- Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Εχω μια ερώτηση.
Ο Ιησούς ο ίδιος,δεν είναι μια μετενσάρκωση,απο ενα άλλο είδος σε άλλο?
Απο μια ουράνια,άϋλη οντότητα,σε ανθρώπινη?
Αν ναι,υπάρχει ή οχι μετεμψύχωση ή μετενσάρκωση.
Σημ.Προσωπικά απορρίπτω την ενσάρκωση απο ενα είδος σε άλλο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/12/2011 14:36:50
-Στο "θαυμα" του εκ ΓΕΝΝΕΤΗΣ τυφλου....
..Ο υποτηθεμενος Ιησους,φερομενος να λεει στους μαθητες του
"ουτε αυτος φταιει ουτε οι γονεις του,αλλα για να φανουν τα εργα του Θεου εις αυτον" εμμεσα αλλα σαφως,δεχεται την μετεμψυχωση.
Mystery flower καλωσήρθες (και ενεργά) στο φόρουμ!
Δεν γνωρίζουμε επακριβώς το τί δίδαξε ο Ιησούς λόγω του ότι τα αρχικά Ευαγγέλια λογοκρίθηκαν και αλλοιώθηκαν με εμφανή τρόπο.
Από κάποια χωρία πάντως φαίνεται ότι οι Ιουδαίοι την εποχή του Ιησού πίστευαν στο δόγμα της μετενσάρκωσης.
Το σίγουρο επίσης είναι ότι η Εκκλησία απέρριψε τελικά την μετενσάρκωση για έναν πολύ απλό λόγο. Διότι φοβήθηκε ότι η "πίστη" θα κλονιστεί και ότι οι χριστιανοί δεν θα έχουν την απαραίτητη ψυχική εγρήγορση. Πως δηλαδή θα επικρατούσε η νοοτροπία "εδώ ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε, κι αν τελικά δεν τα καταφέρουμε στην τωρινή ζωή θα μας δοθούν πολλές ακόμα ευκαιρίες". Αυτή είναι μία διαχρονική άποψη των ιερέων μέχρι και σήμερα, σε όποιον δηλαδή τους ρωτήσει απαντούν ακριβώς αυτό.
Φοβούμενη λοιπόν την παραπάνω αντίληψη η Εκκλησία απέρριψε την "μετενσάρκωση" και καθιέρωσε στη συνείδηση των πιστών την απεχθή αντίληψη της αιώνιας ανταμοιβής και τιμωρίας. Βάζω όμως την λέξη "μετενσάρκωση" σε εισαγωγικά διότι ο τρόπος που την ερμήνευσε η Εκκλησία ήταν φτωχή και μονομερής, ξεχνώντας ότι η μετενσάρκωση δεν αποκλείει την έννοια της "Κρίσης" (εξου και η έννοια του Κάρμα).
Με αυτό τον τρόπο λοιπόν η Εκκλησία απέκρυψε μία πολύ απλή αλήθεια, η οποία είχε τονιστεί ομόφωνα από τους Έλληνες σοφούς, την αλήθεια της θεϊκής Ανάγκης, πως δηλαδή τα πάντα σε αυτό τον κόσμο τελούνται από Ανάγκη και ότι μία από τις θεμελιωδέστερες πτυχές αυτής αποτελεί η αναγκαιότητα της ολοκλήρωσης του κύκλου των ενσαρκώσεων (όπως τον δίδαξαν κατά σειρά οι Ορφικοί θεολόγοι, οι Πυθαγόρειοι φιλόσοφοι και ο Πλάτωνας), η διαρκής εξέλιξη και "μεταμόρφωση" της ψυχής (διότι κάποια μέρη της ψυχής μένουν αμετάβλητα, κάποια άλλα μεταβάλλονται), η επίτευξη της ψυχικής τελειότητας και τελικής ανέλιξης της ψυχής στα ανώτερα πνευματικά πεδία και αναγωγής της στη Μονάδα.
