- Χριστιανική θρησκεία και Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Edited by - stamalli on 04/01/2003 21:58:52
8a h8ela na pros8esw , xwris na eimai eidikos tou 8ematos , pws kapou exw diavasei oti h maxh ayth tou ergou , ennow gia to vivlio, einai epishs h kalyterh maxh pou exei graftei pote ..
Filika .... sim-eli-elf
sim-eli-elf
Παρακάτω παραθέτω επιγραμματικά παγανιστικά στοιχεία που έχουν ενσωματωθεί στο χριστιανισμό. Φυσικά για το κάθε ένα υπάρχουν και οι ανάλογες αποδείξεις.
1. Νηστεία
2. Δεντρολατρεία
3. Θυσίες (καμμιά φορά και ζώων)
4. Αγιασμός, αγιάσματα
5. Αναθήματα (τάματα)
6. Οργάνωση Ιερατείου
7. Λατρευτικοί ναοί
8. Λατρεία εικόνων
9. Λιβάνι
10. Ευχές
11. Αγιωτικά (αγιασμένα βότανα)
12. Επικλήσεις - Δεήσεις
13. Λειψανολατρεία
14. Άγιοι κ' Αγιολατρεία
15. Αργίες κ' εορτές
16. Γαμήλια έθιμα
17. Νεκρικά έθιμα
18. Μονοθεϊσμός
19. Διάβολος
20. Άγγελοι
21. Αμαρτία
22. Άδης
23. Κόλαση
24. Παράδεισος
25. Μαγεία (χμμ)
26. Εξορκισμός
27. Βασκανία
28. Μαντική
29. Καθαρμοί
30. Άναμα καντηλιού
31. Χρήση της δάφνης
32. Εγκοιμήσεις (προκλητά προφητικά όνειρα)
33. Τρυποπεράσματα
34. Αναστενάρια (ωχ)
35. Ανταλλαγή δώρων
36. Κάλαντα
37. Φώτα κ' αγιασμός των υδάτων
38. Απόκριες - Τριώδιο
39. Ψυχοσάββατα
40. Περιφορά επιταφίου
41. Πάσχα
42. Κόκκινα αβγά (άκου με βήτα το αυγό!)
43. Άγιο φως
44. Φυλακτά
45. Τα 7 μεγάλα μυστήρια (βάπτισμα, χρίσμα, μετάνοια, ιερωσύνη, γάμος, ευχέλαιο, ευχαριστία)
46. Σύμβολα κ' συμβολισμοί (ανατολή, τρίαινα, παντεπόπτης οφθαλμός, αγία τριάδα, φίδι, ιχθύς, σταυρός)
Θα κλείσω με ένα συμπέρασμα: Ο χριστιανισμός δεν κατέστρεψε τον εθνισμό, τον υιοθέτησε. Το παγανιστικό πνεύμα πεθαίνοντας μετεμψυχώθηκε στη θεολογία και το τελετουργικό της χριστιανικής εκκλησίας. Θα μπορούσαμε να πούμε πως ο χριστιανισμός ήταν το τελευταίο δημιούργημα του παγανισμού, σίγουρα όμως ο χριστιανισμός δε στηρίχτηκε μόνον σε δανεισμένες θεωρίες.
Sub rosa
quote:
Oculatis Abis: Παρακάτω παραθέτω επιγραμματικά παγανιστικά στοιχεία που έχουν ενσωματωθεί στο χριστιανισμό.
