- Θρηκευτική Επιθετικότητα (Όταν η πεποίθηση μετατρέπεται σε εμμονή) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Επειδή παρασέρνεστε εύκολα λόγω της "θέσης" που έχει δώσει ο χρόνος σε κάθε λέξη και σε κάθε σκέψη, θα δώσω ένα μικρό παράδειγμα.Στις ΗΠΑ 5 άτομα είναι αρκετά για να δημιουργήσουν μία νέα θρησκεία και αυτή να αναγνωριστεί από το κράτος...
Άρα 5 ατομάκια από εδώ μέσα αποφασίζουμε να φτιάξουμε την δική μας θρησκεία. Ένας από αυτούς είσαι και ΕΣΥ...
Η θρησκεία αυτή πρέπει να έχει κάποιο λόγω ύπαρξης.
Οι λόγοι της ύπαρξης της είναι:
Α) Η μοναδική αλήθεια...
Β) Να ζήσουμε πιο καλά (με οποιοδήποτε νόημα)...
Γ) Να τα οικονομήσουμε...Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...)ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...)Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό όλο ;
quote:
Επειδή παρασέρνεστε εύκολα λόγω της "θέσης" που έχει δώσει ο χρόνος σε κάθε λέξη και σε κάθε σκέψη, θα δώσω ένα μικρό παράδειγμα.Στις ΗΠΑ 5 άτομα είναι αρκετά για να δημιουργήσουν μία νέα θρησκεία και αυτή να αναγνωριστεί από το κράτος...
Άρα 5 ατομάκια από εδώ μέσα αποφασίζουμε να φτιάξουμε την δική μας θρησκεία. Ένας από αυτούς είσαι και ΕΣΥ...
Η θρησκεία αυτή πρέπει να έχει κάποιο λόγω ύπαρξης.
Οι λόγοι της ύπαρξης της είναι:
Α) Η μοναδική αλήθεια...
Β) Να ζήσουμε πιο καλά (με οποιοδήποτε νόημα)...
Γ) Να τα οικονομήσουμε...Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...)ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...)Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό το παράδειγμα ;
quote:
samuel1974Είναι σα να λες ότι επι 2000 χρόνια δεν υπήρξε απο μέρους της Εκκλησίας καμία θεολογική αναζήτηση
Κι όμως από μέρους της Εκκλησίας, της επίσημης Εκκλησίας ... δεν υπήρξε καμιά σοβαρή θεολογική αναζήτηση. Υπήρξε από μενονωμένους ανθρώπους της, ναι, αυτό δεν μπορώ να μην το αναγνωρίσω, αλλά από μέρους της η επίσημη Εκκλησία, δεν γνωρίζει την τύφλα της.
quote:
samuel1974Η Εκκλησία έχει ψάξει, έχει αναλύσει, έχει κοσκινήσει κι έχει ψιλοκοσκινήσει μέσα στα χιλιάδες θεολογικά συγράμματα που γραφότανε εδώ και καμιά δεκαπενταριά αιώνες το ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, το ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ, το ΤΙ ΕΙΝΑΙ, το ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ, το ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ο Θεός, αλλα και το ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ, το ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ, το ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ και το ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να τον λατρεύουμε.
Ε, αυτό είναι και το λάθος της.
Θα σου πω μια προσωπική εμπειρία πάνω σ' αυτό το θέμα της θεολογικής αναζήτησης που λες και αν θέλεις, μου απαντάς : Όπως είπα έχω πάει αρκετές φορές στο Άγιο Όρος. Στο συγκεκριμένο μοναστήρι που πηγαίνω υπάρχει ένας μοναχός, ο πατέρας Παύλος. Συζητάμε πολλές φορές. Υποτίθεται πως αυτός ο άνθρωπος βιώνει τον μοναχισμό και υποτίθεται πως μέσω του μοναχισμού - ως δρόμου - ε, αυτός είναι πιο κοντά στον θεό. Σε μια κουβέντα μας λοιπόν, θίξαμε το θέμα της απαγόρευσης των γυναικών από το Όρος. Μου είπε πως μια γυναίκα μέσα στο Όρος, θα ήταν μέγας πειρασμός κι έτσι η κουβέντα μας πήγε στο θέμα των πειρασμών. Τον ρώτησα λοιπόν το εξής : "πατέρα Παύλο, όπως ξέρετε περπατάμε πολύ ώρα από τον Αρσανά για το μοναστήρι και σχεδόν σε όλο το μονοπάτι έχει αγριομηλιές και πορτοκαλιές. Πολλές φορές κουραζόμαστε και διψάμε μέχρι να φτάσουμε εδώ και ακόμη περισσότερες φορές έχουμε επιθυμήσει να κόψουμε και να φάμε ένα ή περισσότερα από τα ζουμερά πορτοκάλια ή τα μήλα των δέντρων. Γιατί βλέπετε τον πειρασμό μονάχα στο πρόσωπο μιας γυναίκας, και δεν βλέπετε τον πειρασμό σ' αυτήν την επιθυμία μας να κόψουμε και να φάμε από τα φρούτα του μονοπατιού ; Τα φρούτα αυτά, που θα μας δροσίσουν, δεν είναι πειρασμός για μας ; " Ξέρεις τι μου απάντησε ; "υπάρχουν πολλοί πειρασμοί αλλά η γυναίκα είναι ο μεγαλύτερος". Δηλ. ξέρεις τι έκανε ο κατά τα άλλα ευσεβής μοναχός ; Ξέρεις πως ονομάζεται αυτό που έκανε ; ΔΙΑΚΡΙΣΗ, ΔΙΑΙΡΕΣΗ. Δηλ. χώρισε την έννοια του πειρασμού σε 10 βαθμούς και είπε - μέσα του, εννοείται - "η γυναίκα παίρνει βαθμό 10 στο πειρασμόμετρο, ενώ τα μήλα και τα πορτοκάλια παίρνουν βαθμό 1".Αυτό έκανε. Κι ενώ ο θεός του, απαγορεύει τις διακρίσεις, αυτός παρέβει τον λόγο του θεού του.
Και σε ρωτάω εγώ τώρα > Μπορείς με έναν τέτοιον άνθρωπο που υποτίθεται πως είναι πιο κοντά στον θεό, δεν είναι παπάς, απλός ιερέας δηλ. είναι μοναχός - πνευματικά δηλ. είναι πιο κοντά στον θεό, δεν κάνει κοσμική ζωή - μπορείς με έναν τέτοιον άνθρωπο να κάνεις σοβαρή θεολογική κουβέντα και σοβαρή θεολογική αναζήτηση ; Αν οι στηλοβάτες της Χριστιανικής πίστης λένε τέτοιες παπαριές, ε, καταλαβαίνεις πως η Εκκλησία - που συν τοις άλλοις είναι και super market δηλ. - καταλαβαίνεις τι έρευνα και τι αναζήτηση έχουν κάνει αυτά τα 2000 χρόνια που αναφέρεις. Βασικά, μια τρύπα στο νερό έχουνε κάνει.
quote:
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό το παράδειγμα ;
Το γράφω στο τέλος...
