- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
όλα κατασκευασμένα,να μην υπάρχει Θεός, για να το πω απλά,
αλλά δεν είναι απαραίτητο να είναιω έτσι και με τις θρησκείες των
άλλων....
Ο Εωσφόρος, διάβολος, ώς ύπαρξη, υπάρχει σε όλες τις
θρηκσείες, που σημαίνει ότι είναι η ίδια ύπαρξη και
ανα τους αιώνες, αλλάζει πρόσωπο...Εσυ, όμως, μόνο στον χριστιανισμό
βρήκες να τον κατηγορήσεις...Γιατί εδώ δεν είναι βάρβαρος ο Θεός.
αυτός είναι ο λόγος;Ο διάβολος, θέλει να μην τον πιστεύουμε, ωστε
να κάνει ήσυχα την δουλειά του..Είναι θέμα τακτικής...
Αλλά, υπάρχουν κι οι αυτοί που τιμούν τον διάβολο ώς θεό...Κι αυτοί αρνούνται τον Χριστό και εξυμνούν, αν είναι δυνατόν,τον διάβολο,
λέγοντας ότι με το κακό, εκβιάζεται το καλό, ή γεννιέται το καλό..Μιλάμε για πολύ συσκότιση...
quote:
Κι αυτοί αρνούνται τον Χριστό και εξυμνούν, αν είναι δυνατόν,τον διάβολο,
λέγοντας ότι με το κακό, εκβιάζεται το καλό, ή γεννιέται το καλό..Μιλάμε για πολύ συσκότιση...
Σου φαίνεται πιό λογική η άποψη ότι το καλό και το κακό, είναι
στην ουσία μόνο το καλό, αφού το κακό, αποτελεί μόνο διαστροφή
του υπάρχοντος καλού;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
μόνο το καλό, ώς τέλειο και αθάνατο, ενώ το κακό, είναι
μια αποτυχημένη έκφραση του καλού, απο ανώριμους και παιδιά,
όπως είμαστε εμείς οι άνθρωποι....
Αυτό αν θέλει κανείς το βλέπει εύκολα, αν όμως, πιστεύει ότι
κάποιοι είναι ανώτεροι, τότε, το καλό και το κακό, γίνεται
υποκειμενικό και "βαφτίζεται" ανάλογα η κάθε ενέργεια...Κοινώς,
κατά πως βολεύει...
Αλλά δεν είναι έτσι...Για να υπάρχει κάτι πρέπει να έχει την υπόσταση αυτή που να τον κρατάει στη ζωή..Το λάθος, γιατί αυτό
είναι το κακό, δεν μπορεί να σταθεί..Απλό δεν είναι;
quote:
Ο Εωσφόρος, διάβολος, ώς ύπαρξη, υπάρχει σε όλες τις
θρηκσείες, που σημαίνει ότι είναι η ίδια ύπαρξη και
ανα τους αιώνες, αλλάζει πρόσωπο...Εσυ, όμως, μόνο στον χριστιανισμό
βρήκες να τον κατηγορήσεις...Γιατί εδώ δεν είναι βάρβαρος ο Θεός.
αυτός είναι ο λόγος;Ο διάβολος, θέλει να μην τον πιστεύουμε, ωστε
να κάνει ήσυχα την δουλειά του..Είναι θέμα τακτικής...
quote:
Αλλά δεν είναι έτσι...Για να υπάρχει κάτι πρέπει να έχει την υπόσταση αυτή που να τον κρατάει στη ζωή..Το λάθος, γιατί αυτό
είναι το κακό, δεν μπορεί να σταθεί..Απλό δεν είναι;
Νομίζω ότι ο καθένας μας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τη γνώμη του, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να ταυτίζεται κατ'ανάγκην με τη γνώμη και τη λογική οιουδήποτε άλλου .
