- Η πνευματικότητα κάνει καλό στην υγεία - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
quote:
απορία μου είναι η εξής:
Πιστεύεις ότι απέναντί σου έχεις άτομα που ενδιαφέρονται πραγματικά για εποικοδομητική συζήτηση ή ότι πρόκειται για άτομα που το μόνο που επιθυμούν είναι να σε πείσουν, ντε και καλά, ότι τα «υποθετικά» τους επιχειρήματα είναι πιο ισχυρά από τις δικές σου διαπιστώσεις;;Πολύ φοβούμαι ότι συμβαίνει το δεύτερο.
Αν κρίνω και από αυτό που έγινε με τους «νόμους της τύχης», έχει καταντήσει αδύνατη η διεξαγωγή οποιασδήποτε σοβαρής συζήτησης. Όλες οι συζητήσεις είναι καταδικασμένες, δυστυχώς, να καταλήγουν στη γνωστή πλέον αντιπαράθεση και καταδίκη των Χριστιανών και του Χριστιανισμού γενικότερα.
Κοίτα ψηλέ .
Επειδή με την ακατάσχετη μπουρδολογία σου επιτίθεσαι συστηματικά κατα της επιστήμης και της λογικής που είναι η δική μου " θρησκεία ", και όπως διαπίστωσες το υπομένω στωικά , και συνεχίζω να απαντω σε αυτά που γράφεις , θα μάθεις και σύ να υπομένεις τις "επιθέσεις" στο δόγμα σου (που μόνο εσύ τις βλέπεις έτσι), χώρις να το παίζεις θύμα , γιατί αυτή η τακτική της θυματοποίησης του χριστιανισμου έχει καταντήσει εδω μέσα γελοία .
Η πρώτη σε δύναμη και πολιτική ισχύ θρησκεία θύμα ...
Κάνε μας τη χάρη ρε ψηλέ ...
Και μην επιμένεις στις μπούρδες που λές περί ανυπαρξίας των νόμων της τύχης γιατί είναι σαν να μας λές οτι εμείς που τους μάθαμε και τους εφαρμόζουμε στην δουλειά μας είμαστε Μα...ες.
Εντάξει ψηλέ ?
Οσο για τις αιτιάσεις του φίλου samuel , Ο Nik67 έδωσε πολύ καίριες απαντήσεις και θα επανέλθω όταν βρώ χρόνο να απαντήσω και εγώ διεξοδικά .
«Όχι απλώς πικράθηκα, αλλα φαρμακώθηκα!!!»
Σε κατανοώ αδερφέ.......
samuel1974:
«Τελικά θα μας πεις που πήγε ο Ενώχ;;»
Εσύ μπορείς να μας πεις ΠΟΙΟΙ είναι οι θεοί εις τους οποίους αναφέρεται ΣΤΟΝ ΠΛΥΘΗΝΤΙΚΟ ο θεός στη Γένεση?
«Και είπε ο Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγινεν ο Αδάμ ώς είς εξ ημών, εις το να γνωρίζη το καλόν και το κακόν..» (Γένεσις 3:22)
Ποιοί είναι οι πολλοί εις τους οποίους αναφέρεται ο Γιαχβέ?
Ο Ενώχ, εάν ήταν άξιος για τον Παράδεισο, τότε ΘΑ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ. Όμως, αυτό θα αποτελούσε μια ΔΙΑΚΡΙΣΗ, καθώς τέτοιου είδους «αξιολόγηση», πλην της Δευτέρας Παρουσίας, δεν είχε προβλέψει ο Θεός.
samuel1974:
«Συγχέεις την διάκριση ανάμεσα σε πνευματικό και υλικό κόσμο, με την διάκριση ανάμεσα σε συμβολισμό και κυριολεξία.»
Και ΠΟΘΕΝ αντλείς φίλτατε τα εχέγγυα για την «ορθή απόδοση»? ΠΩΣ μπορείς να μας βεβαιώσεις με ΣΤΟΙΧΕΙΑ ότι όταν ΕΣΥ ερμηνεύεις συμβολισμό ότι δεν είναι μια κυριολεξία, αλλά και το αντίθετο?
Στοιχεία θέλω Σαμουήλ για ότι λές, και όχι αόριστες αναφορές.
samuel1974:
«Ο ουρανός, ο πνευματικός ουρανός δεν είναι καθόλου συμβολικός. Είναι μάλιστα σύμφωνα με την Πατερικά κείμενα υπαρκτότερος του υλικού κόσμου.»
Το τι λένε οι Πατέρες, με αφήνει αδιάφορο καθώς δεν τους θεωρώ ανθρώπους για παράδειγμα. Η στείρα δογματική τους γλώσσα δεν τους άφησε προφανώς ποτέ να δούνε λίγο πιο πέρα απο τη μύτη τους...
Και εγώ λοιπόν σου λέω ότι σαφέστατα και είναι ο «ουρανός» ένας συμβολισμός, καθώς απο κανένα αδιαμφισβήτητο κείμενο δεν προκύπτει μια ξεκάθαρη διαφοροποίηση.
Ωστόσο, ορίστε να μελετήσουμε τα στοιχεία που επικαλείσαι.....
Γράφεις
"Εσύ μπορείς να μας πεις ΠΟΙΟΙ είναι οι θεοί εις τους οποίους αναφέρεται ΣΤΟΝ ΠΛΥΘΗΝΤΙΚΟ ο θεός στη Γένεση?"
Θα σου απαντήσω εάν μου πεις πρώτα:
ΠΟΥ ΠΗΓΕ Ο ΕΝΩΧ;;;
Όχι γιατί τιποτα άλλο, αλλά γιατί υποστήριζες ότι οι πρωτόπλαστοι και οι απόγονοι τους δεν είχανε την δυνατότητα, να ξαναπάνε εν ζωή στον παράδεισο. Ήθελες εδάφια και τα έχεις μπροστά σου...
