- Χριστιανική θρησκεία και Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
GreenLanternΟ χριστιανισμός καταδίκασε και απέρριψε εντελώς τον παγανισμό.
Μήπως μπερδεύεται την καταδίκη - απόρριψη με την αφομοίωση;;;;;;;;;;;
Αφού "είδες" μόνο το δεύτερο μισό του μηνύματός μου, υποθέτω ότι στο πρώτο αντιλαμβάνεσαι την αστοχία για την οποία μιλάω.
Σχετικά με την παραπάνω παράθεση, αναρωτιέμαι μήπως, κατά τη γνωστή τακτική, ο χριστιανισμός καταδικάζει κι εδώ αυτό που αφομοίωσε, με την ελπίδα να το εξαφανίσει, διότι διαφορετικά, τι "εξ αποκαλύψεως" θρησκεία θα ήταν, με τόσα δανεικά στοιχεία και έθιμα του παγανισμού και όχι μόνο;
quote:
GreenLanternΡωτώ γιατί σε άλλο τοπικ έχω την αίσθηση ότι υπάρχει διχογνωμία σχετικά με τις λέξεις κυριότητα και καταστροφή αν είναι συνώνυμες
Υποθέτω σ' έχουν πληροφορήσει για τα τεκτενόμενα στο άλλο θέμα, στο οποίο αναφέρεσαι, διότι αν το παρακολουθούσες θα γνώριζες ποιοί δημιούργησαν τη "συνωνυμία" μεταξύ αυτών των δύο όρων.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Ποια είναι αυτή η τακτική;;;;;;;;;;; Πέρα από την απόρριψη οποιασδήποτε παγανιστικής θεολογίας έχεις δεις και άλλους θεούς στον χριστιανισμό;;;;;; Αγαπητέ η φράση «Ότι πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια» είναι της παλαιάς διαθήκης και φυσικά ισχύει και στην καινή και γράφτηκε 800 χρόνια πριν τον Χριστό.
γιαπετ
κατά τη γνωστή τακτική,
Ο παγανισμός είναι καταδικαστέος και απορριπτέος ως δαιμονολατρεία τόσο στην παλαιά όσο και στην καινή διαθήκη από κει και πέρα μπορείς να λες ότι θες .
quote:
Ψηλός
Που ήταν το μεγαλείο, οι τέχνες, οι επιστήμες, ο πολιτισμός, να αντισταθούν στην ξενόφερτη αίρεση;
Η ξενόφερτη αίρεση ήταν η επίσημη θρησκεία ενός θεοκρατικού κράτους που είχε επικηρύξει όλους τους μη χριστιανούς. Καμία τέχνη και καμία επιστήμη δεν μπορεί να αντισταθεί στην κρατική βία η οποία επιβάλλεται διά των όπλων.
quote:
Ψηλός
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
Εκτός του γεγονότος ότι οι μουσουλμάνοι όχι μόνο δεν έκαναν θρησκευτικούς διωγμούς εναντίον των χριστιανών μετά το 1452 αλλά τους προστάτευαν και έδωσαν και στον θρησκευτικό τους αρχηγό απεριόριστα σχεδόν προνόμια, η αίρεση των ψαράδων μικρή απήχηση είχε στον μορφωμένο κόσμο, μέχρι την καθιέρωσή της σαν επίσημη θρησκεία των Ρωμαίων.
Ακολουθώντας το ίδιο σκεπτικό σου, τότε ένας απλός καμηλιέρης κατάφερε να διαδώσει τη θρησκεία του σε όλο τον αραβικό κόσμο.
Πολύ πειθώ τελικά πρέπει να είχαν αυτοί οι αγράμματοι.
quote:
Ψηλός
Και να δεχθώ πως υπέστησαν διωγμούς, κάποια στιγμή σταμάτησαν, γιατί τότε οι αρχαίοι μας δεν ανέτρεξαν πάλι στον παγανισμό;
Γιατί απλά δεν ήταν παγανιστές. Παγανιστές ήταν οι Κέλτες, όχι οι Ελληνες.
quote:
Ψηλός
Και δεν μιλάμε για 100-200-300-400 χρόνια!
