- ΣΥΜΒΟΥΛΗ ... ΑΓΙΟΥ ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το αμέσως προηγούμενο μήνυμα του kostakis, που φαινομενικά ξεσήκωσε αυτή σου την αντίδραση, αν μη τι άλλο είναι ευγενικό και περιλαμβάνει ακόμη ένα "νομιμότατο", θα έλεγα, αίτημα: "ερμηνεία προσαρμοσμένη στα δεδομένα του σήμερα".
Προς τι λοιπόν και πόθεν αυτή η συμπεριφορά;
"Η κακιά η ώρα"; Μία πιθανή παρερμηνεία των γραφομένων; Επιπόλαια ανάγνωση; ...
Δώσε, εάν θέλεις, μία εξήγηση.
Οφείλω πάντως να σου πω ότι η βαρύτητα του "ατοπήματος" θα μπορούσε να οδηγήσει και σε χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού σου σε άλλη περίπτωση, όμως επιλέξαμε μία από τις παραπάνω εκδοχές, οπότε θα περιοριστώ σε μία τελευταία προειδοποίηση(συνεκτιμώντας και την έως τώρα συμμετοχή σου) και ευελπιστούμε σε κάποια ανασκευή...
-----------------------
Και κάτι για το θέμα γενικότερα.
AINEIAN06, θα πρέπει η αιτιολόγηση της έναρξης ενός θέματος Συζήτησης - που να δικαιολογεί και την υπαρξή του - να περιλαμβάνεται στο πρώτο μήνυμα του θεματοθέτη(και, ει δυνατόν, να αντανακλάται με κάποιον τρόπο και στον τίτλο του). Έχε το υπόψιν στο μέλλον σε παρακαλώ. Κάτι τέτοιο, εκτός των άλλων, βοηθά τον οποιονδήποτε αναγνώστη και πιθανό συμμετέχοντα να "προσανατολιστεί" άμεσα όσον αφορά τη σκοπιμότητα και τον κεντρικό άξονα της Συζήτησης.
Ακόμη, και απευθύνομαι σε αρκετούς συμμετέχοντες, για λόγους συνοχής της Συζήτησης αλλά και σεβασμού τόσο απέναντι σε αναγνώστες όσο και προς τους συνομιλητές, είναι απολύτως απαραίτητο στις παραθέσεις αποσπασμάτων από κείμενα άλλων να γίνεται σαφές σε ποιον ανήκουν οι λόγοι, εκτός ίσως από την περίπτωση που η παράθεση γίνεται από το αμέσως προηγούμενο μήνυμα.
Θα παρακαλέσω επίσης για την αμέριστη προσοχή των συμμετεχόντων στον χειρισμό αυτής της Συζήτησης(παρουσιάζει σε κάποια σημεία ενδείξεις "παρεκτροπής"...) και για την εκ των προτέρων αποδοχή της διαφορετικότητας των άλλων.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!
quote:
Όταν κάποιος δεν μπορεί να ξεφύγει από τη συμβατικότητα και την αίσθηση του “προσωρινού” και του “παρείσακτου” που του προσφέρει, κατ’ αυτόν, μόνο η επίγεια ζωή, λογικό είναι να μην μπορεί να κατανοήσει το βαθύτερο νόημα παρόμοιων προτροπών.Περίεργο είναι, πως κάποιοι διαβάζουν ή έχουν διαβάσει ή/και μελετήσει τις εν λόγω προτροπές, μόνο και μόνο για να κατακρίνουν αλλά όχι να συλλάβουν το βαθύτερο νόημά τους και είναι κρίμα.
Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε αυτό που λέει ο Δημήτρης για τη σχέση του υπό-δουλου πολίτη στο κράτος, ίσως άνοιγαν οι ορίζοντες της αντίληψής μας περισσότερο.
Φίλε Ψηλέ, δεν διαφωνώ μαζί σου, στο θέμα του προσωρινού. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο, όλοι είμαστε περαστικοί από αυτόν εδώ τον κόσμο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουμε το δικαίωμα να αντισταθούμε σε όποια πράγματα θίγουν την προσωπική μας ελευθερία απλά σκύβοντας το κεφάλι.
