- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Προσπαθείς να ερμηνεύσεις πράγματα που γράφητκαν πριν εκατοντάδες χρόνια - από ανθρώπους μιας θρησκείας που δεν μπορεί να ξέρεις σε βάθος (αφού δεν πιστεύεις σ' αυτήν). Απλά διάβασες ίσως μερικά πράγματα με σκοπό να βρεις σ' αυτά ψεγάδια. Όχι με σκοπό να τα κατανοήσεις.

---

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου πρέπει να διαγράφουμε την ιστορία, από μια χρονολογία και πίσω και να ξεχνάμε ότι έγινε πριν εκατοντάδες χρόνια;
Δεν με βρίσκεις σύμφωνο σ’ αυτό, θεωρώ ότι ακριβώς το αντίθετο, είναι το σωστό.

Κατηγορείς άλλους ότι κρίνουν κάποιον που δεν γνωρίζουν (και μάλιστα χωρίς να έχει γίνει αυτό) και τώρα "αποφασίζεις" για τις δικές μου γνώσεις σχετικά με τον χριστιανισμό.
Είναι μια ικανότητα αυτή βέβαια, αλλά είσαι σίγουρος ότι την διαθέτεις;;;

Επειδή είσαι νέος στο φόρουμ, σε πληροφορώ ότι οι γνώσεις μου πάνω στη θρησκεία σου, είναι περισσότερες απ’ αυτές που το ιερατείο επιθυμεί για τους πιστούς του και γι’ αυτό δεν είμαι χριστιανός.

quote:

---

Σα να προσπαθεί ο Πάπας να ερμηνέψει το τι εννοούσε ο Κρίσνα στο 2ο κεφάλαιο στίχος 19 της Μπαγκαβατ Γκιτα...

---

Δεν βλέπω γιατί να μην μπορεί κανείς να ερμηνεύσει πράγματα που δεν πιστεύει.
Μήπως μπερδεύεις την ερμηνεία με την αποδοχή;;;

quote:

---

Ο χριστιανισμός που γνωρίζω δεν ερμηνεύει τις "προτροπές" στις οποίες αναφέρεσαι όπως εσύ.

---

Είναι αρκετά αφελές να περιμένεις να παραδεχτεί το ιερατείο και οι παρατρεχάμενοί του σήμερα, ότι καθυβρίζεται ό,τι το Ελληνικό στα «πατερικά» κείμενα. Και μάλιστα δεν βλέπω το λόγο να περιμένει κάποιος που γνωρίζει ανάγνωση, τις ερμηνείες οποιουδήποτε, σε κάτι που μπορεί να διαβάσει μόνος του.
Εκτός κι αν δεν μπορεί να αντιληφθεί αυτό που διαβάζει...

Μήπως γνωρίζεις το χριστιανισμό όσο... πρέπει;;

quote:

---

Από την αρχή του ο Χριστιανισμός και ο Ελληνισμός πηγαίνουν μαζί - αφού στα Ελληνικά γράφτηκε η Καινή Διαθήκη και Έλληνες ήταν οι περισσότεροι Χριστιανοί...

---

Αγαπητέ μου, η γλώσσα που γράφτηκε η διαθήκη δεν είναι απόδειξη σύμπνοιας Ελληνισμού και χριστιανισμού, αλλά ανάγκη διάδοσης του δεύτερου.
Βέβαια, απ’ ότι λες, δεν σ’ ενδιαφέρει τι γινόταν πριν από πολλά χρόνια και ίσως αγνοείς ότι αν την έγραφαν στα Αραμαϊκά, δεν θα την διάβαζε κανείς...

quote:

---

Και δεν με νοιάζει τι έγραψε ο ένας και ο άλλος κάτω από συνθήκες που δεν γνωρίζω.

---

Πώς μπορείς να ισχυρίζεσαι πίστη σε κάτι που δεν σ’ ενδιαφέρει πώς διαμορφώθηκε;;;

quote:

---

Στις προτροπές που εννοείς δεν βλέπω το νόημα που δίνεις, και με συγχωρείς αλλά είμαι πιο αρμόδιος να σχολιάσω αυτά που πιστεύω από κάποιν που δεν φαίνεται να τα γνωρίζει.

---

Είναι προφανές ότι δεν το βλέπεις, όπως και το γιατί.
Επίσης έχεις κάθε δικαίωμα να θεωρείς τον εαυτό σου ειδικό όπου νομίζεις.

quote:

---

Μα μιλάμε στο σήμερα. Για τα γεγονότα που μιλάς γνωρίζουμε ελάχιστα - και ακόμα λιγότερο κατανοούμε το κοινωνικό και ιστορικό τους πλαίσιο.

---

Σου επαναλαμβάνω ότι αυτά που γράφω είναι αποτέλεσμα ιστορικής ενημέρωσης, την οποία, απ’ ότι φαίνεται γνωρίζεις και θα προτιμούσες να την ξεχάσει ο κόσμος ή προσπαθείς να την εξωραΐσεις .
Δεν είναι καθόλου ελάχιστα αυτά που γνωρίζουμε και υπάρχουν άνθρωποι που κατανοούν.
Όποιος θέλει μαθαίνει και η ιστορία δεν μπορεί να αποκοπεί ή να μην λαμβάνεται υπ’ όψιν, όποτε δεν μας συμφέρει.

quote:

---

Για να μην τρελαθούμε. Ο Γενάδιος δεν είναι ο πρώτος πατριάρχης. Έζησε 1400 χρόνια μετά τον Χριστό και δεν με δεσμεύει τίποτα να θεωρήσω τυχών λόγια του "θεόπνευστα".

---

Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά ή κάτι τέτοιο και αυτά που έγραψα τα είπε είτε σ’ αρέσει είτε όχι.

Είναι δικαίωμά σου να τα θεωρείς θεόπνευστα... και όντως δεν σε δεσμεύει τίποτε!!!

quote:

---

Γι' αυτό λέω: μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις και δεν καταλαβαίνεις.

---

Ακριβώς επειδή καταλαβαίνω καταδικάζω αυτές τις θεωρίες και πρακτικές.

quote:

---

Πως μπορείς να λες ότι αν είμαι Χριστιανός απαξιώνω τον Ελληνισμό μου.

---

Δεν μπορεί κανείς να συμφωνεί με το παρελθόν του χριστιανισμού, ιδιαίτερα σε ότι έχει να κάνει με τον Ελληνισμό και την προσπάθεια αφανισμού του, να σκύβει το κεφάλι όταν ακούει τις ύβρεις καθημερινά στους ναούς του και να σταυροκοπιέται, όντας και νοιώθοντας Έλληνας.

