- Τι είναι αλήθεια ο Χριστιανισμός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ότι ο μεγάλος αριθμός των χριστιανικών αιρέσεων και εκκλησιών,
δέιχνει ότι μάλλον δεν έγινε κατανοητό το νόημα του, ή απλά, το
πήραν οι ανθρωποι ώς ιμμάτιον και έβαλαν κλήρο..
Κι έτσι, μέσα απο δεκάδες εμφύλιους σπαραγμούς,δενυπάρχει πλέον εκείνη η
χάρις..Η οποία όμως ενεργεί και έχει διαρκή ζωή επι των ανθρώπων, αλλά
έπρεπε να έρθει κ ιαυτή η εποχή της σύγχισης των ιδεών και των πιστεύω...
"Ίνα πλανήσει και τους εκλεκτούς..."
Ο χριστιανισμός, όμως σαν σωτηριολογική θρησκεία, διδάσκει αλήθειες αιώνιας
ζωήε. Το θέμα είναι μπορεί να τις κατανοήσει και εφαρμόσει ο άνθρωπος, δίχως
σχετική εκπαίδευση, δίχως παιδεία που να του δείχνει τον δρόμο;
quote:
helios2012
Αγαπητέ Μιχάλη το σκέφτομαι κάποια στιγμή να τοποθετηθώ ως πρός το θέμα σου αλλά ειδικά σήμερα 16-12-08 δεν μπορώ γιατί γιορτάζω τον ερχομό μου στο μάταιο τούτο κόσμο!(στον κόσμο όπου πρίν από πολλά χρόνια αντίκρυσα για πρώτη φορά τον "ήλιο" του, ο οποίος το καλοκαίρι με τσουρουφλίζει και το χειμώνα δεν μπορεί ούτε καν να με ζεστάνει...)
Χιλιόχρονος και ευλογημένος!!
Να σε χαίρονται όσοι σε αγαπούν και σε νοιάζονται!
quote:
Dying_Incubus:
Όντως έχεις ξοδέψει πολύ χρόνο, europaios2, και σχεδόν πάντα με το ίδιο "μοτίβο" συμμετοχής.
Έντονο, ειρωνικό, δυνάμει προσβλητικό κι αιτία για δημιουργία εντάσεως, στοιχεία για τα οποία έχεις δεχθεί αρκετές συστάσεις - τουλάχιστον προς το παρόν - και μια χρονική απενεργοποίηση.
Από που συνάγεις ότι έχω υψηλούς τόνους? φέρε μου τα γραφόμενά μου στο συγκεκριμένο θέμα...........για να δούμε τι από αυτά είναι αλήθεια και τι όχι!
Είναι προσβλητικό το ύφος μου? Γιατί? επειδή απαντώ σε όσους μάχονται το Χριστιανισμό είτε άμεσα είτε έμμεσα? όπως ο zip?
Το ύφος του zip?..............μια χαρά ε?
quote:
Dying_Incubus:
Από τα γραφόμενα σου λοιπόν, zip, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υποστηρίζεις πως όταν κάποιος δεν σέβεται ούτε τους συνομιλητές του, ούτε τον συντονισμό των θεμάτων, θα πρέπει να απενεργοποιείται τουλάχιστον για κάποιες μέρες, σωστά;
Ενδιαφέρον.
Όντως .................αλλά αυτό το γνωρίζουμε! είναι στάνταρ! ........αυτό που δε γνωρίζουμε γιατί δεν είναι στάνταρ, είναι το πότε κάποιος, δεν σέβεται ούτε τους συνομιλητές του, ούτε τον συντονισμό των θεμάτων!.............άγνωστες αι βουλαί των συντονιστών!!!!!!!!!
Dying_Incubus:Μέρες που είναι λοιπόν, θα σου συνιστούσα να αποφεύγεις αυτές τις έξεις και να ρίξεις τους τόνους διότι πίστεψε με, ίσως να μην υπάρχει πολύς χρόνος ακόμα...
Μάλιστα!!!!!!!!!!!! ήρθε εντολή από άνωθεν? Διώξτε επιτέλους τον "ενοχλητικό Χριστιανό?"........... έτσι εκλαμβάνω το μήνυμα!!!! Ποτέ μου δεν έβρισα! πάντα ήμουν κόσμιος εν αντίθεση με πολλούς Χριστανομάχους! που πέρα από αυτά που μου προσάπτεις δυναμισμό της συζήτησης και ειρωνεία προβαίνουν και σε υβριστικές δηλώσεις!........χαίρουν όμως άκρα ασύλου!.......
quote:
Dying_Incubus:
Θα παρακαλούσα σε αυτό το σημείο όλους τους συμμετέχοντες να κλείσει αυτή η παρένθεση που άνοιξε προκειμένου να συνεχιστεί ο διάλογος στα αρχικά πλαίσια του θέματος.
Στα αρχικά του πλαίσια βρίσκεται..........αλλά μόλις απαντώ......και πάντα με στοιχεία........πρέπει κάποιοι να δυναμιτίσουν το διάλογο μπας και βρούμε δικαιολογία να διαγράψουμε τον Εuropaio, όπως και ο "ήλιος" είχε ζητήσει.
