- ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μπράβο! χαίρομαι που επιτέλους το παραδέχεσαι. Μπράβο! Ασχέτως αν δεν το πιστεύεις αυτό που λες. Η Πίστη σου είναι άλλο θέμα. Κανένας δεν μπορεί να την προσβάλει κι όποιος το κάνει εγώ πρώτος θα βγω και θα τον στήσω στον τοίχο. Άλλο τι λέει η Πίστη φίλε μου κι άλλο τι λέει η λογική.

Τώρα το ερώτημα (που δεν αφορά εσένα) είναι : Έτσι κάνετε εσείς ; Τους προδόταρους τους κάνετε δωρητές, ιδρυτές και κτήτορες ;;; Έτσι κάνετε ;;; Γνωστή η δημιουργία σας! Γνωστή η μηχανορραφία σας! Γνωστή! Και τον Εφραίμ, έτσι τον κάνατε, κτήτορα τον κάνατε της λίμνης!!! Εύγε! Εύγε!

Robben,

Ναι ;;; όπως εξηγεί ο Ματθαίος ;;; Ναι ;;; Που το εξηγεί ;;; για φέρ' το να το δούμε. Εσύ μου είπες πριν φίλε μου, να σου απαντήσω μέσα από τις Γραφές. Ε, κάνε κι εσύ το ίδιο τώρα και φέρε μου μέσα από τις Γραφές το σημείο εκείνο που εξηγεί ο Ματθαίος πως τον Ιούδα τον έκαναν "κτήτορα" οι αρχιερείς.

Και σε παρακαλώ, όταν συζητάς μαζί μου, ο τρόπος σου να είναι καλύτερος. Εγώ στις δικές μου απαντήσεις που αφορούν εσένα, δεν έχω χρησιμοποιήσει ειρωνεία του στυλ "τι κάνεις μπάρμπα ; κουκιά σπέρνω". Θες ν' αρχίσω να το κάνω ;

Δεν θα το κάνω. Αντ' αυτού, θα σου δώσω ένα αίνιγμα για να ακονίσεις λίγο το μυαλό σου που ήδη ως φαίνεται βρίσκεται σε μεγάλη αναταραχή και φουρτούνα :

Λες "Τον εκαναν ''κτητορα'', οπως το περιγραφει αναλυτικα ο Ματθαιος [...] Τον εκαναν οι ιερεις, οπως εξηγει ο Ματθαιος." Μας λες δηλ. πως οι αρχιερείς έκαναν "κτήτορα" τον Ιούδα - όχι ο Λουκάς, ούτε οι μετ' έπειτα ερμηνευτές των κειμένων για να δικαιολογήσουν την κτήση νομής του - και στην ουσία, ξε'ς τι κάνεις, συνειδητοποιείς τι κάνεις ;;; εκθέτεις τον Ματθαίο γι' αυτά που ο γράφει ο ίδιος & τον βάζεις να λέει ψέμματα τον άνθρωπο! Που το περιγράφει & που το εξηγεί αναλυτικά, αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ, ο Ματθαίος ;;; Για πες μας ...

1) Ο Ματθαίος δεν γράφει πουθενά την λέξη "κτήτωρ" ή "εκτήσατο", ούτε κάνει λόγο για κτήση νομής. Πουθενά. Οι Πράξεις το γράφουν, ο Λουκάς το γράφει, ο Λουκάς λέει "εκτήσατο χωρίον".

2) Από που βγάζεις εσύ το συμπέρασμα, αφ' ενός ότι ο Ματθαίος το αναλύει αυτό, αφ' ετέρου πως την έννοια του "κτήτορα" την προσάπτουν στον Ιούδα οι αρχιερείς ;;; Από που ;;; (σε παρακαλώ να απαντήσεις ΜΕΣΑ από τις Γραφές)

3) Ακόμη κι αν υποθέσουμε πως ισχύει αυτό που λες, ακόμη κι αν φορέσουμε γυαλιά Χριστιάν Ντιορ και λευκή μπλούζα made in Δαφνί και το δεχτούμε δηλ., μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πως γίνεται να περιγράφει αναλυτικά και να εξηγεί κάποιος κάτι που ΘΑ γραφτεί ;;; Γιατί εγώ δεν ξέρω. plz δηλ. πες το μου για να εξηγήσω και να περιγράψω τα μελλοντικά αποτελέσματα του Ιππόδρομου μπας και 'κονομίσω κάνα φραγκάκι απ' αυτό το ψωράλογο.

