- Υπάρχουν άγγελοι? Τι είναι? Πιστεύετε σ' αυτούς? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexa
Κι όμως,καλή μου ar_ia, αγγέλους έχουν δει πολλοί...Εκτός απο πιστούς, ειδαν και ....ποιητές, συγγραφείς,αλλά και κάθε είδους ανθρωποι σε όλο τον κόσμο, επαναλαμβάνω,σε διάφορες χρονικές περιόδους...
Δεν έχουν σχεση με αυτόν τον κόσμο,γι αυτό και δεν επλέκονται,κυριολεκτικα και μεταφορικά..Είναι απο τον επομενο κόσμο,
αποτελούν ένα τέλειο πλασμα κι εμεις ως ατελείς, δεν μπορούμε να τους δούμε....
Να στην πω αλοιώς: Εμείς,αντέχουμε την ομορφιά τους;...
Αφού δεν μπορείς να τους δεις πως τότε τους έχουν δει και μάλιστα πολλοί??????
Και αφού δεν μπορείς να τους δεις πως ξέρεις πως είναι στην όψη και είσαι και βέβαιος πως δεν θα αντέξεις την ομορφιά τους????
Με ακτίνες Χ τους εντοπίζετε????
Πόσα θέλετε να μας τρελάνετε????????????????
ΥΓ. Ποιός είναι ο επόμενος κόσμος.........?
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Η ομορφιά τους,σαν τέλεια πλάσματα, σίγουρα δεν αντέχετα,αφού λάμπουν, απο το φώς της δόξης του Θεού,πως θα μπορούσαν να είναι ορατοί, δια γυμνού οφθαλμού;Υπαρχει η εξήγηση, οπως βλέπεις, για όλα...Οπότε, μην βιάζεσαι να τρελαθείς....Υπαρχουν οι επαφές αυτές στην ιστορία και μπορείς να καταλάβεις τι όντα είναι..
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Για τους Ινδουιστες ειναι τα devas(κοινη ριζα με το Deus-Θεος)-αγγελοι και τα Asuras-δαιμονες.
Οι περσσοτεροι αρχαιοι κιναιδοι (οπως και εσεις αλλωστε) ηταν δαιμονισμενοι, καθως εφεραν και τα εξης qualities:
pride, arrogance, conceit and ignorance.
Γνωση για τους αγγελους και τους δαιμονες ειχαν οι οπαδοι του Μιθρα-Απολλωνα, οπως πχ ο Πλατων, που προετοιμασαν το εδαφος για τους χριστιανους οπως λενε και τα καημενα τα εθνικα. Αλλωστε ο Κωνσταντινος της Ελενης ηταν Μιθραϊστης και μυημενος στα Ελευσινια μυστηρια τα οποια προσπαθουσαν να διασωσουν οι Πλατωνιστες απο τους δαιμονισμενους ειδωλολατρες.
Edited by - Τριέσπερος on 24/02/2010 12:11:08
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ.
24/02/2010
___________________________________________________________
Όπως στην άκρη του δεξιού οφθαλμού...Μπορεί να δεις κινήσεις τους, καμιά φορα...Και δεν κάνω πλάκα...
Όπως στην άκρη του δεξιού οφθαλμού...Μπορεί να δεις κινήσεις τους, καμιά φορα...Και δεν κάνω πλάκα...
quote:
Μην ανυσηχειτε για τους αγγελους,για εσας υπαρχουν μονο καυλιακαι δαιμονες και κανεις δεν μπορει να σας σωσει απο τον εαυτο σας,μια καλη λυση ειναι να αυτοκτονησετε. Ισως να ειστε πιο τυχαιροι next time και να μην γεννηθειτε ανεμσαστα σκουπιδια των Ελληνων.
Για τους αγγέλους δεν ανησυχούμε , αν υπάρχουν καλώς να ορίσουν , αν δεν υπάρχουν και πάλι καλά διότι ούτως ή άλλως ποτέ -κάποιοι- δεν τους είδαμε , για κείνο που ανησυχούμε είναι για κάποιους σαν και σένα ψυχομαλακωμπουκωμένους ανώμαλους που κρυβόμενοι πίσω απο την ανωνυμία και την φιλοξενία που τους προσφέρεται προβάλλουν την τρικυμία της ψυχής τους και η οποία ασφαλώς δεν έχει τις ρίζες της στην γνώση αλλα σε ανωμαλία ψυχολογική , η οποία συνετελέσθη σε πολύ μικρή ηλικία!
Αναρρωτιέμαι τι είδους συζήτηση μπορεί κάποιος να κάνει μαζί σου και να ανταλλάξει απόψεις επίσης , όταν το κυρίως θέμα σου δεν είναι άλλο απο τα κομπλεξικά σύνδρομα απο τα οποία διακατέχεσαι και διαχέεις στο περιβάλλον σου , μόνο επι τη εμφανίσει σου!