Γράφεις:
"Το τι λένε οι Πατέρες, με αφήνει αδιάφορο καθώς δεν τους θεωρώ ανθρώπους για παράδειγμα."
Αφού τουλάχιστον θεωρείς τον εαυτό σου άνθρωπο, τότε είναι κι αυτό μια καλή αρχή...
Think_Math, καιρός είναι να σταματήσεις το παιχνίδι αυτό. Απορώ, ειλικρινά, πώς είναι δυνατόν να είσαι τόσο "ξεροκέφαλος" και να επιμένεις σε κάτι που, είμαι σίγουρος, πως και εσύ αναγνωρίζεις πως είναι λάθος!
Εφόσον όμως το ξεκίνησες έτσι, σε λάθος βάση, ο εγωισμός σου δεν σε αφήνει να το παραδεχθείς!!
Δεν μπορεί να μας μιλάς για την επιστήμη και να επιμένεις να μιλάς για τους νόμους της τύχης!!!
Η τύχη δεν έχει νόμους! Αν είχε νόμους, πολύ απλά δεν θα ονομαζόταν τύχη!!!
Μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα!
****Δες και την τελευταία φράση του τελευταίου μηνύματος του macedon.
Αν δεχθούμε ότι στην τύχη που αναφέρεται ο macedon, υπάρχουν νόμοι, τότε θα πρέπει να ψάξουμε και το νομοθέτη, πράγμα το οποίο, μάλλον δεν σε "συμφέρει"!
«Όχι γιατί τιποτα άλλο, αλλά γιατί υποστήριζες ότι οι πρωτόπλαστοι και οι απόγονοι τους δεν είχανε την δυνατότητα, να ξαναπάνε εν ζωή στον παράδεισο. Ήθελες εδάφια και τα έχεις μπροστά σου.»
Τι λες ρε Σαμουήλ, πας καλά?
Ποιά «εδάφια» έχω μπροστά μου??? Το εδάφιο που απλά λέει «ΤΟΝ ΜΕΤΕΘΕΣΕ»??
Δηλαδή......ντρέπονταν ο συγγραφέας να πει ΤΟΝ ΕΘΕΣΕ ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ??
Σου έχω πει ότι με εικασίες μόνο τον εαυτό σου/σας ξεγελάς!!
Επιπλέον, δώσε μας ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ! Δώσε μας μια σοβαρή θεολογική μελέτη που να βεβαιώνει τις μπαρούφες που και πάλι έχεις μπλέξει.
Άντε ντε!
samuel1974:
«Αφού τουλάχιστον θεωρείς τον εαυτό σου άνθρωπο, τότε είναι κι αυτό μια καλή αρχή...»
Ρε Σαμουήλ, ούτε στα αστεία ρε μπαγάσα δεν γράφεις!!!
Φίλε isnogood:
quote:
Με βάση τους δυνατούς συνδυασμούς μεταξύ των στοιχείων της φύσης και του DNA φυσικά, ποια είναι η πιθανότητα δημιουργία του ανθρώπου καθώς και κάθε μορφής ζωντανής ύλης;
Η πιθανότητα είναι πολύ μικρή αλλά αρκετή για να κατασκευαστεί κάθε μορφή ζωής αρκεί να της δοθεί ανάλογος χρόνος .
Αν θέλεις να μιλήσουμε με αριθμούς και στοιχεία ευχαρίστως να το κάνουμε.
quote:
Και ακόμα, αν υποθέσουμε ότι ισχύει απόλυτα ο Δαρβίνος, πόσα έτη περίπου απαιτούνται για να εξεταστούν από τη φύση όλες οι πιθανότητες και να απορριφθούν εκείνες που αντιβαίνουν στη φυσική επιλογή, καθώς και να διατηρηθούν οι υπόλοιπες;
Αυτό εξαρτάται απο το κάθε είδος ζωής που μελετάμε .
Στα βακτήρια είναι λίγοι μήνες , απόδειξη γιαυτό είναι το πόσο γρήγορα αποκτούν αντοχή στα αντιβιωτικά , ενώ για τον άνθρωπο μπορεί να είναι αιώνες αν εξετάσουμε την ιστορία των απολιθωμάτων.
quote:
Αυτό που υπονοώ βέβαια είναι μία λογική αντίφαση. Πως ο ντιτερμινισμός μπορεί να προέλθει από το τυχαίο, πως η λογική μπορεί να προέρχεται από το τίποτα; Είναι και η λογική μια ανακατανομή του τίποτα;
Στην συμπεριφορά της φύσης υπάρχει μία ιδιότητα που ονομάζεται αυτοοργάνωση . Παρατηρείται απο την ανόργανη ύλη , π.χ. δημιουργία κρυστάλων διάφορων αλάτων , συμπεριφορά ορισμένων διαλυμάτων κ.α. , μέχρι και το φαινόμενο της ζώής που είναι πιθανόν να εμφανίστηκε με κάποιο παρόμοιο τρόπο .
Εκτός απο τον παράγοντα τύχη υπάρχουν στην συμπεριφορά της ύλης και πολλοί άλλοι κρίσιμης σημασίας παράγοντες όπως οι χημικοί δεσμοί , η χημική ισορροπία η αυτοκατάλυση κ.ο.κ δηλαδή χαρακτηριστικά των χημικών ενώσεων που εμφανίζονται στο φαινόμενο της ζωής και βάζουν τάξη στο φαινομενικό χάος που υπάρχει.
Το φαινόμενο της ζωής δεν είναι λοιπόν μόνο τύχη . Είναι συνεργασία πολλών παραγόντων και ιδιοτήτων του φυσικού κόσμου και απλά "χρησιμοποιεί" την τύχη για να εξελιχθεί.