Για να δούμε.........τι θα δούμε.........και τι θα πείτε.......και αν θα μπορέσω να απαντήσω στον "macedon" στο "Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία.."
Πάντως αν δεν μπορέσω........προκαταβολικά χαιρετώ τους φίλους μου και φυσικά αυτό θα είναι για τελευταία φορά!.......θα συνεχίσω στο site που παλαιότερα είχα γράψει...........εκεί οι λογαριασμοί είναι ακόμη μεγαλύτεροι.......από ότι έχω παρακολουθήσει όμως, είναι ένα Δημοκρατικό FORUM.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 16/12/2008 14:44:02
[helios2012
quote:
σήμερα 16-12-08 δεν μπορώ γιατί γιορτάζω τον ερχομό μου στο μάταιο τούτο κόσμο!
Να τα εκατοστήσεις 
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
Σε γενικές γραμμές, δεν διαφωνώ με την τοποθέτησή σου. Συμφωνώ στο ότι όταν ένα θέμα γίνεται γης μαδιάμ, δεν φταίει μονάχα ένας άνθρωπος αλλά συνήθως και οι περισσότεροι που συμμετέχουν σ' αυτό.
quote:
Από τα γραφόμενα σου λοιπόν, zip, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υποστηρίζεις πως όταν κάποιος δεν σέβεται ούτε τους συνομιλητές του, ούτε τον συντονισμό των θεμάτων, θα πρέπει να απενεργοποιείται τουλάχιστον για κάποιες μέρες, σωστά;
Ναι ρε συ Dying, γιατί όχι ; Όταν του γίνονται συστάσεις, όταν του λες με όμορφο τρόπο "σταμάτα", "πρόσεχε, ξεφεύγεις", όταν του το λες μια, όταν του το λες δυο, όχι μόνο σε ένα, σε δύο ή σε περισσότερα θέματα που έχει την ίδια συμπεριφορά, φυσικά, να απενεργοποιείται για μερικές μέρες. Κακό είναι αυτό ; Να κρατιέται ένα επίπεδο ρε παιδί μου στις κουβέντες. 'Ντάξει, διαφωνίες πάντα υπάρχουν και ΚΑΛΩΣ υπάρχουν. Άλλο όμως είναι να διαφωνείς, κι άλλο να προσβάλεις κάποιον, που στο κάτω κάτω, δεν τον ξέρεις κιόλας δηλ. Ναι, εγώ αυτό προτείνω. Ε, τώρα να 'ρχεται κάποιος και να σε κατηγορεί για εκβιασμό, αυτό τι είναι ; καλό είναι ; Ξεφεύγει λίγο ρε φίλε δηλ. Έτσι νομίζω εγώ, προσωπική μου άποψη δηλ. ...
quote:
Μάλιστα!!!!!!!!!!!! ήρθε εντολή από άνωθεν? Διώξτε επιτέλους τον "ενοχλητικό Χριστιανο?"........... έτσι εκλαμβάνω το μήνυμα!!!!europaios2
Κατ' αρχήν Dying, δες πως απαντάει. Εσύ του λες "σταμάτα", κι αυτός δες που το πάει ... Εγώ προσωπικά, αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνω, το εισπράτω ως ειρωνικό, ως προσβλητικό. Δεν ξέρω πως το εκλαμβάνεις εσύ, είναι δικαίωμά σου. Αλλά κάτι δείχνει όμως αυτό ... Δηλ. δεν φαίνεται να καταλαβαίνει μία ο άνθρωπος απ' όσα λες. Δεν ξέρω ... μπορεί να κάνω και λάθος. Είναι δικό σου θέμα φίλε ...
quote:
zip:
Κατ' αρχήν Dying, δες πως απαντάει. Εσύ του λες "σταμάτα", κι αυτός δες που το πάει ... Εγώ προσωπικά, αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνω, το εισπράτω ως ειρωνικό, ως προσβλητικό. Δεν ξέρω πως το εκλαμβάνεις εσύ, είναι δικαίωμά σου. Αλλά κάτι δείχνει όμως αυτό ... Δηλ. δεν φαίνεται να καταλαβαίνει μία ο άνθρωπος απ' όσα λες. Δεν ξέρω ... μπορεί να κάνω και λάθος. Είναι δικό σου θέμα φίλε ...
Γεια σου zip.........δημοκράτη!!!!!!!!!........εγώ πάλι γιατί αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνω ως προτροπή διαγραφής κάποιου που σου έκανε τη ζωή δύσκολη?............τοποθετήθηκες και έτσι με σύρεις στο χορό να ξανατοποθετηθώ............