Μάλλον απουσιάζεσαι ο πατέρας σου , όταν χρειαζόσουν -και το ζητούσες επιμονα- σφαλιάρες σον πισινό σου και ασφαλώς θα γνωρίζεις ότι ... αν κάποιος γίνει ψυχωτικός , ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΨΥΧΩΤΙΚΟΣ!
Όσο και αν το απωθήσεις πλέον δεν πρόκειται να υπάρξει καμμιά θεματική αλλαγή ή ίαση στο ψυχομαλακωμπουκωμά σου ...
Το μόνο που πραγματικά συμβαίνει είναι και το αναπόδραστο -για σένα- , να προβάλλεις την ψυχομαλακωμπουκωμένη φύση σου , όντας πεπεισμένος ότι οι άλλοι φταίνε για ότι είσαι ... σε λυπάμαι προσωπικά και αν μπορούσα έστω κα με κλωτσιές να σε συνεφέρω , ευχαρίστως θα το έκανα!
Με την μαμά , τα συζητάς όλα αυτά???
Ηλίθιε...!
soul
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ.
24/02/2010
___________________________________________________________
quote:
γιαπετ:
Κι αυτό διότι ο χριστιανισμός, όπως και οι άλλες δύο εβραιογενείς θρησκείες, είναι σαν τις παροιμίες. Όλες οι παροιμίες είναι σωστές διότι η κάθε μια έχει και την αντίθετή της.Έτσι και οι διαθήκες είναι γεμάτες αντιφάσεις, κάτι που το θεωρώ απολύτως φυσικό.
Για κάθε πράγμα που λένε υπάρχει και το ακριβώς αντίθετο, λίγο πριν ή λίγο μετά κι έτσι καλύπτουν όλα τα γούστα.
Υπάρχουν θέματα στο φόρουμ που έχουν αναφερθεί μερικές απ’ αυτές τις αντιφάσεις και βέβαια η προσπάθεια δικαιολόγησής τους είναι λογικά μάταιη.
Η επιστήμη βασίζεται στη γνώση και αυτήν ψάχνει ενώ οι θρησκείες στην πίστη και δεν ψάχνουν...
Δεν υπάρχουν αντιφάσεις στις Γραφές, αυτές προσπαθούν εδώ και καιρό οι χριστιανομάχοι να τις εφεύρουν αλλά ακόμη είναι στην προσπάθεια.
Άλλο επιστήμη και άλλο θρησκεία.
Η επιστήμη ερευνά τον υλικό κόσμο και η θρησκεία τον πνευματικό.
Η θρησκεία όντως σε μερικά σημεία επικαλείται απλά την πίστη, όπως για παράδειγμα στην Αγία Τριάδα, εάν η επιστήμη έχει αποδείξει ότι δεν υπάρχει Αγία Τριάδα ευχαρίστως να ασπαστώ την άποψή σου....το έχει κάνει?
quote:
γιαπετ:
Φίλε μου, το σωστό, για μένα, είναι ότι ο χριστιανισμός, όπως και οι υπόλοιπες θρησκείες ζητά πολλά (απ’ το υστέρημα των πιστών και όχι μόνο), ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ και δεν δίνει τίποτε.
Ένας χριστιανομάχος όπως εσύ θα ήταν περίεργο να έχει διαφορετική άποψη!

quote:
γιαπετ:
Αυτή την «ανάγκη» τη θεωρώ εμφύτευμα στο μυαλό του ανθρώπου απ’ τις ίδιες τις θρησκείες για να μην αντιληφθεί ο άνθρωπος τις πραγματικές του ικανότητες και ιδιότητες.
Εσύ ας πούμε που έχεις καταφέρει να ξεφύγεις από αυτό το εμφύτεμα τι ικανότητες έχεις αποκτήσει?.....γιατί πέρα από συκοφαντίες λίγα πράγματα έχω δει από σένα!

quote:
γιαπετ:
Ένα μέσο για να κρατούν την ανθρωπότητα πνευματικά υπόδουλη και άρα… βολική.
Σωστά....αν για παράδειγμα ήμασταν όλοι άθεοι....ενδεχομένως σήμερα να τρώγαμε με χρυσά κουτάλια.....οι διάφοροι ιθύνοντες όχι μόνο δε θα έτρωγαν τα άντερά τους και θα ζητούσαν από τον απλό πολίτη να πληρώσει τα σπασμένα, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 17 μισθούς.....
quote:
γιαπετ:
Η διαθήκη δεν λέει «πίστευε και μη ερεύνα» με κόμμα η χωρίς κόμμα. Αυτά είναι λογοπαίγνια των ιεραρχών προς αποφυγήν και αντιμετώπιση κρίσεων.