Σωστά. Οι διωγμοί που υπέστησαν οι μη Χριστιανοί στην Ελλάδα κράτησαν περίπου 650 χρόνια (περίπου 22-25 γενιές) και ολοκληρώνονται με τον τελικό εκχριστιανισμό των Λακώνων το 950 μαχχ.
Στο διάστημα αυτό αποκεφαλίστηκαν χιλιάδες Ελληνες ως μη χριστιανοί και αμέτρητοι ακόμη έχασαν οικογένειες, περιουσίες, δικαιώματα με βάση τις νομοθεσίες των Ρωμαίων Χριστιανών.
Το να ρωτάς γιατί μετά από 650 χρόνια άγριων και αιματηρών διωγμών δεν υπήρχαν οπαδοί της πατρώας θρησκείας, μόνον σαν ανοησία ακούγεται. Αλλά, η δικαιολογία μάλλον βρίσκεται στη δήλωσή σου: "εμάς άλλα μας έχουν μάθει"
quote:
Ψηλός
Μιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού. Και απ΄ ό, τι φαίνεται, εκτός ξαφνικού, θα πάει ακόμα για καμιά 20000000000000000000000 χρόνια ακόμη.
Υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος να βεβαιωθείς τόσο για τον αριθμό των χριστιανών εν Ελλάδι όσο και από τις χρονικές του προοπτικές. Αν κοπεί η κρατική επιχορήγηση και επιβληθεί ειδική φορολόγηση μόνο στους χριστιανούς για τη συντήρηση της θρησκείας τους και των επαγγελματιών εκπροσώπων της, θα μπορούμε με βεβαιότητα να μιλήσουμε για τα στοιχεία αυτά.
Οσο όμως σας ταϊζει και σας στηρίζει όλος ο ελληνικός λαός, ανεξαρτήτως θρησκεύματος, απο το υστέρημά του, δεν δικαιούστε ούτε να επαίρεστε ούτε να θριαμβολογείτε.
Ενα απλό και ταπεινό "ευχαριστώ" στο λαό αυτό που γεμίζει την κοιλιά σας θα ήταν αρκετό.
macedon
quote:
η οποία αναφέρεται στον el.elyon σε αυτό το θέμα διότι θεωρώ πως είναι πιθανότερο να το δει εδώ παρά οπουδήποτε αλλού μιας και το παρόν θέμα είναι το τελευταίο με το οποίο ασχολήθηκε ο el.elyon.Δεν νομίζω ότι είναι τόσο ενοχλητικό, ούτε επηρεάζει το θέμα το οποίο συζητάτε.
Γιατί ασχολεισαι με αυτή μου την ερώτηση η οποία δεν αναφέρεται καν σε εσένα ;;;;;; Τι το τόσο περίεργο και στέλνεις ποστ;;;;;;
Αγαπητέ GreenLantern, δεν ανέφερα ότι είναι η ενοχλητική η ερώτηση που έθεσες.
Απλά έκρινα πως ήταν περιττή, την στιγμή που είχες ήδη ρωτήσει τον El.Elyon στο ίδιο το θέμα.
In anticipation of my resurrection...
quote:quote:
Ψηλός
Που ήταν το μεγαλείο, οι τέχνες, οι επιστήμες, ο πολιτισμός, να αντισταθούν στην ξενόφερτη αίρεση;
macedon
Η ξενόφερτη αίρεση ήταν η επίσημη θρησκεία ενός θεοκρατικού κράτους που είχε επικηρύξει όλους τους μη χριστιανούς. Καμία τέχνη και καμία επιστήμη δεν μπορεί να αντισταθεί στην κρατική βία η οποία επιβάλλεται διά των όπλων.
Ακριβώς αυτό ρωτάω. Πώς κατάφερε και έγινε επίσημη θρησκεία κράτους μια ξενόφερτη αίρεση; Τι ήταν αυτό που δεν είχε ο παγανισμός, η πολυθεΐα και το είχε η ξενόφερτη αίρεση, ώστε να πείσει άρχοντες και λαό;
quote:quote:
Ψηλός
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
macedon
Εκτός του γεγονότος ότι οι μουσουλμάνοι όχι μόνο δεν έκαναν θρησκευτικούς διωγμούς εναντίον των χριστιανών μετά το 1452 αλλά τους προστάτευαν και έδωσαν και στον θρησκευτικό τους αρχηγό απεριόριστα σχεδόν προνόμια, η αίρεση των ψαράδων μικρή απήχηση είχε στον μορφωμένο κόσμο, μέχρι την καθιέρωσή της σαν επίσημη θρησκεία των Ρωμαίων.
