- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Π.χ. Ο Απολογητότατος/η, Ο Αμορφωτότατος/η, Ο Παρανοϊκότατος/η.

quote:

---

Εγώ ποίημα δεν; Δηλαδή και Ρωμαίος και να μου φας τη δουλειά;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Να τώρα η απάντηση του περιοδικού "LONELY PLANET" στην διευθύντρια της διαφημιστικής εταιρίας "Magnet" η οποία έστειλε επιστολή διαμαρτυρίας στο περιοδικό πάνω στο σχετικό θέμα. Παραθέτω σε ελεύθερη μετάφραση την απάντηση του εκδότη Peter Grunert...

Ζητώ συγγνώμη που από τον γενικό τίτλο του περιοδικού μας "Τι λέτε για διακοπές στην Τουρκία" δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι το Καστελόριζο θα μπορούσε να είναι Τουρκικό νησί. Ενώ όλοι οι άλλοι προορισμοί που συμπεριλαμβάνονταν στο άρθρο μας είναι τουρκικοί, φρόντισα να σιγουρεύσω ότι δηλώσαμε πως το Καστελόριζο είναι ελληνικό νησί. Με στερνή γνώση θα μπορούσαμε να καταστήσουμε ακόμα σαφέστερη την εθνικότητα του νησιού. Ζητώ συγγνώμη προς οποιονδήποτε αισθάνθηκε προσβεβλημένος απ'αυτό. Ο αποκλειστικός μας σκοπός ήταν να βοηθήσουμε τους ταξιδιώτες να ανακαλύψουν όμορφα μέρη για να επισκεφτούν, του ελληνικού νησιού του Καστελόριζου συμπεριλαμβανομένου, και αυτή η απροσεξία προέκυψε κατά την αγχώδη περίοδο της ετοιμασίας της πρώτης μας έκδοσης. Στην έκδοση του Μαρτίου (αφού η έκδοση του Φεβρουαρίου βρίσκεται ήδη υπό εκτύπωση) θα εκδόσουμε αντιπροσωπευτικά δείγματα γραμμάτων που λάβαμε με ξεκαθάρισμα του θέματος.

Peter Grunert
Εκδότης, Lonely Planet Magazine

Την επιστολή από την εταιρία "Magnet" καθώς και την απάντηση του εκδότη του "Lonely Planet" μπορείτε να δείτε στο http://www.marketingweek.gr/default.asp?pid=9&la=1&arId=20378

Κατ'εμέ δεν πρόκειται για σκόπιμο λάθος ή φιλοτουρκισμό του εκδότη, πόσο μάλλον για φανταστικά συνωμοσιολογικά σχέδια περί διαμελισμού της Ελλάδας από τις ΗΠΑ και την Αγγλία όπως γράφτηκε παραπάνω. Πρόκειται απλά για "γκάφα" του περιοδικού από τις πολλές που συναντάμε σε έντυπα και εφημερίδες. Λάθη από παραλείψεις ή απροσεξίες συναντώνται ακόμα και στα καλύτερα έντυπα, ειδικά αν το υλικό προς δημοσίευση προκύψει κάτω από πιεστικές συνθήκες χώρου και χρόνου. H μεγάλη εγγύτητα ελληνικών νησιών με τις Τουρκικές ακτές πιθανόν κάτω από πίεση να μπερδέψει κάποιον που βιάζεται να κυκλοφορήσει μια έκδοση όπως μπορεί κάποιος άλλος να κατατάξει εσφαλμένα ένα νησί της Μικρονησίας στο νησιώτικο σύμπλεγμα της Μελανησίας. Και μη νομίζετε ότι οι ασχολούμενοι στον τουρισμό θα είναι εξπέρ στη Γεωγραφία.

