν είναι παιδικά τραύματα, αλλά για να σου φύγει η ιδέα ότι οι φιλόσοφοι ήταν ανθρωπιστές της unesco και της unicef ενάντια στους "εξτρεμιστές", τους "φασίστες", τους "μονάρχες", τους "βασιλικούς".
Γνωστό το μίσος σας για τους φιλοσόφους Ιούλιε, γι αυτό και ο Γιουπράβδα (χριστιανιστί Ιουστινιανός) έκλεισε όλες τις φιλοσοφικές σχολές και κυνήγησε τους φιλοσόφους. Γιατί ο χριστιανισμός δεν μπορούσε να αντιπαρατεθή με την ελληνική σκέψη και φιλοσοφία, του έκανε ζημιά. Το κατά χριστιανών του Κέλσου τα λέει όλα.
quote:
Julius Caesar
Προφανώς στην φαντασία σου, η φιλοσοφία είναι κλάσεις ανώτερη από την θρησκεία και πνευματικά και ηθικά και λογικά και επιστημονικά και δεν ξέρω εγώ τί άλλο.
Δεν είναι η φαντασία μου, αλλά η πραγματικότητα. Όλος ο Δυτικός πολιτισμός με τον "Διαφωτισμό" βασίστηκε στις διδασκαλίες τους, και γι αυτό και κυνηγήθηκε τόσο από το Φανάρι, όσο και από το Βατικανό.
quote:
Julius Caesar
Και βλέπω σου αρέσουν οι άκυρες φράσεις "χριστιανοταλιμπάν" και "ισλαμοφασίστες". Τα έχετε κάνει αχταρμά. Μακάρι να ήταν οι ισλαμιστές όπως οι "φασίστες"(χρυσή αυγή, έλληνες εθνικιστές) και όπως οι χριστιανοί στην πιο ακραία μορφή της ιστορίας τους.
Δεν διαφέρουν σε τίποτα, ει μη μόνο ότι στην θέση του τότε θύτη, τώρα είναι το θύμα. Εδώ φαίνεται και η ιστορική σου ένδεια.
quote:
Julius Caesar
Αν φθάσαμε στο σημείο να λέμε τους χριστιανούς και "ζουλού" άσε τα να πάνε.
Ασφαλώς και δεν είναι το ίδιο όλοι οι χριστιανοί. Και όταν μιλάμε για χριστιανοταλιμπάν, δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι εσένα, την panpam, και την Λουκά, με τον Italo.
*
quote:
Ίδια χωρία και πολύ χειρότερα υπάρχουν και σε άλλα θρησκευτικά και φιλοσοφικά κείμενα, τα οποία θεωρούνται πολύ ιερά από τον νεοπαγανισμό, όμως εκεί πέρα δεν υπάρχει καμμιά κατηγορία για φιλόσοφους, βούδες και αβατάρ "ταλιμπανέζους".Και δεν γίνεται να παύσει αυτή η φράση "ταλιμπάν"; Είναι αηδιαστική, ο Χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με εξτρεμιστές ισλαμιστές. Εδώ πέρα απαγορεύσανε λέει το Πάτερ Ημών σε μια ταινία για να μη θιχτούν οι άθεοι και οι ισλαμιστές...και βάλουν καμμιά βόμβα. Έτσι θα μας πηγαίνουν τώρα...τρομοκρατία.
Ακόμη και οι σταυροφόροι πολεμήσανε τους ταλιμπάν, μην μιλάς λοιπόν για "χριστιανοταλιμπάν". Είναι ανύπαρκτος και απαράδεκτος όρος.
Kατά Ματθαίον, 12.30, Ιησούς: ὁ μὴ ὢν μετ᾿ ἐμοῦ κατ᾿ ἐμοῦ ἐστι, καὶ ὁ μὴ συνάγων μετ᾿ ἐμοῦ σκορπίζει.
Μετάφραση: Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου, και όποιος δεν συγκεντρώνει μαζί μου σκορπίζει.