Μου δίνεις δε την αφορμή, με τα παραπάνω που γράφεις, να προχωρήσω τον συλλογισμό μου πάρα πέρα αποτυπώνοντας, πάντα, την προσωπική μου άποψη, χωρίς να αποβλέπω σε κανενός είδους σκοπιμότητα ή προσπάθεια επηρεασμού οιουδήποτε:
Ταυτόχρονα, με αυτά που προανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου , η νέα θρησκεία έπρεπε να συμπίπτει με το έθιμο που επικρατούσε μεταξύ των μεσογειακών λαών , της λατρείας μιας τριάδας θεών .
Οι Ινδοί , οι Αιγύπτιοι , οι Φοίνικες , οι Ασύριοι και οι Ρωμαίοι λάτρευαν τρείς θεούς , ως τρείς θεούς .
Η ροπή όμως προς την ενότητα , ιδίως μεταξύ των Εβραίων , επέβαλε μια σύνθεση των τριών χριστιανικών θεών σε μια ομοούσια τριάδα ,
Και οι φιλόσοφοι της Αλεξάνδρειας το πέτυχαν αυτό με οδηγό την ελληνική φιλοσοφία και μυθολογία .
Έτσι , οι λόγιοι χριστιανοί ερμήνευσαν την νέα θρησκεία ως "μονοθεϊστική" , ενώ ο λαός έβλεπε σ’αυτήν μια ωραία παραλλαγή των οικείων του πολυθεϊστικών προτύπων . Η Μαρία είχε πάρει την θέση της Αφροδίτης , της Αστάρτης , της Ίσιδος και της "Μεγάλης Μητρέρας" των Φρυγών . Ο Άρης έγινε ο αρχάγγελος Μιχαήλ και την θέση του Ερμή πήραν ο Ραφαήλ και ο Γαβριήλ .
Αργότερα , οι άγιοι αντικατέστησαν τις μικρότερες θεότητες . Κάθε έθνος , κάθε πόλη και κάθε συντεχνία είχε ένα προστάτη άγιο , κατά το πρότυπο των τοπικών θεοτήτων της αρχαιότητας . "Ο φυσικός πολυθεϊσμός αποκαταστάθηκε" .
Κατά παρόμοιο τρόπο διατηρήθηκαν και αρχαίες γιορτές. Σαν παράδειγμα μπορούμμε να αναφερθούμε στην εορτή των Χριστουγέννων που ήταν αρχικά η αιγυπτιακή εορτή της Γεννήσεως του Ηλίου – δηλαδή του χειμερινού ηλιοστασίου , όταν η τροχιά της "ιεράς σφαίρας" μετετίθετο προς βορρά και άρχιζε η αύξηση της ημέρας . Οι Αιγύπτιοι παρίσταναν τον νεογέννητο ήλιο με την εικόνα ενός βρέφους , την οποία οι ιερείς επιδείκνυαν στους πιστούς (Frazer) .
Ταυτόχρονα , υιοθετήθηκαν παλιές ιεροτελεστίες . Το βάπτισμα ήταν μια πρωτόγονη ιεροτελεστία επί τη ευκαιρία της μύησης του εφήβου στην ζωή και τα δικαιώματα του ενήλικα . Στην χριστιανική λατρεία , πήρε την μορφή της ολικής κατάδυσης και ανάδυσης , σαν αναπαράσταση της διάσωσης από πνιγμό , η οποία συμβολίζει μια νέα γέννηση .
Στην λατρεία του Διονύσου , ο μυούμενος θεωρείτο «δις γεννηθείς» (Kallen , Horace : “Why Religion” , σελ. 242) .
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Αλλα, παρακολουθώντας τον ισχυρισμό σου περί τριαδικου
μεσογειακού θεού, θα ήθελα να σε ρωτήσω, γιατί να μην είναι
απόδοση του Θεού και να είναι μόρφωμα των ανθρώπων....
Υπάρχει κάτι και αυτο αποδίδεται..Πόσο καλά αποδίδεται είναι άλλο
θέμα..