Ένα από τα χωρία είναι αυτό που αναφέρει ο Nordik, με την ερώτηση των μαθητών προς τον Ιησού και την απάντησή του που δείχνουν ότι οι Ιουδαίοι πίστευαν τότε στη μετενσάρκωση και ότι ο Ιησούς φαίνεται να γνώριζε την άποψη αυτή. Το γεγονός επίσης ότι ορισμένοι αναγνώριζαν τον Ιησού ως τον Ηλία ή ως τον Ιερεμία δείχνει την πίστη τους στην επαναγέννηση των βιβλικών προφητών. Και ο Ιησούς κάπου αναφέρεται στην επιστροφή του Ηλία και λέει ότι "ο Ηλίας ξαναήλθε αλλά ΄κανείς δεν τον είδε ή τον άκουσε" εννοώντας τον Βαπτιστή.
o Νοtirk ήθελα να πω
Ξέρω και είμαι προετοιμασμένη ότι οι απόψεις όλων των θεμάτων σας διίστανται διότι το παρακολουθούσα σαν βουβός επισκέπτης 5 έτη. Δεν έχω την αξίωση να συμφωνείτε μαζί μου και ούτε είναι αυτόσκοπός για μένα. Δεν αντιλέγω σε όσα πρεσβεύει ο καθένας από σας ξεχωριστά, αλλά ρωτήθηκα να δώσω την απάντησή βάσει των απόψεών μου και αυτό έπραξα. Ας πούμε υποθετικά ότι η μετεμψύχωση υπάρχει. Πώς εξηγείτε όμως το γεγονός ότι δεν θυμόμαστε τίποτα από την προηγούμενη ζωή; Αφού λοιπόν υπήρξαμε κάποτε γιατί δεν θυμόμαστε τα λάθη μας να μην τα επαναλάβουμε ή να παραδειγματιστούμε από αυτά; Κανείς δεν μας βεβαιώνει ότι όλες οι θεωρίες είναι σωστές ακόμα και η θεωρία του Χριστιανισμού, όμως την βλέπω με βάση τη δική μου λογική να ευσταθεί περισσότερο στα δικά μου στάνταρτ. Καλή σας μέρα.
Ταξίδι στο άγνωστο
Γεια σου mystery flower! Ούτε και εγώ έχω την αξίωση να συμφωνήσεις μαζί μου, εξάλλου εδώ απόψεις ανταλλάζουμε. Στο θέμα βέβαια της μετενσάρκωσης έχω μία προσωπική βεβαιότητα (όσον αφορά την ύπαρξή της εννοώ) την οποία ελπίζω να μην παρεξήγησες για δογματισμό.
Ρωτάς "εάν υπάρχει μετενσάρκωση τότε γιατί δεν θυμόμαστε τίποτα από τις προηγούμενες ζωές και τα πρηγούμενα λάθη μας?".
Η μνήμη των ανθρώπων είναι γενικώς βραχεία. Κάθε βράδυ βλέπουμε πολλά όνειρα τα οποία όμως και ξεχνάμε κατά τη διάρκεια της ημέρας!! Το ότι τα έχουμε όμως ξεχάσει δεν σημαίνει και ότι δεν τα έχουμε δει!! Το έντονο ονειρικό βίωμα υφίσταται ανεξαρτήτως εάν την επόμενη ημέρα το ανακαλέσουμε ή όχι.
Το ίδιο θεωρώ ότι συμβαίνει και με τις προηγούμενες ζωές. Ο Ύπνος και ο Θάνατος, σύμφωνα άλλωστε και με τον υπέροχο Μύθο, είναι δίδυμα αδέλφια, λόγω της παρόμοιας φύσης τους.
Ο Πλάτωνας στο τελευταίο κεφάλαιο της "Πολιτείας" χρησιμοποιεί την αλληγορική γλώσσα των Μυστηρίων για να περιγράψει τον λόγο που οι ψυχές ξεχνούν τις προηγούμενες ζωές τους καθώς και όλα όσα είδαν κατά το μεταβατικό τους στάδιο πριν την ενσάρκωση.
Κατά την κάθοδό τους προς τη νέα Γένεση οι ψυχές κατασκηνώνουν στον ποταμό Αμέλητα (διότι η ψυχή κατέρχεται προς τη γένεση ανέμελη και χωρίς καμία μέριμνα), όπου υποχρεούνται να πιουν από το νερό της Λήθης για να ξεχάσουν όσα είδαν και έζησαν. Αρκετές ψυχές όμως πίνουν χωρίς μέτρο από την πηγή και ξεχνούν τα πάντα από τις προηγούμενες ζωές και μεταθανάτιες εμπειρίες τους ("Α-λήθεια" ορίζει ο Πλάτωνας το τέλος της Λήθης και την επανάκτηση της χαμένης γνώσης που υπάρχει βαθιά μέσα μας).