Αυτό νομίζω πως εννοούσε ο φίλος μας Κωστάκης τουλάχιστον. Εγώ προσωπικά δεν καταδικάζω ούτε κατακρίνω τα λόγια του κειμένου της παραβολής, αλλά δεν νομίζω πως σήμερα δυστυχώς μπορεί να βρει εφαρμογή με τον τωρινό τρόπο ζωής. Αυτό μπορεί να ισχύσει εάν απαρνηθείς τα εγκόσμια και πας να ζήσεις κάπου μακρυά κι έξω από το σύστημα.
Δυστυχώς βλέπεις τα πρότυπα που περνούν στην νεολαία είναι ο καταναλωτισμός, το εύκολο χρήμα, η εφήμερη δόξα και περί τις ενασχολήσεις του πνεύματος δυστυχώς τίποτα.
Και πιστεύω πως αυτό γίνεται γιατί άνθρωπος μορφωμένος και πνευματικώς υγιής, δεν υποδουλώνεται εύκολα.
Νομίζω πως είναι σημαντικότερο να κοιτάζαμε αυτό το θέμα παρά τι εννούσε με την παραβολή ο άγιος. Δεν νομίζω πως είπε και κάτι καινούριο εξάλλου. Το είχε πει και ο Χριστός νομίζω αγάπα τον εχθρό σου ως φίλο. Θέλει πολλά κότσια, δύναμη και αντοχή ώστε να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο χωρίς ο άλλος να σε εκμεταλεύεται ή και αν γίνει να αντέξεις τις όποιες συνέπειες.
Προσωπικά πιστεύω, πως σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι τέτοιο πράξη και να δικαιωθείς, δυστυχώς.. δυστυχώς ξαναλέω.
Αν δεν κατάλαβα καλά ή αν γράφτηκε χωρίς κακή πρόθεση του ζητώ συγγνώμη.
Αν όμως δεν είναι έτσι, ποια η διαφορά του να βρίζει κάποιος με ευγένεια ή χωρίς?
Θα μείνω λίγο στο τελευταίο.
quote:
Το είχε πει και ο Χριστός νομίζω αγάπα τον εχθρό σου ως φίλο. Θέλει πολλά κότσια, δύναμη και αντοχή ώστε να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο χωρίς ο άλλος να σε εκμεταλεύεται ή και αν γίνει να αντέξεις τις όποιες συνέπειες.
Προσωπικά πιστεύω, πως σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι τέτοιο πράξη και να δικαιωθείς, δυστυχώς.. δυστυχώς ξαναλέω.
Για να δικαιωθείς πρέπει να είσαι δίκαιος.
Δίκαιος σήμερα δεν είναι κανείς μας.
Γιατί?
Στα "φιλόσοφα" ο Ι. Δαμασκηνός που έχει γράψει τόμους με σχεδόν όλα τα τροπάρια της εκκλησίας και θεωρείτε ότι δεν έχει υποπέσει σε λάθος, αναφέρει:
ΑΔΙΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΠΟΙΟΣ ΑΔΙΚΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΥΠΟΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ.
Ολη την εβδομάδα του πάθους η εκκλησία έχει θέσει σαν πρώτο τροπάριο.
"δικαιοσύνη μάθετε οι ενοικούντες επί της γής"
Ο Μπαινάκης κι ο Βγαινάκης.
Γινεται απεργία? τα ξέρουμε ποιοί και πόσοι μετέχουν.
Κάπου νομίζω ότι κατα βάθος θέλουμε και τα παθαίνουμε , μας αρέσει να αδικούμεθα επειδή είμεθα άδικοι.
quote:
Αγαπητέ admin ίσως παρερμήνευσα την φράση του Κωστάκη ότι είμεθα "πνευματικώς επαρκείς να να υποπέσουμε..σε ολισθήματα" Ισως άλλο ήθελε να πει ή εγώ το κατάλαβα λάθος και το θεωρησα υβριστική έκφραση.
Αν δεν κατάλαβα καλά ή αν γράφτηκε χωρίς κακή πρόθεση του ζητώ συγγνώμη.
Αν όμως δεν είναι έτσι, ποια η διαφορά του να βρίζει κάποιος με ευγένεια ή χωρίς?