Βέβαια δεν συνέβη αυτό με το συγκεκριμένο περιοδικό, απλά εξαρχής χτυπάει κάπως άσχημα η φωτογραφία ενός ελληνικού νησιού κάτω από τον τίτλο για διακοπές στην Τουρκία. Ομως κι αυτό δεν είναι καθόλου παράξενο ούτε προσβλητικό αν αναλογιστούμε ότι μεταξύ των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και των παραλιακών Τουρκικών προορισμών υπάρχει καθημερινή επικοινωνία με ferry boats που εξυπηρετούν τουρίστες και όχι μόνο. Επομένως ένα τουριστικό έντυπο που προωθεί είτε τα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου είτε τα δυτικά Τουρκικά παράλια είναι λογικό - για να μην πω επιβεβλημένο - να συμπεριλάβει και γειτονικούς προορισμούς της μιας ή της άλλης χώρας εφόσον ο σκοπός είναι να συμπεριλάβει όλους τους ελκυστικούς προορισμούς της ευρύτερης περιοχής(που εξυπηρετείται από μέσα μεταφοράς) προκειμένου να μαγνητίσει τους δυνητικούς επισκέπτες-παραθεριστές. Θα ήταν ελλιπές να προσπαθούσατε για παράδειγμα να προωθήσετε τον τουρισμό της Σάμου και να μην συμπεριλάβετε στο άρθρο σας και τον κοντινό όμορφο προορισμό Kusadasi των γειτονικών τουρκικών ακτών, κατά την ίδια έννοια που σε μια προώθηση του τουρισμού της Μάλαγας, θα ήταν επιβεβλημένο να αναφερθείτε και στο ημερίσιο ταξίδι προς το γειτονικό Μαρόκο.

Συμπερασματικά λοιπόν,

- Στο άρθρο του περιοδικού LONELY PLANET διευκρινίζεται(αν και με κάπως άκομψο τρόπο είναι η αλήθεια) ότι το Καστελόριζο είναι ελληνικό νησί.

- Φαίνεται λογικό σε ένα αφιέρωμα για τουριστικούς προορισμούς μιας περιοχής να εντάσσονται και προορισμοί γειτονικής χώρας εφόσον υπάρχουν μέσα μεταφοράς που εξυπηρετούν τη μετακίνηση προς και από αυτούς. (Ισως βέβαια να χρειάζεται λίγη προσοχή στο θέμα της φωτογραφίας και του τίτλου πάνω σ'αυτήν)

- Ενδεχομένως λοιπόν ο τίτλος του θέματος είναι παροδηγητικός (no offence Kerry King), αν και μπορεί εν μέρει να δικαιολογηθεί από το τεταμένο ανά διαστήματα παρελθόν μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο αλλά και το γενικότερο ιστορικό παρελθόν με τις συγκρούσεις των δύο χωρών που προκαλούν καχυποψίες σε αρκετούς από εμάς σήμερα. Συνιστώ ψυχραιμία και καθαρή σκέψη.

- Μπραβο στο περιοδικό LONELY PLANET που σε ένα αφιέρωμα για διακοπές στην Τουρκία διαφημίζει και ελληνικό νησί, αφού όσοι τουρίστες επισκεφτούν το Καστελόριζο θα αφήσουν τα λεφτά τους σε Ελληνικές τσέπες (ταβέρνες, καφετερειες, μπαρ, σουβενίρ, ξενοδοχεία, μουσεία, αξιοθέατα). Ο τουρίστας που θα διαβάσει για το Καστελόριζο στο περιοδικό πιθανότατα θα ψάξει στο διαδίκτυο για το νησί όπως άλλωστε κάνουμε οι περισσότεροι πριν επισκεφτούμε έναν τουριστικό προορισμό και θα συναντήσει αμέτρητες ιστοσελίδες που επιβεβαιώνουν την ελληνικότητα του νησιού
http://en.wikipedia.org/wiki/Kastelorizo
http://www.greeklodgings.gr/eng/kastellorizo/eng_kastellorizo.html
http://www.greece-island.info/kastelorizo.htm
http://www.vacation.gr/gr/dodecanessos-islands-hotels/kastelorizo.html
http://www.hri.org/infoxenios/english/dodecanese/kastelorizo/history.html
http://www.kastelorizo-greece-hotels.com/
http://www.hotelara.com/kastelorizo-island.html
http://www.holiday.gr/place5.php?place_id=964
http://www.hcaa-eleng.gr/kastelor.htm
http://www.holiday-in-athens.com/greek-islands/about-kastelorizo-is/

(αυτές είναι οι δέκα πρώτες σελίδες που βγάζει το google.com γράφοντας τη λέξη Kastelorizo στην αναζήτηση)