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Καθόσον έχω διαπιστώσει από τον λίγο καιρό συμμετοχής σε τούτο το site, οι συμμετέχοντες είναι χωρισμένοι σε διάφορα στρατόπεδα με κάποιες άτυπες συμμαχίες εντός των στρατοπέδων. Υπάρχουν π.χ. αυτοί που πιστεύουν στον θεό και απ’ την άλλη μεριά οι άθεοι, οι χριστιανοί από την μια και οι δωδεκαθεϊστές απ’ την άλλη, οι χριστιανοί του ενός δόγματος έναντι των χριστιανών του άλλου δόγματος κλπ. κλπ. κλπ. Όλοι όσοι θεωρούν τον εαυτόν τους ενταγμένο σε κάποιο στρατόπεδο θεωρούν αυτόματα όλους τους υπόλοιπους ως αντιπάλους για να μην πω ως εχθρούς, με τους οποίους βρίσκονται σε μια εμπόλεμη κατάσταση. Εκ των πραγμάτων λοιπόν οι συζητήσεις μετατρέπονται σε μάχες, γίνονται δηλαδή λογομαχίες, στις οποίες όλοι θεωρούν ότι πρέπει πάση θυσία να νικήσουν ή τουλάχιστον να μην χάσουν. Οι λογομαχίες αυτές μετατρέπονται σε έναν αγώνα για το πια φωνή θα "ακουστεί" πιο δυνατά και τότε μπαίνουν στην "μάχη" τα μεγάλα "όπλα", η ειρωνεία, ο σαρκασμός, οι προσωπικές προσβολές, οι υποτιμητικές εκφράσεις, οι αλληλοκατηγορίες, ακόμα και οι απειλές.
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω την χρησιμότητα τέτοιων συζητήσεων και το νόημα που βγαίνει τελικά απ’ αυτές, πέρα από την ικανοποίηση του εγωισμού μας. Υποτίθεται ότι βρισκόμαστε σε έναν χώρο συζητήσεων γόνιμου διαλόγου με σκοπό να μάθουμε και κάποια καινούργια πράγματα πέρα απ’ αυτά που έχουμε να πούμε και έτσι να διευρύνουμε την σκέψη μας. Εννοείτε ότι δεν θα συμφωνήσουμε σε όλα, εννοείτε ότι στο παρελθόν γίνανε εγκληματικά λάθη απ’ όλες τις ιδεολογικές πλευρές. Όμως τελικά μήπως απλώς θεωρούμε τους εαυτούς μας υποχρεωμένους να συνεχίσουμε τις μάχες των προηγούμενων γενεών και να παραδώσουμε κάποτε τα "όπλα" στις μελλοντικές γενιές για να κάνουν το ίδιο; Αν συμβαίνει αυτό τότε δυστυχώς έχουμε χάσει το νόημα όλων αυτών των ιδεών – όποιες και αν είναι αυτές – που με τόσο πάθος υπερασπιζόμαστε.
Και όσον αφορά για τον Χριστιανισμό που ξεκινήσαμε να συζητάμε, πληροφορώ τους αγαπητούς συμμετέχοντες οι οποίοι θέλουν να τον υπερασπιστούν ότι ο Χριστός δεν έχει ανάγκη από Χριστιανομαχητές, αλλά από ανθρώπους που να ζουν σύμφωνα με τις αρχές που άφησε. Και ενώ έχω δει διάφορους συμμετέχοντες να υπερασπίζονται με πάθος τον Χριστιανισμό στα διάφορα θέματα παρόλαυτα δεν τους είδα – εκτός ελαχίστων – να συμμετέχουν ουσιαστικά σε αυτό το θέμα και να μας πουν τι ακριβώς σημαίνει για αυτούς αυτό το οποίο υπερασπίζονται με τόσο πάθος. Υπενθυμίζω ότι ο σκοπός που ανοίχτηκε αυτή η συζήτηση είναι αυτός και όχι για να γίνει ακόμα μια στείρα αντιπαράθεση υποτιμητικών εκφράσεων. Καλώ λοιπόν πάλι όσους έχουν να πουν κάτι ουσιώδες για το θέμα ή να θέσουν κάποια απορία έστω να συμμετέχουν με αίσθημα σεβασμού προς τους συνομιλητές τους και τις διαφορετικές απόψεις. Και όσοι θέλουν να υπερασπιστούν τον Χριστιανισμό είναι προτιμότερο πρώτα να μάθουν τι ακριβώς είναι αυτό που υπερασπίζονται.
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
quote:
Michael Design:
Καθόσον έχω διαπιστώσει από τον λίγο καιρό συμμετοχής σε τούτο το site, οι συμμετέχοντες είναι χωρισμένοι σε διάφορα στρατόπεδα με κάποιες άτυπες συμμαχίες εντός των στρατοπέδων. Υπάρχουν π.χ. αυτοί που πιστεύουν στον θεό και απ’ την άλλη μεριά οι άθεοι, οι χριστιανοί από την μια και οι δωδεκαθεϊστές απ’ την άλλη, οι χριστιανοί του ενός δόγματος έναντι των χριστιανών του άλλου δόγματος κλπ. κλπ. κλπ. Όλοι όσοι θεωρούν τον εαυτόν τους ενταγμένο σε κάποιο στρατόπεδο θεωρούν αυτόματα όλους τους υπόλοιπους ως αντιπάλους για να μην πω ως εχθρούς, με τους οποίους βρίσκονται σε μια εμπόλεμη κατάσταση. Εκ των πραγμάτων λοιπόν οι συζητήσεις μετατρέπονται σε μάχες, γίνονται δηλαδή λογομαχίες, στις οποίες όλοι θεωρούν ότι πρέπει πάση θυσία να νικήσουν ή τουλάχιστον να μην χάσουν. Οι λογομαχίες αυτές μετατρέπονται σε έναν αγώνα για το πια φωνή θα "ακουστεί" πιο δυνατά και τότε μπαίνουν στην "μάχη" τα μεγάλα "όπλα", η ειρωνεία, ο σαρκασμός, οι προσωπικές προσβολές, οι υποτιμητικές εκφράσεις, οι αλληλοκατηγορίες, ακόμα και οι απειλές.