1. Νηστεία
2. Δεντρολατρεία
3. Θυσίες (καμμιά φορά και ζώων)
4. Αγιασμός, αγιάσματα
5. Αναθήματα (τάματα)
6. Οργάνωση Ιερατείου
7. Λατρευτικοί ναοί
8. Λατρεία εικόνων
9. Λιβάνι
10. Ευχές
11. Αγιωτικά (αγιασμένα βότανα)
12. Επικλήσεις - Δεήσεις
13. Λειψανολατρεία
14. Άγιοι κ' Αγιολατρεία
15. Αργίες κ' εορτές
16. Γαμήλια έθιμα
17. Νεκρικά έθιμα
18. Μονοθεϊσμός
19. Διάβολος
20. Άγγελοι
21. Αμαρτία
22. Άδης
23. Κόλαση
24. Παράδεισος
25. Μαγεία (χμμ)
26. Εξορκισμός
27. Βασκανία
28. Μαντική
29. Καθαρμοί
30. Άναμα καντηλιού
31. Χρήση της δάφνης
32. Εγκοιμήσεις (προκλητά προφητικά όνειρα)
33. Τρυποπεράσματα
34. Αναστενάρια (ωχ)
35. Ανταλλαγή δώρων
36. Κάλαντα
37. Φώτα κ' αγιασμός των υδάτων
38. Απόκριες - Τριώδιο
39. Ψυχοσάββατα
40. Περιφορά επιταφίου
41. Πάσχα
42. Κόκκινα αβγά (άκου με βήτα το αυγό!)
43. Άγιο φως
44. Φυλακτά
45. Τα 7 μεγάλα μυστήρια (βάπτισμα, χρίσμα, μετάνοια, ιερωσύνη, γάμος, ευχέλαιο, ευχαριστία)
46. Σύμβολα κ' συμβολισμοί (ανατολή, τρίαινα, παντεπόπτης οφθαλμός, αγία τριάδα, φίδι, ιχθύς, σταυρός)
Μόνο 46 παγανιστικά στοιχεία?????
quote:
Oculatis Abis: Φυσικά για το κάθε ένα υπάρχουν και οι ανάλογες αποδείξεις.
Ναι, και που είναι αυτές οι αποδείξεις?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
γεια σας φιλοι.ειμαι καινουργιος στην παρεα και στο πολυ ενδιαφερον-για μενα-αυτο θεμα ηθελα να παρουσιασω την εξης αποψη.Η γεννηση του χριστιανισμου μηπως ηταν κυριως πολιτικο θεμα;Μηπως μια καινουρια μονοθειστικη θρησκεια εξυπηρετουσε τελεια το μονοκρατορικο καθεστως τηςΡωμαικης αυτοκρατοριας και των αλλων που την ακολουθησαν,εναντια στην Ελληνικη δημοκρατια-πολυθεια;Μηπως αυτη η μικρη ιουδαικη αιρεση εγινε τροχοπαιδη για την υποταγη των λαων,παραπεμποντας την ευτυχια και την ισοτητα των ανθρωπων σε μια ((αλλη ζωη;)) ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΒΗΜΑ
Καλώς ήλθες.
Γιατί όμως να ανατρέξουν στην εν λόγω, άγνωστη ως τότε, "αίρεση" και να μην "αναπτύξουν" μόνοι τους κάτι το παρόμοιο που θα εξυπηρετούσε τους σκοπούς που αναφέρεις;
quote:
ΨηλόςΓιατί όμως να ανατρέξουν στην εν λόγω, άγνωστη ως τότε, "αίρεση" και να μην "αναπτύξουν" μόνοι τους κάτι το παρόμοιο που θα εξυπηρετούσε τους σκοπούς που αναφέρεις;
Αυτό, ακριβώς έκαναν.
Απλά πήραν για "μαγιά" κάτι μικρό και άγνωστο, διότι αυτό προϋπέθετε ελευθερία κινήσεων στη διαμόρφωσή του και στο πλάσιμο που είχαν σκοπό να κάνουν.
Κατόπιν με τις γνωστές "θεϊκές" μεθόδους 
, "κατακυριεύσανε" τη γη όπως είχε δώσει εντολή ο Γιαχβέ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - GreenLantern on 17/06/2007 19:02:32
quote:Α γεια σου το βρήκες!!!!!!!!!!!
ψηλός
Γιατί όμως να ανατρέξουν στην εν λόγω, άγνωστη ως τότε, "αίρεση" και να μην "αναπτύξουν" μόνοι τους κάτι το παρόμοιο που θα εξυπηρετούσε τους σκοπούς που αναφέρεις;γιαπετ
Αυτό, ακριβώς έκαναν.