Κανένα σκοτεινό σχέδιο κατά της Ελλάδας δεν εξυπηρετεί λοιπόν το εν λόγω περιοδικό. Θα έλεγα μόνο ότι επιδέχεται λίγο "σουλούπωμα" το συγκεκριμένο άρθρο του προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Να σου πω εγώ τι έχει συμβεί? Ως γνωστόν οι Τούρκοι διαθέτουν εκατομμύρια δολάρια για την προπαγάνδα τους.
Έδωσαν, ίσως κάποιες χιλιάδες, στον υπεύθυνο να γράψει το ότι έγραψε.......και σου λέει σιγά σιγά, λάσπη λάσπη .....κάτι θα μείνει.....δε μπορεί, είναι συνηθισμένο φαινόμενο των ημερών μας.
Ο υπεύθυνος τώρα της έκδοσης σου λέει......θα βάλω τα φράγκα στην τσέπη....ούτος ή άλλως τις θέσεις της χώρας μου τις γνωρίζω......(συμπάθειες κ.ο.κ.), το πολύ πολύ στέλνω κι ένα γράμμα με μια συγνώμη «εφόσον» το πάρουν χαμπάρι και καθάρισα.......αυτό έγινε.

Οι Τούρκοι εάν δεν ήθελαν τα νησιά μας δε θα δημιουργούσαν τα Ίμια. Εάν ήσαν "καλοί" γείτονες δε θα εξαπολύανε εκατοντάδες βαρυποινίτες Τούρκους κατάδικους, πριν λίγες δεκαετίες με τη συμφωνία "ναι μεν θα είστε ελεύθεροι στο νησί της Ίμβρου, αλλά με την προϋπόθεση των καθημερινών βιασμών και της τρομοκρατίας στους Έλληνες" Μέσα σε λίγα χρόνια το νησί ερήμωσε.

Οι Τούρκοι έχουν διακαή πόθο το Αιγαίο και με τα μυαλά που κουβαλάμε, αργά ή γρήγορα θα το πετύχουν. Εάν δεν υπήρχαν συνωμοσιολογικά σχέδια περί διαμελισμού της Ελλάδας από τις ΗΠΑ και την Αγγλία δε θα μιλούσαμε σήμερα για τη Μακεδονία των Σκοπίων! δε θα μιλούσαμε για το Κυπριακό! Τα σχέδια είναι υπαρκτά και αναμένουν την κατάλληλη στιγμή!
Όταν το Καστελόριζο αποκόπτεται συγκοινωνιακά με τη λοιπή Ελλάδα, όταν δεν έχει μόνιμη βάση-ελικοδρόμιο με σούπερ πούμα μόνιμα εγκατεστημένα εκεί! όταν οι κάτοικοι οδηγούνται στο να φεύγουν σιγά σιγά από εκεί και να παραμένουν μόνο λίγοι ψαράδες και όσοι ζουν από τον Τουρισμό, εγώ δε θα το περάσω στο ντούκου!.

"Το 1841, μισό αιώνα νωρίτερα από τη χρυσή εποχή, ο περιηγητής Φέλοους, έγραφε:

«Βάρκες και πλοία γεμίζουν το λιμάνι. Φτιάχνουν καράβια, χτίζουν σπίτια, οι άνθρωποι εδώ είναι πολύ δραστήριοι και σφύζουν από εμπορικό πνεύμα».

.......Το Καστελλόριζο πλήρωσε ακριβά το τίμημα της ελευθερίας του. Οι 17.000 κάτοικοι του στον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο, έμειναν 3.000 κατά την έναρξη του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου και το νησί καταστράφηκε τελείως. Σήμερα μόνο 223 ψυχές έμειναν στο ηρωϊκό τους νησί και αγωνίζονται σκληρά για να επιβιώσουν στην άνυδρη γη τους. Η ζωή είναι δύσκολη και το χειμώνα δυσβάσταχτη, όταν το νησί παραδίδεται στη μοναξιά του. Πληγωμένο, σκληρά δοκιμασμένο το Καστελλόριζο στέκεται σαν άλλος πετρωμένος Διγενής Ακρίτας. " εδώ

"Ο δήμαρχος του Καστελόριζου επισημαίνει ότι οι αγανακτισμένοι κάτοικοι του νησιού την ερχόμενη Δευτέρα σκοπεύουν να ταξιδέψουν στη Ρόδο μέσω Τουρκίας και οι Βουλευτές Δωδεκανήσου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ.κ. Νικητιάδης και Ζωΐδης ρωτούν τον αρμόδιο Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας,