Δεν είναι κακό! να υπάρχει λογομαχία με κόσμιο όμως τρόπο....ίσα ίσα......ο δυναμισμός αυτός και εφόσον αυτός δεν είναι στον αέρα, είναι απαραίτητος για τη ροή της κουβέντας!
Εάν κοιτάξεις στο παρελθόν σε παλαιότερα θέματα θα με βρεις ειδικά με τον Schwabe! να έχουμε διαπληκτιστεί έντονα!, ποτέ όμως δε βριστήκαμε, ποτέ δε ζήτησε ο ένας να διαγραφεί ο άλλος και πάντα σεβόμασταν ο ένας τον άλλον έστω και εάν αρκετές φορές στόλιζε ο ένας τον άλλον με "καλολογικά στοιχεία" πάντα όμως αυστηρά στο πλαίσιο του ανεκτού........Το αποτέλεσμα ήταν πέρα από τον υγιή διάλογο που αναπτύσσαμε μεταξύ μας, να κάνουμε και συχνά το λεγόμενο καλαμπούρι! για να φτάσει όμως κανείς σε τέτοιο σημείο διαλόγου πέραν των γνώσεων που πρέπει να έχει είτε αυτές είναι αποδεκτές είτε όχι, απαραίτητη προϋπόθεση είναι η ευφυΐα........
quote:
Michael Design:
Και όσον αφορά για τον Χριστιανισμό που ξεκινήσαμε να συζητάμε, πληροφορώ τους αγαπητούς συμμετέχοντες οι οποίοι θέλουν να τον υπερασπιστούν ότι ο Χριστός δεν έχει ανάγκη από Χριστιανομαχητές, αλλά από ανθρώπους που να ζουν σύμφωνα με τις αρχές που άφησε. Και ενώ έχω δει διάφορους συμμετέχοντες να υπερασπίζονται με πάθος τον Χριστιανισμό στα διάφορα θέματα παρόλαυτα δεν τους είδα – εκτός ελαχίστων – να συμμετέχουν ουσιαστικά σε αυτό το θέμα και να μας πουν τι ακριβώς σημαίνει για αυτούς αυτό το οποίο υπερασπίζονται με τόσο πάθος. Υπενθυμίζω ότι ο σκοπός που ανοίχτηκε αυτή η συζήτηση είναι αυτός και όχι για να γίνει ακόμα μια στείρα αντιπαράθεση υποτιμητικών εκφράσεων. Καλώ λοιπόν πάλι όσους έχουν να πουν κάτι ουσιώδες για το θέμα ή να θέσουν κάποια απορία έστω να συμμετέχουν με αίσθημα σεβασμού προς τους συνομιλητές τους και τις διαφορετικές απόψεις. Και όσοι θέλουν να υπερασπιστούν τον Χριστιανισμό είναι προτιμότερο πρώτα να μάθουν τι ακριβώς είναι αυτό που υπερασπίζονται.
Ο Χριστιανισμός έχει ανάγκη και από τους δύο, αγαπητέ Michael Design, για να έχεις τη χαρά να είσαι υπερασπιστής του Χριστιανισμού, δεν αρκούν οι φιλοσοφικές τοποθετήσεις, αλλά οι γνώσεις τόσο σε Χριστιανικά όσο και σε Ιστορικά θέματα. Χωρίς αυτές το μόνο που κάνει σε μία συζήτηση με τους Χριστιανομάχους κάποιος απλά πιστός, χωρίς τα απαραίτητα αυτά εφόδια ........ είναι όχι μόνο να εκτίθεται ο ίδιος αλλά να εκθέτει και τη θρησκεία του!......το πρώτο δε με απασχολεί και τόσο, το δεύτερο όμως ναι......
Δε χρειάζεται να αναφέρω τι είναι για μένα ο Χριστιανισμός το έχω αναφέρει μέσα από τα εκατοντάδες μηνύματά μου, επιγραμματικά όμως:........"το σπίτι μου" αν θες περισσότερες λεπτομέρειες δεν έχεις παρά να διαβάσεις το εγχειρίδιο του Χριστιανισμού που δεν είναι άλλο από την Καινή Διαθήκη......καλή συνέχεια.......δε θα γράψω δικό μου εγχειρίδιο, αγαπητέ φίλε!.........ήδη.....υπάρχει........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Δε χρειάζεται να αναφέρω τι είναι για μένα ο Χριστιανισμός το έχω αναφέρει μέσα από τα εκατοντάδες μηνύματά μου, επιγραμματικά όμως:........"το σπίτι μου" αν θες περισσότερες λεπτομέρειες δεν έχεις παρά να διαβάσεις το εγχειρίδιο του Χριστιανισμού που δεν είναι άλλο από την Καινή Διαθήκη......καλή συνέχεια.......δε θα γράψω δικό μου εγχειρίδιο, αγαπητέ φίλε!.........ήδη.....υπάρχει........