Απλά πήραν για "μαγιά" κάτι μικρό και άγνωστο, διότι αυτό προϋπέθετε ελευθερία κινήσεων στη διαμόρφωσή του και στο πλάσιμο που είχαν σκοπό να κάνουν.
Και επειδή ο χριστιανισμός είναι εξέλιξη του παγανισμού λέει και αυτό
«Ότι πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια»
Το τι είναι δαίμονας – σατανάς – εωσφόρος για τον χριστιανισμό όλοι το ξέρουμε, την διαφορά του μαύρου από το άσπρο πιστυω πως την γνωρίζουμε οι πάντες.
Αφού γνωρίζουμε τη διαφορά μαύρου και άσπρου η διαφορά του χριστιανισμού με τον παγανισμό είναι απείρως μεγαλύτερη.
Υγ. Την σχέση άλλων ρευμάτων με τον παγανισμό την έχετε εξετάσει;;;;;;; Ή η ανύπαρκτη σχέση χριστιανισμού – παγανισμού μας μάρανε;;;;;;;; 
Edited by - GreenLantern on 17/06/2007 21:06:33
quote:
Αγαπητέ el.elyon έχεις καμιά απάντηση; Για δες εδώ έχεις καμιά απάντηση ;;;;;;
Αγαπητέ Greenlantern, προς τι η ερώτηση προς το μέλος el.elyon σ' αυτό το θέμα?
Του έχεις ήδη θέσει το ερώτημα στο θέμα στο οποίο τον παραπέμπεις, οπότε μπορείς να περιμένεις την απάντηση του.
quote:
Το τι είναι δαίμονας – σατανάς – εωσφόρος για τον χριστιανισμό όλοι το ξέρουμε, την διαφορά του μαύρου από το άσπρο πιστυω πως την γνωρίζουμε οι πάντες.
Για να είμαι ειλικρινής, με δυσκολεύει λίγο η ταύτιση του δαίμονα και του Εωσφόρου με τον Σατανά, δεδομένου ότι στα αρχαία ελληνικά οι 2 αυτές έννοιες είχαν θετική κι όχι αρνητική χροιά...
In anticipation of my resurrection...
quote:Άκου ερώτηση !!!
el.elyon
Μόνο 46 παγανιστικά στοιχεία?????
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Oculatis Abis: Φυσικά για το κάθε ένα υπάρχουν και οι ανάλογες αποδείξεις.
--------------------------------------------------------------------------------
el.elyon
Ναι, και που είναι αυτές οι αποδείξεις?
1ον Στα αρχαιολογικά μουσεία , που κατα τα φαινόμενα ποτέ δεν έχεις επισκεφθεί.
2ον Στα ιστορικά βιβλία , που κατα τα φαινόμενα ποτέ δεν έχεις ανοίξει .
Υ.Γ.
Σίγουρα δεν θα τις βρης στις σελίδες του "Απολογητή" 
quote:Μάγος είσαι φίλε forkis ?
forkis
Η γεννηση του χριστιανισμου μηπως ηταν κυριως πολιτικο θεμα;Μηπως μια καινουρια μονοθειστικη θρησκεια εξυπηρετουσε τελεια το μονοκρατορικο καθεστως τηςΡωμαικης αυτοκρατοριας και των αλλων που την ακολουθησαν,εναντια στην Ελληνικη δημοκρατια-πολυθεια;Μηπως αυτη η μικρη ιουδαικη αιρεση εγινε τροχοπαιδη για την υποταγη των λαων,παραπεμποντας την ευτυχια και την ισοτητα των ανθρωπων σε μια ((αλλη ζωη;))
Αναζητήσατε την οικογένεια των Πισόν στην Ρώμη . Τους βόλευε για να επιβάλλουν την PAX ROMANA , μερικές μετατροπές στα επίμαχα σημεία , και έτοιμη η θρησκεία της υποταγής στον "Γιαχβέ" και στον ελαίω αυτού αυτοκράτορα .
"- Αντραλίζομαι , πεινώ ....
- Σουτ ! Θα φας στον ουρανό..."