αν θα αναθεωρήσει έστω και τώρα την απόφασή του μεριμνώντας αμέσως για την δρομολόγηση ενός μεγάλου πλοίου, ικανοποιώντας την επιθυμία των κατοίκων;
αν θα λάβει συγκεκριμένα μέτρα και ποια για την άρση της απομόνωσης που αισθάνονται οι κάτοικοι του Καστελόριζου και των άλλων ακριτικών νησιών του Αιγαίου;
πως προωθεί την εφαρμογή μιας ολοκληρωμένης νησιωτικής πολιτικής η οποία θα διασφαλίζει την ομαλή και απρόσκοπτη σύνδεση του Καστελόριζου και των άλλων νησιών μεταξύ τους και με την ηπειρωτική Ελλάδα σε σταθερό πλαίσιο;" πηγή

Τίποτα δεν είναι τυχαίο.........ποιο λογικό κράτος φροντίζει να συρρικνωθεί ο πληθυσμός των συνόρων του?

Συμπέρασμα, το Βρετανικό περιοδικό ήξερε πολύ καλά τι έκανε......αλίμονο εάν τα βλέπουμε όλα "αθώα" και με ελαφρά την καρδία.

quote:

---

europaios2

Nα φανταστώ ότι ένας ταξιδιωτικός πράκτορας δε χρειάζεται να γνωρίζει τη γεωγραφία των περιοχών την οποία πραγματεύεται? Μου είναι αδύνατον.

---

Δεν έχουμε να κάνουμε με ταξιδιωτικό πράκτορα αλλά εκδότη τουριστικού περιοδικού. Κι απ'ότι φαίνεται από την απάντηση στο γράμμα, την ξέρει την γεωγραφία.

quote:

---

europaios2

is still part of Greece
Μήπως δε θα έπρεπε still να είναι μέρος της Ελλάδας?

---

Ξεκαθάρισα κι εγώ ότι δεν αναφέρει την ελληνικότητα του νησιού με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά την αναφέρει, κι αυτό είναι το σημαντικό! Ας μην επαναλαμβανόμαστε.

quote:

---

europaios2

Όπως και τα Φόκλαντ δε θα έπρεπε να είναι μέρος της Αγγλίας! Για κοίτα λίγο τη γεωγραφική τους θέση........

---

Δεν σε πιάνω. Είναι πιο κοντά στην Αργεντινή τα Φόκλαντ. Και λοιπόν? Τι σχεση έχει αυτό με το Καστελόριζο και την (συζητήσιμη)απροσεξία σε ένα ιδιωτικό περιοδικό?

quote:

---

europaios2

Να σου πω εγώ τι έχει συμβεί? Ως γνωστόν οι Τούρκοι διαθέτουν εκατομμύρια δολάρια για την προπαγάνδα τους.
Έδωσαν, ίσως κάποιες χιλιάδες, στον υπεύθυνο να γράψει το ότι έγραψε.......και σου λέει σιγά σιγά, λάσπη λάσπη .....κάτι θα μείνει.....

---

Αστήρικτες εικασίες. Από πού έχεις πληροφόρηση για το μέγεθος των χρημάτων που διαθέτουν οι Τούρκοι για προπαγάνδα? Μυστικός πράκτορας είσαι? Και γιατί να μην τον συμβουλεύσουν να γράψει στο κείμενο ότι το Καστελόριζο είναι τουρκικό, ώστε να είναι πιο ολοκληρωμένη η προπαγάνδα? Μισες δουλειές έγιναν δηλαδή? Τσαμπα τα φράγκα που του έσκασαν...

quote:

---

europaios2

Οι Τούρκοι έχουν διακαή πόθο το Αιγαίο και με τα μυαλά που κουβαλάμε, αργά ή γρήγορα θα το πετύχουν. Εάν δεν υπήρχαν συνωμοσιολογικά σχέδια περί διαμελισμού της Ελλάδας από τις ΗΠΑ και την Αγγλία δε θα μιλούσαμε σήμερα για τη Μακεδονία των Σκοπίων! δε θα μιλούσαμε για το Κυπριακό!