Η έννοια της κτήσης, το "εκτήσατο χωρίον", συναντάται για πρώτη φορά στις Πράξεις, στον Λουκά. Πως είναι δυνατόν να την εξηγεί και να την περιγράφει αναλυτικά ο Ματθαίος ;;;

(Εγώ σου είπα, το δικαίωμα της συμπλήρωσης ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ο Ματθαίος, εσύ τώρα μου λες, το εξηγεί αναλυτικά ... ε, τι να κάνω ρε φίλε μου τώρα εγώ ; να αρχίσω να γελάω κι εγώ ; τι να κάνω ; αφού δεν εξηγείται το θέμα χωροχρονικά δηλ. ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ρε φίλε μου, τι να κάνω ;;; Να χώσω Αϊνστάιν ; Σχετικότητα ; Μαύρες Τρύπες ;;; Tι ;;; Tι να κάνω κυρία μου ;;; (που λέει κι ο Λαζόπουλος) τι ;;; πες μου ...)

Την άποψή μου περί ευαγγελίων την έχω εκφράσει πολλάκις και στα ελληνικά.

Αν δεν την καταλαβαίνεις εσύ, δεν είναι σωστό να κατηγορείς άλλους για την αδυναμία σου αυτή. Να κατηγορήσεις αυτούς που σε μάθανε να πιστεύεις πως όταν έχει σκοτάδι και όταν βγαίνει ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα.

quote:

---

Ψηλός
Όταν ο Ιησούς λέει "εγώ και ο Πατέρας μου είμαστε ένα", όπως το παραθέτεις και ο ίδιος, δεν καταλαβαίνεις πως ο Ιησούς είναι ο Υιός του πατέρα που αναφέρει, δηλαδή του Πατρός Θεού, άρα και ο ίδιος Θεός;;

---

Οχι. Γιατί, όταν λέει ο Μήτσος "εγώ και η γυναίκα μου είμαστε ένα" τι σημαίνει, ότι ο Μήτσος είναι γιός της γυναίκας του και άρα γυναίκα κι αυτός;

Σύνελθε! Μπορεί εσύ να καταλαβαίνεις ό,τι επιθυμείς απ'αυτά που διαβάζεις και να τα ερμηνεύεις σύμφωνα με τον παραλογισμό της ασιατικής θρησκείας που πρεσβεύεις, αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτε απολύτως, ούτε για τη γλώσσα ούτε για την ερμηνεία αυτών που διαβάζεις.

Μπορεί επίσης εσύ να διαβάζεις ότι ήταν σκοτάδι ακόμα και να θεωρείς πως ήταν το ίδιο με το "είχε βγει ο ήλιος" αλλά, για τους κανονικούς ανθρώπους είναι διαφορετικά πράγματα.

quote:

---

Ψηλός
Για κάνε τον κόπο και ρώτα ένα από τα παιδάκια του δημοτικού να σου πούνε!

---

Κι όμως, τα ρώτησα και γι'αυτό και για τα περισσότερα που συζητάμε εδώ μέσα. Και ... μάντεψε... έχουν περισσότερο μυαλό από σένα.

quote:

---

Ψηλός
Μόνο που αγνοείς επίτηδες πως ο Ιησούς είναι ο Υιός και δεν είναι, όπως θα ήθελες, μόνο ένας εκτελεστής του θελήματος

---

Σιγά μην είναι και ανηψιός του. Ενας ραββίνος που κρίθηκε επικίνδυνος για τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης ήταν και τίποτε περισσότερο. Γι'αυτό μετά ανέλαβε ο εντεταλμένος Παύλος να βάλει τα πράγματα στη θέση τους και να φροντίσει να συντηρηθούν όλα όσα απειλούσε ο Ιησούς (δουλείες, αφεντικά, κτλ.).

quote:

---

Ψηλός
ή ένας υποδιευθυντής.

---

Χμμ... τώρα που το ξανασκέφτομαι, έχεις δίκιο. Ο υποδιευθυντής έχει κάτι από την εξουσία του διευθυντή. Ο Ιησούς δεν είχε τίποτε. Απλός υπάλληλος ήταν.

quote:

---

Robben
Φιλε Macedon, που πηγες? Θα ανοιξεις το θεμα με τον Παυλο ή δεν εχεις μηπως πηγες? Σου εβαλα δυσκολα?

---

Το θέμα με τον Παύλο έχει συζητηθεί στο παρόν φόρουμ και έχει αναλυθεί δεόντως. Απάντησα και στις ανοησίες της ΟΟΔΕ και στις ανοησίες των αντιγραφέων της ΟΟΔΕ.