Φυσικά και θα μιλάμε για ταλιμπανέζους, και δεν απευθύνομαι σε εσάς προσωπικά ούτε σε αυτή τη μυθολογική περσόνα που λέγεται 'Ιησούς'.
Άκου λοιπόν τι γίνεται τώρα, τα κείμενα αυτά είναι πλήρως διαποτισμένα από το θρησκευτικό παραλήρημα των βιβλικών εβραϊκών κειμένων, κειμένων γεμάτων από κήρυγμα πολέμου και μίσους, και κειμένων που απευθύνονται σε πρόβατα, δηλαδή ανθρώπους βαθιά απαίδευτους που ζητούν κάποιο πνευματικό στρατόπεδο να ταχθούν ολοκληρωτικά και να πιστέψουν...
υπό άλλες συνθήκες βέβαια κανείς δεν θα ασχολούνταν με τα κείμενα αυτά...έλα όμως που η Εκκλησία κυριάρχησε στον δυτικό κόσμο, και όσο κυριαρχούσε όλο και επεκτεινόταν, και όσο επεκτεινόταν δώστου και αποικισμούς, σταυροφορίες, λεηλασίες και σφαγές...και παντα το θεϊκό άλλοθι και έρεισμα των ταλιμπανέζων ήταν ατάκες του Ιησού όπως η παραπάνω: όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου., ή η άλλη υπέροχη ατάκα από το κατά Ματθαίον, όποιος δεν πειστεί στο κήρυγμά μου θα έχει χειρότερη τύχη από τα Σόδομα και τα Γόμορα".
Όταν δηλαδή ο ίδιος ο Κύριος δίνει το θεϊκό πρόσταγμα για προσηλυτισμό και επιβολή του δόγματος τότε τα ανθρωποειδή βρίσκουν το τέλειο άλλοθι...
Σαφώς λοιπόν και θα μιλάμε για ταλιμπανέζους, διότι αυτή η 'αγία τριάδα', Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλαμισμός, ευθύνεται για όλη αυτή την αιώνια φανατίλα και καφρίλα...και εντάξει ο Χριστιανισμός μία γερασμένη θρησκεία είναι, το ορθόδοξο Ισλάμ όμως (γέννημα θρέμα του ιουδαϊο-χριστιανικού δογματισμού) δεν καταλαβαίνει τίποτα μέσα στην καφρίλα του...εάν δεν σας αρέσει λοιπόν κάντε μας μήνυση, 'δημοκρατία' έχουμε και δόξα τω θεώ δεν ζούμε στη Σαουδική Αραβία να μας εκτελέσουν επειδή σατιρίσαμε τον μεγάλο "Προφήτη"...
εσείς σε αυτά τα κείμενα βλέπετε "τα ιερά και τα όσιά σας", κάποιοι άλλοι όμως βλέπουν μία διαχρονική θρησκευτική καφρίλα και μία μοχθηρή προσπάθεια προσηλυτισμού που απειλεί και εκβιάζει την πίστη με χίλια δυο λαικίστικα κόλπα...
Edited by - kost on 29/11/2015 15:56:51
πέφτω και εγώ στη λούμπα να αναπαράγω αυτή την ηλίθια κόντρα χριστιανών-ελληνάρων, το οποίο είναι σε μεγάλο βαθμό αντίδραση σε φαιδρά πράγματα που διαβάζω...
για να είμαι λοιπόν ειλικρινής εκτιμώ αυτά τα κείμενα σε κάποιες συγκεκριμένες αλληγορικές πτυχές...οι άνθρωποι που τα γράψανε γνώριζαν τη γλώσσα των συμβόλων και της αλληγορικής παράδοσης...
το πιο σημαντικό όμως είναι ότι η ρητορική του κάθε Ευαγγελίου είναι συγκεκριμένη και στοχευμένη.
δεν είναι τυχαίο που οι περισσότερες ρατσιστικές διδασκαλίες εντοπίζονται στο κατά Ματθαίον.