Η διαθήκη αλλά και οι «πατέρες» λένε ότι η έρευνα που χρειάζεται ο πιστός, είναι αυτή των γραφών και τίποτε πέραν τούτου δεν έχει να προσφέρει κάτι στον σωστό χριστιανό.
Η Διαθήκη λέει ερευνάται τας γραφάς.....ότι λοιπόν γράφεται πρέπει να ξεσκονίζεται.
quote:
γιαπετ:
Εν ολίγοις θεωρούν ότι η μελέτη της αγ. γραφής είναι αρκετή για τις πνευματικές ανάγκες του ανθρώπου.
Αυτό το λες εσύ....ρώτα και κανά χριστιανό μπορεί να ξέρει καλύτερα από εσένα αυτό που τον αφορά.
quote:
γιαπετ:
Αυτή η ερμηνεία του σχεδίου του θεού για τον άνθρωπο δεν σου φαίνεται λίγο γραφική;; Αν ο θεός είναι ασύλληπτος απ’ τον περιορισμένο ανθρώπινο νου, όπως η εκκλησία ισχυρίζεται, πώς είναι δυνατό να είναι αντιληπτό το σχέδιο του;;;
Γιατί μας το μαρτύρησε μέσω του Ιησού.
quote:
γιαπετ:
Για ψάξε αν συμφωνείς μ' αυτό..."
"ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝ ΑΥΤΑΙΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΙ ΠΕΡΙ ΕΜΟΥ"και για να μη φανεί ότι γράφω ανακρίβειες και να μην ερμηνεύσω εγώ το κείμενο του "κατά Ιωάννη" Ε’ 39, μπορείς εσύ μόνος σου να δώσεις την ερμηνεία του παραπάνω χωρίου και να διαπιστώσεις αν προτρέπει προς έρευνα ή το ακριβώς αντίθετο.
Αυτό λοιπόν το χωρίο, με τη μέθοδο της κοπτοραπτικής διαμόρφωσε το περιβόητο "ερευνάτε τας γραφάς" και το "πίστευε και μη ερεύνα", με ή χωρίς κόμμα, απ’ τους επαγγελματίες χριστιανούς.
Πως αλλιώς θα μπορούσε να ειπωθεί το ερευνάται τας Γραφάς?
Εάν ο Ιησούς ήταν κατά της έρευνας δε θα τους έλεγε ερευνάται τας Γραφάς αλλά απλά διαβάστε τας Γραφάς!
Το πίστευε και μή ερεύνα δεν πάει μόνο του συνοδεύεται φίλτατε γιαπετ.....για πες μας λοιπόν ποιος πατέρας το είπε και γιατί?...γνωρίζεις?.....γνωρίζεις είναι η απάντηση αλλά όπως και τότε έτσι και τώρα κάνεις τον Κινέζο....
quote:
γιαπετ:
Ο χρυσόστομος προτρέπει με το "πιστεύω ουκ ερευνώ", ο Αθανάσιος ο θεολόγος με το "πίστευε εις πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα".
Και οι δύο πατέρες δεν αναφέρονται γενικά και αόριστα στην έρευνα, αλλά σε ειδικά δογματικά ερωτήματα, όπως αυτό της Αγίας Τριάδας για παράδειγμα.
quote:
γιαπετ:
Στο ίδιο μοτίβο κινούνται και οι υπόλοιποι.
Στο ίδιο μοτίβο κινείται πάντα κάθε επίθεσή σου κατά του χριστιανισμού σε αυτό της συκοφαντίας.
quote:
γιαπετ:
Επίσης, η τρίτη οικουμενική σύνοδος, απαντώντας στο Νεστόριο του λέει να πιστεύει στο θαύμα και να μην ερευνά δια της λογικής.
Ποια ήταν η ερώτηση του Νεστόριου γιαπετ?.....γιατί η μισή αλήθεια είναι χειρότερη και από ψέμα.
quote:
elo:
Όπως διαβάζεις φίλε trexagireve κάθε απόσπασμα, μαζί και το γνωστό … «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν»… μας λένε ότι το μόνο που πρέπει να ερευνάμε είναι τα ιερά κείμενα…
Όταν αναφέρονται στην αιώνια ζωή που ήθελες να σε προτρέπουν να ερυενάς, στα μαθηματικά ή στην χημεία?
Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Ουπς !!
Ευχαριστω για το μπραβο αλλα ειμαι κοπελα..... :-P

Για λίγους,φυσικά,γιατί, οι πολλοί,δεν έχουν την δυνατότητα, να έχουν ..γκουρού,ειδικά στην εποχή μας...Έτσι είναι οι προνομιούχοι...