Τσέκαρε και το παρακάτω link. Παραθέτει και μία πολύ ενδιαφέρουσα άποψη του Αριστοτέλη για τον λόγο που η ψυχή παρ'όλο που εδώ ξεχνάει τα του άλλου κόσμου, ωστόσο στον άλλο κόσμο θυμάται τα του εδώ κόσμου!
Και ένας από τους λόγους, ξέχασα να πω, που η ψυχή υποχρεωτικά περνάει σε κατάσταση λήθης πριν τη γένεση είναι διότι θεωρώ πως διαφορετικά θα καταργούνταν η ελεύθερη βούληση των όντων, θα ήταν το παιχνίδι "στημένο", για να το πω με απλά λόγια.
Κάθε ψυχή ξεκινά φαινομενικά τη νέα ζωή της σε κατάσταση "tabula rasa", άγραφη πλάκα...το νόημα όμως της ζωής είναι μέσω ενός πλήθους εξωτερικών ερεθισμάτων και εσωτερικών διεργασιών η ψυχή να καταφέρει να ανακαλέσει τον πραγματικό της εαυτό, να ανακαλύψει το καρμικό νόημα της τωρινής της ενσάρκωσης και να βρει το μονοπάτι που θα την οδηγήσει στην εσωτερική ευδαιμονία και ανέλιξη προς ένα ανώτερο επίπεδο συνειδητότητας.
Ο πρώτος κύκλος ερωτήσεων σχετίζεται με τον ΧΡΟΝΟ. Οι ερωτήσεις δεν θα βρίσκονται απαραίτητα σε αλληλουχία η μια με την άλλη, αλλά θα έχουν κοινό θέμα - τον χρόνο.
Ερώτηση 1η: Χρόνος και χώρος.
Βρισκόμαστε στο έτος 2013 στην Γη. Οι μετενσαρκωμένες ψυχές που ζούνε σε διαφορετικές χρονικές περιόδους, που βρίσκονται;
quote:
Ερωτήσεις περί μετεμψύχωσης
Ο πρώτος κύκλος ερωτήσεων σχετίζεται με τον ΧΡΟΝΟ. Οι ερωτήσεις δεν θα βρίσκονται απαραίτητα σε αλληλουχία η μια με την άλλη, αλλά θα έχουν κοινό θέμα - τον χρόνο.
Ερώτηση 1η: Χρόνος και χώρος.Βρισκόμαστε στο έτος 2013 στην Γη. Οι μετενσαρκωμένες ψυχές που ζούνε σε διαφορετικές χρονικές περιόδους, που βρίσκονται;
Καμμιά απάντηση ακόμα.
Βασικά για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, την θεωρία της μετενσάρκωσης ούτε την αγαπώ ούτε την μισώ. Δεν είμαι εδώ για να της επιτεθώ, αλλά για να κάνω ερωτήσεις. Ούτε βέβαια πρόκειται να σχολιάσω τις απαντήσεις. Ας βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα.
Συνήθως πολλοί άνθρωποι όταν ξεψναχνίζεις την θρησκεία και την ιδεολογία τους τσατίζονται. Σαν να φοβούνται μήπως καταρριφθεί η πίστη τους. Είτε Χριστιανοί, είτε άθεοι, είτε ο,τιδήποτε.
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει, γιατί νοιάζομαι για την αλήθεια. Έτσι καθόλου δεν με μέλει αν φαίνομαι ένας ενοχλητικός δημοσιογράφος που ΡΩΤΑΕΙ και ΞΑΝΑΡΩΤΑΕΙ.
Φυσικά και πρέπει να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι η χρήση πληθυντικού αριθμού στο πρώτο μου μήνυμα ήταν καλοπροαίρετη. Δεν έχω κανένα απολύτως λόγω να αμφιβάλω για τα αισθήματα και τις προθέσεις σου προς το esoterica. Απλά ήσουν το trigger (όπως λένε στη γλώσσα των συμβούλων).
Θέλω να προσθέσω ότι η παροιμία που πρόσθεσες ήταν πολύ εύστοχη!
Δυστυχώς όμως σε σχέση με το μήνυμα της αγαπητής ATMA υπάρχει ένα κενό! Το διάβασα προσεκτικά αλλά δεν είμαι καλός στην αποκρυπτογράφηση. Γράφεις:
quote:
Η διαδικασία αποκρυπτογράφησης, όπως την χαρακτηρίζεις, είναι δόκιμο να γίνεται από τον αναγνώστη.