διότι όλοι οι σοβαροί μελετητές των Ευαγγελίων γνωρίζουν ότι το κατά Ματθαίον απευθυνόταν αποκλειστικά στους Ιουδαίους! διαρκώς παραπέμπει στους 'προφήτες' της Π. Διαθήκης προσπαθώντας να πείσει ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας που ήρθε να σώσει τον περιούσιο λαό...ξεκάθαρα υποβιβάζει τα υπόλοιπα έθνη και λαϊκίζει χαρακτηριστικά υπέρ των Εβραίων αναμασώντας τα στερεότυπα και τον ρατσισμό της Π. Διαθήκης.
το κατά Λουκάν απευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και στους εθνικούς, το κατά Ιωάννην το ίδιο, βάζει στο παιχνίδι της 'σωτηρίας' και τους Έλληνες...αυτή η κωλοτούμπα εξηγείται από το γεγονός ότι το κάθε κείμενο απευθυνόταν σε διαφορετικό κοινό, και ειδικά όταν φάνηκε ότι οι Ιουδαίοι απέρριψαν τη νέα θρησκεία τόσο πιο πολύ μπαίνουν στο παιχνίδι και τα υπόλοιπα έθνη, και πρωτίστως οι Έλληνες, διότι γνώριζαν ότι εάν πειστεί ο ελληνιστικός κόσμος και ασπαστούν τις διδασκαλίες τότε η νέα θρησκεία θα αποκτούσε σημαντικό έρεισμα και κύρος.
Γι'αυτό και η πιο έξυπνη κίνηση που κάνανε οι Ιουδαίοι θεολόγοι ήταν όταν μετέφρασαν την Π. Διαθήκη στα ελληνικά τον 3ο-2ο αι. πΧ, αυτή ήταν μία καθοριστική κίνηση...διότι κατάλαβαν ότι η θρησκεία τους έπρεπε να προσαρμοστεί στον ελληνιστικό κόσμο προκειμένου να αποκτήσει ερείσματα και κύρος...
quote:
kost
για να είμαι λοιπόν ειλικρινής εκτιμώ αυτά τα κείμενα σε κάποιες συγκεκριμένες αλληγορικές πτυχές...οι άνθρωποι που τα γράψανε γνώριζαν τη γλώσσα των συμβόλων και της αλληγορικής παράδοσης...
Εδώ φίλε kost θα μου επιτρέψης να διαφωνήσω. Όπως θα δούμε και παρακάτω, οι ελληνόφωνοι γραφείς που έγραψαν τα κείμενα των ευαγγελίων, δεν ήταν Εβραίοι, και είχαν μαύρα μεσάνυχτα τόσο για τον "Νόμο" όσο και για την τοπογραφία της Παλαιστίνης. Ήδη πιο πάνω είχαμε το πρώτο δείγμα της ασχετοσύνης τους με το "Ναζωραίος".
*
Για να ρίξουμε λοιπόν μια ματιά στο Κατά Ματθαίον να δούμε πόσο εβραικό είναι.
Όσο για τα άλλα, αχταρμάς. Χριστιανοί, ελληνάρες, φιλόσοφοι, ζουλού, ισλαμιστές.
Γιατί ο Χριστιανισμός είναι εχθρός του Ελληνισμού; Και πως μπορεί ένας κομμουνιστής ή ένας άθεος ή κάποιος άλλος που έχει γραμμένη την έννοια του έθνους, να κόπτεται τόσο για τον Ελληνισμό; Και ποιος είπε πως κάποιοι Χριστιανοί δεν είναι Ελληναράδες; Και γιατί οι Ελληναράδες να είναι όλοι βλάκες, τύραννοι, στρατόκαυλοι; Δεν μπορώ να είμαι χριστιαναράς και ελληναράς; Ειδικά αυτές τις δύσκολες ώρες οικονομικής κατοχής της Ελλάδας, "επιβάλλεται" να είμαστε ορθοδοξάρες και ελληνάρες.
Ιερουσαλήμ η φονεύουσα τους προφήτες ουαί εις εσέ...ιδού αφήνετε εις εσάς ο οίκος έρημος....
πορευθέντες μαθητεύσατε τα έθνη....