Τώρα για το θέμα της λογικής θα έλεγα οτι δεν υπάρχει κανείς που να γνωρίζει πως εμφανίζεται , άλλα αν έχει καθαρά υλική βάση , και η σύγχρονη φυσική έχει δίκιο , είναι μία ανακατανομή του τίποτα όπως το είπες.
quote:Το ότι ως λαός και ως άνθρωποι έχουμε πολλά ελαττώματα δεν ευθύνεται η ορθοδοξία αλλά εμείς και μόνο εμείς. Για τα ελαττώματα μας φταίει το ότι δυστυχώς είμαστε μόνο κατά όνομα ορθόδοξοι χριστιανοί.
ιγκμαρ
(μη ξεχνάμε πως ως λαός έχουμε τους δικούς μας ρατσισμούς,μισαλλοδοξίες,στεγανά,κ.τ.λ.)
quote:Μα και οι κατά όνομα ορθόδοξοι όπως είμαστε εμείς είμαστε πολύ πολύ περισσότεροι από τους πραγματικούς ορθόδοξους χριστιανούς λες να έχουμε εμείς την αλήθεια και όχι οι λίγοι; Δεν νομίζω!
ιγκμαρ
Χώρια,που η Ορθοδοξία μας- ευτυχώς ή δυστυχώς- σε παγκόσμιο επίπεδο είναι...αρκούντως μειοψηφική τάση!
Ματθ. 20,16 Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι· πολλοὶ γάρ εἰσι κλητοί, ὀλίγοι δἐ ἐκλεκτοί.
Ματθ. 20,16 Ετσι θα είναι πρώτοι αυτοί που εκλήθησαν τελευταία και ειργάσθησαν με ζήλον και θα είναι τελευταίοι οι πρώτοι, ένεκα του φθόνου και της χαλαρώσεώς των. Διότι πολλοί είναι εκείνοι που έχουν κληθή, ολίγοι όμως είναι οι εκλεκτοί, που θα εργασθούν μέχρι τέλους με φλογεράν επιθυμίαν και θερμόν ζήλον”.
quote:και το να κριτικάρουμε τους άλλους για υποκριτές φαρισαϊκό δεν είναι; Ας κοιτάξει ο καθένας μας να κάνει την δουλειά του και ας αφήσουμε την κριτική κατά μέρος. Πληροφοριακά πάντως σου λέω ότι προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους και μάλιστα αυτοί είναι αρκετοί τους οποίους ντρέπομαι να κοιτάξω στα μάτια, ας έχουμε αυτούς για πρότυπο.
ιγκμαρ
Αυτό που τρέχει,είναι:τρύπες, αντιφάσεις, αλληλοαναιρέσεις, υποκριτική φιλανθρωπια (ο φιλάνθρωπος δεν μπορεί να είναι δογματικός-σεχταριστής)για να πω τα απολυτως ενδεικτικά...
Edited by - pr_gid on 26/10/2006 19:30:23
quote:Ακριβώς, επειδή η τύχη έχει νόμους το γεγονός ότι όλα αυτά τα διάσπαρτα στοιχειά του συμπαντος ενωθήκαν και το αποτέλεσμα είναι να εκφράζουμε εμείς οι άνθρωποι λογική και να μιλάμε για νόμους πιθανοτήτων σημάνει πως κάποιος τα έφτιαξε όλα εν τάξει. Η τύχη και το χάος γεννάει τύχη και χάος.
Η τύχη δεν έχει νόμους! Αν είχε νόμους, πολύ απλά δεν θα ονομαζόταν τύχη!!!
Στην τύχη δεν χτίζεται τίποτα ένα βήμα θα γίνεται σωστά και άλλα 100 θα γίνονται τυχαία με αποτέλεσμα να έρχεσαι πίσω, άλλο ένα βήμα θα γίνεται σωστά και αλλά 100 θα γίνονται στην τύχη τα και θα έρχεσαι πάλι πίσω αποτέλεσμα: ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!.
Για να υπάρχουν όλοι αυτοί οι νομοί και συνθήκες με αποτέλεσμα να γεννηθεί ο άνθρωπος αυτό σημαίνει πως παρά πάρα πάρα πάρα . . . . . . . . . . . . .πάρα πολλά πράγματα εξελίχθηκαν βάση ενός συγκεκριμένου σχεδίου.
Edited by - pr_gid on 26/10/2006 19:27:44
«και το να κριτικάρουμε τους άλλους για υποκριτές φαρισαϊκό δεν είναι;..»
Ιδιαίτερα δε όταν πρόκειται για ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ για παράδειγμα.....
pr_gid:
«Για τα ελαττώματα μας φταίει το ότι δυστυχώς είμαστε μόνο κατά όνομα ορθόδοξοι χριστιανοί.»
Πότε και που άραγε στην ιστορία, υπήρξε η κοινωνία με τους «πραγματικούς ορθόδοξους χριστιανούς»??
Είναι ας πούμε ο Χριστόδουλος πραγματικός ορθόδοξος χριστιανός? Είναι ο Πατριάρχης ας πούμε πραγματικός ορθόδοξος χριστιανός?
pr_gid:
«Ματθ. 20,16 Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι· πολλοὶ γάρ εἰσι κλητοί, ὀλίγοι δἐ ἐκλεκτοί.»
Συμπεριλαμβάνονται άραγε στους «ολίγους εκλεκτούς» οι προαναφερθέντες Ιερωμένοι της Ανώτατης Ιεραρχείας της ορθοδόξου εκκλησίας??
Λέμε τώρα..
