- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι απόψεις του Stephen Hawking αναφορικά με τον Θεό σε καμία περίπτωση δεν ταυτίζονται με τις απόψεις τις δικές σου, περί ενός προσωπικού Θεού.
Συμφωνώ αγαπητέ, ότι ο Hawking δεν πιστεύει στον Θεό μου. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι ο ρόλος του Θεού στον οποίο "πιστεύει" ο Hawking δεν είναι ο ίδιος με τον ρόλο που έχει παίξει ο δικός μου Θεός στην δημιουργία του σύμπαντος.
quote:
Γενικά, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να «χαρίσουμε» τις απόψεις του στο οποιοδήποτε Αβρααμικό ή άλλο σωτηριολογικό μαντρί. Με το συμπάθιο δηλαδή…Και αν θέλεις όλες τις λεπτομέρειες, τότε μπορείς κάλλιστα να διαβάσεις και όλο το άρθρο. http://www.infidels.org/library/modern/quentin_smith/hawking.html
Θεωρώ ότι η απάντησή σου αδυνατεί να αναιρέσει τους λόγους που παρέθεσα σε bold για τους οποίους χρειάζεται ένας εξωτερικός Δημιουργός για να υπάρξει το σύμπαν. Αερολογίες και βερμπαλισμοί δεν μπορούν να σταθούν μπροστά σε επιστημονικά επιχειρήματα.
Το σε ποιον ανήκει η πηγή την οποία χρησιμοποιήσα για να βασίσω τα επιχειρήματά μου, μας ενδιαφέρει απλά και μόνο για λόγους αξιοπιστίας.
quote:
Διακοπές πήγες και ήρθες αγαπητέ αλλά…..τις κακές συνήθεις δεν λες να τις κόψεις!!
Όπως βλέπω και συ την κακιά σου την συνήθεια δεν μπορείς να την κόψεις! 
Γιατί φίλε μου; Αφού σε χαλάει, γιατί το κάνεις;
quote:
Συγκεκριμένα, γράφουνε για τον Hawking: «Stephen Hawking has recently argued that there is 'no place for a creator', that God does not exist. In his quantum cosmology»Νομίζω ότι είναι καιρός πια να αφήσουμε την επιστήμη να κάνει την δουλειά της, και εάν και εφόσον οι θιασώτες του προσωπικού Θεού έχουνε σχέση με την αλήθεια που ευαγγελίζονται, τότε δεν έχουνε τίποτα να φοβηθούνε......
Φαντάζομαι έχεις μεγαλύτερη σχέση από εμένα με τις θετικές επιστήμες, γι' αυτό και είσαι ο αρμόδιος να μου δίνεις γραμμή πως θα κινούμαι.
Μάλιστα.
Όταν ωριμάσεις λοιπόν και καταλάβεις ότι οι απόψεις των επιστημόνων σχετικά με το αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι απλά και μόνο απόψεις, και δεν έχουν καμμία περαιτέρω αξία, τότε ίσως να σε πάρω σοβαρά.
Ως τότε, θα απέχω από συζητήσεις μαζί σου, γιατί να δεν το κάνω, θα ακούσω και άλλα φοβερά, όπως το να αντιπαραθέτεις τον Παράκελσο στον... Πασκάλ.
Αντε γεια σου Schwabe.
quote:
WWalker, καλώς όρισες και πάλι!
Επειδή μου φαίνεσαι άτομο διαλλακτικό και δίνεις απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα, έστω κι αν δεν συμφωνούν με τις δικές μου απόψεις σχετικά με το θέμα του Χριστιανισμού και των θρησκειών γενικότερα, τη γνώμη σου την υπολογίζω και νομίζω οτι μπορώ να κάνω ένα πολιτισμένο διάλογο μαζί σου.
Μπορείς να μου απαντήσεις ένα ερώτημα μου το οποίο το έχω θέσει τόσες φορές και δε μου το έχει απαντήσει κανένας.
Γιατί άραγε....?
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις πως γίνεται αφού οι Πρωτόπλαστοι Αδάμ κι Εύα ήταν οι πρώτοι άνθρωποι επί της Γής και λογικά θα ανήκαν σε μία φυλή, να έχουμε σήμερα 4 φυλές (λευκή, μαύρη, κόκκινη και κίτρινη).
Thanx Incubus!
Λοιπόν, σε αυτό που ρωτάς.
Πρώτα απ'όλα, απ'ότι κοίταξα σε αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια, ο Μωυσής έγραψε το βιβλίο της γένεσης, καταγράφοντας την προφορική παράδοση των Ιουδαίων, άρα το κείμενο είναι είτε συμβολικό είτε μυθολογικό.
Αν είναι να δεχθούμε το κείμενο ως κυριολεκτικό, τότε εξήγηση δεν μπορεί να δωθεί για το πως είναι δυνατόν να υπάρχουν 4 φυλές.