Ή δεν καταλαβαίνει τι ακούει ή δεν τον ενδιαφέρει, για δικούς του λόγους.
Σου ξαναλέω ότι δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα και απορώ γιατί θεωρείς τον εαυτό σου αποδέκτη του σχολίου μου.

quote:

---

Μόνο με κάποια εντελώς διεστραμμένη λογική μπορεί να το πει αυτό άνθρωπος για κάποιον που δεν ξέρει.

---

Για μένα διαστροφή είναι να ακούς να σε βρίζουν και να μην αντιδράς...

quote:

---

Είναι σα να έρχεσαι και να μου λες: "δεν υπάρχεις". Είναι παλαβό. Αφού μιλάμε, υπάρχω.

---

Δεν καταλαβαίνω από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, μέσα απ’ το σχόλιό μου.

quote:

---

Η "αλήθεια" διαμορφώνεται από την πραγματικότητα. Σήμερα. Όχι από τα λόγια πεθαμένων.

---

Και η χθεσινή αλήθεια; Η προπέρσινη; Δεν υπάρχουν; Μόνο το σήμερα υπάρχει για σένα;
Αλλά ακόμη κι αν θέλεις να το βλέπεις έτσι, ΣΗΜΕΡΑ βρίζονται οι Έλληνες απ’ την εκκλησία, σήμερα τ’ ακούμε όλοι αυτά, να μην τα υπολογίζουμε επειδή τα πρωτοείπαν... πεθαμένοι;

Περίεργη η άποψή σου για την αλήθεια...

quote:

---

Σήμερα αφού νιώθω 100% Έλλην, και 100% Χριστιανός είναι αλήθεια, αφού είναι πραγματικότητα. Αν σε ενοχλεί μη το δέχεσαι για τον εαυτό σου. Αλλά μην κάνεις και κήρυγμα μίσους για μένα.

---

Δεν ξέρω τι προσπαθείς να πετύχεις μ’ αυτές τις εξάρσεις αλλά σου ξαναλέω ότι παραθέτω την άποψή μου. Έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ ότι δεν γίνεται να νοιώθει κανείς 100% απ’ το καθένα, διότι δεν υπάρχει 200%. Άρα νοιώθεις 50% Έλληνας και 50% χριστιανός.
Έτσι δεν είναι;;;

Όσο για κηρύγματα μίσους, δεν θα βρεις πουθενά στις Ελληνικές γραφές, αντίθετα βρίθουν από μίσος οι χριστιανικές.

quote:

---

Μα τι λες πάλι; Για μένα μιλάς. Μου λες ότι απαξιώνω τον Ελληνισμό μου αν είμαι Χριστιανός. Δεν μπροείς να το λες για ανθρώπους που δεν γνωρίζει.

---

Ούτε καν το πρώτο μήνυμά μου δεν απευθυνόταν σε σένα, επομένως δεν μίλησα για σένα, κάτι που αν το θέλεις μπορούμε να το κάνουμε απ’ εδώ και πέρα...

quote:

---

Αφού γενικολογείς, όλους του περιλαμβάνεις. Κανείς Χριστιανός σήμερα δεν πιστεύει όσα νομίζεις ότι πίστευαν κάποιοι που έγραψαν κάτι που θεωρείς ανθελληνικό.

---

Αυτή η θέση σου δείχνει ότι θεωρείς σωστό αυτό που εγώ θεωρώ ανθελληνικό, τις ύβρεις κατά των Ελλήνων, δηλαδή.
Και δεν γίνεται να νομίζει κάποιος, αυτά που διαβάζει. Είναι σίγουρος αφού τα βλέπει και τ’ ακούει...

quote:

---

Δεν θα σου μιλήσω για γραμμένη ιστορία και το 21, αν θα αρκούσε (εκείνοι οι Έλληνες ήταν Χριστιανοί). Τυχαίνει να προέρχομαι από τις λεγόμενες "Νέες περιοχές" - Θεσσαλονίκη. Και να θυμάμαι ανθρώπους που ως Έλληνες πάλεψαν να είναι Ελληνικός ο τόπος τους. Και ήταν Χριστιανοί. Δε θεωρούσαν ότι η εθνικότητά τους μπερδευόταν με τη θρησκεία τους. Αν σε άκουγαν σήμερα θα έλεγαν ότι ένας "ακάπνιστος" "κουραμπιές" πάει να τους δείξει ποιος είναι Έλληνας...

---

Θα προσπεράσω, για μια φορά, τους χαρακτηρισμούς σου, ελπίζοντας να μην το θεωρήσεις αδυναμία απάντησης στο ίδιο ύφος και θα σου πω, ότι και η δική μου ταυτότητα (όπως και πολλών άλλων) γράφει Χ.Ο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Επειδή είσαι νέος στο φόρουμ, σε πληροφορώ ότι οι γνώσεις μου πάνω στη θρησκεία σου, είναι περισσότερες απ’ αυτές που το ιερατείο επιθυμεί για τους πιστούς του και γι’ αυτό δεν είμαι χριστιανός.

---

Δε φαντάζεσαι αγαπητέ sarcalogos, τι γνώσεις έχει ο γιαπετ!!!
Αρκεί να σου πω! ότι είχε υποστηρίξει ότι ο Ιησούς ήταν εγκληματίας! συμμορίτης! υβριστής! και μαχαιροβγάλτης!!!! .......μάλιστα για να αποδείξει τον ισχυρισμό του, έφερε και εδάφια μέσα από τα Ευαγγέλια!!!!
πιας τ' αυγό και κούρευτω!!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου πρέπει να διαγράφουμε την ιστορία, από μια χρονολογία και πίσω και να ξεχνάμε ότι έγινε πριν εκατοντάδες χρόνια;
Δεν με βρίσκεις σύμφωνο σ’ αυτό, θεωρώ ότι ακριβώς το αντίθετο, είναι το σωστό.