""""Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας, την έκανες...)""""
Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία...
Λοιπόν ποιός είναι να τα οικονομήσουμε φτιάχνοντας μία νέα θρησκεία;
Θα συνδυάσουμε λίγο από χριστιανισμό, λίγο από δωδεκάθεο, κάτι από βουδισμό... Μόνο να χωρίσουμε τις αρμοδιότητες και να οργανωθούμε βρε παιδιά... 
Όταν κάποιος πάει με διάθεση αναζήτησης της αυτοεπιβεβαιωσης, δηλαδή για να διδάξει και όχι για να διδαχτεί, φορτωμένος με την εντύπωση της απόλυτης και ανυπερβλητης γνώσης, όπου και να πάει και όσα χρόνια και να πάει, πάντα θα ρωτάει τις λάθος ερωτήσεις και θα παίρνει άσχετες απαντήσεις. Γιατί απο ότι κατάλαβα εδω δε μας αφηγείται η αυτού μεγαλειότητα διάλογο, αλλά μονόλογο. Εάν μου επιτρέπει όμως το απύθμενο βάθος της εντρύφησης της αυτου μεγαλειότητας, να της υπενθυμίσω, ότι οι έννοιες διάκριση και διαίρεση δεν είναι ταυτόσημες, εκτός και εάν αποφάσισε η αυτού μεγαλειότης να ανακοινώσει με σχετικό διάταγμα κάτι τέτοιο. Και δεύτερον η διάκριση των πειρασμών σε μεγάλους και μικρούς είναι κάτι που όχι μόνο οι καλόγεροι το έχουνε στο βασικό τους τετράπτυχο προσευχή, νηστεία, διάκριση, ακτημοσύνη, αλλά κι εμείς οι ταπεινοί άνθρωποι, όταν διασκεδάζουμε στις καφετέριες θεωρούμε μεγαλύτερο πειρασμό να μας κωλοτρίβεται μια πρώην, απ το να δούμε μια άσχετη να περναει στο δρόμο. Και μια τελευταία παρατήρηση: Οι ομοιοπαθείς το διαισθάνονται, το οσφραίνονται όταν συναντιούνται με κάποιον όμοιο τους και ανταλάσσουνε μεταξύ τους φιλοφρονήσεις, όπως έλεγε και ο Μπαλζάκ για τη μασωνία των παθών. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που η αυτή μεγαλείοτητα αλληλογαργαλειέται στα όργανα τα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυϊκής χώρας (macedon copyright) με τον σβάμπε.
Καλή διασκέδαση!!!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
samuel1974
στα όργανα τα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυϊκής χώρας (macedon copyright)
Ποτέ ο macedon δεν ανέφερε για "όργανα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυικής χώρας" γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν όργανα που να φύονται εκεί.
Δεν σε παρεξηγώ όμως, είναι γνωστή η αδυναμία ορισμένων πιστών να διαβάζουν απλά ελληνικά και πολύ περισσότερο να τα κατανοούν.
macedon
Εντάξει ρε Μακεδών, όπως θες. Δεν το είπες ΠΟΤΕ.
Το παίρνω πίσω.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Αγαπητέ Dr Jekyll
quote:
Βλεπεις τωρα Κωστακι, εδω και 5 χρονια-απ οταν εχω μνημες απο το Φορουμ-συνεχεια ΣΥΝΕΧΕΙΑ επαλαμβανετε τις λεξεις "εκκλησια, παπαδες, δογμα" κοκ λες και δε γνωριζετε οτι αυτοι οι συμφεροντολογοι οι παπαδες και καθε ειδους ιερεις δεν εχουν να κανουν τιποτα με το θεο παρα μονο τα τυπικα που πρεπει να κανει η εκκλησια.Χρειαζεται τωρα να διευκρινισω οτι δεν ειναι ολοι ετσι? και οτι υπαρχουν και πραγματικα καλοι Ιερεις, παπαδες, ηγετες και ανθρωποι με αξουσια γενικοτερα?
Παρότι μου κάνει εντύπωση που απ'όλο το προηγούμενο Post μου απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο, θα σου πω τη γνώμη μου. Αν επαναλαμβάνονται συνέχεια οι λέξεις "εκκλησία", "παπάδες", "δόγμα" κλπ και όχι η λέξη "Διδασκαλία", "Χριστιανισμός" κλπ τότε ψάξε να βρεις τι πήγε στραβά σε σχέση με τις διδαχές του Χριστού και ποιοι είναι οι υπεύθυνοι γι' αυτό. Καλοί και χρήσιμοι ιερείς και παπάδες ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και χρήσιμοι ταξιτζήδες (και πρόσεξε μην παρερμηνεύσεις την παραλληλία) ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και τίμιοι δημόσιοι υπάλληλοι (εγώ ανήκω στους κακούς και τεμπέληδες) ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και άξιοι υπάρχουν σε όλους τους χώρους, ίσως κάνας δύο και μέσα στη Βουλή. Το πρόβλημα είναι οι υπόλοιποι... επειδή δεν πιστεύω ότι ποσοστιαία υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις "καλών" στα διάφορα επαγγέλματα ή λειτουργήματα, κατηγορώ το ίδιο τους κακούς παπάδες με τους κακούς λογιστές, δικηγόρους, πολιτικούς και προσθέτω και έναν ακόμη λόγο (ή μάλλον δύο) : ο κακός λογιστής, έμπορος, βιομήχανος είναι επαγγελματίας και δε δύναται, εκ του κοινωνικού του ρόλου να γίνει opinion leader. Ο κακός ιερωμένος και δη ο υψηλά ιστάμενος είναι λειτουργός (όπως και οι πολιτικοί, δήθεν) και απαιτεί μάλιστα και ειδική έκφραση σεβασμού : από αυτόν ΑΠΑΙΤΕΙ το ποίμνιό του, αλλά και οι τρίτοι, πολύ περισσότερα απ'ότι από τον ταξιτζή ή το μανάβη, ειδικά από τη στιγμή που είναι και ιδεολογικός, πνευματικός οδηγός για πολύ κόσμο. Κατάλαβες ποιο είναι το πρόβλημα με τους κακούς ιερωμένους, την κακή εκκλησία και τους κακούς παπάδες; Ένας κακός ιερωμένος είναι διπλά κακός σε σχέση με έναν κακό επαγγελματία, γιατί είναι άλλος ο κοινωνικός του ρόλος, ποσώ μάλλον όταν μεγάλες ομάδες πληθυσμού τον βλέπουν σαν εκφραστή και ενδιάμεσο στην πίστη τους.
quote:
Επισης, εδω και 5 χρονια γινεται λογομαχια μεταξυ "ενθεων" και αθεων ΧΩΡΙΣ-ΚΑΝΕΝΑ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ απο οποιαδηποτε πλευρα.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.