Ωραία, εντάξει, μας είπες την γνώμη σου, ο Χριστιανισμός είναι το σπίτι σου.
το εμπεδώσαμε.
χωρίς να μας βρίζεις και να μας συκοφαντείς ;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Πρώτον, τι ακριβώς είναι η προχωρημένη τεχνολογία;
Εάν δούμε μία εταιρεία να χρησιμοιποιεί διπλάνα αεροσκάφη του 1930 για την μεταφορά επιβατών ΣΗΜΕΡΑ θα είναι αυτό λογικό; Λοιπόν γιατί οι εκφράσεις των "εξωγήινων" είναι από την μία πλευρά "ιδεολογικα, τεχνολογικά" ανώτεροι και από την άλλη πλευρά εμφανίζονται να έχουν γήινη τεχνολογία;
Ποιός ο λόγος να εμφανίζονται στο υπέρυθρο φάσμα ενώ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να καταργούν την τριβή; Δεν πρόσεξες gentleman αυτό που έγραψα ποιό κάτω: ότι ακόμα και εάν το σκάφος ΠΕΡΝΑΕΙ μέσα από ένα ρευστό χωρίς να το αγγίξει, ΤΟ ΕΚΤΟΠΙΖΕΙ με συνέπεια να δημιουργούνται τυρβώδεις και κατά συνέπεια τριβές στα μόρια του αέρα...
Δηάδή το πράγμα καταντάει γελοίο πια: φωτάκια από την μια, εμφάνιση στις υπερυθρες από την άλλη, δισκοειδής εμφανίσεις...
Krios, βασικές αρχές εξελικτικής της τεχνολογίας είναι η απάντηση.
Δεν μπορεί να πετάξει ένα είδος ένα εκρανοπλάνο ή ένα τροχιακό σκάφος εάν πρώτα δεν ξέρει τις βασικές αρχές αεροδυναμικής και δεν μπορεί κάποιος να πάει κατευθείαν στις οθόνες υγρών κρυστάλλων αν πρώτα δεν περάσει από τον καθοδικό σωλήνα.
ΑΝ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΤΕΣ. Αν έχεις ένα αυτοκίνητο θα απορρίψεις τον αραμπά, εάν έχεις ένα στεροφωνικό θα απορρίψεις το απλό τραντζιστοράκι.
Όμως οι εξωγήινοι ΔΕΝ το κάνουν αυτό...
Δες το ποιό απλό παράδειγμα: Τα ΑΤΙΑ είναι ανώτερα τεχνολογικά (δεν καταλαβαίνουν τριβή, πετάνε με μεγάλες ταχύτητες κτλπ). Εάν είναι έτσι τότε γιατί, ΓΙΑΤΙ ΜΩΡΕ, χρησιμοποιούν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους την δισκοειδή εμφάνιση η οποία είναι ΙΔΑΝΙΚΗ για πτήσης ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ; ΔΗΛΑΔΗ χρησιμοποιούν αντωση για να πετάξουν και κατά συνέπεια τριβή!!! Ποιά είναι η λογική στο παραπάνω;;;
Osria, η προσωπική μου απάντηση:
Σκάφακια γήινων ελέω θεού.
Δεν ξέρουμε: πρώτον, ποιός έδωσε την διαπίστευση ΑΤΙΑ από την αεροπορία, δευτερον πως βγήκε το βίντεο από την αεροπορία, τρίτον ποιοί το εξέτασαν (μήπως "ειδικοί ουφολόγοι";), τέταρτον, γιατί βγήκε εκείνη την χρονική περίοδο, πέμπτον, παίχτηκε - ξεχάστηκε ποιός θα ήταν αυτός που θα έλεγχε εάν περνούσαν σκάφη του στρατού από εκεί;;
Ικανοποιούν οι απαντήσεις μου;;;
quote:
Osria, η προσωπική μου απάντηση:
Σκάφακια γήινων ελέω θεού.
Δεν ξέρουμε: πρώτον, ποιός έδωσε την διαπίστευση ΑΤΙΑ από την αεροπορία, δευτερον πως βγήκε το βίντεο από την αεροπορία, τρίτον ποιοί το εξέτασαν (μήπως "ειδικοί ουφολόγοι";), τέταρτον, γιατί βγήκε εκείνη την χρονική περίοδο, πέμπτον, παίχτηκε - ξεχάστηκε ποιός θα ήταν αυτός που θα έλεγχε εάν περνούσαν σκάφη του στρατού από εκεί;;
Ικανοποιούν οι απαντήσεις μου;;;
Τσου, χεχε.