Δεν έχω ποτέ και για κανένα λόγο πρόθεση να βρίσω κάποιο συνομιλητή μου, για τον πολύ απλό λόγο ότι δε γνωρίζω αυτόν με τον οποίο μιλάω κάθε στιγμή. Αυτό που ήθελα να πω με τη συγκεκριμένη φράση είναι ότι, παρότι εσύ και ο Ψηλός έχετε την ίδια σκέψη ως προς το περιεχόμενο της παραβολής, εντούτοις μου δίνεται η εντύπωση ότι ξεκινάτε από διαφορετικό σημείο για να καταλήξετε στο κοινό συμπέρασμα και σε εμένα προσωπικά τα δύο αυτά σημεία (δηλ α) η θετική, κατά τη γνώμη μου, αντιδραστικότητα που εκφράζεις απέναντι σε κάποια κακώς κείμενα αναφορικά με τις τράπεζες και το δουλωτικό χαρακτήρα που επιφέρουν στις σχέσεις των με τους πολίτες και β) η στωική αντιμετώπιση κάποιων καταστάσεων, που είναι το περιεχόμενο της παραβολής, αλλά και η πρώτη προσέγγιση αυτής από τον Ψηλό) συνδυαζόμενα δείχνουν να είναι εκ διαμέτρου αντίθετα. Προσωπικά κατατείνω πολύ περισσότερο στη ριζοσπαστική προσέγγιση της μορφής "σπάστε τα δεσμά" (όποια και να είναι), παρά στην απαθή αποδοχή του πεπρωμένου.
Για μένα το θέμα της μεταξύ μας "κόντρας" (ας την πούμε έτσι), είναι λήξαν.
Να κάνω την ίδια ερώτηση πιο άμεσα : λέτε ότι τη σύγχρονη εποχή υπάρχουν διάφοροι φορείς που παίζουν το ρόλο του (μη θεσμοθετημένου, αλλά ανεπισήμως θεσμοποιημένου) αφέντη και ωθούν τον κόσμο στην οικονομική ή κοινωνική σκλαβιά, εξάρτηση και εξαθλίωση. Θεωρείτε ότι η αντιμετώπιση που επεφύλαξαν τα άτομα της παραβολής είναι η κατάλληλη για τους συγκεκριμένους "εχθρούς";
Η δική μου απάντηση είναι σαφέστατα όχι. Προτιμώ να αναπτύξω τις άμυνές μου (και πιστεύω ότι το έχω επιτύχει αρκετά καλά, δεν έχω δάνεια, δεν έχω κάρτες, δεν έχω κινητό, δεν εξαρτώμαι ναρκομανώς από την τεχνολογία, δεν πολυβλέπω τηλεόραση...), παρά να περιμένω από τους σύγχρονους "νταβατζήδες" (και κάποιος άλλος το είπε αυτό...χεχεχεχε) να με αντιμετωπίσουν αλλιώς. Και εν τέλει, αυτό ακριβώς ρώτησα και σε εσάς, χωρίς ίχνος ειρωνείας ή ύβρεως. Απλά πολλές φορές το περίεργα εξεζητημένο ύφος που χρησιμοποιώ στα κείμενά μου μπορεί να μην είναι σύμφωνο με την αντίληψη των συνομιλητών μου για το στυλ (και όχι το επίπεδο, για να μην παρεξηγηθώ) του διαλόγου.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Κοstakis:
Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.
Η παραβολή εννοεί για τον άνθρωπο που ερχόμαστε απ'ευθείας σε επαφή ... ΟΧΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΠΡΟΣΩΠΟ ΔΑΙΔΑΛΩΔΕΣ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΟΠΩΣ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, Η ΕΦΟΡΙΑ, ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ κτλπ. κτλπ.
Ακόμα και άν στις μέρες μας είναι αδύνατο να εφαρμοστεί μιά προσπάθεια οπου είναι δυνατό δέν βλάπτει.
Edited by - snoopy on 23/11/2007 09:13:21
Ζούμε σε μια εποχή με πολλές ιδιομορφίες και ιδιαιτερότητες εν συγκρίσει με τις χιλιάδες εποχές που πέρασαν. Τώρα τα πάντα γίνονται με επιστημονική ακρίβεια. Η θεραπεία του σώματος, η παιδεία άλλά και οι πολέμοι και η διαχείρηση του πλούτου από τους ολίγους.
Οποιος αριστεύσει στην λογιστική στον πλανήτη δεν ανοίγει μαγαζάκι μεταξύ Σοφοκλέους και Ακαδημίας. Δεν θα προσληφθεί από φορέα. Θα προσληφθεί από τους 10-20 επιχειρηματίες που ελέγχουν τον πλανήτη ή αν ατυχήσει θα προσληφθεί από τους 10 επιχειρηματίες που ελέγχουν την Ελλάδα.