---

Μην απορήσεις αγαπητέ sarcalogos,......είναι γνωστή τακτική!!!
άλλα τους λες.....και άλλα "δήθεν" καταλαβαίνουν!!!

quote:

---

γιαπετ:
Κατηγορείς άλλους ότι κρίνουν κάποιον που δεν γνωρίζουν (και μάλιστα χωρίς να έχει γίνει αυτό) και τώρα "αποφασίζεις" για τις δικές μου γνώσεις σχετικά με τον χριστιανισμό.
Είναι μια ικανότητα αυτή βέβαια, αλλά είσαι σίγουρος ότι την διαθέτεις;;;

---

Ε!!!!......για κάποιον που χρησιμοποιεί εδάφια από τα Ευαγγέλια για να στηρίξει τα παραπάνω (μαχαιροβγάλτης ο Ιησούς.....συμμορίτης κ.λ.π.) θέλει και πολύ φαντασία για να καταλάβει κάποιος τις γνώσεις σου?

quote:

---

γιαπετ:
Δεν βλέπω γιατί να μην μπορεί κανείς να ερμηνεύσει πράγματα που δεν πιστεύει.
Μήπως μπερδεύεις την ερμηνεία με την αποδοχή;;;

---

Aφού δεν τα αποδέχεσαι......πως θα τα ερμηνεύσεις αν όχι όπως σε βολεύουν?

quote:

---

γιαπετ:
Είναι αρκετά αφελές να περιμένεις να παραδεχτεί το ιερατείο και οι παρατρεχάμενοί του σήμερα, ότι καθυβρίζεται ό,τι το Ελληνικό στα «πατερικά» κείμενα. Και μάλιστα δεν βλέπω το λόγο να περιμένει κάποιος που γνωρίζει ανάγνωση, τις ερμηνείες οποιουδήποτε, σε κάτι που μπορεί να διαβάσει μόνος του.
Εκτός κι αν δεν μπορεί να αντιληφθεί αυτό που διαβάζει...

Μήπως γνωρίζεις το χριστιανισμό όσο... πρέπει;;

---

Γι' αυτό υπάρχουν οι αρμόδιοι ιστορικοί για να διαλευκάνουν τα πράγματα!

quote:

---

γιαπετ:
Αγαπητέ μου, η γλώσσα που γράφτηκε η διαθήκη δεν είναι απόδειξη σύμπνοιας Ελληνισμού και χριστιανισμού, αλλά ανάγκη διάδοσης του δεύτερου.
Βέβαια, απ’ ότι λες, δεν σ’ ενδιαφέρει τι γινόταν πριν από πολλά χρόνια και ίσως αγνοείς ότι αν την έγραφαν στα Αραμαϊκά, δεν θα την διάβαζε κανείς...

---

Eπίσημη γλώσσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν γράφτηκαν τα Ευαγγέλια, ήταν η Λατινική!....η Ελληνική έγινε επίσημη μετά από 5-6 ολόκληρους αιώνες.....αυτό δε σου λέει κάτι?
Εκτός εάν εσύ θεωρείς ότι σε μία αυτοκρατορία με επίσημη γλώσσα μια άλλη, θα διαδιδόταν «κάτι» ποιο γρήγορα γραμμένο σε μία άλλη γλώσσα.

quote:

---

γιαπετ:
Πώς μπορείς να ισχυρίζεσαι πίστη σε κάτι που δεν σ’ ενδιαφέρει πώς διαμορφώθηκε;;;

---

Άλλο σου επισημαίνει ο άνθρωπος!

quote:

---

γιαπετ:
Είναι προφανές ότι δεν το βλέπεις, όπως και το γιατί.
Επίσης έχεις κάθε δικαίωμα να θεωρείς τον εαυτό σου ειδικό όπου νομίζεις.

---

Ενώ εσύ!!!! μετρ!!! του είδους!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Σου επαναλαμβάνω ότι αυτά που γράφω είναι αποτέλεσμα ιστορικής ενημέρωσης, την οποία, απ’ ότι φαίνεται γνωρίζεις και θα προτιμούσες να την ξεχάσει ο κόσμος ή προσπαθείς να την εξωραΐσεις .
Δεν είναι καθόλου ελάχιστα αυτά που γνωρίζουμε και υπάρχουν άνθρωποι που κατανοούν.
Όποιος θέλει μαθαίνει και η ιστορία δεν μπορεί να αποκοπεί ή να μην λαμβάνεται υπ’ όψιν, όποτε δεν μας συμφέρει.

---

Ναι!!!! και μόλις έφερα εδάφια από το 16τομο έργο της Ελληνικής ιστορίας γραμμένο από πλειάδα ιστορικών διακεκριμένων και βραβευμένων επιστημόνων σε Ελλάδα και εξωτερικό!!!......είχατε έτοιμη την απάντηση!!!! Είσαν "όλοι πληρωμένοι, σε εντεταλμένη υπηρεσία από την Εκκλησία!!!

quote:

---

γιαπετ:
Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά ή κάτι τέτοιο και αυτά που έγραψα τα είπε είτε σ’ αρέσει είτε όχι.

Είναι δικαίωμά σου να τα θεωρείς θεόπνευστα... και όντως δεν σε δεσμεύει τίποτε!!!

---

Mπορούσε να πάει κόντρα στον Μωάμεθ? Ποιος μπορούσε τότε να του πάει κόντρα?.....έπρεπε να κλείσουμε και την τελευταία πόρτα ελπίδας του γένους, για αντίσταση στον Εκτουρκισμό? Μήπως σου διαφεύγει ότι χάρις στον Χριστιανισμό καταφέραμε και σώσαμε ότι σώσαμε?
Φυσικά και σου διαφεύγει......θα πρέπει να διαβάσεις και λίγο ιστορία για να μη σου διαφεύγει....πέραν του Βλάση!!

quote:

---

γιαπετ:
Ακριβώς επειδή καταλαβαίνω καταδικάζω αυτές τις θεωρίες και πρακτικές.

---

Αυτό είναι αλήθεια γνωρίζει πολύ καλά τι πράττει....

quote:

---

γιαπετ:
Δεν μπορεί κανείς να συμφωνεί με το παρελθόν του χριστιανισμού, ιδιαίτερα σε ότι έχει να κάνει με τον Ελληνισμό και την προσπάθεια αφανισμού του, να σκύβει το κεφάλι όταν ακούει τις ύβρεις καθημερινά στους ναούς του και να σταυροκοπιέται, όντας και νοιώθοντας Έλληνας.

Ή δεν καταλαβαίνει τι ακούει ή δεν τον ενδιαφέρει, για δικούς του λόγους.
Σου ξαναλέω ότι δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα και απορώ γιατί θεωρείς .

---

Ποιες βρισιές γιαπετ? τις ανύπαρκτες? Μήπως γνωρίζεις σε ποια γλώσσα γίνεται η Θεία λειτουργία?......δε σου κάνει κλικ! ότι μία γλώσσα δεν μπορεί να κατηγορεί το κεφάλι της?

quote:

---

γιαπετ:
Για μένα διαστροφή είναι να ακούς να σε βρίζουν και να μην αντιδράς...