Για την ακρίβεια, αν είναι να δεχθούμε το κείμενο ως κυριολεκτικό, πολλά δεν κολλάνε.
Τώρα, για μένα, όπως ξαναείπα, το κείμενο αυτό είναι συμβολικό και συμβολίζει το πέρασμα του ανθρώπου απ'την "ζωική" του κατάσταση στην ανθρώπινη, το πως έγινε ένα ον με συνείδηση των πράξεών του, ικανό να αναγνωρίσει το "καλό από το κακό" όπως λέει και η αφήγηση.
Με αυτή την λογική, ο Αδάμ δεν είναι ένας άνθρωπος, ο πρωτοπλαστος, αλλά ο κάθε άνθρωπος της φάσης εκείνης, δηλαδή της εποχής στην οποία ο άνθρωπος από πολύ έξυπνο ζώο ξεχώριζε από την φύση και την εγκατέλειπε. Αυτό είναι για μένα και η "πτώση" από τον παράδεισο: παράδεισος είναι η ανεμελιά και η λήθη της προηγούμενης κατάστασής μας στην φύση, και πτώση είναι η κατάστασή μας τώρα, όπου έχουμε συνείδηση των πράξεών μας.
Φυσικά αυτό δεν απαγορεύει στους νόμους της εξέλιξης να λειτουργούν ανεξάρτητα, δηλαδή να επιτρέπουν στις μεταλλάξεις να κάνουν την δουλειά τους στην φύση και να δημιουργούν καινούρια χαρακτηριστικά στον άνθρωπο.
Γι' αυτό μένω στην άποψη ότι η αφήγηση είναι συμβολική: γιατί το νόημά της ως συμβολική είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα (εξάλλου η αφήγηση περιγράφει έναν κόσμο όπως ήταν μετά από την εποχή των πάγων πάνω-κάτω), και δεν αποτυγχάνει να διευκρινίσει το πόσο ξεχωριστός ήταν ο άνθρωπος στην φύση (πριν την πτώση) και πως άλλαξε μετά (απέκτησε συνείδηση).
Τώρα βέβαια, άμα ρωτήσεις σκληροπυρηνικό Θεολόγο που πιστεύει στην Δημιουργία, θα διαφωνήσει και θα με κατακεραυνώσει, αλλά εγώ την γένεση ως κυριολεξία αδυνατώ να την πάρω.
Αν σε καλύπτει αυτή η εξήγηση, υιοθέτησέ την.
επισης να ευχαριστησω τον Schwabe για τις δικες του απαντησεις στα ερωτηματα του.Παρολο που ειναι καπως διαφορετικες απο αυτες του WWalker θα τις δεχτω.Τελικα μονο με ενα κραμα των δυο αποψεων θα μπορεσουμε να βγαλουμε μια ακρη.Κια αυτο γιατι ουτε οι φανατικοι πιστοι δεν μπορουν να εξηγησουν πως ο Θεος δημιουργησε τον κοσμο αλλα ουτε οι επιστημονες που καταφεραν να εξηγησουν πως δημιουργηθηκαμε δεν καταφεραν να εξηγησουν απο που ξεκινησε η δημιουργια (μεχρι στιγμης)
Impious Varmint
quote:
Αυτό ακόμα παραμένει άλυτο μυστήριο.
Πάντως δε μπορώ να δεχθώ τη θεωρία οτι ένα πρωΐ το δημιούργησε ο Θεός...
οχι...αλλο ηθελα να σου πω.δεν εννοουσα οτι το διμιουργησε ο θεος.αλλα οπως και το συμπαν που ειναι κτι απειρο και μυστηριο το ιδιο πραγμα ειναι και ο θεος.και τα δυο πραγματα δεν διμιουργηθηκαν απο τιποτα.
Είχα θέσει και σε άλλα άτομα το ίδιο ερώτημα αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω...
Προσωπικά δε με καλύπτει αυτή η εξήγηση γιατί δε μου φαίνεται λογική.
Γιατί πχ ο Μωϋσής να μην κατέγραψε τα αληθινά γεγονότα και να κατέγραψε συμβολικά?
Για μένα η ζωή στο Σύμπαν προέρχεται από άλλους παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με κανένα Θεό.
Όπως και να 'χει όμως, σέβομαι την άποψη σου.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Συμφωνώ αγαπητέ, ότι ο Hawking δεν πιστεύει στον Θεό μου. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι ο ρόλος του Θεού στον οποίο "πιστεύει" ο Hawking δεν είναι ο ίδιος με τον ρόλο που έχει παίξει ο δικός μου Θεός στην δημιουργία του σύμπαντος.»
Άσχετη η ταύτιση που επιχειρείς φίλτατε.
Ο Θεός σου, είναι «Παντοδύναμος» και «Δημιουργός», ενώ του επιστήμονα ΟΧΙ. Δύσκολο, αλλά έτσι είναι φίλτατε………
WWalker:
«Θεωρώ ότι η απάντησή σου αδυνατεί να αναιρέσει τους λόγους που παρέθεσα..»