Όπως συνηθίζουμε να λέμε στο συμβολισμό, σημασία έχει εμείς τί θέλουμε και τί μπορούμε να εννοήσουμε.
Θα γίνω λίγο ωμός αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω ότι χρειάζονται συγκεκριμένες και πλήρως οριοθετημένες προτάσεις / λύσεις. Δηλαδή προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρέπει να τεθεί θέμα προσωπικής αντίληψης. Αν έχω καταλάβει καλά οι προτάσεις της ATMA εστιάζονται στα εξής:
quote:
Δυο "ΛΥΣΕΙΣ" διαβλεπω...:
(αντι "συντονιστων" για ολα αυτα τ'ανηλικα..που εμποδιζουν αποτελεσματικα την ροη των θεματων...)
-ΗΡΩΔΗΣ('Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ "ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ" Σ' ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ "ΜΗΤΡΕΣ" ΠΟΥ ΤΑ "ΕΚΠΟΡΕΥΟΥΝ")
-ΠΑΙΔΙΚΟΣ ΤΡΟΧΟΝΟΜΟΣ*(ΕΠΙΣΗΣ ΜΙΑ ΥΓΙΕΙΝΗ ΛΥΣΗ)
(*..ΞΕΡΕΤΕ..ΕΚΕΙΝΕΣ ΟΙ ΧΑΜΟΓΕΛΑΣΤΕΣ ΚΥΡΙΕΣ ΜΕ ΤΟ ΦΩΣΦΟΡΟΥΧΟ ΕΝΔΥΜΑ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΟ ΣΗΜΑ "ΣΤΟΠ" ..ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΙΣΣΟΛΟΥΠΑ..ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ..ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ(ΕΔΩ ΣΕ ΜΑΣ:ΕΠΙΠΕΔΟ...)
Σε παρακαλώ επειδή δεν γνωρίζω τα του συμβολισμού βοήθησέ με.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Με εκτίμηση
--Je^3--
quote:
Πιστεύω ότι όλοι μας πρέπει να σεβόμαστε τη γνώμη των συνανθρώπων μας ανεξάρτητα από το αν συμβαδίζει με τα δικά μας πιστεύω και ανεξάρτητα από τη θέση τους
συμφωνω.
εγω θα ηθελα να σου πω οτι αν προσπαθησω θα σε κατανοησω επακριβως...αρκει να θελω ετσι;
εσυ;
Θα λαβω υποψιν πως γνωριζεις περισσοτερα επι των τεχνικων..οσο γνωριζω απο συβολισμο...
για να γινω λοιπον "κατανοητη" χωρις "αδιεξοδα"('η + εσυ αγαπητε:)
θα χρειαστουμε μαλλον ενα τριτο -καλοπροαιρετο- ατομο που θα γνωριζει το αντικειμενο σου και το δικο μου...σαν "μεταφραστη" ωστε να με καταλαβεις -αν δεν μπορεις- μεσα απο το λιτο λογο μου (οσο μπορει να ειναι ο λογος των συμβολων :)να το καταφερεις:)
Ειμαι σαφης τωρα;)
Καλη συνεχεια στο εργο σου...(+ γω...στο δικο μου :)
φως+αγαπη
Ατμα
Hail the jewel in the lotus!
Edited by - ΑΤΜΑ on 20/01/2005 01:05:35
quote:
Αγαπητοί συντονιστές, αγαπητή διαχειρίστρια και αγαπητέ admin,δεν θα σχολιάσω το ότι το συγκεκριμένο μέλος διάλεξε συγκεκριμένα τόπικ για να δημοσιεύσει τις "απόψεις" του και αν αυτό καταδεικνύει την "νεότητα" του ...
και βέβαια διαπίστωσα πως η διαγραφή του περιεχομένου των συγκεκριμένων δημοσιεύσεων ήταν άμεση,
όμως,
απορώ για το αν αυτό το μέλος έχει θέση στον χώρο μας, στον οποίο δεν νομίζω πως θα μπορούσε να συμμετάσχει ούτε καν με "παιδιάστικες απορίες" , ούτε με "ανόητες τοποθετήσεις", πόσο μάλλον με γόνιμο και δημιουργικό διάλογο...
και φυσικά μου ξαναγεννιούνται παλιότερες απορίες σε σχέση με την περισσή ευκολία απενεργοποίησης λογαριασμών για πολύ λιγότερα...
όχι βέβαια γιατί αυτοί θα επιθυμούσαν να επιστρέψουν,
αλλά γιατί η σύγκριση είναι αναπόφευκτη....