---

Δεν αντιδράς.....μόνο όταν δε σε βρίζουν! Θρησκεία ήταν!! οπαδούς ήθελε!!! πως θα έβριζε ένα ολόκληρο έθνος? Πως θα έβριζε τον βασικό κορμό μιας Χριστιανικής αυτοκρατορίας?.....λίγο κουφό δε νομίζεις?
Θεολόγοι ήσαν με τις θρησκείες ασχολιόντουσαν.

quote:

---

γιαπετ:
Και η χθεσινή αλήθεια; Η προπέρσινη; Δεν υπάρχουν; Μόνο το σήμερα υπάρχει για σένα;
Αλλά ακόμη κι αν θέλεις να το βλέπεις έτσι, ΣΗΜΕΡΑ βρίζονται οι Έλληνες απ’ την εκκλησία, σήμερα τ’ ακούμε όλοι αυτά, να μην τα υπολογίζουμε επειδή τα πρωτοείπαν... πεθαμένοι;

Περίεργη η άποψή σου για την αλήθεια...

---

Καλά εδώ μέσα έχω ακούσει τα ποιο απίθανα πράγματα!!!

quote:

---

γιαπετ:
Δεν μπορεί κανείς να συμφωνεί με το παρελθόν του χριστιανισμού, ιδιαίτερα σε ότι έχει να κάνει με τον Ελληνισμό και την προσπάθεια αφανισμού του, να σκύβει το κεφάλι όταν ακούει τις ύβρεις καθημερινά στους ναούς του και να σταυροκοπιέται, όντας και νοιώθοντας Έλληνας.

Ή δεν καταλαβαίνει τι ακούει ή δεν τον ενδιαφέρει, για δικούς του λόγους.
Σου ξαναλέω ότι δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα και απορώ γιατί θεωρείς τον εαυτό σου αποδέκτη του σχολίου μου

---

Tι πίνεις και δε μας δίνεις? που διάβασες ότι ακούς ύβρεις καθημερινές στην Εκκλησία?......για πες μου να τις μελετήσω λίγο!! πες μου για παράδειγμα σήμερα!! ποιες βρισιές ακούσαμε?

quote:

---

γιαπετ:
Δεν ξέρω τι προσπαθείς να πετύχεις μ’ αυτές τις εξάρσεις αλλά σου ξαναλέω ότι παραθέτω την άποψή μου. Έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ ότι δεν γίνεται να νοιώθει κανείς 100% απ’ το καθένα, διότι δεν υπάρχει 200%. Άρα νοιώθεις 50% Έλληνας και 50% χριστιανός.
Έτσι δεν είναι;;;

Όσο για κηρύγματα μίσους, δεν θα βρεις πουθενά στις Ελληνικές γραφές, αντίθετα βρίθουν από μίσος οι χριστιανικές

---

Kι εσύ που αισθάνεσαι Έλληνας!! γιατί θεωρείς ότι η Κων/λη δεν ήταν ποτέ Ελληνική? γιατί παίρνεις το μέρος των Τούρκων? Έχεις κοινά συμφέροντα? Δε λέω, ο εχθρός του εχθρού μου, φίλος μου.
Φαίνεται ότι αυτοί που μας ελευθέρωσαν το 1821.....ήταν τι? 50% Έλληνες και 50% Χριστιανοί?.....άντε γεια!!!.....

quote:

---

γιαπετ:
Αυτή η θέση σου δείχνει ότι θεωρείς σωστό αυτό που εγώ θεωρώ ανθελληνικό, τις ύβρεις κατά των Ελλήνων, δηλαδή.
Και δεν γίνεται να νομίζει κάποιος, αυτά που διαβάζει. Είναι σίγουρος αφού τα βλέπει και τ’ ακούει...

---

Δεν υπήρξε καμία απολύτως ύβρις προς τους Έλληνες ως έθνος. Τι στιγμή που ο όρος Έλλην είχε τη σημασία του ειδωλολάτρη όπως οι ιστορικοί ειδήμονες μας λένε, λογικό είναι να καταφέρονται εναντίων της ειδωλολατρίας και των ειδωλολατρών.......βέβαια δε λέω!!!! ο διακεκριμένος ιστορικός με τις πολλές περγαμηνές σε Ελλάδα και Εξωτερικό!!! Βλάσης Ρασιάς......έχει άλλη άποψη.

quote:

---

γιαπετ:
Θα προσπεράσω, για μια φορά, τους χαρακτηρισμούς σου, ελπίζοντας να μην το θεωρήσεις αδυναμία απάντησης στο ίδιο ύφος και θα σου πω, ότι και η δική μου ταυτότητα (όπως και πολλών άλλων) γράφει Χ.Ο.

---

Να πας να την αλλάξεις.....ποιος σε βαστάει? 5€ για καινούριες φωτογραφίες και καθάρισες!!! άντε και κανά τέταρτο στο αστυνομικό τμήμα.
Εγώ την έχω αλλάξει.....φαίνεται δεν είμαι Χριστιανός!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 02/03/2009 03:47:17

quote:

---

.......μάλιστα για να αποδείξει τον ισχυρισμό του, έφερε και εδάφια μέσα από τα Ευαγγέλια!!!!
πιας τ' αυγό και κούρευτω!!!!!

---

Αφού θεωρείς το ευαγγέλιο, «πιας τ' αυγό και κούρευτω!!!!!», συμφωνούμε!!!

quote:

---

Ε!!!!......για κάποιον που χρησιμοποιεί εδάφια από τα Ευαγγέλια για να στηρίξει τα παραπάνω (μαχαιροβγάλτης ο Ιησούς.....συμμορίτης κ.λ.π.) θέλει και πολύ φαντασία για να καταλάβει κάποιος τις γνώσεις σου?

---

Είπαμε, «πιας τ' αυγό και κούρευτω!!!!!»...

quote:

---

Aφού δεν τα αποδέχεσαι......πως θα τα ερμηνεύσεις αν όχι όπως σε βολεύουν?

---

Αντικειμενικά, κάτι που σας είναι άγνωστο, αφού ρουφάτε ό,τι ανοησία σας σερβίρουν, ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ...

quote:

---

Γι' αυτό υπάρχουν οι αρμόδιοι ιστορικοί για να διαλευκάνουν τα πράγματα!