Όπως γράφει και ο αείμνηστος Κ.Βάρναλης στην "Μπαλάντα του κυρ Μεντιου"
Τι είναι δηλ. ο Παγανισμός?
Τι πιστεύει ? (εκτός από τη ρίζα της λέξεως).
quote:Επειδή φίλε dimitris2 , το Forum δεν είναι για να δίδονταιμαθήματα ιστορίας και θρησκειολογίας , αλλά για να εκφράζονται οι απόψεις των μελών , για να λύσης τις όποιες απορίες σου , καλό θα είναι να ανατρέξης στα ανάλογα βιβλία .
dimitris2
Για να συγκρίνουμε ομοιότητες και εξελίξεις παγανισμού και χριστιανισμού πρέπει να ξέρουμε για τι μιλάμε.
Τι είναι δηλ. ο Παγανισμός?
Τι πιστεύει ? (εκτός από τη ρίζα της λέξεως).
Ένα καλό βιβλίο για να αρχίσης ειναι το "Αρχαίες θρησκείες και Χριστιανισμός" του Γιάννη Κορδάτου .
Καλή ανάγνωση .
quote:
O ενας και μοναδικος θεος λοιπον ταυτισμενος με τον ενα και μοναδικο αυτοκρατορα βυθιζουν την Ευρωπη σ εναν απυθμενο σκοταδισμο για πανω απο 14αι. Η ταυτιση αυτη αποτελει-νομιζω-τον θεμελιο λιθο της επικρατησης,της πιο χαμηλης,στη βαθμιδα της γνωστικης λειτουργιας,θρησκειας.
Μα εμάς άλλα μας έχουν μάθει για την προ Χριστιανισμού εποχή.
Που ήταν το μεγαλείο, οι τέχνες, οι επιστήμες, ο πολιτισμός, να αντισταθούν στην ξενόφερτη αίρεση;΄
Ένας πολιτισμένος λαός, το φέγγος του αρχαίου μας πολιτισμού, πώς και δεν στάθηκαν εμπόδια στην επικράτηση του Χριστιανισμού;
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
Έτσι όπως τα λέτε, μειώνετε την αξία των αρχαίων μας. Του θεωρείτε άτομα χαμηλής νόησης και αντίληψης. Και να δεχθώ πως υπέστησαν διωγμούς, κάποια στιγμή σταμάτησαν, γιατί τότε οι αρχαίοι μας δεν ανέτρεξαν πάλι στον παγανισμό;
Και δεν μιλάμε για 100-200-300-400 χρόνια!
Μιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού. Και απ΄ ό, τι φαίνεται, εκτός ξαφνικού, θα πάει ακόμα για καμιά 20000000000000000000000 χρόνια ακόμη.
-------
Βρε γιαπετ, εδώ έχεις δικό σου πράμα, φρέσκο, ντόπιο και όπως το τραβά η ψυχή σου, γιατί να ανατρέξεις αλλού για μαγιά;; Εύκολη η δικαιολογία σου, αλλά από μόνη της δεν στέκει.
Άντε κι αν πήραν τη μαγιά που λες, τι το μοναδικό είχε αυτή η μαγιά;
quote:
ΨηλόςΜα εμάς άλλα μας έχουν μάθει για την προ Χριστιανισμού εποχή.
Που ήταν το μεγαλείο, οι τέχνες, οι επιστήμες, ο πολιτισμός, να αντισταθούν στην ξενόφερτη αίρεση;΄
Ένας πολιτισμένος λαός, το φέγγος του αρχαίου μας πολιτισμού, πώς και δεν στάθηκαν εμπόδια στην επικράτηση του Χριστιανισμού;
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
Εδώ φαίνεται πως τα αμφισβητείς αυτά…
quote:
ΨηλόςΈτσι όπως τα λέτε, μειώνετε την αξία των αρχαίων μας. Του θεωρείτε άτομα χαμηλής νόησης και αντίληψης.