---

Ο,τι πόθο κι αν έχουν οι Τούρκοι, αυτό δεν μπορεί να έχει σχέση με το ιδιωτικό έντυπο ενός Βρετανού. Δηλαδή δεν έχεις ξαναδεί ποτέ παράλειψη ή σφάλματα σε έντυπα? Μην προσπαθείς να εντάξεις δύο ξεχωριστά κράτη (Κύπρος, Σκόπια) σε ένα ευφάνταστο γενικότερο συνωμοσιολογικό σενάριο κατά της Ελλάδας. Δεν υπάρχει κράτος που να μην αντιμετωπίζει προβλήματα γεωπολιτικής φύσεως, όμως αυτό δεν πρέπει να αποτελεί δεκανίκι για την δημιουργία της κάθε ευφάνταστης συνωμοσιολογικής θεωρίας.

quote:

---

europaios2

Τίποτα δεν είναι τυχαίο.........ποιο λογικό κράτος φροντίζει να συρρικνωθεί ο πληθυσμός των συνόρων του?

---

Δεν φροντίζει κανένα κράτος να συρρικνωθεί ο πληθυσμός των συνόρων του. Είναι γενικότερη τάση στη σύγχρονη κοινωνία να εγκαταλείπουν οι νέοι (κυρίως) την επαρχία και να συρρέουν προς τα αστικά κέντρα όπου η ζωή προσφέρει περισσότερες ευκαιρίες και διευκολύνσεις. Είναι φυσιολογική συνέπεια της απρόσκοπτης αστικής ανάπτυξης. Και τα μεγαλύτερα αστικά κέντρα της Ελλάδας βρίσκονται μακριά από τα σύνορα με την Τουρκία ως επί το πλείστον (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Βόλος, Ηράκλειο κτλ).

quote:

---

europaios2

Συμπέρασμα, το Βρετανικό περιοδικό ήξερε πολύ καλά τι έκανε......αλίμονο εάν τα βλέπουμε όλα "αθώα" και με ελαφρά την καρδία.

---

Συμπέρασμα... ένα ιδιωτικό τουριστικό έντυπο δεν αποτελεί παράγοντα γεωπολιτικών αποφάσεων και αλλαγών, επομένως δεν υπάρχει και θέμα, παρά μόνο για όσουν επιδιώκουν να το δημιουργούν και να το υποθάλπουν.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Κατανοώ απόλυτα ότι είναι πολύ πιθανόν να έγινε ένα λάθος στην πληροφόρηση του αναγνωστικού κοινού και να δόθηκε η εντύπωση ότι το νησί είναι τουρκικό, άλλωστε λάθη μπορούν να γίνουν από όλους μας στην δουλειά μας.
Στα περιοδικά άλλωστε, η ροή της πληροφορίας και το περιεχόμενο ενός άρθρου περνάει από πολλά χέρια προτού φτάσει στον συγγραφέα, οπότε ίσως σημειώθηκε κάποιο λάθος στα χαμηλότερα επίπεδα της ροής της πληροφορίας μέσα στο ίδιο το περιοδικό.
Το "still" όμως δε μου φαίνεται ούτε για αφελές ούτε για ένα απλό λάθος...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Agnostic:
Δεν έχουμε να κάνουμε με ταξιδιωτικό πράκτορα αλλά εκδότη τουριστικού περιοδικού. Κι απ'ότι φαίνεται από την απάντηση στο γράμμα, την ξέρει την γεωγραφία.

---

quote:

---

europaios2

Kαι αφού φίλε μου την ξέρει......πως του ξέφυγε?

Άρα ή δεν την ξέρει, πράγμα αδύνατον για εκδότη περιοδικού, ή την ξέρει αλλά εσκεμμένα έγινε ότι έγινε.

---

Μα το είπαμε προηγουμένως. Βιάζονταν να κυκλοφορήσουν το πρώτο τεύχος και λόγω της πίεσης προέκυψε η απροσεξία με την φωτογραφία. Προσωπικά θα ήθελα να δω όλες τις σελίδες του αφιερώματος και όχι τη μεμονωμένη φωτογραφία έτσι όπως παρατίθεται εδώ. Αν δηλαδή παρέα με τη φώτο του Καστελόριζου υπάρχουν και φωτογραφίες Τουρκικών προορισμών προφανώς δεν θα μας ξινίζε και τόσο. Οπως και να'χει πάντως, εφόσον στο κείμενο δηλωνεται η ελληνικότητα του νησιού, δεν βρίσκω το λόγο να καταφεύγουμε σε ατέρμονες διαφωνίες. Σοβαρά τώρα...δεν έχεις δει ποτέ λάθη σε περιοδικά, βιβλία ή ακόμα και ταινίες? Ξέρεις πόσες γκέλες προκύπτουν από απροσεξίες?