Που σε τέτοιες περιπτώσεις σαν την σημερινή, όχι μόνο θα περίμενα την απενεργοποίηση του εν λόγω λογαριασμού αλλά και την απαγόρευση εισόδου από το συγκεκριμένο ip...
τι να πω....
συμφωνω απολυτα με την Galadriel.
To μεσημερι εψαχνα και γω να βρω αν σε καποιο τοπικ
υπαρχει η διαγραφη του εν λογω μελους μα δεν βρηκα τιποτα...
Θα ηθελα μια απαντηση +γω...
γιατι το συγκεκριμενο μελος δεν διεγραφηκε;;;
οχι τιποτα αλλο ερχεται στο νου μου ο Endorrama και δικαιωνεται.
Τί σε δυσκολεύει να κατανοήσεις αυτό το απόσπασμα, αγαπητέ Jejeje;
Υπάρχουν άγνωστες λέξεις;
Κάποτε σε κάποιο θέμα είχε γραφτεί:
Ένας άνθρωπος αφήνει πίσω του τα ίχνη, εκατόν άνθρωποι: μονοπάτι, χιλιάδες: ερημιά
Αυτά για την ώρα.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
"Θα ηθελα μια απαντηση +γω...
γιατι το συγκεκριμενο μελος δεν διεγραφηκε;;;
οχι τιποτα αλλο ερχεται στο νου μου ο Endorrama και δικαιωνεται."
Καλέ φίλε των Forums του ESOTERICA(το εννοώ πραγματικά δεν κάνω κανενός είδους λοιδορία... κάθε άλλο, λέω την αλήθεια όπως την έχω αντιληφθεί...), ryche, θα ήθελα μάλλον κι εγώ μία απάντηση...
Στο εξής ερώτημα:
"Μα γιατί δεν κοίταξες την Λίστα των Μελών;;"
Εάν χρησιμοποιήσεις δε, την επιλογή "Μέλος Από" θα δεις τα Μέλη των Forums(Ενεργά και Απενεγοποιημένα) με σειρά "Νεότητας" Εγγραφής, δηλαδή από τις νεότερες προς τις παλαιότερες εγγραφές. Εκεί σίγουρα θα παρατηρήσεις την "κλειδωνιά" μπροστά από το όνομα του υποτιθέμενου Μέλους "KAMARI" καθώς και του "ετων 24" που εγγράφηκε μετά από λίγο!
Είναι η πιο δόκιμη και εύκολη λύση για να δεις διάφορα στοιχεία για τα Μέλη, μεταξύ αυτών και για το εάν έχουν απενεργοποιηθεί ή όχι.
Δεν χρειάζεται νομίζω η έρευνα, πιθανώς χρονοβόρα, για την οποιαδήποτε ανακοίνωση...
Εάν ήθελα να κάνω μία ανακοίνωση, και αν αυτό που αναλαμβάνω σε αυτόν τον Τόπο και αυτό που αναλαμβάνουμε συνολικά όλοι οι Συνεργάτες της Συντροφιάς του ESOTERICA δεν με δέσμευε ιδεολογικά, φιλοσοφικά και ηθικά θα ήταν σε σχέση με μία συγκεκριμένη επαγγελματική μου υποχρέωση την οποία αναγκάστηκα να αναβάλω(και πιθανότατα να χάσω ως πόρο διαβίωσης) επειδή σήκωσα το τηλέφωνο και προσέτρεξα στην αγωνία ενός εκ των Συνοδοιπόρων μου, του morent11 εν προκειμένω(που πιθανότατα και αυτός θυσίασε κάτι ανάλογο ή και πιο σημαντικό ακόμη), για τα πορνογραφικού περιεχομένου "μηνύματα" που προήλθαν από τον συγκεκριμένο λογαριασμό. Ανακοίνωση για την επιλογή μου να ξανανοίξω τον υπολογιστή για να σβήσω το περιεχόμενο αυτών των μηνυμάτων(εφόσον υπάρχει κάποιο πρόβλημα τις τελευταίες ημέρες με τις διαγραφές μηνυμάτων, εώς ότου βρούμε τον χρόνο να ασχοληθούμε με αυτό) και να απενεργοποιήσω τον λογαριασμό, ενώ άλλοι άνθρωποι με περίμεναν, ενώ προβλήματα υπήρχαν αλλού, ενώ υπήρχε μία έντονη επαγγελματική ανάγκη...