Λυπάμαι, αλλά εδώ μάλλον μπερδεύεις το σκοπό της ανταλλαγής απόψεων. Εδώ μέσα δε γίνεται προσηλυτισμός, γίνεται διάλογος, έστω και έντονος. Έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή....
quote:
Τωρα αν θελεις τη γνωμη μου, λιγοτερο αντικειμενικοι ειναι οι αθεοι.Και αυτο συμβαινει σε σημαντικο βαθμο και επειδη στην "παραταξη" αυτη υπαρχουν αυτοι οι "ασχετοι" που απλα πανε με την πλειοψηφια οπως πολυ σωστα ανεφερες.
Το πρώτο το αφήνω ασχολίαστο, μου ακούγεται φαιδρό. Για το άλλο, σε παραπέμπω στις τοποθετήσεις των Χ.Ο. του esoterica που μιλούν για 98% ορθόδοξους στην Ελλάδα. Άρα, η πλειοψηφία βρίσκεται αλλού...
quote:
Που ακολουθουν την μοδα της Αθείας και ιδέα δεν εχουν απο Χριστιανισμο
Το να θεωρείς μόδα μία διαφορετική προσέγγιση και αναζήτηση στη ζωή είναι μεν δικαίωμά σου, αλλά μάλλον ανεδαφικό. Το τι ιδέα έχουν πολλοί από τους σύγχρονους (και τους παλιότερους) Χριστιανούς για τις βασικές χριστιανικές αξίες της διδασκαλίας των, το έχει σχολιάσει εκτενώς η ιστορία. Κυρίως, για τα υψηλά ιστάμενα στελέχη, που κατέγραψαν το όνομα τους στις μνήμες της.
quote:
Κανατε το Χριστιανισμο βιωμα και ξερετε οτι λέει βλακειες?Κανεις δεν ειπε οτι το εχει κανει
Ακριβώς όπως το λες. Κανείς δεν το έχει κάνει. Και άντε, εμείς οι μη χριστιανοί είμαστε "απολωλότα", οι λεγόμενοι χριστιανοί το έχουν κάνει βίωμα; άσε, μην απαντήσεις, ρητορικό το ερώτημα.
quote:
Εγω δεν ξεφτιλιζω, διακομοδω την ξεφτιλα.Την αποξεφτιλιζω την μεγαλοποιω ως εκει που δε παιρνει.Διακομοδω την μη-αντικειμενικοτητα, την αλαζονια, τον εγωισμο/εγωκεντρισμο, το γεγονος οτι πισω απ τα "δημοκρατικα" λογια και καθε παρομοια μασκα υπαρχουν οι πραγματικες αιτιες και επιθυμιες.
Λάθος άτομο βρήκες να διακωμωδήσεις. Χώρια που για να είσαι σε θέση να διακωμωδήσεις, όπως λες, θα πρέπει να είσαι πολύ καλύτερος από τους άλλους. Είσαι; (μακάρι...).
Πάντως το να ταυτίζεις την αθεϊα ως ιδεολογία με την ανηθικότητα και τη βία, μάλλον δεν είναι διακωμώδηση. Όπως επίσης το να ταυτίζεις τον άθεο με τον επιβήτορα (και δη των συντρόφων φίλων του) δεν είναι ούτε κωμικό, ούτε αστείο.
Σε προκαλώ πάντως να βγάλεις τη "μάσκα" μου. Να είσαι σίγουρος ότι δε θα τα καταφέρεις. Δεν μπορείς να βγάλεις κάτι που δεν υπάρχει...
Φίλε zip πιστεύω ότι έθεσες ευρύτερα τώρα το πλαίσιο της συζήτησης και αυτό είναι ευχάριστο. Εντούτοις, δε συμφωνώ με τον τρόπο που χρησιμοποιεις το ρήμα "πιστεύω". Θεωρώ ότι η θρησκευτική πίστη δεν μπορεί να συγκριθεί με την πίστη στην ελπίδα (για το παράδειγμα με τη θεραπεία), όπως δεν μπορεί να συγκριθεί με την πίστη της νίκης της ομάδας, με την πίστη ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα κερδίσει ή θα χάσει τις εκλογές, με την πίστη ότι θα τα καταφέρουμε να τη βολέψουμε, παρά τα μέτρα Αλογοσκούφη. Η απάντηση του Macedon στο ερώτημά σου δε σήμαινε ότι και ο άθεος κάπου πιστεύει, αλλά ήταν απλά μία ένδειξη ότι ο κάθε άθεος προσεγγίζει διαφορετικά την έννοια της πίστης και πιθανόν να μη βρεις στοιχεία της σε πολλούς από αυτούς.
Φίλε OANNHSEA, περί κατανομής ρόλων και οργάνωσης : στη νέα θρησκεία θα παίζω το ρόλο του απολωλότος Ερμή, ο οποίος αφού βρέθηκε να κινείται από τη Μέκκα προς την Τροία (ει μη και την Τέσσερα), αποφάσισε να κάνει χαρακίρι, γιατί οι πιστοί του δε δέχτηκαν να συμμετάσχουν σε σεξουαλικό όργιο πράσινης μαγείας και προτίμησαν να περιμένουν τη βροχή, χορεύοντας γύρω από το Τοτέμ του Όσιρι. Δέχεσαι; 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Λυπάμαι, αλλά εδώ μάλλον μπερδεύεις το σκοπό της ανταλλαγής απόψεων. Εδώ μέσα δε γίνεται προσηλυτισμός, γίνεται διάλογος, έστω και έντονος.
Πες λογομαχια καλυτερα ειναι λιγο πιο ακριβες.Προσηλυτισμος γινεται στην "πιστη" της αθεϊας και το αντιθετο.
quote:
Ένας κακός ιερωμένος είναι διπλά κακός σε σχέση με έναν κακό επαγγελματία, γιατί είναι άλλος ο κοινωνικός του ρόλος, ποσώ μάλλον όταν μεγάλες ομάδες πληθυσμού τον βλέπουν σαν εκφραστή
quote:
του esoterica που μιλούν για 98% ορθόδοξους στην Ελλάδα. Άρα, η πλειοψηφία βρίσκεται αλλού...