Τσέκαρε μερικές γκέλες σε γνωστές ταινίες, που παρά την παρουσία ειδικών, τα λάθη έγιναν! http://www.moviemistakes.com/best.php

Αν τώρα εσένα δεν σε πείθει η απάντηση του εκδότη, τότε θυμίσου το θέμα την επόμενη φορά που θα διαπράξεις σφάλματα ή γκέλες στη δουλειά σου όταν θα βρίσκεσαι σε κατάσταση βιασύνης, άγχους και πίεσης...εκτός αν είσαι ο μοναδικός αλάνθαστος άνθρωπος...

quote:

---

europaios2

Σε έναν πόλεμο και μια πιθανή κατάληψη του Καστελόριζου από τους Τούρκους, μέσα σε 1-2 ώρες και οι 260 περίπου κάτοικοι έχουν εκδιωχτεί. Σε άλλες 2 περίπου ώρες έχουνε εγκατασταθεί πάνω από 1.000 Τούρκοι έπικοι.
Τις διαπραγματεύσεις θα τις αναλάβουν ως συνήθως Αγγλία και ΗΠΑ, μη ξεχνάμε ότι και στα δύο αυτά κράτη η κοινή γνώμη παίζει μεγάλο ρόλο και οι όποιες αποφάσεις τους θα πρέπει να είναι σε συνάρτηση με αυτήν (βλέπε πόλεμο με Ιράκ όταν και στα δύο αυτά κράτη η κοινή γνώμη ήταν υπέρ του πολέμου στην αρχή. Είχαν φροντίσει γι' αυτό ποιο νωρίς.)
Μη ξεχνάς ότι στην Αμερική παιζόντουσαν συνέχεια στα κανάλια βίντεο με τη δολοφονία εκατοντάδων παιδιών σε μαιευτήριο στο Κουβέιτ, οι νοσοκόμες κακοποιούντουσαν από τους Ιρακινούς και οι αφελείς Αμερικάνοι πολίτες ζητούσαν επειγόντως να επέμβουν οι ΗΠΑ.
Μόνο που η νοσοκόμα που δήθεν κακοποιούταν ήταν η κόρη του μετέπειτα πρέσβη του Κουβέιτ στις ΗΠΑ. Το βίντεο ήταν πλαστό και οι δήθεν Ιρακινοί στρατιώτες ήσαν απλοί Κουβετιανοί με Ιρακινή στολή.

---

Η Ελλάδα όμως δεν είναι Ιράκ ούτε Κουβέιτ, ούτε η κατάσταση στο Αιγαίο είναι ανάλογη με την τεταμένη και εμπόλεμη κατάσταση της Μέσης Ανατολής. Μην προσπαθείς να ταιριάξεις άσχετα θέματα μεταξύ τους για να δέσει το σενάριο. Οσο για το άλλο το πολεμικό σενάριο που παρέθσες παραπάνω, μου θύμισε λίγο Χόλυγουντ, ειδικά αυτοί οι 1000 έποικοι που περιμένουν καρτερικά να αποβιβασθούν στο Καστελόριζο μετά την κατάληψη του νησιού από τα τουρκικά στρατεύματα. Το νούμερο πως προκύπτει? Αυτοί οι δυνητικοί έποικοι...δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν? Τα ελληνικά στρατεύματα δεν θα κουνηθούν καθόλου ή δεν παίζουν ρόλο στο σενάριό σου? Α ρε ευρωπαίε...

quote:

---

europaios2

Θέλω να πω φίλε Agnostic, ότι η προπαγάνδα είναι το Α και το Ω, στην πολιτική Διεθνή σκηνή και θα έπρεπε να ψειρίζουμε τα πράγματα και όχι να σφυρίζουμε αδιάφορα.