Παράξενα πράγματα λέγονται τελικά.......
quote:Πάντα υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το να νομίζουμε ότι όλοι είναι κακοί επειδή και εμείς ίσως είμαστε κακοί αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε αντικειμενικοί και δίκαιοι τόσο με τους άλλους όσο και με τον εαυτό μας.
pr_gid:
«Για τα ελαττώματα μας φταίει το ότι δυστυχώς είμαστε μόνο κατά όνομα ορθόδοξοι χριστιανοί.»σβαμπος
Πότε και που άραγε στην ιστορία, υπήρξε η κοινωνία με τους «πραγματικούς ορθόδοξους χριστιανούς»??
quote:Ευτυχώς για εμάς συμπεριλαμβάνονται πάρα πολλοί ιερείς όπως και πάρα πολλοί κοσμικοί. Το ζητούμενο είναι να είμαστε και εμείς μέσα σε αυτούς.
pr_gid:
«Ματθ. 20,16 Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι· πολλοὶ γάρ εἰσι κλητοί, ὀλίγοι δἐ ἐκλεκτοί.»
Σβαμπος:
Συμπεριλαμβάνονται άραγε στους «ολίγους εκλεκτούς» οι προαναφερθέντες Ιερωμένοι της Ανώτατης Ιεραρχείας της ορθοδόξου εκκλησίας??
Ψηλός:
quote:
Η τύχη δεν έχει νόμους! Αν είχε νόμους, πολύ απλά δεν θα ονομαζόταν τύχη!!!
Επειδή η ξεροκεφαλιά και η ΑΓΝΟΙΑ είναι προσωπική σου υπόθεση μέσα στο Forum θα σου κάνω λίγες απλές ερωτήσεις και αν θέλεις απάντησε :
1)Ρίχνεις ένα νόμισμα και φέρνεις γράμματα.
Μετά ριχνεις ξανά το νόμισμα .
Ποιά είναι η πιθανότητα να φέρεις ξανά γράμματα ?
(θεώρησε οτι το νόμισμα δεν είναι πειραγμένο)
2)Κάποιος σου ζητά να βρεις το ποσοστό των Ολυμπιακών στην ελλάδα.
Για να το βρείς με καλή προσσέγγιση:
α) Ρώτας στην τύχη 10 άτομα.
β) Ρώτάς στην τύχη 1000 άτομα .
Ποιό είναι πιό σωστό και γιατί ??
3) Τραβάς ένα φύλλο απο μία τράπουλα και είναι σπαθί.
Μετά τραβάς και ένα δευτερο .
Ποια είναι η πιθανότητα να είναι και τα δύο σπαθιά ???
Αφού απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις θα συζητήσουμε για τους νόμους της τύχης , και ποιός εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση.
Φίλε pr_gid:
quote:
Ακριβώς, επειδή η τύχη έχει νόμους
Αυτό πέστο στον ψηλό ο οποίος συνεχίζει να εκτίθεται με τις κοτσάνες που πετάει .
quote:
Στην τύχη δεν χτίζεται τίποτα ένα βήμα θα γίνεται σωστά και άλλα 100 θα γίνονται τυχαία με αποτέλεσμα να έρχεσαι πίσω, άλλο ένα βήμα θα γίνεται σωστά και αλλά 100 θα γίνονται στην τύχη τα και θα έρχεσαι πάλι πίσω αποτέλεσμα: ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!.
Επειδή σε αυτό που λές έχω απαντήσει παραπάνω , και συμφωνω μερικώς μαζί σου , έχω γράψει :
Στην συμπεριφορά της φύσης υπάρχει μία ιδιότητα που ονομάζεται αυτοοργάνωση . Παρατηρείται απο την ανόργανη ύλη , π.χ. δημιουργία κρυστάλων διάφορων αλάτων , συμπεριφορά ορισμένων διαλυμάτων κ.α. , μέχρι και το φαινόμενο της ζώής ,που είναι πιθανόν να εμφανίστηκε με κάποιο παρόμοιο τρόπο .
Εκτός απο τον παράγοντα τύχη υπάρχουν στην συμπεριφορά της ύλης και πολλοί άλλοι κρίσιμης σημασίας παράγοντες όπως οι χημικοί δεσμοί , η χημική ισορροπία η αυτοκατάλυση κ.ο.κ δηλαδή χαρακτηριστικά των χημικών ενώσεων που εμφανίζονται στο φαινόμενο της ζωής και βάζουν τάξη στο φαινομενικό χάος που υπάρχει.
Το φαινόμενο της ζωής δεν είναι λοιπόν μόνο τύχη . Είναι συνεργασία πολλών παραγόντων και ιδιοτήτων του φυσικού κόσμου και απλά "χρησιμοποιεί" την τύχη για να εξελιχθεί.
Αν διαφωνείς κάπου ευχαρίστως να το συζητήσουμε .
«Πάντα υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το να νομίζουμε ότι όλοι είναι κακοί επειδή και εμείς ίσως είμαστε κακοί αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε αντικειμενικοί και δίκαιοι τόσο με τους άλλους όσο και με τον εαυτό μας.»
Μωρέ καλά τα λόγια, αλλά ΠΟΥ είναι αυτά τα παραδείγματα?? ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που δόμησαν τέτοιες κοινωνίες «εκλεκτών ορθόδοξων χριστιανών»?
Πότε σμίλεψαν οι διδασκαλίες αυτές τέτοιας ποιότητας ορθοδόξων χριστιανών? Δεν μιλάμε βέβαια για έναν ή δυο, αλλά για κοινωνίες....
pr_gid:
«Ευτυχώς για εμάς συμπεριλαμβάνονται πάρα πολλοί ιερείς όπως και πάρα πολλοί κοσμικοί. Το ζητούμενο είναι να είμαστε και εμείς μέσα σε αυτούς.»
Πάλι αοριστία...
Ρώτησα κάτι για ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. Ρώτησα εάν ο Χριστόδουλος νοείται ως υπόδειγμα πραγματικού ορθόδοξου χριστιανού, ρώτησα εάν ο Πατριάρχης νοείται ως πραγματικός ορθόδοξος χριστιανός.