Η αναγέννηση του ανθρώπου, υπήρχε σαν φύση, δεν είναι δημιούργημα
κανενός...Αυτο που τονίζω, λοιπόν, είναι ότι υπάρχουν τα θεία
αλλά ο άνθρωπος, μπορεί να τα δει μερικώς και γι αυτο παραφράζεται...
Εμείς, δλδ, δεν έχουμε εννοήσει..Γιατί είμαστε υλικοί ακόμη...
Όλα όμως, θα πάρουν την τελική τους μορφή, σύντομα και όταν
λέμε τελική, εννοούμε φυσικά και την αρχική..Γιατί, ούτε εμείς
δεν ξέρουμε πως είμαστε, τι είμαστε..Οπότε, δεν κρίνουμε με τη μερικότητα μας το Θεό, αλλά την δική μας απόδοση του...
quote:
Αλλα, παρακολουθώντας τον ισχυρισμό σου περί τριαδικου
μεσογειακού θεού, θα ήθελα να σε ρωτήσω, γιατί να μην είναι
απόδοση του Θεού και να είναι μόρφωμα των ανθρώπων....
Με το ίδιο, το δικό σου, σκεπτικό μπορώ να αντιστρέψω το ερώτημα:
Γιατί ο τριαδικός θεός να μην είναι μόρφωμα των ανθρώπων και να είναι απόδοση του Θεού ;
Στο κάτω - κάτω το να είναι μόρφωμα των ανθρώπων, το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος με τη λογική του.
Το να είναι απόδοση Θεού, με τι τρόπο το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος;
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
αυτό για να σε κάνω να δεις και την άλλη πλευρά, εσυ το γυρίζεις
πάλι σε αυτό που έλεγες;
Φίλε μου, προσπάθησε μια φορά να ακολουθήσεις το σκεπτικό μου,
το λέω, γιατί ο άνθρωπος ανακαλύπτει πράγματα, δεν τα φτιάχνει,
ούτε τα ονοματίζει..Ότι καταλάβει λέει..Η απόδοση, λοιπόν, ενός
Θεού, είναι λογικό, ότι απο κατώτερες πνευματικές διάνοιες, δεν
θα μπορούσε να αποδοθεί αλλοιώς...Κοινώς, με λάθη..
Το ζητούμενο όμως, είναι να βρούμε τον Θεό, όχι να τον χάσουμε,
μέσα απο τις λάθος ερμηνείες..
Ο τριαδικός Θεός, για τον χριστιανισμό, μιας και το φέραμε εκεί,
είναι ο Ων, ο Ην και ο Ερχόμενος...Ο εξής.. ένας: Η πηγή, Πατήρ,
ο προορισμός, Υιός και το μέσον Άγιο Πνεύμα...Αυτον τον Θεό, οι
άλλοι, πλην των χριστιανών,έχουν θέσεις να τον εξηγήσουν, ή απλά
πιστεύουν σε τριαδικό θεό με γήινα και ανθρώπινα μεγέθη και λογικές,
όπου απλά έχει τρια πρόσωπα;
Φίλε μου, έχεις γνώσεις και μυαλό..Πιστεύω ότι αν δώσεις λίγη προσοχή, πάλι, στα χριστιανικά κείμενα και ειδικά στο Κατά Ιωάννην
ευαγγέλιο, μπορεί να βρεις απαντήσεις σε ερωτήματα που σε απασχολούν...Και φυσικά μην το δεις σαν προτροπή και υπόδειξη...Μου
βγήκε αυθόρμητα, ότι θα σου άρεσε, ότι θα διαβάσεις εκεί...
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Μακεδών, δεν παύεις να με εκπλήσσεις...Δηλαδή,
οι χριστιανοι,απο διωκώμενοι και σφαγιαζόμενοι, με την πίστη
τους στον Σωτήρα του κόσμου, να έχουν τέτοια βίτσια, που να
κουβαλάνε σουγιάδες..Αυτοί που δεν ήξεραν αν θα ζούν την επόμενη
μέρα απο τους καταδότες εθνικούς που τους κυνηγούσαν ακόμη
και πατέρας γιό ή κόρη..Πολλά τα παραδείγματα και το αν τα
αμφισβητείς εσύ, εφόσον εγώ τα πιστεύω,μάλλον απλά απο τακτική
δεν αποδέχεσαι Χριστό και χριστιανισμό...