---

Από τους οποίους εγκρίνετε μόνο τους πράκτορες της εκκλησίας, όπως τον Παπαρρηγόπουλο, ας πούμε...

quote:

---

Eπίσημη γλώσσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν γράφτηκαν τα Ευαγγέλια, ήταν η Λατινική!....η Ελληνική έγινε επίσημη μετά από 5-6 ολόκληρους αιώνες.....αυτό δε σου λέει κάτι?
Εκτός εάν εσύ θεωρείς ότι σε μία αυτοκρατορία με επίσημη γλώσσα μια άλλη, θα διαδιδόταν «κάτι» ποιο γρήγορα γραμμένο σε μία άλλη γλώσσα.

---

Τα Ελληνικά ήταν η διεθνής γλώσσα, άσχετα με τις κατά τόπους γλώσσες.

quote:

---

Άλλο σου επισημαίνει ο άνθρωπος!

---

Μπα... εσύ κατάλαβες;;;!!!!

quote:

---

Ναι!!!! και μόλις έφερα εδάφια από το 16τομο έργο της Ελληνικής ιστορίας γραμμένο από πλειάδα ιστορικών διακεκριμένων και βραβευμένων επιστημόνων σε Ελλάδα και εξωτερικό!!!......είχατε έτοιμη την απάντηση!!!!

---

Είπαμε, «πιας τ' αυγό και κούρευτω!!!!!»...

quote:

---

Mπορούσε να πάει κόντρα στον Μωάμεθ? Ποιος μπορούσε τότε να του πάει κόντρα?.....έπρεπε να κλείσουμε και την τελευταία πόρτα ελπίδας του γένους, για αντίσταση στον Εκτουρκισμό? Μήπως σου διαφεύγει ότι χάρις στον Χριστιανισμό καταφέραμε και σώσαμε ότι σώσαμε?

---

Ρε τον κακομοίρη, τι τράβηξε κι αυτός....
Μάρτυρας όχι αστεία...
Ούτε τους γενίτσαρους που είχε για φρουρά δεν ήθελε...

(Πάλι μόνο σου σ’ αφήσανε; Δεν υπάρχει κάποιος απ’ τους τσοπάνηδες εκεί να μη σ’ αφήνει να γράφεις βλακείες;;)

quote:

---

Ποιες βρισιές γιαπετ? τις ανύπαρκτες? Μήπως γνωρίζεις σε ποια γλώσσα γίνεται η Θεία λειτουργία?......δε σου κάνει κλικ! ότι μία γλώσσα δεν μπορεί να κατηγορεί το κεφάλι της?

---

Αυτές που μπορεί να διαβάσει οποιοσδήποτε, αν ανοίξει τα «μηναία», τους βίους «αγίων» και το «πηδάλιο».

Εσύ για να βρίσεις κάποιον, όπως κάνεις εδώ μέσα, διαλέγεις άλλη γλώσσα;;

Τις ανοησίες και τα άχρηστα σεντόνια που αραδιάζεις, σε ποιά γλώσσα τα λες;

Όπως βλέπεις, μια χαρά μπορεί να βρίζει κανείς στη γλώσσα που μιλάει...

(βρε, φώναξε κάποιον που μπορεί να είναι λιγότερο γραφικός)

quote:

---

Δεν αντιδράς.....μόνο όταν δε σε βρίζουν! Θρησκεία ήταν!! οπαδούς ήθελε!!! πως θα έβριζε ένα ολόκληρο έθνος? Πως θα έβριζε τον βασικό κορμό μιας Χριστιανικής αυτοκρατορίας?.....λίγο κουφό δε νομίζεις?
Θεολόγοι ήσαν με τις θρησκείες ασχολιόντουσαν.

---

Εγώ δεν μιλάω υποθετικά όταν έχω μπροστά μου τα κείμενα.
Αυτά τα «δεν μπορεί», «πώς είναι δυνατόν», «άλλο έλεγαν και άλλο εννοούσαν», είναι για να τα καταναλώνετε μεταξύ σας, οι τρόφιμοι...

quote:

---

Καλά εδώ μέσα έχω ακούσει τα ποιο απίθανα πράγματα!!!

---

Για να το αποφύγεις αυτό, ένα τρόπος υπάρχει. Να μην διαβάζεις αυτά που γράφεις...

quote:

---

Tι πίνεις και δε μας δίνεις? που διάβασες ότι ακούς ύβρεις καθημερινές στην Εκκλησία?......για πες μου να τις μελετήσω λίγο!! πες μου για παράδειγμα σήμερα!! ποιες βρισιές ακούσαμε?

---

Σου είπα πιο πάνω, πού θα τα βρείς όλα γραμμένα ή στήσε αυτί εκεί που πας και κάνεις μετάνοιες...

quote:

---

Kι εσύ που αισθάνεσαι Έλληνας!! γιατί θεωρείς ότι η Κων/λη δεν ήταν ποτέ Ελληνική? γιατί παίρνεις το μέρος των Τούρκων? Έχεις κοινά συμφέροντα? Δε λέω, ο εχθρός του εχθρού μου, φίλος μου.

---

Είπα στον ομόσταυλό σου ότι η ιστορία δεν αλλάζει όταν δε μας βολεύει...

quote:

---

Φαίνεται ότι αυτοί που μας ελευθέρωσαν το 1821.....ήταν τι? 50% Έλληνες και 50% Χριστιανοί?.....άντε γεια!!!.....

---

Δεν περίμενα να το κατανοήσεις αυτό εσύ. Για σένα μπορεί να μην είναι υπερβολικό ακόμη και το 500%.

quote:

---

Δεν υπήρξε καμία απολύτως ύβρις προς τους Έλληνες ως έθνος. Τι στιγμή που ο όρος Έλλην είχε τη σημασία του ειδωλολάτρη όπως οι ιστορικοί ειδήμονες μας λένε, λογικό είναι να καταφέρονται εναντίων της ειδωλολατρίας και των ειδωλολατρών.......

---

Σου είπα πού είναι γραμμένες και το γνωρίζεις εδώ και πάρα πολύ καιρό, αλλά επειδή δεν υπάρχει δικαιολογία γι’ αυτές, έχετε διαλέξει την ηλίθια τακτική της άρνησης. Το μόνο που καταφέρνετε είναι να γελοιοποιήστε ακόμη περισσότερο.

quote:

---

Να πας να την αλλάξεις.....ποιος σε βαστάει? 5€ για καινούριες φωτογραφίες και καθάρισες!!! άντε και κανά τέταρτο στο αστυνομικό τμήμα.

---

Αν γίνει καταμέτρηση των χριστιανών σε 200 χρόνια, δεν θα σε υπολογίσουν στους χριστιανούς.

quote:

---

Εγώ την έχω αλλάξει.....φαίνεται δεν είμαι Χριστιανός!