Είναι το ήθος, ο τρόπος ζωής, η συμπεριφορά, αυτό που θα εύχονταν ο Ιησούς για τους μελλοντικούς εκπροσώπους του για παράδειγμα? Είναι οι ιερωμένοι με τις θωρακισμένες λιμουζίνες, η εκκλησία με παρουσία στο Δ.Σ. της Εθνικής Τράπεζας (καθότι μεγαλομέτοχος..), αυτά τα πρόσωπα για τα οποία σταυρώθηκε ο Ιησούς και επομένως, ομιλούνε περί αξιών του χριστού?
Ερωτώ.....
έψαχνα καιρό να βρω το παρακάτω άρθρο, το οποίο είχα βρει παλαιότερα αλλά δεν είχα συγκρατήσει την πηγή.
Προέρχεται από εκεί που και εσύ αλιεύεις τα στοιχεία σου.
"Το 1965, με την ανακάλυψη της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου, οι επιστήμονες ανέπτυξαν τη θεωρία του Big Bang. Αυτή η θεωρία μετέβαλλε τις αντιλήψεις των κοσμολόγων και των οπαδών της θεωρίας της εξέλιξης, έτσι ώστε συμφώνησαν ότι το Σύμπαν ήταν περίπου 14 δισεκατομμυρίων ετών. Από το 1965, πρόσφατες εργασίες έχουν δείξει ότι η Γη είναι λιγότερο από 5 δισεκατομμυρίων ετών (αυτό συμφωνεί με τη θεωρία του Big Bang). Ακόμη μέσα σε αυτά τα 5 δισεκατομμύρια έτη, δεν παρέχονται οι πιο βασικές συνθήκες για να μπορέσει να σχηματισθεί η ζωή πάνω στη Γη. Σύμφωνα με τους εξελικτικούς η Γη πέρασε μια μακρά, πολύ μακρά περίοδο, ψύξης. Κάποτε έφτασε σε μια κατάλληλη θερμοκρασία όπου μπόρεσε θεωρητικά να υποστηρίξει τη ζωή. Βασισμένοι στην ανακάλυψη των μικροαπολιθωμάτων, οι εξελικτικοί επιστήμονες έχουν υπολογίσει τώρα, κατά προσέγγιση, ότι ο χρόνος ο οποίος πέρασε μεταξύ μιας σωστής θερμοκρασίας, που μπορεί να υποστηρίξει τη ζωή, και της πρώτης εμφάνισης της πραγματικής ζωής ήταν μόνο περίπου 400.000 000 χρόνια. Αυτός όμως δεν είναι αρκετός χρόνος για να πραγματοποιηθεί μια χημική εξέλιξη. Όχι μόνο είναι ένας πολύ σύντομος χρόνος, αλλά οι καθαρές μαθηματικές πιθανότητες για τη συναρμολόγηση όλων των απαραίτητων στοιχείων ενός ζωντανού οργανισμού είναι αστρονομικές. Ακόμα κι αν οι συνθήκες βελτιστοποιήθηκαν, δεν θα υπήρχε καμιά πραγματική πιθανότητα.
Εάν όλος ο άνθρακας στο Σύμπαν τοποθετηθεί πάνω στην επιφάνεια της Γης - που δεν θα μπορούσε αναμφισβήτητα ποτέ να συμβεί - και του επιτραπεί να αντιδράσει με τον πιο γρήγορο δυνατό ρυθμό, και αφεθεί στη Γη πάνω για ένα δισεκατομμύριο χρόνια (έστω και αν το χρονικό διάστημα που αναφέραμε είναι μόνο 400 εκατομμύρια χρόνια), οι πιθανότητες δημιουργίας ενός και μόνου ζωντανού μορίου είναι 1 προς 1060 .
Ο Behe (συντάκτης του βιβλίου το Μαύρο Κιβώτιο του Δαρβίνου) έχει πει ότι η πιθανότητα να συνδεθούν μαζί μόνο 100 αμινοξέα θα ήταν ίση με την πιθανότητα ενός τυφλού που προσπαθεί να βρει ένα συγκεκριμένο κόκκο άμμου στην έρημο της Σαχάρας, και μάλιστα που το πετυχαίνει όχι μόνο μια φορά αλλά τρεις φορές!
Από μαθηματική άποψη υπάρχει πιθανότητα, ίσως γιατί επειδή υπάρχει μια πιθανότητα για όλα τα πράγματα, ανεξάρτητα από το πόσο μικρή είναι η πιθανότητα. Εν τούτοις, αυτές που αναφέραμε δεν είναι απλές πιθανότητες. Αυτή είναι μια πιθανότητα πέρα από τη λογική, αναμφίβολα."
Πηγή: http://www.physics4u.gr/articles/2003/creationvital.html
Εσύ, λοιπόν, τι έχεις να αντιπαραθέσεις επ’ αυτού;;