Οι πιστοι της αγάπης και της ουράνιας βασιλείας, να υπάρχουν
θέλανε κι όπως λέει και του περασμένου Σαββάτου η ανάμνηση, ούτε
τα φαγητά τους ανέγγιχτα απο τις μιαρές θυσίες σε δαίμονες δεν
τους άφηναν να φάνε..Τόση λύσσα...
Και αν είχες την παραμικρή λογική και υπευθυνότητα, θα δεχόσουνα
όχι μόνο την ύπαρξη του Χριστού, επι γής, αλλά και το ότι ο
χριστιανισμός επικράτησε, λόγω του ότι ήταν πραγματικά μια θυσία
που λύτρωσε τον άνθρωπο απο τα είδωλα και τις φοβίες των αιμοβόρικων δαιμόνων που θεοποιήσαν....Και αυτά μπορείς να τα δεις, αλλά δεν
θέλεις....
Φίλε trexagireve , δε λέω μεγάλη ημέρα εχθές για σένα , έριξες τους αναθεματισμούς σου στους Έλληνες και μάλιστα τρις και το ευχαριστήθηκε η ψυχή σου και μετά τον εκκλησιασμό ήπιες και κανένα τσιπουράκι έτσι για το καλό . Όλα καλά μέχρις εδώ και θεμιτό να το εορτάσης , όμως τα ποτηράκια τα παραπάνω τι τα’ θελες αφού είχες να γράψης και απαντήσεις ;
quote:
trexagireve
Στην τελική ρε φιλε, απλά αρνείσαι τον διάλογο, διαλεγόμενος...
Και το αστείο είναι φίλε trexagireve , ότι πάνω στο κέφι πίστευες ότι αυτά που έγραψες ήταν διάλογος .
*
quote:
Φίλε μου, προσπάθησε μια φορά να ακολουθήσεις το σκεπτικό μου,...
Αυτό προσπαθώ να κάνω. Να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου. Αλλά δεν τα καταφέρνω.
Και αύριο μέρα είναι. Τα ξαναλέμε.
Καληνύχτα
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
μηνύματα, η εικόνα που έβγαλες για μένα είναι ότι μου αρέσει
να αναθεματίσω κανέναν,πλήν του διαβόλου που δεν επιτρέπει
στους ανθρώπους να επικοινωνήσουν;
Με απογοητεύεις...
Όσο γιατον διάλογο, εγώ το λέω επικοινωνία και επειδή δεν πιστεύω,
όπως πολλοί, ότι κάνω τίποτε σπουδαίο, γι αυτό και επιμένω στον διάλογο, χωρίς αφορισμούς, είτε την περασμένη Κυριακή, είτε άλλη
μέρα...
Πιστεύω στον άνθρωπο, όλο τον άνθρωπο κι όλοι τον αποτελούμε..Θα
μου ήταν κάπως δύσκολο να αυτοαναθεματιστώ, όχι απο φιλαυτία, αλλά
απο λογική και μόνο..Όχι φίλε,δεν πιστεύω ότι εγώ εκπροσωπώ την
αλήθεια κι εσύ το ψέμα...Μιλάμε για να βρούμε κάτι όλοι μαζί...
Έλα εκει...
΄Ελα να μιλήσουμε για τον Θεό και τον άνθρωπο, που είναι αυτής της
ρίζας του Θεού..Για το καλό όλων , όχι μερικών...Δεν πιστεύω ότι
λίγοι θα σωθούν, πιστεύω ότι θα σωθούν όλοι γιατί η αγάπη του Θεού,
δεν είναι μερική...Εμείς οι άνθρωποι γινόμαστε μερικοί και νομίζουμε
ότι έτσι είναι κι ο Θεός..Μα αν ήταν έτσι δεν θα ήταν Θεός, θα ήταν
ένας απο μας, ανάμεσα μας...