"Δύσκολα" μπορεί να με βάλει κάποιος που μπορεί να κρίνει και να σκέπτεται. Ως εκ τούτου, καταλαβαίνεις και συ, πως δεν ανήκεις στην κατηγορία αυτή.

Ειδικά όταν φέρνεις σαν επιχείρημα την παρακάτω ανοησία σε ένα απλό πράγμα:

quote:

---

Robben
Και ξαναλεω ως ''κτητορες'' χαρακτηριζονται και μνημονευονται και κεκοιμημενοι ανθρωποι με των οποιων τα χρηματα αγοραστηκε ή συντηρηθηκε κατι.

---

Επιμένοντας στην ανοησία σου περί νεκρών κτητόρων και αγνοώντας τα απλά, ότι δηλαδή:

1. Ο κτήτορας ως ιδιοκτήτης δεν έχει σχέση με τον κτήτορα ως ιδρυτή ναού.
2. Ο κτήτορας μπορεί να μνημονεύεται ενώ έχει πεθάνει αλλά δεν έγινε κτήτορας νεκρός. Ηταν ζωντανός όταν ίδρυσε το ναό.
3. Κτήτορας δεν είναι αυτός που έδωσε χρήματα για να συντηρηθεί κάτι, αλλά στην εκκλησιαστική ορολογία είναι ο ιδρυτής του ναού και τίποτε άλλο.

Αν σε τόσα απλά πράγματα, που άπτονται της κοινής λογικής δεν τα καταφέρνεις, πώς θα ασχοληθείς με τον Παύλο, όπου εμπλέκονται πολιτικές συνωμοσίες, φατρίες, εξουσίες, νομικά θέματα;

Δεν είναι για το δικό σου επίπεδο. Εσύ προσπάθησε να μας πείσεις πως το να επιστρέψεις τα χρήματα είναι το ίδιο με το να τα χρησιμοποιήσεις για να αγοράσεις κάτι, πως το να κρεμαστείς είναι το ίδιο με το να πέσεις, το να αγοράσεις ένα χωράφι είναι το ίδιο με το να το αγοράσουν άλλοι και ότι μπορείς να αποκτήσεις περιουσία όντας νεκρός.

quote:

---

Robben
Αφου οπως λες (χωρις στοιχεια) τα ευαγγελια περασαν την κοπτοραπτικη, πως υπαρχουν αντιφασεις (που σαφως και δεν υπαρχουν)? Διαλεξε τι θες.

---

Επειδή απάντησα αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες, να στο ξαναπώ σε πιο απλά ελληνικά.

Οι αντιφάσεις σαφώς υπάρχουν και υπάρχουν γιατί τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ηλίθιους που δεν έχουν ούτε την ικανότητα ούτε τη θέληση της σκέψης.

Ετσι, όταν το ευαγγέλιο λέει ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε και μετά αγοράσανε οι Φαρισαίοι το χωράφι και το άλλο λέει ότι ο Ιούδας έπεσε στο χωράφι ΤΟΥ, πάντα θα βρεθούν μερικοί σαν και σένα και σαν και μερικούς άλλους που θα μας πουν ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!

Σ'αυτούς ακριβώς απευθύνεται το ευαγγέλιο. Σ'αυτούς που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη μέρα από τη νύχτα.

Το λόγο των αντιφάσεων των ευαγγελίων μας το δίνει ο νεοπλατωνικός Πορφύριος, στο έργο του "Κατά χριστιανών": "Οι ευαγγελιστές είναι οι κατασκευαστές και όχι οι αφηγητές των ιστοριών του Ιησού".

macedon

macedon,

Άνοιξε θέμα ρε φίλε, άνοιξε. Άνοιξε γιατί μας έπρηξε. Άνοιξε και θα 'ρθω κι εγώ. Θα κάτσω λίγο να το μελετήσω πρώτα γιατί δεν το ξέρω και θα 'ρθω. Άνοιξε θέμα ... να δούμε ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ, άνοιξε γιατί άρχισε να λέει μαλακίες. Σε μένα κολώνει να απαντήσει, ήδη άρχισε να ειρωνεύεται. Άνοιξε σε παρακαλώ να φάει για άλλη μια φορά τα μούτρα του, plz, κάνε μου αυτή την χάρη! Άνοιξε γιατί αυτοί θέλουν να τους μαθαίνουμε τις λέξεις, τις έννοιες, το συντακτικό, την γραμματική, τους αριθμούς, τέτοια θέλουνε. Άνοιξε να σπάσουμε πλάκα, άνοιξε να ξεφτιλιστούν λίγο ακόμη, δεν τους πειράζει, συνηθισμένοι είναι οι άνθρωποι ... δεν τρέχει κάστανο. Άνοιξε γιατί η Γη είναι τετράγωνη και πρέπει εμείς να αποδείξουμε πως δεν είναι αγόρι μου. Άνοιξε γιατί είμαστε εμείς οι ελέφαντες και πρέπει πάλι να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε. Άνοιξε γιατί είμαστε εμείς συκοφάντες ενώ αυτοί δεν είναι. Να δούμε ποιος είναι ποιος ρε παιδί μου. Μην μασάς. Άνοιξε ...