Απλά (και πάλι..) λάθος θεωρείς. Το ίδιο προσπάθησες παλαιότερα τόσο με τον Αινστάιν όσο και με τον Νανόπουλο. Δεν βαρέθηκες αυτή την καπηλεία?
WWalker:
«Γιατί φίλε μου; Αφού σε χαλάει, γιατί το κάνεις;»
Άσε, άσε φίλτατε, έρχεσαι αργά και καταϊδρωμένος και πάλι!
WWalker:
«Όταν ωριμάσεις λοιπόν και καταλάβεις ότι οι απόψεις των επιστημόνων σχετικά με το αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι απλά και μόνο απόψεις, και δεν έχουν καμμία περαιτέρω αξία, τότε ίσως να σε πάρω σοβαρά.»
Πρώτον, θα πρέπει να μάθεις να αφήνεις τις απόψεις τους να ακούγονται ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΕΙΠΑΝΕ, και όχι όπως ΕΣΥ τις έχεις ανάγκη ή φανταστεί. Είναι προφανή η ανάγκη σου να βρεις δεκανίκια που να στηρίζουνε το σωρηριολογικό χάσμα που σε χωρίζει από του λόγου το αληθές και την φαντασιακή προβολή του υποσυνείδητου σου.
Εάν ΕΣΥ με παίρνεις στα σοβαρά ή όχι, και σύμφωνα με την επιχειρηματολογία που έως τώρα έχεις προσπαθήσει να αναπτύξεις είτε περί Χριστολογίας είτε περί Θεολογικών εννοιών, με αφήνει παγερά διάφορο φίλτατε.
Εάν δεν το έχεις αντιληφθεί, μάλλον κάτι άλλο δεν πάει καλά.
WWalker:
«Ως τότε, θα απέχω από συζητήσεις μαζί σου, γιατί να δεν το κάνω, θα ακούσω και άλλα φοβερά, όπως το να αντιπαραθέτεις τον Παράκελσο στον... Πασκάλ»
Απέχεις δεν απέχεις, όταν δημοσιοποιείς ανυπόστατες και ευφάνταστες δηλώσεις, ΘΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. Εάν πάλι δεν έχεις τι να πεις, τότε υπάρχουνε φίλτατε και καλύτερες δικαιολογίες αποφυγής……
Ψυχραιμία λοιπόν.
«Με αυτή την λογική, ο Αδάμ δεν είναι ένας άνθρωπος, ο πρωτοπλαστος, αλλά ο κάθε άνθρωπος της φάσης εκείνης, δηλαδή της εποχής στην οποία ο άνθρωπος από πολύ έξυπνο ζώο ξεχώριζε από την φύση και την εγκατέλειπε. Αυτό είναι για μένα και η "πτώση" από τον παράδεισο…...»
Και ύστερα αναρωτιούνται οι χριστιανοί για ποιο λόγο υπήρχανε, υπάρχουνε αλλά και θα συνεχίσουνε να υπάρχουνε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ?
Ο κάθε χριστιανός, είναι μια εν δυνάμει αίρεση, μια «ερμηνεία», μια ακόμη χούφτα άμμο στην απέραντη παραλία του εσχατολογικού θέρετρου που τόσο απλόχερα προσφέρει η διάτρητη και χιλιοραμμένη Αγία Γραφή.
Όσο και εάν γνωρίζουμε ότι οι περίφημες «δώδεκα φυλές του Ισραήλ» ουσιαστικά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ, ο καθένας θα δημιουργεί την δικιά του εκδοχή, το δικό του δεκανίκι. Ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και ο Ιακώβ ήσαν χαρακτήρες της αιγυπτιακής μυθολογίας, από όπου έλαβαν και τον χαρακτήρα του Πάσχα, που είναι Αιγυπτιακής προέλευσης.
Αλλά αυτά, δεν «κολλάνε» στο προφίλ πολλών……
Η βιβλική ιστορία του Ιακώβ και του Ησαύ, ταυτίζεται με τους μύθους των Αιγύπτιων θεών Ώρου και Σήθ ( τα δυο δίδυμα αδέρφια που μάλωναν ακόμη και μέσα στη μήτρα της μητέρας τους). Οι πρώτοι δήθεν «Ισραηλίτες» ήσαν στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιοι, οπαδοί του φαραώ Ακενατών που οι προσπάθειες του να επιβάλει τον μονοθεϊσμό στην Αίγυπτο προκάλεσε την οργή και το μένος του κατεστημένου ιερατείου.
Όμως, και αυτή η πραγματικότητα, δεν είναι ελκυστική για τον «Δημιουργό θεό»…..