Κι εδώ τα υπερασπίζεσαι…
quote:
ΨηλόςΜιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού. Και απ΄ ό, τι φαίνεται, εκτός ξαφνικού, θα πάει ακόμα για καμιά 20000000000000000000000 χρόνια ακόμη.΄
Κι αυτό είναι ευσεβείς πόθοι…
quote:
ΨηλόςΒρε γιαπετ, εδώ έχεις δικό σου πράμα, φρέσκο, ντόπιο και όπως το τραβά η ψυχή σου, γιατί να ανατρέξεις αλλού για μαγιά;; Εύκολη η δικαιολογία σου, αλλά από μόνη της δεν στέκει.
Διότι αυτό δεν επέτρεπε τα όσα ακολούθησαν…
quote:
ΨηλόςΆντε κι αν πήραν τη μαγιά που λες, τι το μοναδικό είχε αυτή η μαγιά;
Εξήγησα στο ίδιο μήνυμα. Γι’ αυτό:
quote:
γιαπετΑπλά πήραν για "μαγιά" κάτι μικρό και άγνωστο, διότι αυτό προϋπέθετε ελευθερία κινήσεων στη διαμόρφωσή του και στο πλάσιμο που είχαν σκοπό να κάνουν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
GreenLanternΤο τι είναι δαίμονας – σατανάς – εωσφόρος για τον χριστιανισμό όλοι το ξέρουμε, την διαφορά του μαύρου από το άσπρο πιστυω πως την γνωρίζουμε οι πάντες.
Αφού γνωρίζουμε τη διαφορά μαύρου και άσπρου η διαφορά του χριστιανισμού με τον παγανισμό είναι απείρως μεγαλύτερη.
Πέρα απ’ το γεγονός ότι είναι άστοχη και πονηρή η ταύτιση του Εωσφόρου με το σατανά, απ' τον χριστιανισμό, όπως επισημαίνει ο φίλος Dying_Incubus, δεν στέκει και νοηματικά, να λες εωσφόρος και να εννοείς τον «άρχοντα του σκότους».
Έτσι δεν είναι;;;;
quote:
GreenLanternΉ η ανύπαρκτη σχέση χριστιανισμού – παγανισμού μας μάρανε;;;;;;;
Μήπως ο χριστιανισμός αφομοίωσε τον παγανισμό;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Ο χριστιανισμός καταδίκασε και απέρριψε εντελώς τον παγανισμό.
γιαπετ
Μήπως ο χριστιανισμός αφομοίωσε τον παγανισμό;;;;
Μήπως μπερδεύεται την καταδίκη - απόρριψη με την αφομοίωση;;;;;;;;;;;
Ρωτώ γιατί σε άλλο τοπικ έχω την αίσθηση ότι υπάρχει διχογνωμία σχετικά με τις λέξεις κυριότητα και καταστροφή αν είναι συνώνυμες
Edited by - GreenLantern on 23/06/2007 02:38:23
quote:
dying
Αγαπητέ Greenlantern, προς τι η ερώτηση προς το μέλος el.elyon σ' αυτό το θέμα?
Του έχεις ήδη θέσει το ερώτημα στο θέμα στο οποίο τον παραπέμπεις, οπότε μπορείς να περιμένεις την απάντηση του.
Δεν θεωρώ ότι ο el.elyon όπως και κάθε χρήστης διαβάζει όλα τα θέματα ενός φόρουμ. Έγραψα αυτή την μία σειρά:
quote:η οποία αναφέρεται στον el.elyon σε αυτό το θέμα διότι θεωρώ πως είναι πιθανότερο να το δει εδώ παρά οπουδήποτε αλλού μιας και το παρόν θέμα είναι το τελευταίο με το οποίο ασχολήθηκε ο el.elyon.
Greenlantern
Αγαπητέ el.elyon έχεις καμιά απάντηση; Για δες εδώ έχεις καμιά απάντηση ;;;;;;
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο ενοχλητικό, ούτε επηρεάζει το θέμα το οποίο συζητάτε.
Γιατί ασχολεισαι με αυτή μου την ερώτηση η οποία δεν αναφέρεται καν σε εσένα ;;;;;; Τι το τόσο περίεργο και στέλνεις ποστ;;;;;;
Edited by - GreenLantern on 23/06/2007 02:56:44