Προφανως τα δυο παραπανω χωρία εξηγουν γιατι την ωρα της θειας λειτουργιας στις εκκλησιες βρισκονται μονο 5-6 γριες.Οσο το 98% ειναι χριστιανοι τοσο και εγω ειμαι Βουδιστης.
quote:
Το να θεωρείς μόδα μία διαφορετική προσέγγιση και αναζήτηση στη ζωή είναι μεν δικαίωμά σου
Δεν θεωρω την αθεϊα μοδα απλα εβαλα εβαλα τη λεξη "μοδα" ακριβως για να ξεχωρισω τους αθεους που δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα και τους αθεους που εχουν ψαχτει.Οι πρωταναφερομενοι ειναι αυτη που ακολουοθν τη μοδα και την ιδεολογια.
quote:
Το τι ιδέα έχουν πολλοί από τους σύγχρονους (και τους παλιότερους) Χριστιανούς για τις βασικές χριστιανικές αξίες της διδασκαλίας των, το έχει σχολιάσει εκτενώς η ιστορία. Κυρίως, για τα υψηλά ιστάμενα στελέχη, που κατέγραψαν το όνομα τους στις μνήμες της.
quote:
quote: Κανατε το Χριστιανισμο βιωμα και ξερετε οτι λέει βλακειες?Κανεις δεν ειπε οτι το εχει κανειΑκριβώς όπως το λες. Κανείς δεν το έχει κάνει. Και άντε, εμείς οι μη χριστιανοί είμαστε "απολωλότα", οι λεγόμενοι χριστιανοί το έχουν κάνει βίωμα; άσε, μην απαντήσεις, ρητορικό το ερώτημα.
Το 98% που λεγαμε...
quote:
Λάθος άτομο βρήκες να διακωμωδήσεις.
Το πηραμε προσωπικα ε? Καλα εχει περισσοτερη φαση ετσι... ξερεις, τα ποπ κορν και ολα τα σχετικα...
quote:Αυτο το λες εσυ.Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανονας πανω στο θεμα.Αλλα και να υπαρχει δεν θα ενιωθα ενοχες να τον εσπαγα
Χώρια που για να είσαι σε θέση να διακωμωδήσεις, όπως λες, θα πρέπει να είσαι πολύ καλύτερος από τους άλλους. Είσαι; (μακάρι...).
quote:
Πάντως το να ταυτίζεις την αθεϊα ως ιδεολογία με την ανηθικότητα και τη βία, μάλλον δεν είναι διακωμώδηση. Όπως επίσης το να ταυτίζεις τον άθεο με τον επιβήτορα (και δη των συντρόφων φίλων του) δεν είναι ούτε κωμικό, ούτε αστείο.
Απλα δειχνω τα περιθωρια που αφηνει ως ιδεολογια, νομιζεις οτι οι ανθρωποι τωρα αλλα και αυτοι του μελλοντος θα επιλεγουν την αθεϊα καθαρά επειδη την θεωρουν δημοκρατικη?Ή επειδη τους αφηνει τετοια περιθωρια? Ή επειδή οι αλλες ιδεολογιες(του χριστιανισμου ας πουμε...)τους αναγκαζουν να εχουν τον καλυτερο-σωστοτερο τους εαυτο(πραγμα που το νιωθουν μεγαλο βαρος)ή τους τρομαζουν(με τοσες αμαρτιες που εχουν στο τσουβαλι τους... και αλλες τοσες που θελουν να βαλουν)...
quote:Οι συμφεροντολογοι, οι εγωιστες, ολοι αυτοι που δεν πιστευαν πραγματικα στον θεο γενικοτερα.Αν αυτοι οι ανθρωποι ειχαν πραγματικη πιστη και δεν την κοβαν απλα στα μετρα τους η εκκλησια θα ηταν αλλιως.Τωρα το θεμα δεν ειναι ποιοι ειναι οι υπευθυνοι αλλα τι μπορουμε να κανουμε, και δε μπορουμε να κανουμε πολλα.Θα επρεπε να διαγραφει η εκκλησια οπως τη γνωριζουμε και να υδριοταν μια καινουρια, αλλα και αυτο δεν ξερω κατα ποσο θα μας εβγαινε σε καλο...
τότε ψάξε να βρεις τι πήγε στραβά σε σχέση με τις διδαχές του Χριστού και ποιοι είναι οι υπεύθυνοι γι' αυτό
quote:
Παρότι μου κάνει εντύπωση που απ'όλο το προηγούμενο Post μου απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο
Νομιζω σε ολο σου απαντησα ασχετα αν εβαλα μονο ενα κομματι στο quote.Θυμαμαι οτι ελεγες πολλα για δογματα, εκκλησιες και ανθρωπους οποτε δε βρισκω αν και πού δε σε εχω καλυψει.
quote:
Σε προκαλώ πάντως να βγάλεις τη "μάσκα" μου. Να είσαι σίγουρος ότι δε θα τα καταφέρεις. Δεν μπορείς να βγάλεις κάτι που δεν υπάρχει...
challenge accepted
quote:
OANNHSEA
Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...)
ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...)
Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Φίλε OANNHSEA , το σκεπτικό σου για τους μη Χριστιανούς είναι επηρεασμένο καθαρά από τις πρακτικές που εφάρμοσε η θρησκεία σου προκειμένου να επιβληθή στον κόσμο . Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν κανένα λόγο ούτε να στήσουν εκκλησίες γιατί οι μεν πρώτοι δεν έχουν αντικείμενο λατρείας , και οι δεύτεροι δεν πιστεύουν ότι αυτό που αποκαλούν συμβατικά θεό , ασχολείται με τα προσωπικά τους και έχει ανάγκη από λατρεία .
Οπότε δεν έχουν και αυτοί κανένα λόγο να στήσουν μαγαζιά και παγκάρια εκμεταλλευόμενοι την ύπαρξη μουμιοποιημένων πτωμάτων , ή δακρυζόντων εικόνων .
Όσο για τη βία με σκοπό την επικράτηση , την εξάντλησε η θρησκεία σου .
*
quote:
Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν κανένα λόγο ούτε να στήσουν εκκλησίες γιατί οι μεν πρώτοι δεν έχουν αντικείμενο λατρείας , και οι δεύτεροι δεν πιστεύουν ότι αυτό που αποκαλούν συμβατικά θεό , ασχολείται με τα προσωπικά τους και έχει ανάγκη από λατρεία .
Δεν διάβασες όμως Sesostris αυτό που έγραψα πιο κάτω:
"""Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία..."""
quote:
Οπότε δεν έχουν και αυτοί κανένα λόγο να στήσουν μαγαζιά και παγκάρια εκμεταλλευόμενοι την ύπαρξη μουμιοποιημένων πτωμάτων , ή δακρυζόντων εικόνων .
Την γιορτή των πλυντηρίων στην αρχαία Αθήνα την θυμάσαι;
Τι έκαναν οι Ρωμαίοι μόλις κατακτούσαν μία ΕΛΛΗΝΙΚΗ πόλη; Στους ναούς να τους καταληστέψουν δεν πήγαιναν πρώτα; Μήπως γιατί οι ναοί εκτός από τα ΠΟΛΥΤΙΜΑ αφιερώματα ήταν ταυτόχρονα ΚΑΙ οίκοι συναλλαγής και τράπεζες (εξ ου και το περιστατικό με τον Ιησού από τον ναό του Σολομώντα...)