Ο Μωυσής υπηρέτησε ως αρχιερέας στη θρησκεία που επέβαλε ο μονοθεϊστής Ακενατών. Μετά το θάνατο του Ακενατών αναγκάστηκε να φύγει από τη Αίγυπτο για να γλυτώσει την εκτέλεση. Ο φαραώ Χορεμχέμπ ξεκίνησε μια εκστρατεία αφανισμού και των τελευταίων ιχνών της αίρεσης του Ακενατών, γκρεμίζοντας όλα τα μνημεία που είχε αναγείρει. Ο Ακενατών χάθηκε κάτω από τη σκόνη των ερειπίων του κι έμεινε στην αφάνεια μέχρι και τον 19ο αιώνα, όταν οι αιγυπτιολόγοι ανακάλυψαν τα ερείπια της πρωτεύουσας του.
Όταν ο Χορεμχέμπ πέθανε, ο Αιγύπτιος (Οσαρσήφ το όνομα του) Μωυσής επέστρεψε στην Αίγυπτο, ένωσε τους οπαδούς του μονοθεϊστικού μοντέλου και επιχείρησε να πάρει τον θρόνο από τον Ραμσή Α’. Το πραξικόπημα ΑΠΕΤΥΧΕ και για να αποφευχθεί ο εμφύλιος πόλεμος επετράπη στον Αιγύπτιο ιερέα Μωυσή και στους συμμάχους του ασφαλές πέρασμα ΕΞΩ από την Αίγυπτο.
Αυτό υπήρξε λοιπόν ενδεχομένως η περίφημη…………«βιβλική Έξοδος», απλά, μετά μπήκανε και διάφορα άλλα γεγονότα από τις ιστορίες των λαών που σκοπό είχανε να ενισχύσουνε το φρόνιμα των αμόρφωτων και άσχετων νεόφερτων στην μονοθεϊστική λαίλαπα που επινόησε ο Οσαρσήφ.
Όλα αυτά χρειάζονταν συνάμα και έναν «προσωπικό Θεό» που να…προστατεύει τα τέκνα Του, και αυτός κατέληξε ως Ιεχωβάς……
Κάποιοι όμως, θέλουνε σώνει και καλά να «βλέπουνε»……μηνύματα «εσωτερικά», μεταφορικές έννοιες και ότι άλλο θέλει να βάλει η φαντασία σας!
Με λίγα λόγια, ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ, και οι ερμηνευτές ποτέ δεν λείπουνε. Σε αυτή την προσπάθεια, άριστα συμβάλλει και ο φίλτατος WWalker……
quote:
WWalker:
«Συμφωνώ αγαπητέ, ότι ο Hawking δεν πιστεύει στον Θεό μου. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι ο ρόλος του Θεού στον οποίο "πιστεύει" ο Hawking δεν είναι ο ίδιος με τον ρόλο που έχει παίξει ο δικός μου Θεός στην δημιουργία του σύμπαντος.»Άσχετη η ταύτιση που επιχειρείς φίλτατε.
Ο Θεός σου, είναι «Παντοδύναμος» και «Δημιουργός», ενώ του επιστήμονα ΟΧΙ. Δύσκολο, αλλά έτσι είναι φίλτατε………
Φαντάζομαι θα γνωρίζεις περισσότερα από εμένα, για να τα λες αυτά τα οποία λες. Δεν πειράζει, φαντασμένοι άνθρωποι ανέκαθεν υπήρξαν. Όταν έρθει η ώρα της επιχειρηματολογίας είναι που αρχίζει η λασπολογία και το γνωστό παραλλήρημα βερμπαλισμών και αερολογίας με τα "δεκανίκια", τις "τσουλήθρες" και τις "καπηλείες".
quote:
WWalker:
«Θεωρώ ότι η απάντησή σου αδυνατεί να αναιρέσει τους λόγους που παρέθεσα..»Απλά (και πάλι..) λάθος θεωρείς. Το ίδιο προσπάθησες παλαιότερα τόσο με τον Αινστάιν όσο και με τον Νανόπουλο. Δεν βαρέθηκες αυτή την καπηλεία?
Έτσι λοιπόν, η αρμονία που υπάρχει σήμερα στον κόσμο προϋποθέτει την ύπαρξη ενός Θεού που:
Α) Σχεδίασε τους Νόμους της Φύσης, τους οποίους μελετάμε σήμερα για να εντοπίσουμε το πώς σκέφτηκε αυτός ο Νομοθέτης.
Β) Ταίριαξε τις αρχικές συνθήκες για την Μεγάλη Έκρηξη έτσι ώστε αυτή να συμβεί χωρίς το σύμπαν να καταρρεύσει, και μάλιστα είχε τέτοια διορατικότητα ώστε αυτό το περίεργο συνονθύλευμα ύλης (αντιύλης, ενέργειας κλπ) να μην (επανα)καταρρεύσει, όπως θα περίμενε κανείς, αλλά να σχηματίσει ζωή κάποια στιγμή στο μέλλον του.
Γ) Έθεσε σε λειτουργία τον χρόνο, "πατώντας τον χρονοδιακόπτη" την κατάλληλη στιγμή, έτσι ώστε ο χρόνος να σχηματίζεται από το σύμπαν, στην δύσκολη έννοια του χωροχρόνου (με τα κρατούντα).