Λοιπόν το έψαξα λίγο περισσότερο.
Βρήκα ότι το βίντεο βγήκε από τον Στρατηγό Clemente Vega Garcia, τον ίδιο το υπουργό Άμυνας του Μεξικού. Είπε "Τα μελετάμε αλλά δεν ξέρουμε τι είναι".
Πώς συνέβει:
Στις 10 Μαίου 2004, η μεξικάνικη τηλεόραση έδειξε το βίντεο που τράβηξε δύο μήνες πριν ένα αναχαιτιστικό αεροπλάνο της Μεξικάνικης Αεροπορίας που έκανε περιπολία για την διακίνηση ναρκωτικών.
Το αεροσκάφος ήταν εξοπλισμένο με τα πιό σύγχρονα μηχανήματα, ανάμεσα τους και με υπέρυθρες φωτογραφικές μηχανές. Παρόλο που οι καιρικές συνθήκες ήταν άριστες και υπήρχε οπτική καθαρότητα, τίποτα δεν φάνηκε στον ουρανό, αλλά οι υπέρυθρες και το ραντάρ έπιασαν γύρω στα 18 αντικείμενα, τα οποία κάποια στιγμή περικλύκλωσαν το αεροσκάφος.
Κάποια άλλη στιγμή οι υπέρυθρες έδειξαν 11 φώτα, τα ραντάρ έπιαναν μόνο τρία ενώ κανένα δεν φαινόταν με γυμνό μάτι.
Ολο το περιστατικό κράτησε τουλάχιστον 24 λεπτά. Αυτό ήταν το πρώτο μεξικάνικο βίντεο τέτοιου τύπου που βρήκε από επίσημη κρατική πηγή.
Το Reuters ρώτησε έναν πυρηνικό φυσικό τον δρ. Julio Herrera, ο οποίος δήλωσε ότι μάλλον πρόκειται για ένα σπάνιο περιστατικό "ball lightning". (είπα και γω, δεν έδωσε κανείς αυτή την εξήγηση;)
Κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι πρόκειται για Αμερικάνικα αεροσκάφη τύπου stealth.
Το ερώτημα σου που έχει ενδιαφέρον και στο οποίο δεν βρήκα ακόμα απάντηση, είναι "γιατί βγήκε αυτή την ορισμένη περίοδο;".
Αν ισχύει η δεύτερη εξήγηση, ίσως έχει να κάνει με την σχέση του Μεξικού με τις ΗΠΑ, εκείνο το συγκεκριμένο διάστημα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 23/12/2006 10:22:01
Αν ξέραμε τι ακριβώς είναι η προχωρημένη τεχνολογία, θα κάναμε μια εταιρεία να βγάλουμε κανά φράγκο.
> Εάν δούμε μία εταιρεία να χρησιμοιποιεί διπλάνα αεροσκάφη του 1930 για την μεταφορά επιβατών ΣΗΜΕΡΑ θα είναι αυτό λογικό;
Όχι βέβαια. Που είδες τεχνολογία που είναι αναμφισβήτητα γήινη;
Ότι έχει φωτάκια είναι γήινο;
> Ποιός ο λόγος να εμφανίζονται στο υπέρυθρο φάσμα ενώ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να καταργούν την τριβή;
Η θερμότητα μπορεί να προέρχεται από πλάσμα στους 1.000.000 βαθμούς μέσα σε κάποιο δακτύλιο (όπως σε δικό μας αντιδραστήρα σύντηξης), ή από κυκλοφορία ρευστών ή στερεών μέσα στο UFO σε πολύ υψηλές ταχύτητες για κάποιο λόγο, ή από χίλιες δυο άλλες αιτίες που προφανώς ένας ιθαγενής σαν εμάς είναι αδύνατο να διαννοηθεί.
Πως οι ειδήμονες κάποιας άλλης εποχής ήταν αδύνατο να διαννοηθούν ότι σκάφος βαρύτερο από τον αέρα μπορεί να πετάξει;
Η θερμότητα που διαφεύγει μπορεί να στέλνεται μόνο προς κατεύθυνση διαφορετική από τους ιθαγενείς, αν το επιθυμεί ο κυβερνήτης, ή να απορροφάται με κάποιο άγνωστο τρόπο, όταν κάτι τέτοιο είναι επιθυμητό.
> εάν το σκάφος ΠΕΡΝΑΕΙ μέσα από ένα ρευστό χωρίς να το αγγίξει, ΤΟ ΕΚΤΟΠΙΖΕΙ με συνέπεια να δημιουργούνται τυρβώδεις και κατά συνέπεια τριβές στα μόρια του αέρα...
Η θερμότητα λόγω τριβών στα μόρια του αέρα ως γνωστόν είναι απειροελάχιστη, εκτός αν το συμβατικό όχημα κινείται με ταχύτητα της τάξης επανεισόδου διαστημικού λεωφορείου. Για συμβατικά οχήματα εννοείται. Για οχήματα άγνωστης τεχνολογίας, είναι αδύνατο να διαννοηθούμε τι παίζεται με τον αέρα και γιατί δεν ακούμε τίποτα όταν σπάνε το φράγμα του ήχου.