Άς μην ξεχνάμε βέβαια ΤΟ χρυσάφι που είχαν τα ελληνικά ιερά στην ηπειρωτική χώρα και δη το μαντείο των Δελφών...
Άσε βέβαια που για εάν κάποιος θέλει να δει μούμιες μπορεί άνετα να πάει να δει τον Στάλιν και τον Μάο...
Η μανία σου ενάντια στον χριστιανισμό δεν σε αφήνει να δεις το αυτονόητο... Είσαι και εσύ κομμάτι του συστήματος... Μισείς το αντίθετο από ότι πιστεύεις - όπως δηλαδή πρέπει να κάνει κάθε πιστός μίας θρησκείας...
quote:
Φίλε OANNHSEA, περί κατανομής ρόλων και οργάνωσης : στη νέα θρησκεία θα παίζω το ρόλο του απολωλότος Ερμή, ο οποίος αφού βρέθηκε να κινείται από τη Μέκκα προς την Τροία (ει μη και την Τέσσερα), αποφάσισε να κάνει χαρακίρι, γιατί οι πιστοί του δε δέχτηκαν να συμμετάσχουν σε σεξουαλικό όργιο πράσινης μαγείας και προτίμησαν να περιμένουν τη βροχή, χορεύοντας γύρω από το Τοτέμ του Όσιρι. Δέχεσαι;
Κάτσε να το σκεφτώ γιατί θέλεις μεγάλη θέση μέσα στην θρησκεία...
Να σου πω: εάν σου δώσουμε αυτή την θέση, τι θα προσφέρεις;
Μπορείς π.χ να κάνεις θαύματα;;;
Αγαπητέ dr
quote:
Προφανως τα δυο παραπανω χωρία εξηγουν γιατι την ωρα της θειας λειτουργιας στις εκκλησιες βρισκονται μονο 5-6 γριες.Οσο το 98% ειναι χριστιανοι τοσο και εγω ειμαι Βουδιστης.
Μη μου πεις ότι αμφισβητείς το 98%. 
Πιπέρι στο στόμα...
quote:
Δεν θεωρω την αθεϊα μοδα απλα εβαλα εβαλα τη λεξη "μοδα" ακριβως για να ξεχωρισω τους αθεους που δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα και τους αθεους που εχουν ψαχτει.
Με κάλυψες
quote:
ξερεις, τα ποπ κορν και ολα τα σχετικα...
Δεν τρώω ποπ κορν. Κάτι σε εποχιακό (βλέπε σταφύλια που τρελαίνομαι), ίσως; 
quote:
Αλλα και να υπαρχει δεν θα ενιωθα ενοχες να τον εσπαγα
Μμμμμμ... pas mal.
quote:
Απλα δειχνω τα περιθωρια που αφηνει ως ιδεολογια, νομιζεις οτι οι ανθρωποι τωρα αλλα και αυτοι του μελλοντος θα επιλεγουν την αθεϊα καθαρά επειδη την θεωρουν δημοκρατικη?
Δε θα το έλεγα περιθώρια, γιατί κατ' ουσίαν η έννοια των περιθωρίων αφορά και λίγο την ίδια την κοινωνία. Μπορεί να ακούγεται εκτός συγκεκριμένων θεωρητικών οδηγιών και σχημάτων, αλλά δεν είναι ταυτισμένη με το άναρχο, θα έλεγα περισσότερο με το "χωρίς γραμμή". Το να είσαι άθεος δε σημαίνει τίποτα περισσότερο για σένα ως άνθρωπο, από το ότι δεν έχεις κάποιο σχήμα δομημένο θρησκευτικά και απλά ακολυθείς τη συνείδησή σου. Κατ' εμέ, το ίδιο ακριβώς πράγμα, γιατί ελάχιστες αιρέσεις θεωρώ ότι θα σε οδηγούσαν σε ποινικά ή έστω αστικά εγκληματικές συμπεριφορές, ενώ τα βασικά θρησκευτικά σχήματα "προβλέπουν" την αγάπη και το σεβσαμό στο συνάνθρωπο, κάτι το οποίο είτε το έχεις, είτε όχι από μόνος σου.
quote:
Αν αυτοι οι ανθρωποι ειχαν πραγματικη πιστη και δεν την κοβαν απλα στα μετρα τους η εκκλησια θα ηταν αλλιως.
Συμφωνώ. Είναι αυτό που λέω ότι έλαβαν μία διδασκαλία "θεϊκή" και την έκαναν (υπ)ανθρώπινο συμβουλευτήριο - "λυσάρι".
quote:
Θα επρεπε να διαγραφει η εκκλησια οπως τη γνωριζουμε και να υδριοταν μια καινουρια,
Κάτι είπα για πιπέρι παραπάνω... βλέπω, δεν έβαλες μυαλό!!! 
quote:
Θυμαμαι οτι ελεγες πολλα για δογματα, εκκλησιες και ανθρωπους οποτε δε βρισκω αν και πού δε σε εχω καλυψει.
Απλά η διαφωνία μου από την αρχή μαζί σου ήταν η εντελώς κακώς εννοούμενη "φιλελευθερία" που αποδίδεις στην αθεϊα ως έννοια. Και εκείνο που σου είχα γράψει αφορούσε στην ειρωνική αντιμετώπιση αυτής και στην ταύτισή της με σεξιστικά και βίαια ένστικτα. Θεωρώ ότι, αν δεν ήταν καθαρά σατιρική η θέση σου, έχεις κάνει λάθος.
Άσχετο, αλλά επειδή σε εκείνο το Post είχες αναγράψει και τη φράση "ΥΓ:Papariga we love u!!", με τρόπο που ταύτιζε το ΚΚΕ με την αθεϊα (που δε λέω ότι απαραίτητα είναι άστοχη σαν παρατήρηση), σε παραπέμπω (και όλους τους υπόλοιπους συνομιλητές) στο κάτωθι link :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100007_07/09/2008_283868
δες στην τρίτη παράγραφο τι σχέση έχει η ΚΝΕ με το Βατοπέδι!!!