Και σαφώς δεν καταλαβαίνω προς τι όλη αυτή η σπουδή για την ύπαρξη ή μη τυχούσας ανακοίνωσης - όχι μόνον στο παρόν Θέμα αλλά και σε άλλα σημεία στα Forums σήμερα! Χρειάζεται και ανακοίνωση για ένα Μέλος που δεν υπήρξε καν Μέλος;; Ήταν αυτή η μοναδική φορά που συνέβει κάτι παρόμοιο;; Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως και σε όλες τις άλλες αντίστοιχες, το μόνον που χρειάζεται να γίνει, και το μόνο που τελικά έγινε, είναι η διαγραφή των μηνυμάτων και η απενεργοποίηση του Λογαριασμού!
Και αυτές οι περιπτώσεις σίγουρα είναι δεκάδες στην ιστορία των Forums του ESOTERICA... Αρκετές Δεκάδες!!
Κανείς, ή σχεδόν κανείς, δεν αντιλήφθηκε πολλά πράγματα από αυτά τα φαινόμενα που καλύτερα να τα αφήνουμε στην λήθη τους παρά να τα μεγαλοποιούμε! Το "καλύτερα" αναφέρεται στον γενικότερο χειρισμό τέτοιων "προσπαθειών" και στην πιθανή ευόδωση από μέρους μας επανεμφάνισής τους, πράγμα που δεν το θέλουμε και θεωρώ πως κάνουμε το απολύτως σωστό για να αποφύγουμε την, από μεριάς μας μεγέθυνσή του, για ένα τέτοιον Τόπο ευρείας επισκεψιμότητας, περί των 170.000 ανθρώπων μηνιαίως τις τελευταίες περιόδους.
Τέτοια "Σπουδή" λοιπόν, μέχρι τώρα δεν αντιληφθήκαμε!
Σε καμία εκ των προηγηθέντων ανάλογων περιπτώσεων!
Προς τι η σημερινή;;
Παρακαλώ, όποιος έχει να απαντήσει κάτι πάνω σε αυτό ας το κάνει!
... με το χέρι στην καρδιά! (κατά προτίμηση )
Τώρα για τις απαγορεύσεις των IPs αναρωτιέμαι... χρειάζεται να απαντήσω galadriel, ή καλύτερα να σε παραπέμψω στην έρευνα πιο "αναλυτικών" πληροφοριών σε σχέση με τη δομή και τον τρόπο λειτουργίας του διαδικτύου;
Απλά θα πω ότι σχεδόν ποτέ δεν έχουμε μπλοκάρει συγκεκριμένη IP καθώς η γιγαντιαία πλειονότητα των συνδέσεων Internet στην Ελλάδα εξακολουθεί να είναι Dial-up και δεν θα θέλαμε να μπλοκάρουμε τον οποιοδήποτε ανυποψίαστο επισκέπτη, φίλο ή Μέλος από την είσοδο στο ESOTERICA, την επόμενη φορά που ο Provider θα του δώσει τη διεύθυνση που έτυχε να λάβει ο "ταραξίας" κάποια προηγούμενη στιγμή!
Απλά λοιπόν galadriel, διάβασε ή/και ρώτησε καλύτερα και περισσότερα...
Και μην βιάζεσαι! Φιλική συμβουλή...
Επειδή εσύ έλεγες: "για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος" (με συγχωρείς αν δεν το θυμάμαι καλά, αυτή τη στιγμή δεν κατέστει δυνατόν να το επιβεβαιώσω από παλιά σου μηνύματα).
Τέλος πάντων, θα κάνω και μερικές ερωτήσεις περαιτέρω. Στην ίδια μουσική "κλίμακα"! 