---

Ενδιαφέρουσα άποψη για ένα ξεχωριστό θέμα. Μ'αρέσει πάντως που όλοι έχουνε άποψη για το τι κάνει(ή ορθότερα νομίζουν ότι κάνει) η Ελλάδα, η Τουρκία, η Αγγλία, οι ΗΠΑ κτλ.. στην εξωτερική τους πολιτική και όλοι σχεδόν είναι έξω από το χορό. Διαβάζουν μια στήλη στην εφημερίδα ή σε ένα άρθρο στο ίντερνετ, βλέπουν ένα ρεπορτάζ στις ειδήσεις και μια εκοπμπή του Χατζηνικολάου, τους στέλνουν ένα e-mail τρομολαγνείας με επιλεκτική παράθεση φωτογραφιών κα κειμένων...και τσουπ..ορμάνε στα φόρουμ να δηλώσουν "αγανακτισμένοι" για τα εθνικά θέματα...ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα...ότι οι πολιτικοί μας κοιμούνται, ενώ του εχθρού προπαγανδίζουν ασύστολα...κλπ...κλπ...ενώ στην πραγματικότητα βρίσκονται τόσο μακριά από τις συζητήσεις, τις πράξεις, τις διασυνδέσεις, τις δυσκολίες, τα σχέδια των πολιτικών και των κυβερνήσεων. Εχετε μια περιορισμένη πληροφόρηση, αυτή που επιλεκτικά διαβάζετε και ακούτε. Τραβάτε να γίνετε πολιτικοί ώστε να αποκτήσετε μεγαλύτερη πρόσβαση στα γεγονότα και μετά πλάστε τα σενάριά σας. Μη μου το παίζετε γνώστες και αγανακτισμένοι όντας τόσο μακριά από τα τεκταινόμενα. Γι'αυτό αποφεύγω πλέον όσο μπορώ τις πολιτικές συζητήσεις ρε γαμώτο.....όλοι παριστάνουν τους ειδικούς, τους σωτήρες του έθνους...(ο Νταλάρας σας λείπει για μουσική υπόκρουση)...και όλοι είναι τόσο μακριά από την ταμπακιέρα...

Isn't it ironic?...

quote:

---

europaios2

Καθόλου!
" Τα γεγονότα, δυστυχώς, αποδεικνύουν ότι ενώ εμείς ζούμε στον κόσμο της φαντασίας, οι Τούρκοι ζουν σε αυτόν της πραγματικότητας. Διαφορετικά δεν εξηγείται το ότι οι Τούρκοι στις ΗΠΑ, αριθμητικά 10-12 φορές τουλάχιστον λιγότεροι από εμάς, έχουν δυνατό επαγγελματικό λόμπι στην Ουάσιγκτον.
Oργιάζει στην κυριολεξία το τουρκικό λόμπι στις HΠA σε βάρος των εθνικών μας συμφερόντων. Kαι τούτο παρά την οικονομική δυσπραγία και την οικονομική κρίση που μαστίζει την Άγκυρα. Δημιουργήθηκε επίσημα στο αμερικανικό Kογκρέσο από Aμερικανούς βουλευτές «Tουρκική Eπιτροπή» (Turkish Caucus) για την καλύτερη προστασία των τουρκικών συμφερόντων.
Όπως είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, οι βουλευτές που προωθούν τις επιδιώξεις της τουρκικής ημισελήνου δεν το πράττουν με το αζημίωτο. Yπάρχει πακτωλός χρημάτων, που σε κάποια φάση πρέπει να δηλωθούν στη Διεύθυνση Eγγραφής του αμερικανικού Oμοσπονδιακού Yπουργείου Δικαιοσύνης για το οποίο πρέπει να επέμβουν οι υπάρχοντες Έλληνες Απόδημοι της οποιασδήποτε γενιάς,
οπότε και θα έχουμε μια πλήρη εικόνα τι σημαίνει σε τουρκικές λίρες ή και σε δολάρια η λατρεία των συγκεκριμένων αυτών Aμερικανών βουλευτών προς το τουρκικό κράτος. H «Tουρκική Eπιτροπή», ως αυτή τη στιγμή, έχει ξεπεράσει τα 80 μέλη. Ως προς αυτό, όπως λένε οι πληροφορίες, βοήθησε σημαντικά και το εβραϊκό λόμπι, μέσα στο πλαίσιο της γνωστής συνεργασίας. Ανάμεσα στους πρώτους ιδρυτές σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, συγκαταλέγονται οι Aμερικανοί βουλευτές......
περισσότερα

---

Ενδιαφερουσες πληροφορίες για το Τουρκικό λόμπυ και συγκεκριμένους Αμερικανούς(και όχι Βρετανούς) βουλευτές. Τώρα αναρωτιέμαι γιατί να το συνδέσουμε με ένα (συζητήσιμο) ατόπημα ιδιωτικού περιοδικού, από τα πολλά που γίνονται...μόνο εσύ ξέρεις ευρωπαίε μου...
Ισως αν το περιοδικό το εξέδιδε Αμερικανός βουλευτής της "Τουρκικής Επιτροπής" που αναφέρει το απόσπασμά σου, να είχε κάποιες ελπίδες πραγματοποίησης το σενάριό σου για το Καστελόριζο και τον διαμελισμό της Ελλάδας...έτσι όμως δεν κάνεις δουλειά..