Εμείς, καλή μου,το λούμπεν προλεταριάτο, προτιμάμε να πιστεύουμε Θεό,είναι πιο ανέξοδο..Ξέρεις...
quote:
Αφού είναι άχρηστη η Ινδική φιλοσοφία κατά την άποψή σου, τότε συνέχισε να παίζεις και να μην λες "διαλογίζομαι", να λες απλά πως ακολουθείς αποκλειστικά δικές σου μεθόδους.
Αν είδες,είπα οτι αυτά που λένε οι Δασκάλοι είναι γραμμένα,προς θεού δέν είπα οτι είναι άχρηστα,απλά μας τα επαναλαμβάνουν για να τα μάθουμε. Και πρόσεξε αυτό ισχύει γενικά για μάς,γιατί στο ειδικό κομμάτι αλλάζει,όταν δηλαδή κάποιος γίνεται μαθητής ενός Γκουρού,αυτό είναι κάτι άλλο,φυσικά κάτι τέτοιο είναι ευλογία.
quote:
Από περιέργεια....θα ήθελες να μου πεις την μέθοδο που ακολουθείς όταν κάνεις διαλογισμό...?
Είναι ειδικές ασκήσεις (δηλαδή δικές μου) που στηρίζονται στην κευλόντια μηχανική.
Εσύ τί κάνεις όταν διαλογίζεσαι?
Πάντως ομολογώ οτι είσαι ενδιαφέρον κοπέλα,μιας και δέν γνωρίζω κάποια που να έχει διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεις,ξέρεις είναι παράξενο,δέν ήξερα οτι υπάρχουν τέτοιες γυναίκες.
υ.σ. Καλύτερα να σταματήσουμε να μιλάμε για άσχετα πράγματα με το θέμα.
quote:
Βλέπω καλή μου ar_ia, ότι ανακάλυψες κι εσύ, τον ...ανατολικό δρόμο...Μόδα ήταν, πέρασε το 70, μόδα είναι θα περάσει και τώρα..
Για λίγους,φυσικά,γιατί, οι πολλοί,δεν έχουν την δυνατότητα, να έχουν ..γκουρού,ειδικά στην εποχή μας...Έτσι είναι οι προνομιούχοι...
Εμείς, καλή μου,το λούμπεν προλεταριάτο, προτιμάμε να πιστεύουμε Θεό,είναι πιο ανέξοδο..Ξέρεις...
Αν είσαι σύ η μόδα τώρα και το κακό συναπάντημα ιδεών που σε συνοδεύει .... τότε αντιλαμβάνομαι για τί όλοι σε αποστρέφονται εσένα και τις ιδέες σου...λογικό αποτέλεσμα είναι!
Και που σου μιλάνε -έστω- χάρη σου κάνουν!
Καλά που υπάρχει και το φόρουμ και έχεις βήμα και μιλάς ...διότι σε άλλη περίπτωση με τους τοίχους της εκκλησίας θα μίλαγες μόνο...κοπανημένε!
soul
Δεν σε παρεξηγώ,όμως,εσύ το είπες...
Όταν ήσουνα μικρός, έπεσες και χτύπησες στο κεφάλι....
quote:
Βρε νούμερο,το να σχολιάζεις εμένα κι όσα λέω, πιστεύεις ότι συντελείς,πιο πολύ στη συζήτηση,απο το να γράφεις την άποψη σου;Αλλά, θα μου πεις, πρέπει να έχει κανείς άποψη,για να την εναποθέσει...Κι εσύ δεν έχεις,έχεις;...
Δεν σε παρεξηγώ,όμως,εσύ το είπες...
Όταν ήσουνα μικρός, έπεσες και χτύπησες στο κεφάλι....
Εναπόθεσε εσύ τις απόψεις σου...ρε τι πάθαμε!
Εναποθέτει τις απόψεις του ο Τρεχαγύρευε ο ψυχομαλακωμποκωμένος και αστοιχείωτος όπου και να πάς και σε όποια απάντησή του εναποθέτει ...παντού εναποθέτει την βρωμιά και την δυσωδία του!
Εναπόθεσε Τρεχαγύρευε .... εναπόσθεσε , ούτως ή άλλως δεν κάνεις και τίποτ'αλλο εναποθέτεις...!
Όπως το είπες...εναποθέτεις και δεν συζητάς!
soul
quote:
quote:
________________________________________
elo:
Όπως διαβάζεις φίλε trexagireve κάθε απόσπασμα, μαζί και το γνωστό … «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν»… μας λένε ότι το μόνο που πρέπει να ερευνάμε είναι τα ιερά κείμενα…
________________________________________europaios2 -Όταν αναφέρονται στην αιώνια ζωή που ήθελες να σε προτρέπουν να ερυενάς, στα μαθηματικά ή στην χημεία?