Το θέμα είναι ήδη ανοιχτό από το 2006. Πήγαινε εκεί και πες ό,τι έχεις να πεις.

quote:

---

Robben
Εσυ μιλησες, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να το αποδειξεις.

---

Να αποδείξω τι; Οτι η γη δεν είναι τετράγωνη; Ή οτι οι χριστιανοί δεν κάψανε τη Ρώμη;

Και να το αποδείξω σε ποιόν; Στον περιοδεύοντα θίασο των απολογητών, που πιστεύουν (-ετε) ότι είναι το ίδιο η μέρα και η νύχτα; Οτι είναι το ίδιο αν αγοράσεις χωράφι και αν το αγοράσουν άλλοι;

Νομίζω πως αρκετά ασχολήθηκα τόσο με τις ανοησίες σου όσο και με την υμετέρα φαιδρότητα.

quote:

---

Robben
Αλλιως σε λεω ευθεως συκοφαντη

---

Και γω σε λέω ευθέως ηλίθιο. Μόνο που εγώ, έχω δίκιο!

macedon

Δεν ήξερα ότι θέλεις θέμα στρωμένο με κόκκινα χαλιά...

Νόμιζα ότι έχεις βρεί κάτι καλό στις χριστιανοσελίδες και ανυπομονείς να το μεταφέρεις!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τι λεει ο Ματθαιος? Ο Ιουδας ΜΕΤΑΜΕΛΗΘΗΚΕ (προσοχη μεταμεληθηκε, όχι μετενοησε). Και τι εκανε ? Επεστρεψε τα λεφτα που ειχε παρει από τους ιερεις για την προδοσια. Τι του ειπαν οι ιερεις? ‘’Τι μας νοιαζει εμας,δικο σου προβλημα’’. (Σε ελευθερη μεταφραση). Τι λεει ο Ματθαιος? Ότι τα εριξε κατω. ‘’ρίψας τα αργύρια εις τον ναον’’. Και εφυγε. Προσεξε, εφυγε χωρις να τα παρει. Όμως δεν τα πηραν ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ για δικα τους. Το λεει καθαρα ο Ματθαιος. ‘’οι δε αρχιερεις λαβόντες τα αργύρια ειπαν, Ουκ εξεστιν βαλειν αυτα εις τον κορβαναν, επει τιμη αιματός εστιν’’. Δεν τα τσεπωσαν οι ιδιοι, ουτε τα διεθεσαν στον ναο τους. Είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ο Ματθαιος . Τι δεν καταλαβαινεις? Με αυτά αγορασαν αγρο ΓΙΑ ΝΑ ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ. Με τα λεφτα ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. Ετσι εγινε ΚΤΗΤΟΡΑΣ. Τον εκαναν οι ιερεις ΑΦΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. Κτητορας είναι και εκεινος με τα λεφτα του οποιου αγοραζεται κατι. Όπως ‘’κτητορας’’ λεγεται στην εκκλησια (μνημονεύεται) και εκεινος με του οποιου τα λεφτα αγοραστηκε κατι κτλ. Καλα ως εδώ? Ο Λουκας ολο αυτό δεν το περιγραφει. Κανενα προβλημα. Το παραλειπει και λεει επιγραμματικα ‘’ Ουτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθου της αδικίας…’’ (Πραξεις 1,18). Δεν λεει ‘’αγορασε’’, λεει ‘’εκτησατο’’, απεκτησε με τον τροπο που λεει ο Ματθαιος. Να που επιβεβαιωνει ο ενας τον άλλο. Δεν ερχονται σε αντιθεση. Για ποια ψεμματα λες?

quote:

---

Και σε παρακαλώ, όταν συζητάς μαζί μου, ο τρόπος σου να είναι καλύτερος. Εγώ στις δικές μου απαντήσεις που αφορούν εσένα, δεν έχω χρησιμοποιήσει ειρωνεία του στυλ "τι κάνεις μπάρμπα ; κουκιά σπέρνω". Θες ν' αρχίσω να το κάνω ;

---