Αν δεν ειναι μια οντοτητα, μια υπαρξη αυτο το ανωτερο τοτε καλυτερα να αποδεχτουμε οτι ειναι οι εξωγηινοι...
quote:Αν δεν ειναι μια οντοτητα, μια υπαρξη αυτο το ανωτερο τοτε καλυτερα να αποδεχτουμε οτι ειναι οι εξωγηινοι...
Για να δεχτούμε ότι υπάρχει....πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις.... από την στιγμή που δεν υπάρχουν, είναι σίγουρα πιο πιστευτή η άποψη των εξωγήινων!
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος, όταν θέλει..Αν και ξεκινήσατε
απο αντιθετη θέση, φτάσατε στο ίδιο συμπέρασμα..Υπαρχουν
εξωγήινοι,αλλά αμφισβητείτε ο Θεός...
Αλλά για να σοβαρευτούμε, τώρα, μου αρέσει ότι δέχεστε την ύπαρξη
όντων, έργο των οποίων δεν έχετε δει, αλλά απορρίπτεται τον
Πλάστη του κόσμου και Θεό όλων, για τους όποιους λόγους...
Φίλοι, αν ήταν πολλές οντότητες, θα έιχαν κι αυτοί τις δικές μας
διχωγνωμίες, θα φαίνονταν, θα τους ακουγαμε, βλέπαμε, θα είχαμε
κάποια σημάδια, πριν το 1945, που άρχισαν να γίνονται μόδα...
Αλλά, αυτά που λέτε εξωγήινοι, είναι πνευματικές οντότητες,
όπως πολλοί παραδέχονται και δή..βρυκόλακες, αφού δεν δίνουν
αλλά παίρνουν..Υποόσχονται, αλλά δεν γίνονται αυτά που λένε,λόγω
καθυστερήσεων, αλλά είνια και πολυ δυνατοί...Ή καθυστερήσεις κι
αδύνατοι, ή απίκο και δυνατοί...
Απλή λογική θέλει...
Κάτι σαν τους πολιτικούς μας δλδ....Αυτό θέλετε;
quote:
trexagireve
Δηλαδή αγαπητέ μου sesostris, τόσο καιρό που γράφω, με τόσα
μηνύματα, η εικόνα που έβγαλες για μένα είναι ότι μου αρέσει
να αναθεματίσω κανέναν,πλήν του διαβόλου που δεν επιτρέπει
στους ανθρώπους να επικοινωνήσουν;
Με απογοητεύεις...
Φίλε trexagireve την Κυριακή της Ορθοδοξίας δεν βροντοφώναξες κι εσύ μαζί με το υπόλοιπο εκκλησίασμα τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων πρωτίστως και κατά δεύτερον κατά των εικονοκλαστών αυτοκρατόρων και επισκόπων , και αιωνία η μνήμη ονομαστικά στους αναστηλωτές των εικόνων ;
Και καλά να δεχθώ την χριστιανική άποψη ότι οι εικονομάχοι επίσκοποι και αυτοκράτορες ήταν όργανα του διαβόλου , οι φουκαράδες οι Έλληνες φιλόσοφοι που με τα έργα τους έθεσαν τα θεμέλια του συγχρόνου πολιτισμού , τι φταίξανε και αναθεματίζονται σε μια ενδοχριστιανική διαμάχη τόσους αιώνες μετά τον θάνατό τους .