Θεούσος κομμουνιστής;;;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε OANNHSEA
quote:
Να σου πω: εάν σου δώσουμε αυτή την θέση, τι θα προσφέρεις;
Μπορείς π.χ να κάνεις θαύματα;;;
Καλά τώρα, μπρίκια κολλάμε; ασφαλώς. Θα σου δώσω μία ιδέα από το μενού :
1) Αγορά δασών και μετατροπή τους όχι σε δασικές εκτάσεις (αυτό κατάντησε μπανάλ θαύμα), αλλά σε πλήρως εξοπλισμένα διαπολιτισμικά κέντρα (ξέρεις εσύ, συνεδριακοί χώροι με εξοπλισμό για δραστηριότητες ανάσκελης ή πρηνηδόν επιχειρηματικότητας, χρήση πολυμέσων για άμεση online σύνδεση με www.liako.gr και το wimax του Βλαδίμηρου, μουσείο Βατικανό live εκθεμάτων αρχαίας ελληνικής ιστορίας και χειρογράφων σε περιβάλλον virtual reality, e-drug-commerce, εργαλεία αυτόματου καθαρισμού κάτω άκρων με ταυτόχρονο πεντικιούρ πέντε φορές την ημέρα και υπνοπαιδική δια βίου διδασκαλία των νοημάτων του Ron Hubbard και του David Berg) ή κέντρα εκπαίδευσης ανηλίκων (βασικά μαθήματα : α) μάθε παιδί μου Τζιχάντ β) εισαγωγή στην πρέζα γ) μικροπαγκαρική θεωρία δ) προσηλυτιστικό μάρκετιγκ ε) τοτεμικοί χοροί στ) ανθρωποθυσίες I και II : μία θεϊκή εντολή).
2) Ειδικά ταχύρρυθμα μαθήματα για ιεραπόστολους, προφήτες, δρυίδες και εκκολαπτόμενους μάγους. Αναλυτικά :
α) Θες να γίνεις πρεσβυετής του Θεού στη γη, αλλά διστάζεις ή σε αποτρέπει το υψηλό κόστος; Γίνε και εσύ ιεραπόστολος σε 3 μήνες και γνώρισε όλο τον κόσμο, μέσα από τη μοναδική εμπειρία του "ελέω Θεού" προσηλυτισμού. Τα μυστικά της ιεραποστολής και πως θα κάνεις τους ιθαγενείς να νιώσουν "ιθαγενείς". Ο "πρεσβύτερος", ο πλανώδιος Ιεχωβάς, ο τηλεπλασιέ και τα μυστικά τους. Μικρά τμήματα, πλήρης βιβλιογραφία. Ειδική τιμή για όσους τηλεφωνήσουν τώρα.
β) Νιώθεις ότι έρχεται, αλλά σε όποιους το λες σε παίρνουν στο κάζο; γίνε και εσύ διπλωματούχος προφήτης. Γράψε βιβλία με delay 200 χρόνων, προοιώνισε χωρίς να μιλήσεις, δες (μετά θάνατον) ακόμα και τις πιο απλές προτάσεις σου να πραγματοποιούνται. Εσύ μπορεί να ζεις πραγματικά ταπεινά και ειρηνικά, εμείς αναλαμβάνουμε να σε βγάλουμε από την αφάνεια στην οποία σε υποχρέωσαν να ζεις (έστω και αν εσύ θες να παραμείνεις).
γ) Είσαι μάστορας στην τέχνη του γκι; έχεις επενδύσει στο χρυσό δρεπάνι και όμως ο μαγικός ζωμός σου σου φαίνεται άνοστος; Τα ειδικά ταχύρρυθμα σεμινάρια για εκκολαπτόμενους δρυίδες θα δώσουν στις γνώσεις σου το "χαρτί" της επιτυχίας. Φτιάξε και εσύ το μαγικό ζωμό και γίνε κολλητός του Βενιζέλου και του Πάγκαλου. Πρακτικά μυστικά για "έξυπνους" ζωμούς, ζωμούς αέρος - αέρος και UFOκάψουλες μαγικού ζωμού.
δ) Κάλεσες το πνεύμα, αλλά αντ' αυτού σου εμφανίστηκε ο Αλογοσκούφης; κάνεις βουντού στην πανέμορφη ξανθιά για να σε ερωτευτεί, αλλά σου την πέφτει η Μαρία Λουκά; έλα μαζί μας για να γίνεις ο μάγος που πάντα ονειρευόσουν. Σεμινάρια κατανόησης του Χάρι Πότερ και του Μέρλιν, πρακτική άσκηση σε τεχνικές ιώδους και υπεριώδους μαγείας και δωρεάν προσφορά αντιβαρυτική σκούπα για να τη σκαπουλάρεις εγκαίρως.
3) Προχωρημένες τεχνικές επανεγγραφής της ιστορίας μέσω διεθνώς πατενταρισμένων, αλλά και εντελώς πρωτότυπων μεθόδων : α) πως θα κλέψεις τα χειρόγραφα μέσω ΑΤΜ και η διαδικασία εκ νέου ονοματολογίας των β) πως θα ισοπεδώσεις κοινωνίες ολόκληρες, λεηλατώντας ακόμα και τα χρυσά δόντια των κατοίκων και θα λατρευτείς ως "Σταυροφόρος" γ) ειδικές ψυχοτρονικές μέθοδοι πειθούς για κληροδότηση περιουσιών από ετοιμοθάνατους με την επωνυμία "δώσε το χιτώνα σου σε αυτόν που έχει ανάγκη" κ.α.
Δε θα συνεχίσω περαιτέρω. Θα κάνω απλή νύξη σε πολύ προχωρημένες τεχνικές επίκλησης φωτιάς μέσω ιονοσφαιρικής σύνδεσης με το HAARP, ηλεκτρομαγνητικού "χαρακίρι", χωροχρονικής μετενσάρκωσης και διαδικτυακής πανθεϊστικής πολυσυνεύρεσης.
Όπως βλέπεις φίλε μου, το εργαστήρι είναι ήδη έτοιμο. Υποθέτω ότι ο τίτλος που απαίτησα, είναι ήδη δικός μου.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
OANNHSEA
Δεν διάβασες όμως Sesostris αυτό που έγραψα πιο κάτω:
"""Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία..."""
Εξακολουθείς να κρίνης τους «Άθεους» και τους «Άθρησκους» με θρησκευτικά κριτήρια που στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχουν , γιατί δεν είναι ομαδοποιημένοι , δεν έχουν ευκτήριους οίκους , και κατά συνέπεια δεν έχουν παγκάρια και εράνους για τη συλλογή χρημάτων . Δεν είναι θρησκείες επομένως δεν δρουν ομαδικά για να επιβληθούν , είναι ανεξάρτητοι και εξετάζουν τα γεγονότα καθαρά από την ιστορική τους πλευρά , και όχι τη μεταφυσική .
quote:
OANNHSEA
Η μανία σου ενάντια στον χριστιανισμό δεν σε αφήνει να δεις το αυτονόητο... Είσαι και εσύ κομμάτι του συστήματος... Μισείς το αντίθετο από ότι πιστεύεις - όπως δηλαδή πρέπει να κάνει κάθε πιστός μίας θρησκείας...