- Μήπως κάποιος φαντάστηκε πως υπάρχει η περίπτωση να θέλαμε να δημιουργήσουμε κάποιου τύπου "ένταση" τοποθετώντας πορνογραφικές φωτογραφίες στα Forums... πρωινές ώρες μάλιστα, και για να τις διαγράψουμε μισή ώρα αργότερα;;
- Μήπως κάποιος σκέφτηκε πως υπάρχει έστω και η ελάχιστη πιθανότητα, να περάσει από το μυαλό κάποιου Μέλους της "Συντροφιάς του ESOTERICA" να φτιάξει "Ψευδείς λογαριασμούς"(οι οποίοι θα διαγραφούν αμέσως μόλις γίνουν αντιληπτοί) για να δημιουργήσει... τι;;;;
Δημοσιότητα;
Αναμπουμπούλα;
Πρόβλημα σε κάποιον ή κάποιαν;
Λες και δεν δυσκολευόμαστε ήδη, εδώ και πολύ καιρό, για να φέρουμε εις πέρας το δύσκολο αυτό έργο(είναι και εις εκ των βασικών λόγων που ζητήσαμε την βοήθειά σας - που είναι άραγε;, μόνο ο manos, εκ των προσφάτων συμμετεχόντων έχει απαντήσει ευθαρσώς και τίμια, μεταξύ ελαχίστων φίλων σε αυτήν την Πρόταση/Πρόσκληση/Πρόκληση που έχουμε εδώ και κάποιον καιρό κάνει)! Να θέλουμέ άραγε να βάλουμε και άλλους "μπελάδες" πάνω από το κεφάλι μας;; 
- Μήπως κάποιος υπολόγισε πως θέλουμε ακόμη περισσότερους επισκέπτες, ακόμη περισσότερα Μέλη;; Ναι, θα θέλαμε, και πάντα θα θέλουμε, αλλά "πραγματικούς"! Κατ'ουσίαν πιστεύω πως και αρκετά λιγότεροι να ήταν δεν θα μας ενοχλούσε καθόλου, εάν η συμμετοχή ήταν ακόμη πιο δημιουργική, αληθινή και φιλο-σοφικά διακινούμενη!
Φυσικά δεν έβγαλα από το μυαλό μου τις αμέσως παραπάνω ερωτήσεις. Συνοψίζω - κατά κάποιον τρόπο - πράγματα που έχουν διατυπωθεί, έμμεσα, θολά ή και περισσότερο άμεσα από κάποια "Μέλη" τους τελευταίους καιρούς!
Και επανέρχομαι στο πιο βασικό ερώτημα:
Γιατί αυτή η σπουδή, γιατί αυτή η ένταση, προς τι η συνεύρεση τόσων κορυφαίων Μελών των Forums σε αυτό το Θέμα τελευταία;;
Πραγματικά σκεφτόμουν να απενεργοποιήσω το Θέμα αυτό σήμερα(πριν επέλθει το "συμβάν" βέβαια), όμως τώρα νομίζω πως μπορεί να μείνει για κάποιον χρόνο ακόμη ενεργό.
Τι λέτε;
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
**
**
quote:
Και επανέρχομαι στο πιο βασικό ερώτημα:
Γιατί αυτή η σπουδή, γιατί αυτή η ένταση, προς τι η συνεύρεση τόσων κορυφαίων Μελών των Forums σε αυτό το Θέμα τελευταία;;
Για το ακριβώς απο πάνω !
Για τις συμπεριφορές αυτές που τελευταία παρουσιάζουν έξαρση !
Ίσως γιατί μερικοί αγαπούν έστω και απ' έξω, έστω και απο μακριά, αυτό το χώρο.
Τές πα δεν έχει νόημα, έχουν γνώση η φύλακες ..........
Τές πα δεν έχει νόημα, έχουν γνώση η φύλακες .........."
Έχεις πραγματικά μεγάλο δίκιο αγαπητέ Ramoglou!! 
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Και άν τους κόωεις το κεφάλι εδώ, νάσου πετάγεται άλλο πιο κάτω.
Λερναία ΄Υδρα.
Η άποψή μου πάνω σε αυτό είναι, οτι η Λερναία Ύδρα που εκδηλώνεται εδώ δεν είναι και τόσο άσχετη του χώρου. Δέστε λίγο και τα "αστεράκια".
Τι οδηγεί τα πρώην σας μέλη και πρώην σας φίλους σε αυτή τη συμπεριφορά δεν μπορώ να το ξέρω με σιγουριά.
Απλώς εικάζω οτι είναι μιας μορφής έρπουσα αντιδικία που θα τη βάφτιζα "κάτι που έρπει σα σκιά".
Θα συνιστούσα στο φόρουμ απλά να οργανωθεί λίγο καλύτερα στην επίβλεψη των πόστ, για να μήν βρίσκεται προ εκπλήξεων καθε τρείς και λίγο. Τα σημερινά 2-3 πόστ του μέλους "Καμάρι" ... "φώναζαν".
Όσο για το θέμα των ip και αυτά που ισχυριζόταν η galadriel, τελείως συμπτωματικά "ξανακουβεντιάστηκε" σήμερα σε άλλο σημείο.