---

Είναι άλλο θέμα τι είσαι και άλλο τι θέλεις να είσαι. Πάντως δεν φαίνεται να ζεις όπως θα ήθελε το ιερατείο σου.
Ποιός από σας είναι χριστιανός, με βάση τον χριστιανισμό που περιγράφετε εσείς οι ίδιοι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Για να το αποφύγεις αυτό, ένα τρόπος υπάρχει. Να μην διαβάζεις αυτά που γράφεις...

---

Ολα τα λεφτα ...!!! Εγραψες παλι Γιαννη ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

...Πώς μπορείς να ισχυρίζεσαι πίστη σε κάτι που δεν σ’ ενδιαφέρει πώς διαμορφώθηκε;;;
...
Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά ή κάτι τέτοιο και αυτά που έγραψα τα είπε είτε σ’ αρέσει είτε όχι.

Είναι δικαίωμά σου να τα θεωρείς θεόπνευστα... και όντως δεν σε δεσμεύει τίποτε!!!
...
Δεν ξέρω τι προσπαθείς να πετύχεις μ’ αυτές τις εξάρσεις αλλά σου ξαναλέω ότι παραθέτω την άποψή μου. Έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ ότι δεν γίνεται να νοιώθει κανείς 100% απ’ το καθένα, διότι δεν υπάρχει 200%. Άρα νοιώθεις 50% Έλληνας και 50% χριστιανός.
Έτσι δεν είναι;;;
...
Όσο για κηρύγματα μίσους, δεν θα βρεις πουθενά στις Ελληνικές γραφές, αντίθετα βρίθουν από μίσος οι χριστιανικές.
...

---

οι
ΕΛΕΝΗ AHRWELER-ΓΛΥΚΑΤΖΗ Α΄ Πρύτανης Πανεπιστημίου Παρισίων,
Διευθύντρια στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών
Ερευνών της Γαλλίας (CNRS Αποτέλεσε την
πρώτη γυναίκα πρόεδρο του τμήματος Ιστορίας
στο Πανεπιστήμιο της Σορβόνης το 1967 και την πρώτη γυναίκα πρύτανη του Πανεπιστημίου της Σορβόνης, στην 700 χρόνων ιστορία του το 1976, όπως και πρύτανης του Πανεπιστημίου της Ευρώπης. Διευθύντρια του Κέντρου Χριστιανικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Paris Επίτιμη Πρόεδρος της Διεθνούς Επιτροπής Βυζαντινών Σπουδών

ΣΠΥΡΟΣ ΒΡΥΩΝΗΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών και Καλιφόρνιας
(όπου και χρημάτισε διευθυντής του G.E von Grunebaum
Centre for Near Eastern Studies), συγραφεύς, Καθηγητής Ελληνικού Πολιτισμού και Διευθυντής του Κέντρου Ελληνικών Σπουδών Αλέξανδρος Σ. Ωνάσης στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης, στο οποίο και είναι Ομότιμος Καθηγητής ελληνικού πολιτισμού.

ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ ΛΟΥΓΓΗΣ Ερευνητής Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών, Διδάκτωρ,
ερευνητής του Κέντρου Βυζαντινών Σπουδών του
Dumbarton Oaks (1969-1970) Διετέλεσε αντιπρόεδρος
και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Παν/μίου
Κρήτης (1974-1986) και διευθυντής του Ελληνικού
Ινστιτούτου Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών
της Βενετίας (1989-1997). Πήρε μέρος σε πολλά διεθνή
επιστημονικά συνέδρια και έγραψε πλήθος μελετών για
το βυζαντινό και μεταβυζαντινό ελληνισμό και για τον
πολιτισμό της Κρήτης κατά την περίοδο της βενετοκρατίας.

ΣΠΥΡΟΣ ΤΡΩΙΑΝΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, κοσμήτορας της
Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών
συγγραφέας 20 βιβλίων και άνω των 200 μελετών σε
ελληνική, γαλλική και γερμανική γλώσσα.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΧΡΙΣΤΟΦΥΛΟΠΟΥΛΟΥ Συγγραφεύς, διδάκτωρ της Φιλοσοφικής
Σχολής Αθηνών, καθηγήτρια Βυζαντινής Ιστορίας.

(Δεν έχει νόημα να συνεχίσω.....)Όλοι αυτοί (δεν ανέφερα τους περισσότερους!) είναι πράκτορες της Εκκλησίας?
-Σε τι κοινό άραγε να απευθύνεστε?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

τρεχα...., δεν μπορείτε, εσείς που προτιμάτε την αλήθεια, να αποδείξετε ότι την κατέχετε κιόλας, ενώ το αντίθετο, είναι πανεύκολο.

ευρωπαίοι, μου επιτρέπεις να μην συμφωνώ με επιστήμονες που φέρουν στον τίτλο τους τον όρο "βυζαντινός" και "χριστιανικός", διότι για μένα δείχνει διαπλοκή και επιλογή "στρατοπέδου".

Δεν ισχυρίζομαι πως ό,τι λένε είναι μπαρούφες, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ εξ' ολοκλήρου τις απόψεις τους, άλλωστε αν ήταν τεκμηριωμένα σωστοί, δεν θα υπήρχε αντίθετη άποψη...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι, μου επιτρέπεις να μην συμφωνώ με επιστήμονες που φέρουν στον τίτλο τους τον όρο "βυζαντινός" και "χριστιανικός", διότι για μένα δείχνει διαπλοκή και επιλογή "στρατοπέδου".

Δεν ισχυρίζομαι πως ό,τι λένε είναι μπαρούφες, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ εξ' ολοκλήρου τις απόψεις τους, άλλωστε αν ήταν τεκμηριωμένα σωστοί, δεν θα υπήρχε αντίθετη άποψη...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

γιαπετ
Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά

sarcalogos
Ο Γενάδιος ήταν 159ος πατριάρχης Κων/πόλεως (1454-1456). Από τέτοιες ιστορικές γνώσεις τι συμπεράσματα βγάζει κανείς;

---

Καλά σου το είπε ο Γιάννης αλλά η ιστορική σου άγνοια δεν σου επιτρέπει να καταλάβεις τι διαβάζεις...

Ο Γενάδιος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ πατριάρχης που είχε το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων, βαθμό που έφερε για παράδειγμα και ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου. Με διάταγμα του Μωάμεθ του Β΄ του 1454, όλοι οι μετέπειτα πατριάρχες, από το Γεννάδιο μέχρι και το Γρηγόριο τον Ε΄ είχαν το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων.