Το δε εξοργιστικό για μένα είναι ότι οι απαράδεκτοι αυτοί αναθεματισμοί υπάρχουν μόνο στο τελετουργικό της Ελληνικής Ορθοδόξου εκκλησίας και πουθενά αλλού , και αυτό κατά την γνώμη μου αντικατοπτρίζει το μίσος των ρασοφόρων για τον ελληνικό πολιτισμό , γιατί διαφορετικά η ηγεσία της εκκλησίας προσαρμοζόμενη στις επιταγές των καιρών θα μπορούσε κάλλιστα να κρατήση τους αναθεματισμούς κατά των εικονομάχων πατριαρχών και αυτοκρατόρων και να απαλείψη αυτούς κατά των Ελλήνων .
quote:
trexagireve
Όσο γιατον διάλογο, εγώ το λέω επικοινωνία και επειδή δεν πιστεύω,
όπως πολλοί, ότι κάνω τίποτε σπουδαίο, γι αυτό και επιμένω στον διάλογο, χωρίς αφορισμούς, είτε την περασμένη Κυριακή, είτε άλλη
μέρα...
Φίλε Βαγγέλη αυτό που κάνεις εσύ δεν είναι διάλογος αλλά το κήρυγμα της Κυριακής .
quote:
trexagireve
Πιστεύω στον άνθρωπο, όλο τον άνθρωπο κι όλοι τον αποτελούμε..Θα
μου ήταν κάπως δύσκολο να αυτοαναθεματιστώ, όχι απο φιλαυτία, αλλά
απο λογική και μόνο..Όχι φίλε,δεν πιστεύω ότι εγώ εκπροσωπώ την
αλήθεια κι εσύ το ψέμα...Μιλάμε για να βρούμε κάτι όλοι μαζί...
Έλα εκει...
Και όμως φίλε μου , την Κυριακή της Ορθοδοξίας αυτοαναθεματίστηκες , και μάλιστα με κατάνυξη , και σ’ αυτό δεν υπάρχει κοινός τόπος ευρέσεως .
quote:
trexagireve
Ελα να μιλήσουμε για τον Θεό και τον άνθρωπο, που είναι αυτής της
ρίζας του Θεού..Για το καλό όλων , όχι μερικών...Δεν πιστεύω ότι
λίγοι θα σωθούν, πιστεύω ότι θα σωθούν όλοι γιατί η αγάπη του Θεού,
δεν είναι μερική...
Τα ιερά κείμενα όμως των τριών Αβρααμικών θρησκειών φίλε Βαγγέλη υπόσχονται την σωτηρία μόνο των πιστών τους , για δε τους υπόλοιπους επιφυλάσσουν το πυρ το εξώτερον .
*
την ειδωλολατρεία και υπάρχουν πλείστα παραδείγματα, περί
της θέσεως αυτής, όπως κι ότι ο ελληνικός πολιτισμός και
φιλοσοφία, αγαπήθηκαν και προωθήθηκαν, πόσο μάλλον χρησιμοποιήθηκαν...
"Οὐκ οἶμαι δύνασθαι ὑπό Ἑλλήνων σαφέστερον προσμαρτυρήσεσθαι τόν Σωτῆρα ἡμῶν!" όπως είπε κ ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς...
Εσύ, όμως, μπορείς να μου πεις γιατί επιμενεις ..ανθελληνικά,
προσπαθώντας να σπείρεις ζιζάνια διχασμου με αλλοιωμένες θέσεις
του χριστιανισμού, όταν ο χριστιανισμός, προχώρησε, χάρην του ελληνικού πνεύματος και κανείς δεν το παραγνωρίζει αυτό....
Μην ξεχνάς ότι πολλοί εκ των προγόνων μας και δη φιλοσόφων, ήταν
μονοθειστές και λάτρευαν τον ένα Θεό...
Παραθέτω μερικούς, ώστε να κατανοήσεις κι εσύ την απάτη του να λές οτι αναθεματίζονται οι Έλληνες...:
ΑΠΟΛΛΩΝ
«Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν, ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται, ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας, πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς.»
«Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο, θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία σε το όνομα αυτής»
Υπάρχει στα χειρόγραφα:
α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β
β. Σινά 327, φ.236α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Σινά 1189, φ. 6β
ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)
«Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς πάντα πρᾶος πεσεῖται.»
«Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών. Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».
Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απόλλωνα:
α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα
β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων
γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος
δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων
ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος
ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων
ΣΟΛΩΝ (Βίας)
«Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος.»
«Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς, αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος ο Πατέρας»
Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται αποδίδεται στον Σόλωνα
α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α
β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων
στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων
ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Σινά 327, φ. 235α.
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7
στ. Ιβήρων 386, φ. 174α
ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ
«θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν, ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν.»
«Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς. Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν να εξακριβώσει τον Θεό»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος
ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)
«ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν. γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα»
«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας. Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο. Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε: «Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων
ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης Πλούταρχος
ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος
ΕΡΜΗΣ
«εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου, οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο• οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια• ἀλλά τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε• ἐν μόνον ἦν· φῶς νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου, κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ ἐποίησεν»
«Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων, δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν, ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό, το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν, αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως), εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α
β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α
γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α
δ. Διονυσίου 281, φ. 103α
ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26
στ. Σινά 327, φ. 235α
ΑΙΣΧΥΛΟΣ: «ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΔΕΣΜΩΤΗΣ»
Κράτος
...ἁμαρτίας σφε δεῖ θεοῖς δοῦναι δίκην,
ὡς ἂν διδαχθῇ τὴν Διὸς τυραννίδα 10
στέργειν, φιλανθρώπου δὲ παύεσθαι τρόπου.
Για τέτοιο αμάρτημα, λοιπόν, αυτός εδώ πρέπει να δώσει δίκη εις τους θεούς.
Και έτσι θα μάθει την εξουσία του Διός να προσκυνά θέλοντας και μη
και τα φιλάνθρωπα καμώματα ν’ αφήσει
Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σελ. 614 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/]
Δεν μπορώ να δεχτώ λοιοπόν, ότι δεν καταλαβαίνεις ότι παίρνεις ένα
ασήμαντο τωρινό και σεβαστό τότε ποσοστό, σαν τους μόνους εκπροσώπους της ελληνικής φυλής, όταν είμαστε πολλοί περισσότεροι...
Κάνεις λάθος, φίλε μου, ο Θεός της αγάπης, δεν είναι μερικός...Αγαπά
όλα τα παιδιά του ακόμη κι αυτα που τον αγνοούν...Όλοι θα σωθούμε.....
quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve την Κυριακή της Ορθοδοξίας δεν βροντοφώναξες κι εσύ μαζί με το υπόλοιπο εκκλησίασμα τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων πρωτίστως και κατά δεύτερον κατά των εικονοκλαστών αυτοκρατόρων και επισκόπων , και αιωνία η μνήμη ονομαστικά στους αναστηλωτές των εικόνων ;
Eίχες πάει? Για πες μας τι είπανε? Γιατί εγώ που είχα πάει είμαι λίγο κουφός.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 11/03/2009 22:52:10
________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ.
12/03/2009
________________________________________________
ελευθερία σου, που δεν έχει κανένας άλλος...
Οι χοντράδες, δεν χρειάζονται...Γράφε καλύτερα...
Ας μην αντιπαρατιθέμεθα...Δεν έιμαστε ακόμη παιδιά...
Ας το συνειδητοποιήσουν μερικοί...
quote:
Αγαπητέ zip, συνεχίζεις να με εκπλήσσεις με την
ελευθερία σου, που δεν έχει κανένας άλλος...
Οι χοντράδες, δεν χρειάζονται...Γράφε καλύτερα...
Ας μην αντιπαρατιθέμεθα...Δεν έιμαστε ακόμη παιδιά...
Ας το συνειδητοποιήσουν μερικοί...
Καλά, καλά ... βλέπω αποφεύγεις να μιλήσεις για το καινούργιο σας απόκτημα, ε; Για πες μας, ποια είναι η γνώμη σου για τον νέο σας Παπαγκάβλα ;
_______________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ.
12/03/2009
_______________________________________________________
με τίποτε..Απλά τις έχεις στον εγκέφαλο....
_________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΚΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
12/03/2009
_________________________________________________________