Επίσης εκεί που λέει ότι θα συναχθούν τα έθνη μπροστά Του, για κρίση, δεν θα είναι στα δεξιά οι Εβραίοι και στα αριστερά τα υπόλοιπα έθνη... δεν κάνει κανένα εθνικό διαχωρισμό...
Αργότερα θα δω και το επίμαχο κεφάλαιο που έχει το "όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου", το οποίο θεωρείται "πολεμικό".
Όσο για τους φιλόσοφους...νομίζω έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ήταν όλοι φιλήσυχα άτομα με ιμάτια, που δεν πείραζαν κανένα αλλά γυρνούσαν εδώ και εκεί (ή σύχναζαν κάπου συγκεκριμένα) μιλώντας σοφά σε όσους το επιθυμούσαν.
Ακόμα και αν δεχθούμε αυτή την εικόνα....του φιλήσυχου δασκάλου/φιλοσόφου με τους μαθητές(η οποία δεν διαφέρει και από τον Ιησού με τους μαθητές Του), δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλοι έχουν κάποιο στόχο αλλά και πολιτικές ευθύνες.
Πρέπει να είναι εις γνώση του ο φιλόσοφος ότι ανήκει σε μια πολιτεία και ότι αυτά που λέει έχουν σοβαρό αντίκτυπο(ακόμη και όταν δεν καλεί στα όπλα και σε εξέγερση). Όταν κάποιος εξεγείρει πνευματικά τους πολίτες κατά της πολιτείας...δεν είναι φυσικό να αντιμετωπιστεί σοβαρά ή ακόμη και βίαια;;; Αν η πολιτεία είναι τυραννική τότε καλά κάνουν οι πολίτες και εξεγείρονται, αλλιώς ο φιλόσοφος προκαλεί την διάλυση της πολιτείας και κάνει κακό στους ίδιους τους πολίτες, γιατί τους αφήνει έρημους χωρίς προστασία.
Ειδικά στην εποχή μας τα ανθρωπιστικά συνθήματα "αγάπης προς όλους"(εκτός των Ελλήνων που είναι "χορτάτοι" και "φασίστες") εξυπηρετούν αποκλειστικά συμφέροντα ξένων πολιτειών ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ. Όπως ακριβώς δεν θα εξυπηρετούσαν και μια αρχαία ελληνική πολιτεία.
Το καλύτερο που έχει να κάνει ένας φιλόσοφος είναι να φύγει στην έρημο και όποιος θέλει ας τον ακολουθήσει να φτιάξουν μια νέα κοινότητα. Διαφορετικά αν κάθεται ακόμη στην πόλη και αλλάζει μυαλά στους πολίτες(έστω και με ειρηνικά κηρύγματα), έχει στόχο να την ρίξει αποδυναμώνοντας τα ΣΥΝΟΧΙΚΑ στοιχεία των πολιτών(πατρίδα,θρησκεία, γλώσσα, οικογένεια).
Τώρα για την σχέση Χριστιανισμού-Ελληνισμού. Πράγματι υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν ότι ο Χριστιανισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του Ελληνισμού. Αυτή η άποψη δεν υποστηρίζεται από την Βίβλο.
Όμως για να δούμε... Χριστιανισμός και Ελληνισμός δέσανε μαζί, έτσι που θεωρούνται το ένα και αυτό. Για σκεφτείτε το... Θα μπορούσε άραγε να δέσει η Ελλάδα με την Τουρκία; Η Ελλάδα με το Ισλάμ; Να μιλάμε όχι για ελληνορθοδοξία αλλά για ελληνοισλαμισμό; Για να δέσουν αυτά τα πράγματα, ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΧΘΡΙΚΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ. Δεν πρόσβαλλε το ένα τα συμφέροντα του άλλου. Αντίθετα με τους Αλβανούς, με τους Τούρκους, με τους Βαλκάνιους ποτέ δεν δεθήκαμε γιατί υπάρχει έχθρα. Από τους Βαλκάνιους μόνο με τους Σέρβους είμαστε φίλοι.