Δεν καταλαβαίνουμε γιατί δεν δημιουργείται ωστικό μέτωπο, θα καταλάβουμε γιατί δημιουργείται ή δεν δημιουργείται θερμότητα;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 23/12/2006 14:35:10
ας πάμε με αυτήν λοιπόν αρκετά χρόνια μπροστά...
η ανθρώπινη τεχνολογία έχει κάνει άλματα προόδου... ο ηλιακό μας σύστημα έχει εξερευνηθεί και τώρα πιά είμαστε έτοιμοι για να σπάσουμε το φράγμα του και για να ψάξουμε άλλα ηλιακά συστήματα...
έχουμε φτιάξει ένα διαστημόπλοιο το οποίο έχει την δυνατότητα να ταξιδεύει για χρόνια ολόκληρα με σκοπό να βρεί σε άλλα ηλιακά συστήματα πλανήτες σαν και τον δικό μας... (φανταστείτε κάτι όπως στο Star Trek... και εκεί το ίδιο δεν έκαναν?)...
Τί χαρακτηριστικά θα είχε το διαστημόπλοιο αυτό? ποιό θα ήταν το σχήμα του? Τί θα χρησιμοποιούσε σαν ενέργεια ώστε να μην τελειώσουν ποτέ τα καύσιμα και βρεθούν οι επιβάτες του να κάνουν... διαστημικό οτοστόπ? Σύμφωνα με τα όσα ξέρουμε μέχρι τώρα... μάλλον θα στηριζόταν στην ενέργεια από τα αστέρια (άρα θα είχε κάποιον συσσωρευτή ηλιακής ενέργειας) και πιθανόν να είχε και σαν εναλλακτική πηγή ενέργειας την πυρηνική... (δεν είμαι απόλυτος σε αυτά! είπαμε...βάλτε την φαντασία να δουλέψει...προτείνετε και εσείς εναλλακτικούς τρόπους κίνησης)... άλλοι υποστηρίζουν και την ύπαρξη μιας τεράστιας ομπρέλλας η οποία θα τράβαγε το διαστημόπλοιο,όπως το πανί το ιστιοφόρο... μόνο που αντί για αέρα θα χρησιμοποιούσε την κοσμική ακτινοβολία...
Τέλος πάντων... το λογικό εδώ είναι,πως λόγο του μεγέθους του και του σχήματός του... το διαστημόπλοιο αυτό... δέν θα μπορούσε να μπεί στην ατμόσφαιρα κανενώς πλανήτη καθώς δεν θα μας ενδιέφερε στο διάστημα να έχει αεροδυναμικό σχήμα ή πτέρυγες καθώς στο κενό δεν χρειάζεται την άντωση...έτσι άν θα έβρισκε κάποιον πλανήτη προς εξερεύνηση... αναγκαστικά θα... έριχνε "άγκυρα" σε τροχιά γύρω από τον πλανήτη και η εξερεύνησή του θα γινόταν με άλλα μέσα...
Είμαστε όμως σε θέση να γνωρίζουμε από πρίν τα χαρακτηριστικά του πλανήτη? Ξέρουμε την βαρύτητά του? Ξέρουμε την σύσταση της ατμόσφαιράς του? Απ'την στιγμή που είμαστε εξερευνητές του διαστήματος και δεν πάμε κάπου συγκεκριμένα,όχι...οπότε δεν νομίζω πως θα μπορούσαμε να έχουμε έτοιμο από πρίν κάποιο "κατάληλο" σκάφος για αυτόν τον πλανήτη...ούτε νομίζω πως όλα τα σκάφη θα έκαναν για όλους τους πλανήτες...οπότε θα έπρεπε να κατασκευάσουμε εκέινη την στιγμή κάτι ανάλογο για τον πλανήτη που έχουμε βρεί!Σίγουρα λόγω χρόνου και κόστους θα ήταν κάτι πρόχειρο και όσο πιο απλό γίνεται... κάτι που να κατεβάσει ίσα ίσα κάποια άτομα στον πλανήτη και να τα φέρει πάλι πίσω (εκτός και άν έχουμε βρεί τον διακτηνισμό...οπότε όλα αυτά μας αποχαιρετούν!)...
Αν θέλετε φίλοι μου,συνεχίστε εσείς αυτήν εδώ την ιστορία! Τί θα κάναμε εμείς αν ήμασταν στην θέση των ufo που μας επισκέπτονται? Τί θα κάναμε σε σχέση με τους ιθαγενείς? Πώς θα μας αντιμετώπιζαν εκείνοι?
Μετά όλα αυτά ας τα αντιστοιχίσουμε με τις θεάσεις ufo που έχουμε έδώ στην Γή! Συμπίπτουν πουθενά?
Τι λέτε? Δεν είναι αρκετά ενδιαφέρον όλο αυτό?
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
Πρώτον, λες τους γήινους "ιθαγενείς - άσχετους".