Το απόσπασμά σου μιλάει γενικά και αόριστα για "τουρκικά συμφέροντα" και για "όργια κατά των ελληνικών συμφερόντων", χωρίς λεπτομέρειες και στοιχεία. Λυπάμαι αλλά τα γενικόλογα και οι αοριστολογίες δεν βοηθάνε. Ούτε φυσικά μπορούν να συνδεθούν με ένα βρετανικό περιοδικό.

quote:

---

europaios2

Μην ξεχνάς ότι πολλοί Άγγλοι βουλευτές και μερικοί και υπουργοί έχουν αγοράσει έναντι πινακίου φακής (για τα μάτια του κόσμου), φιλέτα με βίλες στα κατεχόμενα......θα υποστηρίξουν αυτοί ποτέ τους τα Ελληνικά συμφέροντα?

---

Ανάλογα το εκάστοτε θέμα που προκύπτει και κατά πόσο συμπλέουν τα συμφέροντά μας με τα δικά τους. Ετσι γινόταν και γίνεται πάντα στην ιστορία μεταξύ των κρατών...δε νομίζεις?

quote:

---

europaios2

Έχεις ήδη απαντήσει. Μέχρι και επίδομα θα έπρεπε να τους δίνουν για να κάτσουν. Παλιά το Βυζάντιο εφάρμοζε τέτοιες πολιτικές με τους ακρίτες όπου τους παραχωρούσε γη και απαλλαγή από το φόρο. Λίγο μυαλό χρειάζεται.

---

Σου εξήγησα ότι είναι γενικότερο φαινόμενο και δεν οφείλεται σε "υπνηλία" της Ελληνικής Κυβέρνησης. Σε πολλά κράτη συνέβη το φαινόμενο της αστυφιλίας. Ασε που όπως λές και μόνος σου με το παράδειγμα του Βυζαντίου, αυτό που χρειάζεται στα σύνορα είναι στρατός για φύλαξη, κι όχι μάζες απλών ανθρώπων. Μ'αρέσει πάντως που τα θεωρείς όλα τόσο εύκολα...εσύ θα πήγαινες έτσι εύκολα να ζήσεις στα σύνορα? Εκ του ασφαλούς θα απαντήσεις "ναι" αλλά δεν γίνεσαι πιστευτός...Σόρρυ..

quote:

---

europaios2

Συμπέρασμα: Δεδομένο ότι ένα τουριστικό έντυπο ανήκει και αυτό στα ΜΜΕ, αποτελεί μέσω προώθησης πολιτικής και προπαγάνδας ανά πάσα στιγμή όπως στο παράδειγμα που πραγματευόμαστε.

---

Εφόσον όμως το τουριστικό έντυπο από τα πάμπολλα που υπάρχουν, δεν μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις, ούτε να επηρεάζει πολιτικούς(παρά μόνο τουρίστες οι οποίοι όμως θα μάθουν εν τέλει ότι το νησί είναι ελληνικό), δεν τίθεται θέμα ανησυχίας. Αν εσύ παραθέτεις την (συζητήσιμη) γκάφα του περιοδικού "LONELY PLANET" ως στοιχείο "ότι κάτι παίζει" μπορώ να σου παραθέσω δεκάδες ταξιδιωτικές ιστοσελίδες(ήδη έβαλα μερικές) που αναγνωρίζουν το Καστελόριζο ως ελληνικό. Αν δούμε ότι αρχίζουν ξαφνικά και άλλα περιοδικά, και άλλες ιστοσελίδες να θεωρούν το Καστελόριζο τουρκικό....ναι θα μπορέσουμε να δεχτούμε ότι "κάτι παίζει". Μέχρι τότε...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 03/02/2009 03:38:17

Τώρα για κάποιον επερχόμενο πόλεμο δεν το βλέπω πιθανόν να συμβαίνει.
Στο κάτω - κάτω, την στιγμή που είμαστε στην Ε.Ε. κι η Τουρκία πασχίζει να γίνει κράτος - μέλος και που είμαστε στο ΝΑΤΟ, δε νομίζω να επιχειρήσει εύκολα κάποια πολεμική σύρραξη.

In anticipation of my resurrection...