Ευρωπαίε αν διάβασες όλο το μήνυμα μου θα καταλάβαινες τον λόγο του συγκεκριμένου αποσπάσματος… «Απεστάλη: 02/03/2010, 00:09:08»
Αλλά μια και θες να το παίξεις έξυπνος για άλλη μια φορά, και αφού θεωρείς τον εαυτό σου αρκετά διαβασμένο, μήπως μπορείς να μου δώσεις εσύ την απάντηση σε αυτό που είχα γράψει…
«Το ενδιαφέρων πάντως είναι πως πουθενά δεν υπάρχει αυτή η φράση (όπως παρουσιάζεται) στην Α. γραφή ή και σε αλλά κείμενα από πατέρες της εκκλησίας.
Και εδώ πρέπει ν ρωτήσω τον φίλο μας τον trexagireve αν γνωρίζει συγκεκριμένα αν υπάρχει αυτή η φράση κάπου;… "Πίστευε και μη, ερεύνα,"»

Edited by - europaios2 on 10/03/2010 01:05:52
quote:
Sesostris:
Δυστυχώς φίλε elo αυτή είναι η μαύρη αλήθεια . Οι πατέρες της εκκλησίας όταν λένε «ερευνάτε τας γραφάς» δεν εννοούν επιστημονικές έρευνες και άλλα τέτοια σατανικά κατασκευάσματα , αλλά μόνο την «Αγία Γραφή» . Μη ξυπνήσουν δηλαδή τα πρόβατα διαβάζοντας κάτι άλλο και λακίσουν από το μαντρί , και ύστερα άντε να τα μαζέψης .
Nα κι άλλος ξύπνιος......
quote:
Sesostris:
ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων .[ Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και
λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους * είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς * είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν* είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....]Με άλλα λόγια , κατά τον Κλήμη η «Αγία γραφή» ήταν δια πάσαν νόσον και πάσαν μ*****αν . Τέτοιος σκοταδισμός !!
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις»
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς λέει λοιπόν ότι, η Ελληνική φιλοσοφία ήταν αναγκαία για την δικαιοσύνη και τώρα χρήσιμη στην θεοσεβεία.
Δεν μπορεί λοιπόν από τη μια να λέει να απέχουν των εθνικών βιβλίων πάντων και να μην αναφέρεται παρά στην ειδωλολατρία, τη στιγμή που από την άλλη θεωρεί την Ελληνική φιλοσοφία αναγκαία.
Αναφέρεται λοιπόν σε όλα εκείνα τα εθνικά βιβλία που έρχονται σε σύγκρουση με τον Χριστιανισμό. Στα ειδωλολατρικά βιβλία με λίγα λόγια που αποτελούν κίνδυνο για τους "αδύνατους" χριστιανούς.
quote:
Εαρινός:
Το έχω ξανα-πεί , θα μπορούσε ο χριστιανισμός να περάσει σε μια νέα εποχή , αφήνοντας δεσμά που τον κρατούν καθηλωμένο σε ιδέες και επιχειρήματα του χθές και που σήμερα πλέον δεν εμπνέουν και δεν απαντούν σε σύγχρονα ζητήματα και απαιτήσεις αλλα και αυτό θα προσέκρουε στα όσα πρότασσε ως αληθή το δόγμα... αλλα όποιος έχει τα γένια ..έχει και τα χτένια που σοφά λέει και ο λαός μας...!
Όπως?
Όλες αυτές οι αιρέσεις δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει έρευνα? Ο χριστιανισμός λοιπόν όχι μόνο δεν απαγορεύει την έρευνα αλλά από τη φύση του οδηγεί εκεί τους χριστιανούς.
Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο γινόντουσαν και οι Οικουμενικές Σύνοδοι, για να λύσουν τα όποια Θεολογικά προβλήματα προέκυπταν.
Οι αιρέσεις προήλθαν κυρίως από τη φιλοσοφία του κάθε λαού. Έτσι οι Έλληνες που είχαν την Ελληνική παιδεία κατά νου ήσαν Ορθόδοξοι, οι Δυτικοί καθολικοί, Σύριοι Άραβες και Πέρσες Νεστοριανοί, Αρμένιοι και Αιγύπτιοι μονοφυσίτες κ.ο.κ.
quote:
Εαρινός:
Και σαφώς , η Βυζαντινή επικράτεια -παρά τα όσα αρέσκονται να λένε κάποιοι , για ευνοήτους λόγους- είχε καταστεί επικίνδυνο μέρος για να ζούν μη-χριστιανοί και φιλόσοφοι!