Δηλαδή στο τέλος θα τους προσκηνάμε κιόλας; Και στο τέλος πόσο άσχετοι μπορούμε να είμαστε ώστε να μην μπορούμε να καταλάβουμε και να αναλύσουμε ένα σκάφος το οποίο βλέπουμε στο ορατό, είτε στο υπέρυθρο, είτε σε οποιοδήποτε άλλο φάσμα. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΣΕ ΚΑΛΥΒΕΣ ΣΤΗΝ ΖΟΥΓΚΛΑ...
Δεύτερον, συγγνώμη αλλά φάσκεις και αντιφάσκεις.
Από την μία τα σκάφη των εξωγήινων είναι σούπερ ουάου και από την άλλη ερωτάς εάν ότι έχει φωτάκια είναι γήινο. Δηλαδή που την βρίσκεις την λογική σε αυτό;
Τρίτον, τεχνολογία αναμφισβητητα γήινη: δίσκος που δημιουργεί άντωση για πτήσεις στην ατμόσφαιρα.
Τέταρτον, κάνουν και παιχνιδάκια οι δικοί μας έτσι; Όποτε θέλουν εμφανίζονται και όποτε θέλουν εξαφανίζονται για να τους ψάχνουμε. Εδώ το καλό κρυφτό - εσείς θα παίξεται καλέ κύριε;
Πέμπτον, εάν έχεις τα λεφτά μέσα. Ιδρύουμε μία εταιρεία και φτιάχνουμε μηχανές Searl. Θα μας πάρει πιστεύω 3-4 χρόνια για να την αναπτήξουμε και ύστερα να καρποθούμε τα οφέλη. Είσαι; Έχω και πιο λογική πρόταση: Συσκευές Ράιχ - σε συνεργασία με τον jonniebegood. Jonnie είσαι για συνεργασία;;;
Έκτον: Να έχεις ενσωματομένο ένα αντιδραστήρα θερμή σύντηξης σε ένα μικρό σκάφος; Είναι αφάνταστα επικύνδηνο κάτι τέτοιο. Ποιό λογικό δεν θα ήταν να είχε ένα κινητήρα ΨΥΧΡΗΣ σύντηξης ή ηλεκτρομαγνητικό σύστημα με αποθηκευμένη ενέργεια σε συσσωρευτές ή κυψέλες; Αλλά οι ακίνδυνες προτάσεις δεν δημιουργούν θερμότητα. Από την άλλη όμως πόση θερμότητα από το σύστημα θερμής σύντηξης μπορεί να απορροφήσει ένα σκάφος;Εκτός εάν θεωρείς ότι το σκάφος έχει άλλο σύστημα κίνησης στο διάστημα και άλλο στην ατμόσφαιρα...
Έβδομον, γιατί θεωρείς δεδομένο ότι σπάνε το φράγμα του ήχου;
Εάν ένα σκάφος κινείται με 1150Km/hr πόσο γρήγορα περνάει μπροστά από τον ακίνητο παρατηρητή και πόσο γρήγορα γίνονται οι ελιγμοί του;
Ostria,
ΤΣΟΥ;;;
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ....
Τελικά όλες οι εξηγήσεις σου μάλλον δείχνουν σαν κάτι να πέζεται σε κυβερνητικό επίπεδο...
Stanfromgreece,
Το καλό το άφησες για το τέλος ε;
Τηλεμεταφορά!!! Εμείς οι μαύροι ιθαγενείς, που δεν ξέρουμε καν το μέταλλο, το έχουμε σκεφτεί - ΑΛΛΑ οι θεοί εξωγήινοι "κάνουν τσάρκα στην Ακρόπολη στην πλάκα" για τουρισμό και για σουβενιρ με σκάφη που θυμίζουν τα γήινα και μας αναγκάζουν να σκεφτόμαστε εάν είναι γήινα ή όχι... Αλα της...
http://www.physics4u.gr/news/2006/scnews2697.html
To ποιό καλό όμως είναι στο τέλος...
quote:
Εμείς όταν χαζεύουμε πουλιά (birdwatching), φοβόμαστε και πάμε παρέες, ή πάμε παρέες απλά επειδή είμαστε κοινωνικά όντα;
Εάν φίλε μου gentleman είναι τόσο πολύ εξελιγμένοι, που έχουν στην ουσία εκμηδενήση της αποστάσεις, και δεν τους νοιάζουν τα κόστα, ναι ίσος έχεις δίκιο. Και συνεχίζω, μπορεί να έρχονται στη Γη για… Μη γελάσει κανείς
ΤΟΥΡΙΣΜΟ .Ναι ναι, πως πάμε εμείς σε ένα ζωολογικό κήπο; Είμαστε τα αξιοθέατα τους δηλαδή.
Κάπως έτσι ίσως και να το δεχτώ.
quote:
Όταν εμείς έχουμε μια στρατιωτική βάση σε ένα νησί κατοικούμενο από ιθαγενείς της λίθινης εποχής, πάμε μαζί σε ομάδες για αναγνώριση; Ασχολούμαστε καν με τους ιθαγενείς;
Ελπίζω να μην εννοείς ότι έχουν και βάσείς στη Γη γιατί αυτό άπτετε αρκετής συζήτησης.
ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