Επίσης, ο Γεννάδιος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ πατριάρχης που είχε ένα σώμα γενιτσάρων για προσωπική του φρουρά - ευγενής παραχώρηση του αφεντικού του Σουλτάνου, θεσμός που διατηρήθηκε μέχρι την κατάργηση του σώματος (Βακάι Χαριγιέ) από τον Μαχμούτ το Β΄ το 1826.

Πριν σχολιάσεις κάτι, φρόντισε τουλάχιστον να γνωρίζεις το θέμα. Μην γελοιοποιείσαι.

macedon

quote:

---

macedon
Ο Γενάδιος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ πατριάρχης που είχε το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων

---

Ερίωπα

quote:

---

ΕΡΙΩΠΑΣ
Σε καμία, μα καμία περίπτωση, Έλληνας στην ψυχή.

---

Αγαπητέ μου Λουκά, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ίσως ήταν εκ των ελαχίστων που αποκήρυξε μετά βδελυγμίας την ονομασία του Ελληνα από πάνω του. Πιστεύω να το γνωρίζεις.

Και όταν αρνείται κανείς τόσο έντονα την ελληνικότητα στο όνομα, μάλλον θα είναι αστείο να μιλάμε για ελληνικότητα της ψυχής. Αλλωστε, οι πράξεις του μένουν αψευδείς μάρτυρες του "ποιόν" του ανθρώπου, όπως θα έλεγε και ο γνωστός χριστιανός...

macedon

quote:

---

macedon
Καλά σου το είπε ο Γιάννης αλλά η ιστορική σου άγνοια δεν σου επιτρέπει να καταλάβεις τι διαβάζεις...

Ο Γενάδιος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ πατριάρχης που είχε το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων, βαθμό που έφερε για παράδειγμα και ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου. Με διάταγμα του Μωάμεθ του Β΄ του 1454, όλοι οι μετέπειτα πατριάρχες, από το Γεννάδιο μέχρι και το Γρηγόριο τον Ε΄ είχαν το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων.

Επίσης, ο Γεννάδιος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ πατριάρχης που είχε ένα σώμα γενιτσάρων για προσωπική του φρουρά - ευγενής παραχώρηση του αφεντικού του Σουλτάνου, θεσμός που διατηρήθηκε μέχρι την κατάργηση του σώματος (Βακάι Χαριγιέ) από τον Μαχμούτ το Β΄ το 1826.

Πριν σχολιάσεις κάτι, φρόντισε τουλάχιστον να γνωρίζεις το θέμα. Μην γελοιοποιείσαι.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Γιατί όμως δόθηκαν αυτά τα προνόμια?

---

Γιατί ο πατριάρχης σε αντάλλαγμα ανέλαβε την υποχρέωση να διατηρεί το έθνος υπόδουλο και υποταγμένο στο Σουλτάνο. Μια υποχρέωση που την έφεραν σε πέρας οι πασάδες-πατράρχες με επιτυχία για περίπου 400 χρόνια.

Το παραπάνω είναι και αδιαμφισβήτητο και ιστορικά αποδείξιμο. Το παραδέχονται ευθέως όλοι οι πατριάρχες-πασάδες μέχρι και τον τελευταίο και αποδεικνύουν ότι τα προνόμια είχαν ανταποδοτικό χαρακτήρα. Έπαιρναν υλικά αγαθά και πρόσφεραν στο αφεντικό τους, το Σουλτάνο, την υποταγή των ραγιάδων με κάθε μέσο.

quote:

---

europaios2
Με την ίδια λοιπόν λογική θα πρέπει να καταδικαστούν ως δωσίλογοι και οι Έλληνες που επέστρεψαν!......για να επιστρέψουν? σίγουρα θα ενέδωσαν στην υποτέλεια......και θα έγιναν υποτακτικοί.....

---

Σου διαφεύγει το γεγονός πως οι πατριάρχες πληρώνονταν από το Σουλτάνο για να κάνουν ακριβώς τη δουλειά που περιέγραψα παραπάνω. Με άλλα λόγια, ήταν έμμισθα όργανα των Οθωμανών, και το αντικείμενο της εργασίας τους ήταν η διατήρηση της υποταγής των Ελλήνων.

quote:

---

europaios2
Την ίδια λογική χρησιμοποιώ!

---

Δε χρησιμοποιείς καμία λογική. Οι παραλληλισμοί σου είναι παιδαριώδεις και ανόητοι, γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και προσπαθείς να βαφτίσεις την υποτέλεια και το δοσιλογισμό ως "ιστορική αναγκαιότητα".

Τελικά, δεν γνωρίζω τι είναι πιο θλιβερό: η τουρκοδουλεία των πατριαρχών-πασάδων ή η δικαιολόγηση των πράξεών τους από τους σύγχρονους χριστιανούς...

macedon

quote:

---

Γιατί όμως δόθηκαν αυτά τα προνόμια?
Πολύ απλά γιατί μετά την άλωση ο πονηρός Μωάμεθ θέλησε να φτιάξει μια νέα αυτοκρατορία και για να συμβεί αυτό θα έπρεπε με το μέρος του να είχε τους κατακτημένους λαούς! έτσι προσεγγίζοντας τους ιεράρχες και δίνοντάς τους προνόμια θέλησε να τους δελεάσει και να τους κάνει υποχείριά του με αποτέλεσμα σιγά σιγά ο "λαός" μέσω αυτών να τον αποδεχτεί.

---

Κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, σ' αυτό.
Το ότι αποδέχτηκαν αυτά τα προνόμια τα ρασοφόρα πιόνια του σουλτάνου, είναι... άλλο κεφάλαιο!!!

Να το προσέξεις αυτό, από χθες σου ξεφεύγουν αλήθειες.

quote:

---

Έτσι στα πλαίσια αυτής της πολιτικής του κάλεσε πίσω όσους είχαν φύγει από την Πόλη να επιστρέψουν υποσχόμενος ασφάλεια. Απελευθέρωσε αιχμαλώτους και μέχρι το Σεπτέμβριο του 1453 ξαναγύρισαν στην πόλη περίπου 5.000 οικογένειες.

---

Τι καλός άνθρωπος, με το δίκιο τους τον υποστήριξαν οι παπάδες...

quote:

---

Την ίδια λογική χρησιμοποιώ!

---

Χμ...

quote:

---

Το θέμα είναι τι μπορούσε ο Γεννάδιος να κάνει?