Στο Βυζάντιο ως χριστιανική αυτοκρατορία, λογικό είναι κάποιος μή χριστιανός φιλόσοφος να μην έβρισκε πρόσφορο έδαφος εφόσον δοκίμαζε να αγγίξει θεολογικά θέματα.
quote:
Εαρινός:
Θέλησα να κρατήσω μια ήπια στάση κααι αυτό διότι πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη να πιστεύουν ότι υπάρχει ένα αποκούμπι γι'αυτούς -και καλά κάνουν- δεν θα μπώ επικριτικά στον απλό άνθρωπο αλλα σε ακραίους Φονταμενταλιστές που προσπαθούν καθυβρίζοντας να φιμώσουν όσους καταθέτουν γνωστά και καταγεγραμμένα γεγονότα , θα απαντώ όσο το δυνατόν -ακόμα και κεί- όσο το δυνατόν πιο κόσμια!
Ξέρεις κανά τέτοιον εδώ μέσα?
quote:
makfor:
το οτι σημερα γνωριζουμε ελαχιστα για τον αρχαιο κοσμο , το οφειλουμε τον χριστιανισμο καθως εαν δεν εκαιγαν και κατεστρεφαναν τα απανταχου μουσεια, βιβλιοθηκες και ναους σημερα ΘΑ ΞΕΡΑΜΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ και ο πολιτισμος του κοσμου θα ειχε προχωρησει ποιο πολυ και η ερμη αυτη η χωρα θα ηταν σε καλυτερη μοιρα ....
"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328
και
"Μία από τις μεγαλύτερες συμβoλές τoυ Βυζαvτίoυ στov σύγxρovo πoλιτισμό είvαι η διάσωση τωv αρxαίωv Ελλήvωv κλασικώv...... στη Βυζαvτιvή αυτoκρατoρία oλόκληρη σxεδόv η λoγoτεxvική παραγωγή της αρxαίας Ελλάδoς, δεv έπαυσε vα διαβάζεται, vα μελετάται, vα αvτιγράφεται και vα σxoλιάζεται.
Αv oι βυζαvτιvoί γραφείς δεv είxαv μoxθήσει στα θραvία τoυς για vα τα διατηρήσoυv, τα κoσμήματα αυτά τής αρxαιότητας θα είxαv xαθεί από αιώvες.
Συxvά λησμovείται ότι αυτό αληθεύει κυριoλεκτικά."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 310
και
"Η αξία της υπηρεσίας πoυ πρόσφερε η αρxαία ελληvική φιλoσoφία στov Χριστιαvισμό αvαγvωριζόταv πάvτα, ακόμα και από τoυς αυστηρότερoυς θεματoφύλακες της Αvατoλικής Χριστιαvικής Ορθoδoξίας.
Επιπλέov, oι xριστιαvoί Έλληvες διατήρησαv, με τηv κoπιαστική αvτιγραφή τωv xειρoγράφωv, τα γραπτά εκείvωv τωv αρxαίωv Ελλήvωv φιλoσόφωv πoυ είxαv γράψει σε μια μoρφή της αττικής ελληvικής και πoυ είxε περάσει τη λoγoκρισία τωv αττικιζόvτωv καθαρoλόγωv"
Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληvικά: Οι Έλληvες και oι Κληρovoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήvα, 1992, σελ. 115)
και
"Τo επιστημovικό εvδιαφέρov γιά τό Βυζάvτιo πρoέκυψε από τήv έρευvα της κλασικής αρxαιότητας.
Ο δρόμoς πρoς τηv ελληvική αρxαιότητα περvoύσε μέσα άπό τό Βυζάvτιo, γιατί αυτό είxε διαφυλάξει τηv αρxαία κληρovoμιά και απoτελoύσε τηv πηγή, πoυ θα μπoρoύσε vα ικαvoπoιήσει τη δίψα τoυ δυτικoύ κόσμoυ για τov ελληvικό πoλιτισμό στα xρόvια της Αvαγεvvήσεως.
Όταv oι ερευvητές άρxισαv vά συγκεvτρώvoυv τα ελληvικά xειρόγραφα, vα ερευvoύv και εκδίδoυv τα συγγράμματα τωv κλασικώv, στράφηκαv αvαγκαστικά πρoς τo βυζαvτιvό xώρo.