*****Αξίζει να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο. Αυτά που παρέλειψα είναι ακόμη πιο ενδιαφέροντα!!
Edited by - Ψηλός on 26/10/2006 23:11:10
AΦΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΓΩ
ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ ΣΕΝΑΡΙΑ, ΕΣΥ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΩΣ ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΟΙ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΙ
ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΘΕΣΟΥΜΕ ΥΠΟ ΕΡΕΥΝΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
ΟΤΑΝ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΑΝ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ ΟΙ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΗΡΘΕ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΝΑ ΘΕΣΕΙ ΣΕ ΝΕΑ ΒΑΣΗ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΑΜΟΥΗΛ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ 4004 ΠΧ
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΑΜΟΥΗΛ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΣΕ 6 ΗΜΕΡΕΣ
ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΌΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ
ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ ΤΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΕΡΔΙΣΕ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΟΣΤΑΛΓΕΙΤΕ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΥΘΙΣΑΤΕ ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ
ΠΕΡΑΣΕ ΑΝΑΣΤΡΕΠΤΗ
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΝΟΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΙΑΡΚΩΣ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ , ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΕ
ΕΑΝ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΕΙΧΕ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ
Η ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ ΝΤΡΕΙΚ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΜΕΡΗ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΒΑΣΙΖΕΤΕ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ
ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΠΟΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟΘΕΤΗ ΠΟΥ ΕΘΕΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ
ΔΗΛ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΝΟΜΟΘΕΤΗ Η ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΝΤΡΕΙΚ ΚΑΙ ΑΝ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΑ ΣΥΝΑΞΑΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ
ΤΩΡΑ ΕΠΕΙΔΗ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΕΝΑ ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ
ΑΥΤΗ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΠΧ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ,ΚΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 0,000000001 ΔΕΥΤ ΠΡΙΝ ΑΓΝΟΕΙ
ΤΟ HUBBLE ΕΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΣΕΙ ΓΑΛΑΞΙΕΣ 12 ΔΙΣ ΕΤΩΝ ΦΩΤΟΣ ΜΑΚΡΙΑ
ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΑΛΑΞΙΕΣ ΕΝΩ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΓΕΡΙΚΑ ΑΣΤΕΡΙΑ ΔΗΛ Η Η ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ ΚΑΙ ΑΡΑ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΠΙΣΩ ΜΕΡΙΚΑ ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ ΑΚΟΜΑ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ
Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΩΝ ΥΠΕΡΧΟΡΔΩΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΝΟ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΛΥΨΕΙ
ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΦΥΣΑΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ
ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ,ΦΥΣΙΚΑ ΜΙΛΟΥΝ ΜΕ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ,
ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ
ΑΛΙΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΣΕΙ (ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ)_ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΑΜΕ ΤΙΣ ΕΒΡΑΙΚΕΣ ΠΑΡΑΛΟΓΙΕΣ.
ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΣΑΝ ΕΔΙΝΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΠΤΑΝ ΜΕΡΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ 3000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΜΟΝΟ ΗΛΙΘΙΟΙ ΚΑΙ ΑΚΡΩΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΙΣ ΑΣΠΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ
Edited by - nik67 on 27/10/2006 01:10:22
πίστεψέ με, διάβασα μόνο τις πρώτες 3-4 γραμμές από το μήνυμά σου και δεν μπόρεσα να συνεχίσω περισσότερο!!
Δεν μπόρεσα να συνεχίσω την ανάγνωση του μυνήματός σου γιατί, το ίδιο μήνυμα-καραμέλα, το έχω συναντήσει άπειρες φορές ως τώρα, κάθε φορά με κάποιες ελαφρές παραλλαγές.
Είσαι και εσύ ένας από αυτούς που νομίζετε ότι, γνωρίζοντας 2-3 νούμερα, έχετε κατακτήσει και όλη τη γνώση της επιστήμης και μπορείτε να εκφράζεστε με ευκολία για οποιοδήποτε θέμα, χρησιμοποιώντας, βεβαίως-βεβαίως, και τον απαραίτητο «επιστημονικοφανή» στόμφο!!
Από τη στιγμή που γνωρίσατε τη λέξη «επιστήμη», νομίσατε ότι γίνατε ικανοί ως και να συνουσιάζεστε μαζί της (με την επιστήμη)! Να το κάνατε όμως με τρόπο, να πάει στην ευχή! Εσείς όμως βιαιοπραγείτε και της έχετε αλλάξει τα φώτα της φουκαριάρας της επιστήμης.
Αν είχατε συνέπεια σε αυτά που λέτε, και δεν το παίζατε ΟΦΑ, ο σκοταδισμός που περικλείεται σε αυτά που νομίζετε ότι πρεσβεύετε και θεωρείτε «πατρώα», θα ξεχείλιζε και θα σας έπνιγε!!
Χαρακτηριστικό δείγμα, που ενισχύει την ορθότητα των όσων λέω περί της σχέσης σας με την επιστήμη, είναι και τα όσα ΙΣΩΣ, ΠΙΘΑΝΩΣ, ΜΠΟΡΕΙ, ...... που χρησιμοποίησες εσύ, ως «ατράνταχτα επιστημονικά τεκμήρια» για να απαντήσεις, δήθεν, στον Σαμουήλ!!
quote:
Εάν όλος ο άνθρακας στο Σύμπαν τοποθετηθεί πάνω στην επιφάνεια της Γης - που δεν θα μπορούσε αναμφισβήτητα ποτέ να συμβεί - και του επιτραπεί να αντιδράσει με τον πιο γρήγορο δυνατό ρυθμό, και αφεθεί στη Γη πάνω για ένα δισεκατομμύριο χρόνια (έστω και αν το χρονικό διάστημα που αναφέραμε είναι μόνο 400 εκατομμύρια χρόνια), οι πιθανότητες δημιουργίας ενός και μόνου ζωντανού μορίου είναι 1 προς 1060 .Ο Behe (συντάκτης του βιβλίου το Μαύρο Κιβώτιο του Δαρβίνου) έχει πει ότι η πιθανότητα να συνδεθούν μαζί μόνο 100 αμινοξέα θα ήταν ίση με την πιθανότητα ενός τυφλού που προσπαθεί να βρει ένα συγκεκριμένο κόκκο άμμου στην έρημο της Σαχάρας, και μάλιστα που το πετυχαίνει όχι μόνο μια φορά αλλά τρεις φορές!