Αυτό είναι δική σου, μοναδική ερμηνεία και εκτίμηση των γεγονότων.
Εγώ θα αρκεστώ στα όσα μας λέει ο Εθνικός μας ποιητής, στις μαρτυρίες και τα απομνημονεύματα των ανθρώπων που έζησαν και πρωταγωνίστησαν στον απελευθερωτικό αγώνα, καθώς και στη δήλωση που περιέχεται στο προοίμιο του συντάγματος της Επιδαύρου:
«Το Ελληνικό Έθνος το υπό φρικώδη Οθωμανικήν δυναστεία, μη δυνάμενον να φέρη τον βαρύτατον και απαραδειγμάτιστον ζυγόν της τυραννίας και αποσείσαν αυτόν με μεγάλας θυσίας,κυρύττει σήμερον δια των Νομίμων Παραστατών του εις Εθνική συνηγμένων Συνέλευσιν ενώπιον Θεού και ανθρώπων την πολιτικήν αυτού Ύπαρξιν και Ανεξαρτησίαν»
εκτός κι αν εσύ τα θεωρείς όλα ψεύδη;
quote:
macedon
Ακολουθώντας το ίδιο σκεπτικό σου, τότε ένας απλός καμηλιέρης κατάφερε να διαδώσει τη θρησκεία του σε όλο τον αραβικό κόσμο.
Μα και η ίδια η θρησκεία του καμηλιέρη είναι μια «παραλλαγή» της «ξενόφερτης αίρεσης», όπως και τόσες άλλες παραλλαγές της που βλέπουμε να ανθίζουν σήμερα.
quote:
macedon
Πολύ πειθώ τελικά πρέπει να είχαν αυτοί οι αγράμματοι.
Αυτό ρωτώ και εγώ.
quote:quote:
Ψηλός
Και να δεχθώ πως υπέστησαν διωγμούς, κάποια στιγμή σταμάτησαν, γιατί τότε οι αρχαίοι μας δεν ανέτρεξαν πάλι στον παγανισμό;
macedon
Γιατί απλά δεν ήταν παγανιστές. Παγανιστές ήταν οι Κέλτες, όχι οι Ελληνες.
Οι Έλληνες τι ήταν;
quote:
Ακριβώς αυτό ρωτάω. Πώς κατάφερε και έγινε επίσημη θρησκεία κράτους μια ξενόφερτη αίρεση; Τι ήταν αυτό που δεν είχε ο παγανισμός, η πολυθεΐα και το είχε η ξενόφερτη αίρεση, ώστε να πείσει άρχοντες και λαό;
ενας θεος ενας αρχοντας
quote:
Αυτό ρωτώ και εγώ.
με μαχαιρι και φωτια ολοι πειθονται
quote:
Οι Έλληνες τι ήταν;
πολυθειστες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
«Ακριβώς αυτό ρωτάω. Πώς κατάφερε και έγινε επίσημη θρησκεία κράτους μια ξενόφερτη αίρεση; Τι ήταν αυτό που δεν είχε ο παγανισμός, η πολυθεΐα και το είχε η ξενόφερτη αίρεση, ώστε να πείσει άρχοντες και λαό;»
Ρε Ψηλέ, μας δουλεύεις άνθρωπε μου?
Δεν μας λες, το Ισλάμ ΓΙΑΤΙ έγινε επίσημη θρησκεία κρατών?? Μήπως γιατί…..είχε κάτι περισσότερο στα χέρια του από ότι η αίρεση του χριστιανισμού ή μήπως γιατί ήταν το τέλειο πολιτικό εργαλείο?
Εδραίωση θρησκείας γίνεται μόνο από τους ισχυρούς, τους ηγέτες. Μέχρι να εδραιωθεί ο χριστιανισμός, ήταν μια εβραϊκή αίρεση, μια παραλλαγή που είχε το στοιχείο της αποδοχής του μη εβραίου, άρα την κατάργηση του εθνικού στοιχείου (εβραίου ή έλληνα ή οτιδήποτε άλλο), ήταν δηλαδή από τα σπάργανα διαδόσιμη υπερεθνική θρησκεία.