Δεν είμαι ενάντια στο Χριστιανισμό , ιστορικές αλήθειες αναφέρω , όσο και αν σου είναι δυσάρεστες . Και δεν θα με απασχολούσε καν η θρησκεία σου , όπως δεν με απασχολούν και οι υπόλοιπες , αν το ιερατείο της δεν θεωρούσε την πατρίδα μου τσιφλίκι του , και υπήρχε πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας και πολιτείας όπως και στα υπόλοιπα κράτη του κόσμου πλην του Ιράν .
*
quote:
Όπως βλέπεις φίλε μου, το εργαστήρι είναι ήδη έτοιμο. Υποθέτω ότι ο τίτλος που απαίτησα, είναι ήδη δικός μου.
Άξια, άξια η θέση σου kostakis, την πήρες με το σπαθί σου...
Άντε βρε, να σε δούμε και σε ιερά βιβλία ύστερα από 500 χρόνια...
quote:
Δεν είναι θρησκείες επομένως δεν δρουν ομαδικά για να επιβληθούν , είναι ανεξάρτητοι και εξετάζουν τα γεγονότα καθαρά από την ιστορική τους πλευρά , και όχι τη μεταφυσική .
Όχι Sesostris,αυτό δεν γίνεται με τίποτα...
Γιατί η μεταφυσική έιναι βαθιά ριζομένη μέσα σε κάθε άνθρωπο...
Ακόμα και σε άθεους ή άθρησκους μπορούμε να βρούμε στοιχεία που το ομολογούν αυτό.
Π.χ. Να ρωτήσουμε τον κάθε μη χριστιανό του φόρουμ ποιά είναι τα πολιτικά του πιστεύω; Εγώ είμαι σίγουρος ότι το 90% θα είναι κεντροαριστεροί και αριστεροί και όχι δεξιοί ή ανεξάρτητοι.
ΆΡΑ η κάθε όψη, της κάθε θρησκείας έχει και πολιτική χροιά...
Π.χ. οι κομμουνιστές μπορεί να βρίζουν τον χριστιανισμό, είχαν κάνει όμως θρησκείας τους τον κομμουνισμό... Άσε βέβαια που τα τέκνα τους στις μέρες μας, ακολουθούν "φιλοσοφικά δόγματα της ανατολής", τουτέστιν ανατολικές θρησκείες...
Άσε βέβαια που από ένα άθρησκο δεν μπορεί κανείς να περιμένει να είναι αντικειμενικός. Δεν έχει θρησκεία - όχι θεό...
Άρα προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
Μήπως θα είσαι εδώ για να γράφεις ενάντια π.χ στους μουσουλμάνους του φόρουμ σε 20 χρόνια και να προσπαθείς να αποδείξεις την αλήθεια; Δεν το νομίζω... Μήπως έχει ανοίξει κανείς από εσάς τα ελεύθερα ερευνητικά πνεύματα κάποιο θέμα ενάντια στις άλλες επικίνδυνες θρησκείες όπως π.χ. στους σαϊεντολόγους και τους μάρτυρες του ιεχωβά; Δεν το έχω προσέξει...
Άρα όπως έχω γράφω πάντα: δεν μπορεί κάποιος άνθρωπος να είναι αντικειμενικός μέσα σε μία θέση που πρεσβεύει...
ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ δε όταν ασχολείται με κάτι τόσο "σωτήριο" όπως είναι η θρησκεία...
quote:
OANNHSEA
Όχι Sesostris,αυτό δεν γίνεται με τίποτα...
Γιατί η μεταφυσική έιναι βαθιά ριζομένη μέσα σε κάθε άνθρωπο...
Ακόμα και σε άθεους ή άθρησκους μπορούμε να βρούμε στοιχεία που το ομολογούν αυτό.
Καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα φίλε OANNHSEA επειδή σκέπτεσαι σαν θρησκευόμενος και μέσα από τα στενά όρια του δόγματός σου . Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν ανάγκη δόγματος που καθορίζει τον τρόπο ζωής και συμπεριφοράς τους . Λειτουργούν βάσει συνειδήσεως και όχι μεταφυσικών ανησυχιών , ΕΝΑΙ Ε-ΛΕΥ-ΘΕ-ΡΟΙ , αν μπορείς να κατανοήσης την έννοια του όρου .
quote:
OANNHSEA
Π.χ. Να ρωτήσουμε τον κάθε μη χριστιανό του φόρουμ ποιά είναι τα πολιτικά του πιστεύω; Εγώ είμαι σίγουρος ότι το 90% θα είναι κεντροαριστεροί και αριστεροί και όχι δεξιοί ή ανεξάρτητοι.
Θα έχουμε καταγραφή και φακέλωμα των πολιτικών φρονημάτων των μη χριστιανών τώρα φίλε OANNHSEA ;
Εξαρτάται βέβαια και σε τι είδους μη χριστιανούς αναφέρεσαι , σε άθεους και άθρησκους , ή σε πιστούς άλλων θρησκειών .
Εν πάση περιπτώσει είναι φυσικό ένας άνθρωπος που αρνείται να μπή σε (θεόπεμπτα) καλούπια και (ουρανόθεν) αλήθειες , να έχει και πιο φιλελεύθερες ιδέες από κάποιο θρησκόληπτο , που είναι προσκολλημένος στο δόγμα της θρησκείας του και καθοδηγείται από αυτό . Όπως είναι εξακριβωμένο , η θρησκοληψία των πιστών οποιασδήποτε θρησκείας συμβαδίζει με την άκρα συντήρηση .
*
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗ ΤΗΣ(Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ)ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΕΣΥ,ΑΓΑΠΗΤΕ Lock_Smith.ΟΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ,ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΚΟΠΙΑ?(ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΜΜΕ,ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...)
quote:
ΜΥΡΟΒΛΗΤΗΣ
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΟ FORUM ΚΑΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ "ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ".
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗ ΤΗΣ(Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ)ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΕΣΥ,ΑΓΑΠΗΤΕ Lock_Smith.ΟΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ,ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΚΟΠΙΑ?(ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΜΜΕ,ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...)
Φίλε ΜΥΡΟΒΛΗΤΗ καλως ήλθες στη συντροφιά μας και καλή παραμονή . Δεν χρειαζόταν αυτή η εκπομπή φίλε μου για να βγάλη κάποιος τα συμπεράσματά του . Η επιθετικότητα ορισμένων κληρικών , θεολόγων , καθώς και του συγκεκριμένου φανατικού δημοσιογράφου έναντίον όσων διαφωνούν μαζί τους είναι δεδομένη σε πάρα πολλές εκπομπές . Ενώ αυτοί διατυπώνουν τις απόψεις τους , στην συντριπτική τους πλειοψηφία όταν πάει κάποιος άλλος να διατυπώση την αποψή του η οποία αντιβαίνει και αμφισβητεί αυτά που λένε , ωρύονται και δεν αφήνουν να ακουστή λέξη από αυτά που λέει . Βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως ο κος Μουστάκης φερ’ ειπείν , και μερικοί άλλοι των οποίων τα ονόματα μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή , όμως οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα .
*
για όσους διαφωνούν με τα δικά τους, όπως π.χ.,
τους ομοφυλόφιλους,που θέλουν να ονομαστούν άλλου είδους άνθρωποι
και μάλιστα προοδευτικούς, τους ΣΥΡΙΖΑτους, τους Πασόκους,κλπ,
τους έχεις δώσει το δικαίωμα να κατηγορούν όλη την
ώρα και να μην υπάρχει αντίδραση;...Αυτοί επιτρέπονται να
ωρίονται, έχουν δικαίωμα;Από που βγάζει κανείς τέτοιο δικαίωμα,
να πάμε να βγάλουμε κι εμείς...
Φίλε μου φανατισμός είναι άλλο πράγμα και υπεράσπιση των
θρησκευτικών σου πεποιθήσεων, άλλο...Αλίμονο αν μόνο οι κατηγορίες
των αντιχριστιανών έπρεπε να ακούγωνται. Θα είχαμε δικτατορία,
που την έχουμε ατύποις δλδ, αλλά τέλος πάντων...
Υπάρχει φασισμός φίλε μου ενάντια στον χριστιανισμό;Πές μου
αν έχεις το θέρρος να λές την αλήθεια...
quote:
trexagireve
Και καλά ρε φίλε Sesostris, τους άλλους που ωρίονται
για όσους διαφωνούν με τα δικά τους, όπως π.χ.,
τους ομοφυλόφιλους,που θέλουν να ονομαστούν άλλου είδους άνθρωποι
και μάλιστα προοδευτικούς, τους ΣΥΡΙΖΑτους, τους Πασόκους,κλπ,
τους έχεις δώσει το δικαίωμα να κατηγορούν όλη την
ώρα και να μην υπάρχει αντίδραση;...Αυτοί επιτρέπονται να
ωρίονται, έχουν δικαίωμα;Από που βγάζει κανείς τέτοιο δικαίωμα,
να πάμε να βγάλουμε κι εμείς...
Κατ’ αρχήν με το να μιμείσαι τους φανατικούς των παραθύρων της TV δεν σημαίνει ότι έχεις και δίκιο . Ο πολιτισμένος διάλογος και η αντιπαράθεση απόψεων δεν γίνονται με ουρλιαχτά και φίμωση του συνομιλητή , όσο και αν τα λεγόμενά του έρχονται σε αντίθεση με αυτά που πιστεύουμε . Ο διάλογος γίνεται με αντιπαράθεση των δικών μας επιχειρημάτων στα δικά του , εκτός και αν δεν υπάρχουν επιχειρήματα που να αντικρούουν αυτά που λέγει οπότε η διέξοδος είναι τα ουρλιαχτά .
Από ότι βλέπω φίλτατε μέσα στη σύγχυσή σου έχεις μπλέξει τα αιτήματα ατόμων που έχουν κάποιες ιδιαιτερότητες , με την πολιτική και τα κόμματα . Ας τα πάρουμε λοιπόν ένα- ένα και ας προσπαθήσουμε να τα ξεμπλέξουμε .
Και ας αρχίσουμε από τους ομοφυλόφιλους και τα δικαιώματά τους , τα οποία είναι για σένα κόκκινο πανί . Είτε το θέλεις λοιπόν είτε όχι οι άνθρωποι αυτοί υπάρχουν ανάμεσά μας , και στις τάξεις τους περιλαμβάνεται και μια μεγάλη μερίδα ιερωμένων ειδικότερα μεταξύ των υψηλοβάθμων , άλλων παθητικών και άλλων ενεργητικών . Ε λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορεί να αντιμετωπίζονται σαν χολερόβλητοι .
Πριν λοιπόν αρχίσεις το γνωστό σου τροπάριο , θα πρέπει να μου εξηγήσης βάσει ποιού άρθρου του ποινικού κώδικα , η ενσυνείδητη συνεύρεση δύο ενηλίκων ατόμων του αυτού φύλλου σε ιδιωτικό χώρο αποτελεί ποινικό αδίκημα , και με ποια δικαιολογία κατά παράβαση της ισότητας των πολιτών δεν επιτρέπεται σ’ αυτούς τους ανθρώπους με νομικά και όχι θρησκευτικά μέσα να νομιμοποιήσουν την ούτως ή άλλως συμβίωσή τους έναντι της πολιτείας και να κατοχυρώσουν κληρονομικά και ασφαλιστικά δικαιώματα κλπ.
Και τώρα στο θέμα των κομμάτων . Είναι δικαίωμα των κομμάτων φίλτατε είτε αυτά είναι στην κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση να εκφράζουν την άποψή τους σε θέματα που αφορούν τον Ελληνικό λαό ο οποίος και τα τιμά με την ψήφο του . Στο χέρι λοιπόν του λαού είναι να επιδοκιμάση ή να αποδοκιμάση με την ψήφο του τα κόμματα αυτά και τις επιλογές τους , όσο και αν αυτό αρέσει η όχι στους άλλους .
quote:
trexagireve
Φίλε μου φανατισμός είναι άλλο πράγμα και υπεράσπιση των
θρησκευτικών σου πεποιθήσεων, άλλο...Αλίμονο αν μόνο οι κατηγορίες
των αντιχριστιανών έπρεπε να ακούγωνται. Θα είχαμε δικτατορία,
που την έχουμε ατύποις δλδ, αλλά τέλος πάντων...
Υπάρχει φασισμός φίλε μου ενάντια στον χριστιανισμό;Πές μου
αν έχεις το θέρρος να λές την αλήθεια...
Αυτό λέω κι’ εγώ φίλτατε όταν βλέπω την εκκλησία κράτος εν κράτει , να διαπλέκεται με τους πολιτικούς , να ανακατεύεται στη νομοθεσία , και να θεωρή τη χώρα τσιφλίκι της Αν άτυπη δικτατορία εννοείς τον καισαροπαπισμό που εμποδίζει την ισότιμη αντιμετώπιση όλων των θρησκευτικών πεποιθήσεων στη χώρα μας , θα συμφωνήσω μαζί σου , γιατί είμαστε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που δεν υπάρχει χωρισμός εκκλησίας και κράτους . Είναι προσφιλής τακτική όποιος καυτηριάζει τα κακώς κείμενα να βαφτίζεται αντιχριστιανός και φασίστας , την ίδια στιγμή που χριστιανοί είναι εκείνοι που κατά την προσφιλή τους μέθοδο , έχουν κάψει βιβλία και βιβλιοπωλεία .
*