Κοιτά ψηλέ , αυτός ο τύπος ο Behe είναι βασικός υποστηρικτής της "θεωρίας" του ευφυούς σχεδιασμού , η οποία υποστηρίζεται απο σκοτεινούς πολιτικούς κύκλους στην Αμερική (Βλέπε Μπους και υπόλοιπη παρέα) , και η οποία ισχυρίζεται χωρίς σοβαρή επιστημονική τεκμηρίωση , οτι το φαινόμενο της ζωής δεν εξηγείται χώρίς την ύπαρξη κάποιου ευφυούς σχεδίου.
Η απάντηση στις παραπάνω αιτιάσεις έχει δοθεί είδη απο την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα . (έχει κατασκευαστεί και σχετική ιστοσελίδα με τον καυστικό τίτλο Behe's Empty box :
http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/WorldOfDawkins-archive/Catalano/box/behe.shtml
Εκεί μπορείς να βρείς πολλά ενδιαφέροντα άρθρα πολλών Βιοχημικών , που απαντούν σε όλα.
Εγώ αν θέλεις μπορώ να κάνω μόνο ένα σχόλιο στο κομμάτι που κατέχω.
Η "μαθηματική" απόδειξη που καθιστά ανύπαρκτη την δυνατότητα κατασκευής και εξέλιξης των βιομορίων έχει πάρα πολλά κενά .
1) Γιατί τα βασικά συστατικά της ζωής που είναι τα αμινοξέα σχηματίζονται πολύ εύκολα , πράγμα που αποδυκνύεται απο το πείραμα του Miller . Ακόμα και αστρονομικές παρατηρήσεις έχουν εντοπίσει αμινοξέα σε διαστρικά νεφελώματα , πράγμα που σημαίνει οτι τα υλικά αυτά βρίσκονται σε αφθονία σε όλο το σύμπαν.
2)Αγνοείται τελείως το γεγονός οτι ο συνδυασμός των αμινοξέων και άλλων μορίων που έχει οδηγήσει στην ζωή που ξέρουμε , δεν είναι η μοναδική δυνατότητα που υπάρχει να πάρεις ένα βιώσιμο σύστημα. Ισως υπάρχουν εκατομμύρια άλλοι τρόποι να γίνει αυτό.
Παραδείγματα τέτοιου είδους "διαφορετικής βιοχημείας" γνωρίζουμε είδη απο οργανισμους που είδη υπάρχουν όπως :
1)Αναερόβια βακτήρια .
2)Θειοβακτήρια.
3)Ιοί που δεν χρησιμοποιούν ως γενετικό υλικο όχι DNA αλλά RNA
(όπως ο ιός του AIDS ) κ.ο.κ.
Οι πιθανότητες που δίνει λοιπόν , είναι σαν να λέει κάποιος οτι είναι απίθανο να κερδίσεις το λότο παίζοντας μία στήλη, (επειδή η πιθανότητα της μίας στήλης είναι 1/14.000.000 ) , αλλά αυτό το απίθανο συμβαίνει κάθε βδομάδα και ίσως πάνω απο μία φορά, γιατί υπάρχουν πολλοί παίχτες που παίζουν.
Για αυτούς τους άλλους παιχτες - εναλακτικές βιοχημείες ,δεν λέει τίποτα ο κύριος Behe.
3) Η χρονική περίοδος των 400.000.000 ετών που δίνει είναι τελείως αυθαίρετη γιατί μπορει τα μόρια της ζωής να ήρθαν καταρχήν απο το διάστημα , οπότε ο χρόνος αυτός δεκαπλασιάζεται.
4)Αντιμετωπίζει τις χημικές ενώσεις σαν τις ρίψεις ενός ζαριού , και δεν λαμβάνει υπόψη του οτι μπορεί η μία να επιταχύνει και να καταλύει την συμπεριφορά της άλλης όπως συμβαίνει πολλές φορές στις χημικές αντιδράσεις , οπότε οι πιθανότητες των συνδυασμών παύουν να είναι ανεξάρτητες άλλα γίνονται δεσμευμένες και άρα πολύ μεγαλύτερες .
Αυτά για το σοβαρό του θέματος και τώρα πάμε στα... γελοία:
Τώρα για το παρακάτω τι να πώ :
quote:
Από τη στιγμή που γνωρίσατε τη λέξη «επιστήμη», νομίσατε ότι γίνατε ικανοί ως και να συνουσιάζεστε μαζί της (με την επιστήμη)! Να το κάνατε όμως με τρόπο, να πάει στην ευχή! Εσείς όμως βιαιοπραγείτε και της έχετε αλλάξει τα φώτα της φουκαριάρας της επιστήμης.Αν είχατε συνέπεια σε αυτά που λέτε, και δεν το παίζατε ΟΦΑ, ο σκοταδισμός που περικλείεται σε αυτά που νομίζετε ότι πρεσβεύετε και θεωρείτε «πατρώα», θα ξεχείλιζε και θα σας έπνιγε!!
Χαρακτηριστικό δείγμα, που ενισχύει την ορθότητα των όσων λέω περί της σχέσης σας με την επιστήμη, είναι και τα όσα ΙΣΩΣ, ΠΙΘΑΝΩΣ, ΜΠΟΡΕΙ, ...... που χρησιμοποίησες εσύ, ως «ατράνταχτα επιστημονικά τεκμήρια» για να απαντήσεις, δήθεν, στον Σαμουήλ!!
Τώρα θα το παίξεις και προστάτης της επιστήμης !!!! ΧΑ ΧΑ .
Εχεις τόση σχέση με την επιστήμη όσο εγώ με την σολομονική.
Γιαυτό και δεν ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν δόγματα , γιατί τα κρίνεις όλα με το μοναδικό πράγμα που έχεις μάθει στην ζωή σου , δηλαδή την "μοναδική" και "απόλυτη" αλήθεια που πρεσβέυει το δόγμα σου.