Δ) Έκανε το θαύμα του και την στιγμή του Big Bang και οι παρόντες νόμοι της Φυσικής έχασαν το νόημά τους για εκείνη την στιγμή (με τα κρατούντα).
Ε) Δημιούργησε το πρωταρχικό μόριο το οποίο αποσυμπιέστηκε, ή εάν αυτό είναι ένα ανακατανεμημένο "τίποτα" όπως υποστηρίζει μια θεωρία ότι το σύμπαν είναι ολικής ενέργειας 0, προκάλεσε την ανακατανομή.
Είναι σαφές από αυτά που γράφεις πως αναίρεσες το σύνολο της σκέψης μου, χωρίς καν να προσπαθήσεις.
Τώρα τα περί καπηλείας, αγαπητέ, αποτελούν κατηγορίες. Ως εκεί λοιπόν φτάνει η επιχειρηματολογία σου; Ως την επίθεση λάσπης και πουθενά παραπέρα;
quote:
WWalker:
«Όταν ωριμάσεις λοιπόν και καταλάβεις ότι οι απόψεις των επιστημόνων σχετικά με το αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι απλά και μόνο απόψεις, και δεν έχουν καμμία περαιτέρω αξία, τότε ίσως να σε πάρω σοβαρά.»Πρώτον, θα πρέπει να μάθεις να αφήνεις τις απόψεις τους να ακούγονται ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΕΙΠΑΝΕ, και όχι όπως ΕΣΥ τις έχεις ανάγκη ή φανταστεί. Είναι προφανή η ανάγκη σου να βρεις δεκανίκια που να στηρίζουνε το σωρηριολογικό χάσμα που σε χωρίζει από του λόγου το αληθές και την φαντασιακή προβολή του υποσυνείδητου σου.
Φαντάζομαι θα ήθελες και ο ηλεκτρολόγος που φτιάχνει τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις στο σπίτι σου να στηρίξει την διάταξη στις απόψεις των διαφόρων συναδέλφων του, αγαπητέ;
Τώρα για τα δεκανίκια και τα... σωτηριολογικά χάσματα, τι να σχολιάσω; Ανούσιες προσωπικές επιθέσεις... Και είσαι και μεγάλος άνθρωπος, σαν δεν ντρέπεσαι.
quote:
Εάν ΕΣΥ με παίρνεις στα σοβαρά ή όχι, και σύμφωνα με την επιχειρηματολογία που έως τώρα έχεις προσπαθήσει να αναπτύξεις είτε περί Χριστολογίας είτε περί Θεολογικών εννοιών, με αφήνει παγερά διάφορο φίλτατε.
Χαίρομαι αγαπητέ.
Κυρίως επειδή δεν έχω αναπτύξει θέματα περί Χριστολογίας.
quote:
WWalker:
«Ως τότε, θα απέχω από συζητήσεις μαζί σου, γιατί να δεν το κάνω, θα ακούσω και άλλα φοβερά, όπως το να αντιπαραθέτεις τον Παράκελσο στον... Πασκάλ»Απέχεις δεν απέχεις, όταν δημοσιοποιείς ανυπόστατες και ευφάνταστες δηλώσεις, ΘΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. Εάν πάλι δεν έχεις τι να πεις, τότε υπάρχουνε φίλτατε και καλύτερες δικαιολογίες αποφυγής……
Ψυχραιμία λοιπόν.
Και τι απαντήσεις! Πως λένε "Google Google είσαι εδώ;" Έτσι μπράβο. Τρεις μαγικές λεξούλες: "Stephen Hawking God" και πατάμε το "Google Αναζήτηση" και μετά επιλέγουμε κατευθείαν το 5ο αποτέλεσμα που έχει domain "infidels" και γνωρίζουμε το τι θα λέει! Και να σου επιχειρήματα ο Schwabe! Και το ανιψάκι μου το μικρό ακόμα αυτό κάνει.
Ως εκεί λοιπόν φτάνει ο "μεγάλος" Schwabe; Μέχρι το Google και το λεξικό του Τεγόπουλου-Φυτράκη; Και μετά το χάος; Μπράβο αγαπητέ. Εύγε.
Αν συνεχιστεί αυτή η προσωπική επίθεση, θα αναγκαστώ να απευθυνθώ σε admin.
quote:
WWalker:
«Με αυτή την λογική, ο Αδάμ δεν είναι ένας άνθρωπος, ο πρωτοπλαστος, αλλά ο κάθε άνθρωπος της φάσης εκείνης, δηλαδή της εποχής στην οποία ο άνθρωπος από πολύ έξυπνο ζώο ξεχώριζε από την φύση και την εγκατέλειπε. Αυτό είναι για μένα και η "πτώση" από τον παράδεισο…...»Και ύστερα αναρωτιούνται οι χριστιανοί για ποιο λόγο υπήρχανε, υπάρχουνε αλλά και θα συνεχίσουνε να υπάρχουνε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ?