Ήταv μάλιστα Βυζαvτιvoί αυτoί πoυ πρώτoι εγκαιvίασαv τη μελέτη της ελληvικής φιλoλoγίας στη Δύση, όπως o Μαvoυήλ Χρυσoλωράς, o Ιωάvvης Αργυρόπoυλoς, o Βησσαρίωv κ.ά. "
Georg Ostrogorsky, "Ιστoρία τoυ Βυζαvτιvoύ Κράτoυς", Τόμoς Α', Ιστoρικές Εκδόσεις Στέφαvoς Δ. Βασιλόπoυλoς, σελ. 48
quote:
makfor:
αφου καψαν οτι καψαν , αφου καταστρεψαν οτι μπορουσαν να καταστρεψουν , οτι απεμεινε απο παπυρους κτλπ τα καννα κλχαρτα για να γραψουν υμνους και υβρεις κατα των ελληνων ... πριν μερικα χρονια πισω απο εναν τετοιο υμνο βρεθηκαν διαφοροι μαθηματικοι τυποι του αρχιμηδη εαν θυμαμαι καλα (μπορει να ηταν και αλλου)
Που βρέθηκε αυτό? πότε χρονολογείται? και τι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες υπήρχαν εκείνη την εποχή? γιατί δεν έκαψαν το σύγγραμμα αυτό αλλά έγραψαν επάνω σε αυτό?
Για να βοηθήσω λίγο: Το πρωτότυπο κείμενο του Αρχιμήδη είχε αντιγραφεί στην περγαμηνή τον 10o αιώνα από άγνωστο γραφέα, ο οποίος το είχε αντιγράψει από άλλο.
Άρα γράφτηκε στα Βυζαντινά χρόνια, ενώ σύμφωνα με τη στείρα λογική ορισμένων θα έπρεπε να είναι εξαφανισμένο ήδη από τον 4ο-5ο αιώνα μ.Χ.
Και φυσικά μιας και ο Αρχιμήδης έζησε τον 3ο αιώνα π.Χ. έχουμε τη ύπαρξη του συγγράμματός του αυτού για περίπου 1.000 χρόνια εκ των οποίων τα 700 τουλάχιστον αφορούν χριστιανικά χρόνια.
Καταστρέφεται στην ουσία τον 13ο αιώνα, εποχή ιδιαίτερης φτώχειας και μιζέριας για τους χριστιανούς κατακτημένους της Ιερουσαλήμ.
Ο μοναχός αυτός, αυτό που έκανε ήταν να πάρει ένα σύγγραμμα στα χέρια του το οποίο δεν μπορούσε να κατανοήσει και απλά να γράψει επάνω του αυτά που αυτός ήθελε.
Κάτι που ο καθένας θα έκανε στη θέση του, αν δεν είχε ιδέα για την σπουδαιότητα αυτού του έργου και εάν δεν είχε τα χρήματα για να αγοράσει γραφική ύλη η οποία τότε μόνο σε αφθονία δεν βρισκόταν.
Με τον όρο παλίμψηστο περιγράφονται αρχαίοι πάπυροι και περγαμηνές πολλαπλής χρήσης, αφού πρώτα με την βοήθεια χημικών ουσιών (κιτρικό οξύ κλπ.) ή άλλων μεθόδων (τριβή κλπ.) το καθάριζαν
Η χρήση περγαμηνών για τη δημιουργία παλίμψηστων, παρουσίασε μεγάλη έξαρση τον 7ο και στις αρχές του 8ου αιώνα, και ο μεγαλύτερος όγκος τους προέρχεται από τα ιρλανδικά μοναστικά ιδρύματα του Luxeuil και του Bobbio.
Όσα κείμενα χάθηκαν (χριστιανικά, "αιρετικά", αρχαία κλασικά) δεν έπεσαν θύματα κάποιου διωγμού, κυρίως όσον αφορά τους "ειδωλολάτρες" συγγραφείς, αλλά συνέβη αυτό λόγω του μειωμένου αναγνωστικού ενδιαφέροντος των εν λόγω κειμένων, σε μια εποχή που η περγαμηνή ήταν υλικό εξαιρετικά πολύτιμο.
Για τους κλασικούς συγγραφείς, η ζημιά ήταν σημαντική: στα παλίμψηστα που σώζονται, φαίνεται να έχουν σβηστεί έργα του Πλαύτου, του Τερεντίου, του Κικέρωνα, του Πλινίου κ.ά.
Το φαινόμενο αυτό του 7ου και 8ου αιώνα, είχε ανάλογες επιπτώσεις στην αρχαία γραμματεία, με την εποχή του αττικισμού και της δεύτερης σοφιστικής, όπου μεγάλος αριθμός κλασικών έργων έπεσε θύμα του γενικότερου πνεύματος του 2ου και 3ου αιώνα. url="http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%BF"]πηγή.[/url]
Τρεις αιώνες αργότερα ο Ιωάννης Μύρωνας, μοναχός στα Ιεροσόλυμα «ανακύκλωσε» την περγαμηνή, ξύνοντας το αρχικό κείμενο και κόβοντας τα κομμάτια δέρματος στη μέση.
Σου διαφεύγει ότι ο Θεόδωρος Στουδίτης (9ος αι.), υπήρξε ο πρώτος που οργάνωσε τη βιβλιοθήκη της μονής Στουδίου (Κωνσταντινούπολη), συγκεντρώνοντας μεγάλο αριθμό χειρογράφων χριστιανών και εθνικών συγγραφέων, των οποίων την ανάγνωση διευκόλυνε έτσι με τη διάδοση των χειρογράφων.