Αυτή η δυνατότητα όμως δεν αρκούσε για να εδραιωθεί, να γίνει επίσημη θρησκεία.
Αυτή η δυνατότητα (εξάπλωσης) έγινε όπλο στα χέρια των ηγετών της ρώμης. Εάν γίνονταν σήμερα θα ήταν στα χέρια των Αμερικάνων. Έδωσε την ευκαιρία, τον λόγο, να γίνει η θρησκεία ο «αληθής» σκοπός επέκτασης. Οι λόγοι ήταν πάντα αυτοί που ήταν, αλλά τώρα το ψέμα έγινε…..«αλήθεια»!
Ψηλός:
«Μα και η ίδια η θρησκεία του καμηλιέρη είναι μια «παραλλαγή» της «ξενόφερτης αίρεσης», όπως και τόσες άλλες παραλλαγές της που βλέπουμε να ανθίζουν σήμερα.»
Κοίτα να δεις φίλτατε, τον κύκλο δεν τον έχει τετραγωνίσει ούτε η αίρεση του ιουδαιοχριστιανισμού.
Ο σημερινός χριστιανισμός είναι επίσης μια παραλλαγή, μια παραλλαγή του πρωτότυπου και ανόθευτου ιουδαϊσμού με την Τορά και την Πεντάτευχο. Επομένως, ότι έκανε ο ιουδαιοχριστιανισμός, έκαναν και οι υπόλοιποι.
Μάλιστα, ο ιουδαιοχριστιανισμός εμπεριέχει πολύ περισσότερες παραλλαγές, καθώς ενσωμάτωσε πάμπολλα Εθνικά έθιμα και ημερομηνίες λατρείας των Θεών, όπως π.χ. η 25η Δεκεμβρίου των «Χριστουγέννων».
Ψηλός:
«Οι Έλληνες τι ήταν;»
Οι Έλληνες, επειδή δεν ζούσαν μοναχά στην ύπαιθρο (pagani) αλλά ανέπτυξαν σε μεγαλοπρεπείς πόλεις τον πολιτισμό και τους Θεούς τους, δεν μπορούνε να χαρακτηριστούνε ως «παγανιστές».
Ευρύτερα, σήμερα τουλάχιστον, τους προσδιορίζουμε ως Εθνικούς. Αυτά, εφόσον σώνει και καλά ψάχνεις μια ταμπέλα να κρεμάσεις……
quote:
Ψηλος
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
Ολοκληρωτικο φασιστικο καθεστως ηθελε μια ολοκληρωτικη φασιστικη θρησκεια. Ηθελε ποιμνιο προσευχομενων αμαθων προβατων και το επεβαλε με την βια...
quote:
Ψηλος
Έτσι όπως τα λέτε, μειώνετε την αξία των αρχαίων μας. Του θεωρείτε άτομα χαμηλής νόησης και αντίληψης. Και να δεχθώ πως υπέστησαν διωγμούς, κάποια στιγμή σταμάτησαν, γιατί τότε οι αρχαίοι μας δεν ανέτρεξαν πάλι στον παγανισμό;
Και δεν μιλάμε για 100-200-300-400 χρόνια!
Μιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού.
... βια και προσυλητισμο νηπιων. Ο γενιτσαρισμος σου λεει κατι;; Συστηματικα ομως καμια σχεση με των Τουρκων. Μεχρι και σημερα συνεχιζεται ο γενιτσαρισμος και το 99,999% των χριστιανων ειναι προσυλητισμενα νηπια που δεν ξερουν γιατι πιστευουν αυτα που πιστευουν. Εκει στηριζεται 2000 χρονια ο χριστιανισμος. Σε τιποτε αλλο. Αν νιωθετε ομορφα με αυτο προβλημα σας
quote:ΨηλόςΕίχαν βλεπεις , με το μέρος τους τα τάνκς της εποχής εκείνης .
Ψηλός
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
quote:Μη προτρέχεις , ο ενιαυτός πλησιάζει στο τέλος του , και το τέρμα είναι κοντά .
ΨηλόςΜιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού. Και απ΄ ό, τι φαίνεται, εκτός ξαφνικού, θα πάει ακόμα για καμιά 20000000000000000000000 χρόνια ακόμη.
quote:
Sesostris: Άκου ερώτηση !!!
1ον Στα αρχαιολογικά μουσεία , που κατα τα φαινόμενα ποτέ δεν έχεις επισκεφθεί.
2ον Στα ιστορικά βιβλία , που κατα τα φαινόμενα ποτέ δεν έχεις ανοίξει .
Κατά τα φαινόμενα είναι γνωστή η τακτική σας, όταν δεν έχετε απάντηση έχετε όλα τα ιστορικά βιβλία που κατά τα φαινόμενα μόνο εσείς τα έχετε ανοίξει. Αφού είστε γεμάτη από την γνώση των ιστορικών βιβλίων, γιατί δεν απαντάτε?
Μήπως έχετε μπερδέψει το φόρουμ με τα αρχαιολογικά μουσεία και τα ιστορικά βιβλία?
quote:
Sesostris: Υ.Γ.
Σίγουρα δεν θα τις βρης στις σελίδες του "Απολογητή"
Κατά τα φαινόμενα οι Άθεοι δεν είναι Άθεοι αλλά αντί – χριστιανοί!
Κατά τα φαινόμενα οι Άθεοι θα αγκαλιάσουν όλες τις θρησκείες και όλους τους Θεούς ενάντια στο Χριστιανισμό και στους Χριστιανούς!
Κατά τα φαινόμενα οι Άθεοι δεν είναι Άθεοι…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:Τα φαινόμενα πολλές φορές φίλε el.elyon εξαπατούν . Δεν είμαι γεμάτη , αλλά γεμάτος , έχω βλεπεις κι εγώ την κοιλίτσα μου , πως να το κάνουμε.
el.elyon
Κατά τα φαινόμενα είναι γνωστή η τακτική σας, όταν δεν έχετε απάντηση έχετε όλα τα ιστορικά βιβλία που κατά τα φαινόμενα μόνο εσείς τα έχετε ανοίξει. Αφού είστε γεμάτη από την γνώση των ιστορικών βιβλίων, γιατί δεν απαντάτε?
quote:Μάλλον εσύ έχεις μπερδέψει το Forum με το σχολείο . Τί ήθελες δηλαδή να αρχίσω να αντιγράφω ολόκληρα κεφάλαια από την βιβλιοθήκη μου για να σου λύσω τις απορίες , επειδή βαριέσαι εσύ να το κάνεις , και στην συνέχεια να με βομβαρδίζης με άλλες ερωτήσεις ?
el.elyon
Μήπως έχετε μπερδέψει το φόρουμ με τα αρχαιολογικά μουσεία και τα ιστορικά βιβλία?
Εγώ φίλτατε όταν θέλησα να μάθω για την Παλαιά και την Καινή διαθήκη , δεν πήγα να πρήξω κανένα με ερωτήσεις . Απλά πήγα , αγόρασα την βίβλο και την μελέτησα με την ησυχία μου . Υστερα και για να έχω κάτι συγκρίσιμο πήγα αγόρασα και μελέτησα τα κείμενα του "Ερμή του Τρισμέγιστου" και στην συνέχεια μέσα από τα άρθρα του ESOTERICA , αντέγραψα και μελέτησα αξιόλογες εργασίες μελών , όπως "Ευαγγέλια , Χριστός , Θαύματα" , "Σατανάς" , "Μια εισαγωγή στον Γνωστικισμό και στην Βιβλιοθήκη Nag Hammadi" κλπ κλπ .
Δεν θα καθίσω τώρα να σου απαριθμίσω την βιβλιοθήκη και τις σημειώσεις μου .
Κατά τα φαινόμενα λοιπόν , καλά θα κάνης να ανοίξης κανένα βιβλίο και να διαβάσης , όχι μονο αυτά που λες και αποδέχεσαι εσύ , αλλά και αυτά που λένε οι άλλοι και να τα συγκρίνης . Και να μην περιμένης με ανοιχτό το στόμα την μασημένη τροφή του κάθε απολογητή .