Ο κάθε χριστιανός, είναι μια εν δυνάμει αίρεση, μια «ερμηνεία», μια ακόμη χούφτα άμμο στην απέραντη παραλία του εσχατολογικού θέρετρου που τόσο απλόχερα προσφέρει η διάτρητη και χιλιοραμμένη Αγία Γραφή.
Τα έχω συζητήσει με θεολόγο, και μου είπε πως είναι δυνατόν να πιστεύω ταυτόχρονα στην γένεση και στην εξέλιξη, όπως επέλεξα να τα πιστεύω.
Τα παραπάνω αποτελούν μια προσωπική άποψη πάνω στο θέμα της γένεσης.
Το δόγμα μου με δεσμεύει σε συγκεκριμένα σημεία, αλλά όχι στο θέμα της ερμηνείας της γένεσης.
Εκτός αυτού, δεν σε αφορά το τι κάνω εγώ, ούτε έχεις λόγο πάνω σε αυτό. Οποιοσδήποτε αντίλογος πάνω σε αυτό αντιβαίνει στις δημοκρατικές αρχές του πολιτεύματός μας, και είναι κατακριτέο.
Κατά συνέπεια, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να σωπάσεις.
Είμαι ελεύθερος με νόμο να κάνω και να πιστεύω ότι μου γουστάρει, χωρίς να κινδυνεύω να χαρακτηριστώ "αιρετικός" από οποιονδήποτε, πόσο μάλλον από κάποιον που δεν είναι Χριστιανός.
Αν διαφωνείς με αυτά τα οποία λέω, και έχεις κάποιον λόγο για αυτό, απευθύνσου στην Αρχιεπισκοπή στην οποία υπάγομαι, και ζήτησέ της να με αφορίσει.
Διαφορετικά, οτιδήποτε υποθεί το οποίο με χαρακτηρίζει άμεσα ή έμμεσα αιρετικό το θεωρώ προσωπική προσβολή και συκοφαντική δυσφήμηση, και σε καμμία περίπτωση δεν θα αντιμετωπιστεί διαφορετικά.
Edited by - WWalker on 24/08/2005 22:59:55
quote:Είχα θέσει και σε άλλα άτομα το ίδιο ερώτημα αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω...
Προσωπικά δε με καλύπτει αυτή η εξήγηση γιατί δε μου φαίνεται λογική.
Γιατί πχ ο Μωϋσής να μην κατέγραψε τα αληθινά γεγονότα και να κατέγραψε συμβολικά?
Για μένα η ζωή στο Σύμπαν προέρχεται από άλλους παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με κανένα Θεό.
Όπως και να 'χει όμως, σέβομαι την άποψη σου.
Νομίζω ότι ο Μωυσής έγραψε το πιστεύω του ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο και τον πρώτο άνθρωπο και πάνω στην αφήγησή του χρησιμοποίησε συμβολισμούς για να αντλήσει μηνύματα όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται.
Δηλαδή λέει μεν την πρώτη μέρα έκανε αυτό, αλλά ακόμη δεν είχε φτιάξει τη γη και τον ήλιο ώστε να αρχίσει να μετράει ο χρόνος με ημερόνυχτα.
Το πόσες ημέρες ήταν η κάθε μέρα δεν είναι κάτι που χρειάζεται η γιαγιά η ο μορφωμένος. Αν πάλι κάποιος ψάχνει το συμβολισμό, ούτε αυτός θα κερδίσει τίποτα από κάποια τέτοια εγκυκλοπαιδική γνώση.
wn][/brown]
Αγαπητοι φιλοι,:)
εχω συμμετασχει σε αρκετα απο τα υπάρχοντα φορουμς του χώρου της εσωτερικης αναζητησης. Η κατασταση -οπως διαπιστωσαν και αλλοι συμμετεχοντες εδω- ειναι εξωφρενικη. Δεν υπαρχει διαλογος ή συζητηση ποσο μαλλον αναζητηση!! Τελος παντων!
Συμμετεχω στο δικο σας φορουμ για σας μεταφερω την εμπειρια μου και τον ενθουσιασμό μου απο την αναγνωση και στη συνεχεια μελέτη του Βιβλιου της Ουράντια. Ηδη και στην χώρα μας έχει αρχισει να δραστηριοποιείται η ελληνικη ομάδα των αναγνωστών, η μεταφραση έχει ολοκληρωθει και ελπίζουμε γρήγορα να εχουμε την ελληνικη έκδοση!
Οσοι ενδιαφερονται για το Βιβλίο- Αποκάλυψη, μπορούμε να συζητησουμε και εδω αλλα και στο site των ελληνων αναγνωστων htpp//clubs.pathfider.gr/UrantiaBook_GreekReaders/47762
Οι βραδυνες μας συζητησεις γινονται στο mIRC (GRnet) #urantia
Λειτουργεί επίσης και internet σχολείο του Βιβλιου οπου γίνεται η βαθύτερη μελέτη του Βιβλίου για όσους το επιθυμουν.