Παραθέτω απλώς το "σημείο εισόδου"
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5416&whichpage=4&ARCHIVE=
Σίγουρα κανένας δεν είναι αλάθητος. Από την άλλη μεριά όμως, και οι διαβεβαιώσεις οτι όλοι είναι ίσοι εδώ μέσα διαψεύδονται στην πράξη.
Κάποιοι και κάποιες τελικά είναι πιο ίσες από τους άλλους. (G. Orwell, η φάρμα των ζώων).
Κάποιο μέλος που δέχεται επιθέσεις και προκλήσεις εδώ και στερόντας του το διακαίωμα να ανταποκριθεί καταλήλως, ίσως -λέω ίσως σαν προσπάθεια ερμηνείας του φαινομένου και σε καμία περίπτωση δεν είναι μήνυμα με πολλαπλόυς αποδέκτες-
ίσως να βρεί κάποιους δικούς του ... τρόπους. Ένα σκουπίδι μόνο του δεν κάνει χωματερή.
Με συστηματικά κλειδώματα, όπως προτάθηκε, διευθύνσεων ip που κάποτε βρέθηκαν στην χρήση κάποιων ταραχοποιών, σε λίγο διάστημα δεν θα υπήρχε κάν πρόσβαση στο esoterica. Εδώ η άγνοια οδηγεί σε αυτοαπομόνωση, χα χα χα...
Μια πρότασή μου, πέρα από την παρουσία των συντονιστών και χωρίς να θέλω να κάνω κριτική στο δύσκολο έργο τους, εξετάστε και την ιδέα, μήπως θα έπρεπε να οργανώσετε και μέλη που βρίσκονται συχνά στο χώρο, να ενημερώνουν πιό άμεσα τους αρμόδιους και ιδίως χωρίς τις γνωστές διφορούμενες σπόντες οτι κάτι δεν πάει καλά.
Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας.
Βρίλ
* * * Άλλο τι φαίνεται και άλλο τι είναι * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Σήμερα δεν είχαμε εικόνες ή λογοΚΡΙΘΗΚΑΝ ακατάλληλες;
Αφήστε να πάρουμε μάτι!
Συμφωνώ στα περισσότερα απ΄ όσα είπε o Vril. Σίγουρα υπάρχουν πρώην ή νέα μέλη (ή και τα δυο) που έχουν αρνητική στάση προς το Esoterica.
Γενικότερα έχει κανείς την αίσθηση, οτι υπάρχουν ομάδες που μάχονται για δύναμη και εξουσία, μια αδύναμη να αντιδράσει κεντρική εξουσία και διάφοροι περιπλανόμενοι που προσπαθούν να αποφύγουν τις διαμάχες των υπολοίπων. Γενικά μυρίζει μπαρούτι.
quote:
Θα συνιστούσα στο φόρουμ απλά να οργανωθεί λίγο καλύτερα στην επίβλεψη των πόστ, για να μήν βρίσκεται προ εκπλήξεων καθε τρείς και λίγο. Τα σημερινά 2-3 πόστ του μέλους "Καμάρι" ... "φώναζαν".
Εγώ αγαπητέ Vril θα έλεγα πως "έδειχναν" προς κάποια κατεύθυνση. Και δεν μιλαω για τα μηνύματα επειδή δεν τα πρόλαβα αλλά για τα ονόματα και τα Topic΄s στα οποία τοποθετήθηκαν τα συγκεκριμένα μηνύματα.
Πείτε με καχύποπτο αλλά έκανε κανείς αναγραμματισμό στα ονόματα;
quote:
Κάποιο μέλος που δέχεται επιθέσεις και προκλήσεις εδώ και στερόντας του το διακαίωμα να ανταποκριθεί καταλήλως, ίσως -λέω ίσως σαν προσπάθεια ερμηνείας του φαινομένου και σε καμία περίπτωση δεν είναι μήνυμα με πολλαπλόυς αποδέκτες-
ίσως να βρεί κάποιους δικούς του ... τρόπους. Ένα σκουπίδι μόνο του δεν κάνει χωματερή.
Εσυ έβγαλες φωτογραφία φίλε μου. Τι μήνυμα με πολλαπλούς αποδέκτες μας λες;
Κατά τα άλλα συγχαρητήρια στους νέους συντονιστές να πω κι εγώ, μα πάνω απ΄ολα να ευχηθώ αρκετό κουράγιο.
I 'm Big in Japan!!