Θα σε συμβούλευα λοιπόν να αφήσεις την επιστήμη ΗΣΥΧΗ η οποία , αν μη τι άλλο , σου έχει δώσει και την δυνατότητα να διαβάζουμε και τις ΚΟΤΣΑΝΕΣ που γράφεις εδω μέσα , και να ασχολείσαι μόνο με την εκκλησία και τα ευχέλαια .
Οσο για τα υπόλοιπα , να σου θυμίσω οτι μου οφείλεις μία απάντηση που ακόμα ΔΕΝ πήρα , η οποία θα σου δώσει να καταλάβεις τα ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ στα οποία βρίσκεσαι.
Αντε να δούμε , έχεις ΚΟΤΣΙΑ ??
quote:Το αν κάποιος ενστερνίζεται τα λόγια των ευαγγελίων είναι προσωπική του υπόθεση και όχι κοινωνική. Το βέβαιο πάντως είναι ότι όσοι τα ενστερνίστηκαν είναι παραδείγματα για όλους μας.
pr_gid
«Πάντα υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το να νομίζουμε ότι όλοι είναι κακοί επειδή και εμείς ίσως είμαστε κακοί αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε αντικειμενικοί και δίκαιοι τόσο με τους άλλους όσο και με τον εαυτό μας.»σβαμπος
Μωρέ καλά τα λόγια, αλλά ΠΟΥ είναι αυτά τα παραδείγματα?? ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που δόμησαν τέτοιες κοινωνίες «εκλεκτών ορθόδοξων χριστιανών»?
Πότε σμίλεψαν οι διδασκαλίες αυτές τέτοιας ποιότητας ορθοδόξων χριστιανών? Δεν μιλάμε βέβαια για έναν ή δυο, αλλά για κοινωνίες....
quote:καθόλου αόριστα, εγώ μιλώ για ανθρώπους που τους γνωρίζω προσωπικά και θα ήθελα να τους μοιάσω αλλα δυστυχως εχω πολλα χιλιομετρα να κανω ακομα (αν καταφερω να τα κανω ποτέ) και δεν μιλώ για ασκητές ή καλογέρους ή παπάδες που δίνουν τη δική τους δύσκολη μάχη αλλά για ανθρώπους της διπλανής πόρτας που το βλέμμα τους είναι καθαρό.
pr_gid:
«Ευτυχώς για εμάς συμπεριλαμβάνονται πάρα πολλοί ιερείς όπως και πάρα πολλοί κοσμικοί. Το ζητούμενο είναι να είμαστε και εμείς μέσα σε αυτούς.»σβαμπος
Πάλι αοριστία...
Edited by - pr_gid on 27/10/2006 03:13:18
quote:Ακριβώς! Λόγω του γεγονότος ότι για να δημιουργηθεί τελικά η ζωή πρέπει να επαληθευτούν κατά συρροή δεσμευμένα γεγονότα το απίθανο είναι να λέμε ότι όλα έγιναν στην τύχη.
Νικ
4)Αντιμετωπίζει τις χημικές ενώσεις σαν τις ρίψεις ενός ζαριού , και δεν λαμβάνει υπόψη του οτι μπορεί η μία να επιταχύνει και να καταλύει την συμπεριφορά της άλλης όπως συμβαίνει πολλές φορές στις χημικές αντιδράσεις , οπότε οι πιθανότητες των συνδυασμών παύουν να είναι ανεξάρτητες άλλα γίνονται δεσμευμένες και άρα πολύ μεγαλύτερες .
Σε ένα τυχαίο σύμπαν πλασμένο στην τύχη χωρίς σχέδιο και νόμους σε ένα διάστημα τόσων δισεκατομμυρίων ετών η ζωή το πιθανότερο είναι να μην μπορούσε να υπάρξει γιατί ανά πάσα στιγμή ένα τυχαίο γεγονός θα ανέκοπτε την τεράστια αλυσίδα των δεσμευμένων γεγονότων που είναι απαραίτητα για να φτάσουμε τελικά στην ζωή και από την ζωή στον άνθρωπο (ένα ον με λογική).
Αλλά δεν ανάγκη να υπάρξει κάτι που θα ανακόψει την πορεία της ζωης γιατί απλούστατα σε ένα τυχαίο σύμπαν γιατί να υπάρξουν συνθήκες δημιουργίας ζωης (μιας τόσο εξειδικευμένης κατάστασης); Γιατί το ήλιο και το υδρογόνο να είναι έτσι φτιαγμένα ώστε να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε; Και γιατί ενώ είναι έτσι φτιαγμένα δεν υπάρχει παντού ζωή αλλά πρέπει να συντρέξουν τόσοι δισεκατομμύρια συγκεκριμενοι λόγοι για να υπάρξει ζωή; Όπως και να το δεις το απιθανο γεγονος ειναι να εγιναν ολα τυχαια.
Τυχαία το ήλιο και το υδρογόνο έχουν αυτές τις ιδιότητες για να καταλήξουμε ως εδώ; και τελικά τυχαία γεννήθηκε η λογική;
Για να πω ένα παράδειγμα είναι σαν να λέμε ότι ένα αμάξι (προφανώς πολύ λιγότερο πολύπλοκο από μια κατσαρίδα) θα φτιαχτεί από μόνο του μέσα σε διάστημα 15.000.000.000 χρόνων ακόμα και αν βάλουμε όχι απλό σίδερο και πλαστικό αλλά ολόκληρα εξαρτήματα του αυτοκινήτου δίπλα διπλά (εγώ αν θες δίνω στο τυχαίο αμάξι μας άλλα 385.000.000.000 χρόνια). Εκεί που θέλω να καταληξω είναι πως δεν μπορεί παρά να υπάρχει κάποιο σχέδιο βάση του οποίου έγιναν όλα.
Edited by - pr_gid on 27/10/2006 04:18:31