Ο Φώτιος (820-891) συντάσσει τη Μυριόβιβλο, μια συλλογή του, όπου παραθέτει 280 από τα κατά τη γνώμη του καλύτερα συγγράμματά από εθνικούς συγγραφείς (πράγμα που σημαίνει πως υπήρχαν τον 9ο αι. πάρα πολλά άλλα συγγράμματα εθνικών, λιγότερο σημαντικά, αφού η Μυριόβιβλος περιελάμβανε μόνο τα καλυτερα).
Στην «Βιβλιοθήκη» του, έκρινε χρήσιμο να διασώσει μια ουσιαστική περίληψη των «Πυρρωνείων λόγων» του Αινεσιδήμου, περίληψη που αποτελεί τη μοναδική πηγή για το έργο αυτού του φιλοσόφου (Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977, σ. 133).
«Στον Μέγα Φώτιο οφείλουμε ότι έχουμε σήμερα γνώση για τον Κτησία, Κόνωνα, Μέμνονα και των χαμένων βιβλίων του Διόδωρου. Τα απανθίσματα του Φώτιου από κάθε έργο ποικίλουν σε εύρος, από μερικές σειρές ως και 75 σελίδες» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 240).
«Ο αρχιεπίσκοπος Καισαρείας Αρέθας (γεννήθηκε στα 850-860), εκτός από την έκδοση των περισσότερων πλατωνικών διαλόγων, εμπλουτισμένων με σχόλια και εισαγωγές για την πλατωνική φιλοσοφία, εξέδωσε επίσης τις Κατηγορίες και μερικά άλλα έργα του Αριστοτέλη.
Επί πλέον, αντέγραψε μεταξύ των άλλων, έργα του Ευκλείδη, του Λουκιανού, του Δίωνος Χρυσοστόμου, του Αιλίου Αριστείδη, του Παυσανία, το Εις Εαυτόν του αυτοκράτορα Μάρκου Αυρηλίου, το Λεξικόν του Πολυδεύκη και τον Βίον Απολλωνίου του Φιλοστράτου» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 241)
«Ο Αρέθας είναι οπωσδήποτε άξιος της ευγνωμοσύνης μας.(...) Στον Αρέθα οφείλουμε το ότι μπορούμε ακόμη να διαβάζουμε» (Paul Lemerle, Le premier humanisme byzantine, Paris 1971, σ. 231 και 238)
quote:
makfor:
και σα να μη φτανουν ολα αυτα , ακομη και σημερα ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΕ μεσα στους υμνους και τα βιβλια σας ,ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ που γραφτηκαν τοτε και που ευκολα να μπορουσα να δεχτω οτι ΤΟΤΕ μιλουσαν για κατι αλλο ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ Η ΛΕΞΗ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ !!!
Τι λες? να τα κάψουμε? επειδή εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι λένε και που απευθύνονται?
Αν θες σου ξαναθυμίζω το τι σήμαινε η λέξη Έλληνας τότε που γράφτηκαν οι ύμνοι αυτοί αλλά και το ποιος ευθύνεται για αυτό....κάτι βασιλείς ήλιοι για να σου φρεσκάρω τη μνήμη....πάντως όχι χριστιανοί.
quote:
makfor:
ανταυτου το απολυτο θρασος να ζητατε και τα ρεστα , αλλα οπως εσεις οι ιδιοι λετε , ολα εν σοφια εποιησεν , οποτε αργα ή γρηγορα θα πληρωθειτε με το ιδιο νομισμα ... την ληθη !!!!
Σε ποιους απευθύνεσαι?
quote:
makfor:
τελικα , εκτος απο τις παραισθησεις οτι υπαρχουν αγγελοι κατι αλλο εχουμε ? κανα φτερο που ελεγε και ο φιλος ? καμια χλαμιδα ? κατι ρε παιδια εχουμε ?
Περιμένω με αγωνία τον γιαπετ να μου πει για το αν ο πελάτης του, του έφερε τα πούπουλα ή σταμάτησε να τον δουλεύει....δεν ξέρω βέβαια εάν έχει ήδη απαντήσει, δεν έχω διαβάσει τα υπόλοιπα μηνύματα...ίδωμεν λοιπόν.
elo, εσένα που ο νου σου κατεβάζει, μπας και ξέρεις γιατί μόλις πάω να εισάγω κάτι τραγουδάκια με την εισαγωγή υπερσυνδέσμου, μου χαλάει όλο το κείμενο? κάνω ακριβώς ότι σε κάθε τελευταία τοποθετησή μου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 10/03/2010 03:16:48