---

Η μοίρα των ταγών είναι σκληρή σε μερικές περιπτώσεις. Θα μπορούσε να φτύσει στα μούτρα το σουλτάνο και να πεθάνει υπερήφανος, θα μπορούσε να αρνηθεί τα προνόμια που δεν απολάμβανε και ο λαός, θα μπορούσε να μη γίνει γιουσουφάκι του σουλτάνου και να του εξασφαλίζει την υπακοή του μαντριού. Θα μπορούσε να γίνει αυτό που λέτε εσείς οι χριστιανοί, μάρτυρας και να υπερηφανεύεστε γι' αυτόν και όχι να προσπαθείτε να τον δικαιολογήσετε με ανοησίες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

macedon:
Γιατί ο πατριάρχης σε αντάλλαγμα ανέλαβε την υποχρέωση να διατηρεί το έθνος υπόδουλο και υποταγμένο στο Σουλτάνο. Μια υποχρέωση που την έφεραν σε πέρας οι πασάδες-πατράρχες με επιτυχία για περίπου 400 χρόνια.

Το παραπάνω είναι και αδιαμφισβήτητο και ιστορικά αποδείξιμο. Το παραδέχονται ευθέως όλοι οι πατριάρχες-πασάδες μέχρι και τον τελευταίο και αποδεικνύουν ότι τα προνόμια είχαν ανταποδοτικό χαρακτήρα. Έπαιρναν υλικά αγαθά και πρόσφεραν στο αφεντικό τους, το Σουλτάνο, την υποταγή των ραγιάδων με κάθε μέσο.

---

Συμφωνία και αντάλλαγμα? Δηλαδή έγινε τέτοια συμφωνία? και που? υπάρχει σχετικό μνημόνιο.......φαίνεται ότι ο Γρηγόριος και άλλοι ιερείς που θανατώθηκαν δεν την γνώριζαν και την παραβίασαν.

Αλήθεια γιατί δεν έγινε και καμιά συμφωνία για τον εξισλαμισμό? Αντί για 10 γρόσια θα τους έδινε 40! αντί για 3 βαθμούς δέκα! οπότε δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.....κι εμείς τώρα θα γράφαμε .......για τη μαντίλα!!

quote:

---

macedon:
Σου διαφεύγει το γεγονός πως οι πατριάρχες πληρώνονταν από το Σουλτάνο για να κάνουν ακριβώς τη δουλειά που περιέγραψα παραπάνω. Με άλλα λόγια, ήταν έμμισθα όργανα των Οθωμανών, και το αντικείμενο της εργασίας τους ήταν η διατήρηση της υποταγής των Ελλήνων.

---

Το ίδιο και ο Οδυσσέας Ανδρούτσος και οι Κολοκοτρωναίοι.....για τη διατήρηση της τάξης και της ασφάλειας.....σου διαφεύγει? ή μήπως και αυτοί ήσαν προδότες?

quote:

---

macedon:
Δε χρησιμοποιείς καμία λογική. Οι παραλληλισμοί σου είναι παιδαριώδεις και ανόητοι, γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και προσπαθείς να βαφτίσεις την υποτέλεια και το δοσιλογισμό ως "ιστορική αναγκαιότητα".

Τελικά, δεν γνωρίζω τι είναι πιο θλιβερό: η τουρκοδουλεία των πατριαρχών-πασάδων ή η δικαιολόγηση των πράξεών τους από τους σύγχρονους χριστιανούς...

---

Εμ! σε παίρνει να πεις και τίποτα άλλο?.......

quote:

---

γιαπετ:
Κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, σ' αυτό.
Το ότι αποδέχτηκαν αυτά τα προνόμια τα ρασοφόρα πιόνια του σουλτάνου, είναι... άλλο κεφάλαιο!!!

Να το προσέξεις αυτό, από χθες σου ξεφεύγουν αλήθειες.

---

Tι ήθελες δηλαή τον πλήρη εξισλαμισμό? την άρνηση και μετά την ποινή της αρνήσεως?......Μου φαίνεται λυπάσαι που δεν εξισλαμίσθηκαν όλοι.

quote:

---

γιαπετ:
Η μοίρα των ταγών είναι σκληρή σε μερικές περιπτώσεις. Θα μπορούσε να φτύσει στα μούτρα το σουλτάνο και να πεθάνει υπερήφανος, θα μπορούσε να αρνηθεί τα προνόμια που δεν απολάμβανε και ο λαός, θα μπορούσε να μη γίνει γιουσουφάκι του σουλτάνου και να του εξασφαλίζει την υπακοή του μαντριού. Θα μπορούσε να γίνει αυτό που λέτε εσείς οι χριστιανοί, μάρτυρας και να υπερηφανεύεστε γι' αυτόν και όχι να προσπαθείτε να τον δικαιολογήσετε με ανοησίες...

---

Πάρα πολύ ωραία......και τι θα κέρδιζε?

1)Θάνατο
2)Εξισλαμισμό και στον Έλληνα του ποιο απομακρυσμένου χωριού!

Μήπως γνωρίζεις γιατί οι Έλληνες δεν εξισλαμίστηκαν στο σύνολό τους κατά την Τουρκοκρατία?

Μήπως σου διαφεύγει ότι όσοι εξισλαμίστηκαν Τούρκευσαν....αυτό ήθελες?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Συμφωνία και αντάλλαγμα? Δηλαδή έγινε τέτοια συμφωνία? και που? υπάρχει σχετικό μνημόνιο.......φαίνεται ότι ο Γρηγόριος και άλλοι ιερείς που θανατώθηκαν δεν την γνώριζαν και την παραβίασαν.

---

Προφανώς και τη γνώριζαν και έκαναν τα πάντα για να την κρατήσουν. Εκτός από τις πάμπολλες αναφορές αυτής της υποχρέωσης στα οθωμανικά έγγραφα και στα πατριαρχικά έντυπα, ο ίδιος ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ το παραδέχτηκε και δημόσια...

quote:

---

europaios2
Το ίδιο και ο Οδυσσέας Ανδρούτσος και οι Κολοκοτρωναίοι

---

Το να συγκρίνεις τους αγωνιστές της επανάστασης με τον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο που αναθεμάτιζε επαναστάσεις και επανασταστικά έντυπα και που διακήρυττε παντού και πάντα την υποταγή στο Σουλτάνο είναι ύβρις. Βέβαια, στις ύβρεις κατά των Ελλήνων απέδειξες πως έχεις εύκαμπτη μέση, οπότε καλώς λες αυτά που λες.

macedon

quote:

---

europaios2
αντί για 3 βαθμούς δέκα!

---