Ας ανοιξουμε λοιπον και εδω εναν διαλογο για το Βιβλιο και τις Αποκαλύψεις του!!
Σας ευχαριστω για τη φιλοξενια :)
Black Rose
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να γίνεις λίγο πιο αναλυτική και να μας δώσεις πληροφορίες για αυτήν την νέα θεωρία.
θα μπορούσες να κάνεις "copy" και "paste" κάποιες απόψεις και γνώσεις από κείμενα σε αρχεία ή σε άλλα fora και να μας διαφωτίσεις περισσότερο μέσα σε αυτό το forum.
Για παράδειγμα ποιος υπογράφει αυτές τις διδασκαλίες; Πότε δόθηκαν; Ποια είναι η φιλοσοφία τους για τον άνθρωπο; Ποια είναι η αντίληψή τους για την εσωτερική παράδοση μέχρι τώρα; Ποια είναι η θεωρία για τον προορισμό του ανθρώπου κ.α.
Ελπίζω να μην σε... τρόμαξα. 
Σε ευχαριστώ για την φιλοξενία και το ενδιαφέρον σου για το θέμα που έθεσα προς συζητηση. Με μεγάλη μου χαρά θα ηθελα να οργανώσουμε στο φορουμ μια συζητηση για το Βιβλιο της Ουράντια, μονο που επειδη περιεχει μεγαλο όγκο πληροφοριών (2100 σελίδες) θα πρεπει καπως να το οργανώσουμε καλύτερα.Α ! μηπως θα ηταν καλύτερα να δημιουργηθει ενα νεο τοπικ στο φορουμ για το Ουράντια ? Αυτο το αφήνω σε σενα.
Θα κανω μια μικρη παρουσιαση του Βιβλιου , ωστε να μπορέσετε τα επιλέξετε τα θεματα για συζητηση.
Πρωτα από ολα να πουμε οτι Ουράντια ειναι το κοσμικό όνομα του πλανητη μας.
Εχω στη διάθεσή μου τα εξής κείμενα , που μπορώ να παρουσιάσω :
1. Την έρευνα του Κ. Διαμαντόπουλου , εκπροσώπου του Ιδρύματος της Ουράντια στην Ελλάδα, για το πως γράφτηκε το Βιβλίο.
2. Ενα άρθρο του ίδιου για την επιστημονικότητα του Βιβλίου που παρουσιάστηκε στο Ιννερνετ φορουμ.
Η παρουσιαση του Βιβλίου της Ουράντια
Το Βιβλίο είναι 2100 σελίδες και αποτελείται από 196 έγγραφα τα οποία καλύπτουν τέσσερα κεφαλαια.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΡΩΤΟ
Το Κεντρικό Σύμπαν και τα Υπερσύμπαντα
Σε αυτο το κεφάλαιο αποκαλύπτεται η φύση, οι ιδιότητες και η προσωπικότητα του Θεού ως Συμπαντικού Πατέρα και Πρώτης Γενεσιουργού Αιτίας και Κέντρου. Ξεκαθαρίζεται ποια ειναι η Παραδεισια Τριάδα , παρουσιάζονται οι ανώτερες πνευματικές οντότητες όσες εχουν σχέση με την εξέλιξη των θνητών.
Σε αυτό το κεφάλαιο περιγράφεται η άνοδός και η εκπαιδευσή μας στα ανώτατα πανεπιστημιακα ιδρυματα του Κεντρικου Συμπαντος της Χαβόνα.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΔΕΥΤΕΡΟ
Το Τοπικό μας Σύμπαν του Νεβαδον
Αποκαλύπτεται ΠΩΣ και απο ΠΟΙΟΝ δημιουργήθηκε το Τοπικό μας Συμπαν, πως είναι διαρθρωμένο και πως διοικείται από τις ανώτερες πνευματικές οντότητες.
Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα έγγραφα που αναφέρονται στην αμέσως μετά τον υλικό θάνατο εξέλιξη μας , την μετατροπή μας σε μοροντιανη υπόσταση και την εκπαίδευσή μας στα σχολεία του Τοπικού μας Σύμπαντος.
Τα Εγγραφα που αφορούν την εξέγερση του Εωσφόρου και τις συνέπειες στον πλανήτη μας είναι επίσης αποκαλυπτικά για την μετέπειτα πνευματικη μας εξέλιξη.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΡΙΤΟ
Η ιστορια της Ουράντια
Σε αυτο το κεφάλαιο παρουσιάζεται βήμα βημα η δημιουργία του πλανητη μας, η εξέλιξη της ζωής και των ανθρώπινων φυλών.