Γιατί είναι γνωστό ότι έχουμε ολιγαρχία προσώπων να κυβερνά τη χώρα μας και όχι δημοκρατία κομμάτων.
Ψηφίζουμε οι έλληνες ότι θεωρούμε καλύτερο. Αλλά και πάλι βλέπουμε ότι δεν γίνεται τίποτα γιατί είναι οι ολίγοι από πίσω που κινούν τα νήματα της ζωής μας.
Εμείς τι ρόλο παίζουμε και τι πρέπει να κάνουμε?
Να κάνουμε ελεημοσύνες?
Ανεχόμενοι το σύστημα που ακριβαίνει τη ζωή του φτωχού?
0,50 το καλοκαίρι το πετρέλαιο θέρμανσης, 1 ευρώ από πρώτη γενάρη.
Ο σκοπός είναι να βοηθήσουμε το συνταξιούχο που θα κρυώνει δίνοντάς του λίγα ευράκια?
Δεν ξέρω τίποτα, δεν προτείνω τίποτα.
_______________
Αδικος δεν είναι μόνο αυτός που αδικεί, αλλά και ο αδικούμενος που συμφωνεί σκύβοντας το κεφάλι και δεν αγανακτεί.
Παράφρασις εκ των φιλοσοφουμένων Ι. Δαμασκηνου.
Γράφεις:
"Γιατί είναι γνωστό ότι έχουμε ολιγαρχία προσώπων να κυβερνά τη χώρα μας και όχι δημοκρατία κομμάτων."
Έτσι μπράβο! Αυτά πρέπει να ακούγονται.
Εγώ νομίζω ότι ο ταιριαστότερος όρος είναι το:
Μετα ευδοκίας του λαού αστική κοινοβουλευτική ολιγαρχία.
Και αυτοί που κυβερνάνε τον πλανήτη δεν είναι 20, αλλά μόνο 7. Είναι 7 πετρελαϊκές εταιρίες, κι απο πίσω όλο το τσούρμο που ροκανίζει τα κόκκαλα μας.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
-Σε θέματα περί πολιτικής δεν υπεισέρχονται παρά ελάχιστα μέλη και αυτό αποδεικνύει περίτρανα τη σκέψη μου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2:
samuel1974! Αυτά θα έπρεπε να συζητάμε πρώτα! αλλά το κεφάλαιο έχει ποιήσει τα πάντα εν σοφία!
-Σε θέματα περί πολιτικής δεν υπεισέρχονται παρά ελάχιστα μέλη και αυτό αποδεικνύει περίτρανα τη σκέψη μου!
Μήν περιμένεις αγαπητέ europaios2 να ασχοληθεί εδω μέσα κανένας με κάτι τέτοιο.
Το μόνο που κάνουν εδω διάφοροι είναι να προσπαθούν να γελοιοποιήσουν τον κόσμο με το θέμα της ιστορικότητας της Παλιάς Διαθήκης ... επειδή δηλώνεις χριστιανός σου λένε για σένα το Σύμπαν έγινε το 5000 π.χ. και θα πιστέψεις με μιά εκβιαστική αλαζονία όλα τα γεγονότα της βίβλου σάν ιστορικά το θές δέν το θές.
ΓΙΑ ΤΟΣΟ ΧΑΖΟΧΑΡΟΥΜΕΝΑ ΒΛΗΤΑ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ?
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΡΙΣΗ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ, ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗ ΙΣΤΟΡΙΚΟ?
ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΜΥΑΛΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΦΑΒΑ?
Πρώτον,νομίζω, ότι δεν ασχολείται κανείς εδώ μέσα με την πολιτική, διότι απλά η θεματολογία δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο.
Επομένως το συμπέρασμα του ευρωπαίου, με το οποίο συμφωνείς, είναι εντελώς αυθαίρετο και δεν αποδεικνύει... περίτρανα τη σκέψη του.
Δεύτερον, ξέρεις πολλούς χριστιανούς, εδώ μέσα, που να κάνουν τέτοιους διαχωρισμούς, σε σχέση με τη βίβλο;
Κανείς δεν θεωρεί κανένα, βλήτο και χαζοχαρούμενο, αυθαίρετα.
Όλους μας χαρακτηρίζουν τα γραφόμενά μας και με βάση αυτά, χαρακτηριζόμαστε και ξεχωρίζουμε σαν άτομα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