Άκυρη λοιπόν η κόντρα Ελληνισμού και Χριστιανισμού... εγώ αν και δεν είμαι ορθόδοξος πιστεύω ότι αυτή την στιγμή έχω καθήκον να υποστηρίξω την ορθοδοξία, διαφορετικά θα χαρακτηριστώ προδότης του έθνους. Δεν μπορώ να κάνω αλλιώς, είναι μια εσωτερική δύναμη, ένα πεπρωμένο, η φύση μου, δεν γίνεται να προδώσω το έθνος. Πιστεύω όλοι οι έλληνες παγανιστές, ακόμη και οι άθεοι, πρέπει να υποστηρίξουν Ορθοδοξία αυτή τη στιγμή.
Κάποιοι εθνικιστές/παγανιστές το κάνανε ήδη, γιατί δεν μπορούσαν να πολεμήσουν την ελληνο-ορθοδοξία. Θα ήταν σαν να συνεργάζονταν με τους εχθρούς του έθνους! Ουαί και αλίμονο σε ένα διαιρεμένο έθνος και επίσης σε ένα έθνος που ξεχνά την ιστορία του ή την...ξαναγράφει όπως θέλουν οι ξένοι.
quote:
Julius Caesar
Τώρα για την σχέση Χριστιανισμού-Ελληνισμού.
..ἐπειδὴ γὰρ ἐν τῇ σοφίᾳ τοῦ Θεοῦ οὐκ ἔγνω ὁ κόσμος διὰ τῆς σοφίας τὸν Θεόν, εὐδόκησεν ὁ Θεὸς διὰ τῆς μωρίας τοῦ κηρύγματος σῶσαι τοὺς πιστεύοντας. ἐπειδὴ καὶ Ἰουδαῖοι σημεῖον αἰτοῦσι καὶ Ἕλληνες σοφίαν ζητοῦσιν, ἡμεῖς δὲ κηρύσσομεν Χριστὸν ἐσταυρωμένον, Ἰουδαίοις μὲν σκάνδαλον, Ἕλλησι δὲ μωρίαν, Α Κορ. 1,21-23
Αυτό τα λέει όλα για τη σχέση των δύο διαφορετικών τρόπων σκέψης!
quote:
Julius Caesar
εγώ αν και δεν είμαι ορθόδοξος πιστεύω ότι αυτή την στιγμή έχω καθήκον να υποστηρίξω την ορθοδοξία
Ούτε συ ξέρεις τι είσαι.
quote:
Julius Caesar
Πιστεύω όλοι οι έλληνες παγανιστές, ακόμη και οι άθεοι, πρέπει να υποστηρίξουν Ορθοδοξία αυτή τη στιγμή.
Άλλο πατρίδα και άλλο θρησκεία, εκκλησία και ορθοδοξία. Το να πολεμήση ένας άθεος, ή άθρησκος, ή δωδεκαθεϊστής αν θέλεις, για την πατρίδα του είναι πρώτιστο πατριωτικό καθήκον. Το να πολεμήση όμως για τα κοράκια που τον βρίζουν σε κάθε ευκαιρία με αναθεματισμούς, και πολεμούν λυσσαλέα τις επιλογές του, ΓΙΑΤΙ.
Άλλωστε ο Σωκράτης είπε:
ΠΑΤΡΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΜΗΤΡΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΚΑΙ ΟΣΙΟΤΕΡΟΝ ΚΑΙ ΣΕΜΝΩΤΕΡΟΝ ΕΣΤΙΝ Η ΠΑΤΡΙΣ . ΚΑΙ ΕΝ ΜΕΙΖΟΝΙ ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΘΕΟΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡ' ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΤΟΙΣ ΝΟΥΝ ΕΧΟΥΣΙΝ
*
Εχει περάσει πληθώρα πυροβολημένων από το φόρουμ.Αλλοι λίγο, άλλοι αρκετά, άλλοι με μόνιμα διαμπερή τραύματα και άλλοι με ολική έλλειψη φαιάς ουσίας.
Εσύ σε ποιά κατηγορία ανήκεις?
Στη σχολή Panos T?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.