Τα Εγγραφα που αφορούν τον Αδαμ και την Ευα , και η αποκάλυψη του προπατορικού αμαρτήματος μας ανοιγουν νεους οριζοντες στη σκέψη.
Αλλα το έγγραφο που αφορά τη σχέση των θνητών με τον Συμπαντικό Πατέρα, η ύπαρξη του κλάσματος του θεού στο μυαλό μας και η δέσμευσή μας με τον Προσαρμοστή της σκέψης αλλάζουν δραματικά το μέλλον των θνητών της Ουράντια.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΕΤΑΡΤΟ
Η ζωή και η διδασκαλια του Ιησου
Αποκαλύπτεται ΠΟΙΟΣ παραγματικά ειναι ο Ιησους, ΓΙΑΤΙ ενσαρκώθηκε και ΤΙ ακριβως ήρθε να διδάξει. Ξεκαθαριζεται τα περι χριστιανικης θρησκείας ενω η υπόσχεση του Ιησου για την επάνοδό του στον πλανήτη μας κατω απο προϋποθέσεις κανει θεσπέσιο το μελλον μας..
Το Βιβλίο δεν έχει γραφεί από άνθρωπο. 48 ανώτερες πνευματικές οντότητες, «η Επιτροπή Αποκάλυψης» είναι οι συγγραφείς και δόθηκε στους θνητους της Ουράντια μέσω μιας ομάδας αμερικάνων επιστημονων «το φορουμ».
Επιλέξτε θέματα ή κεφάλαιο που θέλετε να παρουσιάσουμε πανω στα οποια θα αρχίσει η συζητηση.
Black Rose
"ΕΧΩ ΠΕΡΙΕΡΓΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΠΩ"
-τώρα- έγινε η αποκάλυψη της Ουράντια και απο ποιόν....
δεκτες οι παρατηρήσεις οι δικες σου και αλλων φιλων , θα προσαρμόσω τα κειμενα ώστε να ειναι ευκολο διαβαστα απο το φορουμ.
Το Βιβλίο της Ουράντια "δοθηκε" στους ανθρώπους το 1935, στην Αμερικη.
Κυκλοφόρησε σε βιβλίο το 1955 στο Σικάγο.
Το επίσημο site του ειναι : www.urantia.org
Στην Ελλάδα ήρθε το 1996 μέσα από ένα άρθρο του κ. Κόνστα στο Τρίτο Μάτι.
Το 1998 ένας άλλος ελληνας που ζει και εργάζεται στο Λονδίνο, συναντάει το Βιβλίο. ΕΙναι ο Κώστας Διαμαντόπουλος. Διαβαζει το βιβλίο και φεύγει για Σικάγο προκειμένου να αναζητήσει την άκρη του μίτου συναντώντας τους θεματοφύλακες του. Επιστρέφει στην Ελλάδα με όλες τις απορίες του λυμένες και ως αντιπρόσωπος του Urantia .Κατοπιν συνενόησης με διάφορα περιοδικά του χώρου αναζητησης , ο Διαμαντόπουλος δημοσιεύει μια ευρεία περίληψη στο Τριτο Ματι. Παράλληλα αρχίζουν και οι παρουσιάσεις του Βιβλίου στο κοινο.
Το 2000 συγκροτείται η ομάδα μετάφρασης του Βιβλίου.
Αναμένεται τώρα η εκδοση του στα ελληνικα.
Το "γιατι τώρα" που θέτεις μαλλον ειναι αποτέλεσμα πλήρωσης του χρόνου.. Οι ελληνες αναγνωστες εχουν διαβασει κυρίως το αγγλικό κείμενο μια και δεν υπαρχει η ελληνικη μετάφραση, παρόλα αυτά οι παρουσιάσεις του Βιβλίου συγκεντρώνουν μεγάλο ενδιαφέρον και ήδη εχουν συγκροτηθει ομάδες μελέτης στην Αθήνα και στην θεσ/κη.
Αυτη ειναι η αρχή της ιστοριας του Βιβλίου στην Ελλάδα..
Η Γνώση δίδεται δωρεάν σε αυτούς που την αναζητούν.
quote:Γεια σας. Ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τη πορεία του βιβλίου της URANTIA στην Ελλάδα, σήμερα.
...Στην Ελλάδα ήρθε το 1996 μέσα από ένα άρθρο του κ. Κόνστα στο Τρίτο Μάτι...
Έχει ολοκληρωθεί η μετάφραση στα Ελληνικά;
Το αρχικό (που αναφέρεται πιο πάνω) άρθρο υπάρχει στη σελίδα http://www.geocities.com/artofwise/Urantia.html (το όνομα είναι "Κώνστας", όχι "Κόνστας")
Η "προϊστορία" δε του βιβλίου στην Ελλάδα υπάρχει στα Αγγικά στη σελίδα http://www.squarecircles.com/articles/hiftub/146christos.kostas.htm
Εκεί αναφέρει ότι το βιβλίο της URANTIA πρωτοήρθε στην Ελλάδα το 1975.