- Ο Λάζαρος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Όσο για σένα macedon, ελπίζω κάποια στιγμή να κατασταλάξεις κάπου και να μας πεις τελικά, ποια είναι η άποψή σου.

---

macedon
Την άποψή μου περί ευαγγελίων την έχω εκφράσει πολλάκις και στα ελληνικά.

---

quote:

---

...αλλα αυτο διαπιστωνω σε αρκετα φορουμ.

---

Σε αρκετά, ε;;

Υπάρχει ζήτηση μεγαλύτερη απ' την προσφορά;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Σου είπα, το γιαπετ τον κοροϊδεύεις, τον εαυτό σου, όμως, όχι.

---

Επειδή το γράφεις αυτό, για δεύτερη φορά, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις και το λόγο ή απλά είναι κάτι που ήρθε στο "μυαλό" σου, ξαφνικά;

Υ.Γ. Περιμένω να καταγγείλεις τις αντιγραφές απ' το ιντερνετ ή να δηλώσεις ότι δεν έχει σημασία το τι λες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Σου είπα, το γιαπετ τον κοροϊδεύεις, τον εαυτό σου, όμως, όχι.

---

γιαπετ
Επειδή το γράφεις αυτό, για δεύτερη φορά, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις και το λόγο ή απλά είναι κάτι που ήρθε στο "μυαλό" σου, ξαφνικά;

Υ.Γ. Περιμένω να καταγγείλεις τις αντιγραφές απ' το ιντερνετ ή να δηλώσεις ότι δεν έχει σημασία το τι λες...

---

quote:

---

quote:

---

---

Ο Ιουδας ΜΕΤΑΜΕΛΗΘΗΚΕ (προσοχη μεταμεληθηκε, όχι μετενοησε)

στο λεξικό του χαρ. θ. μηχιωτη
έκδοση 1972 γράφει

μετάνοια=αναγνώριση των σφαλμάτων,μεταμέλεια

μεταμελούμαι=μετανοώ δια την πράξιν μου ή παράλειψίν μου

αλλά αυτό είναι το λιγότερο ο ιούδας επέστρεψε στους ιδιοκτήτες τα χρήματα που ήταν να πάρει για την δουλειά
από την στιγμή που δεν τα δέχτηκε αυτόματα επιστρέφουν στον αρχικό ιδιοκτήτη, στους ιερείς

οπότε στην περίπτωση αυτή δεν μπορεί να είναι ιδιοκτήτης ενός αγρού που αγοράστηκε με χρήματα που δεν δέχτηκε

---

quote:

---

Το λέω αυτό γιατί εσένα σε πείθουν, αλλά και υιοθετείς τις απόψεις του macedon. Απόψεις που τη μια λένε έτσι και την άλλη γιουβέτσι.

---

Α... γι' αυτό;;

Νόμιζα πως θα έλεγες κάτι σοβαρό, γι' αυτό σε ρώτησα.
Καλά να πάθω...

quote:

---

Όσον αφορά τα φαιδρά που μηρυκάζεις συνεχώς, σου έχω πει και υποδείξει παλαιότερα, από ποιες ιστοσελίδες τα ξεσηκώνεις.

---

Το τι ισχυρίζεται ο κάθε λιβανισμένος εν έχει σημασία. Αυτό που μετράει και αποδεικνύει ότι δεν λες γελοιότητες, είναι να φέρεις αποσπάσματα μηνυμάτων μου, από κάποια ιστοσελίδα.

Πολλά "υποδεικνύεις" αλλά αποδεικνύονται λόγια κενού εγκεφάλου, αν δεν συνοδεύονται και από αποδείξεις.

quote:

---

Αρκετές φορές, έχω επιλέξει αποσπάσματα από ιστοσελίδες αρχαιόφιλων ή/και αρχαιόπληκτων, τα οποία επιβεβαιώνουν όσα έχω πει κατά καιρούς

---

Είναι γελοίος ο τρόπος που προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις στους νέους συνομιλητές (οι παλαιοί σε γνωρίζουν), όμως δεν πείθεις κανένα, αν δεν φέρεις 1 (ένα) τέτοιο απόσπασμα.

Ακόμη κι εσύ πρέπει να το καταλαβαίνεις αυτό.

quote:

---

περί ανθρωποθυσιών κατά την αρχαιότητα ή/και περί της παραδοχής των αρχαίων ότι στα άψυχα αντικείμενα (αγάλματα για παράδειγμα) κατοικούσαν οι θεοί τους.

---

Αφού λοιπόν, θυμάσαι πότε έχω αντιγράψει, φέρε μας ένα παράδειγμα. Αν δεν το κάνεις, είσαι για γέλια, για πολλά γέλια, παπαγαλάκι.

quote:

---

Σε όλα αυτά η αντίδρασή σου ήταν να τα προσπεράσεις σφυρίζοντας αδιάφορα και προσπαθούσες να στρέψεις τη συζήτηση αλλού γι’ αλλού.

---

Η τελευταία στάση σου δείχνει ποιός καταφεύγει σε παπαριές, όταν δεν μπορεί να αρθρώσει λόγο, εκτοξεύεις ηλίθιες και ανυπόστατες κατηγορίες, μήπως και δεν φανεί η κενότητά σου.

Πόσες φορές δηλαδή να σε προκαλέσω να αποδείξεις αυτά που λες;;

Επειδή δεν μπορείς να το κάνεις, όταν σταματήσω, σφυρίζω αδιάφορα;;;

Γιατί να ασχοληθεί, επί μακρόν, κάποιος με ανοησία σου;;

Κολακεύεις τον εαυτό σου κακομοίρη, αν πιστεύεις ότι μπορείς να με φέρεις σε δύσκολη θέση με τις ανοησίες που ξεπατικώνεις από τους χριστιανομπούσουλες που αντλείς τις "απόψεις" σου.

Αυτές απευθύνονται και πιάνουν τόπο, μόνο σε φανατισμένους σκοταδιστές, πρόβατα κατά κόσμον, σαν κι εσένα.

Όπως τότε που προσπαθούσες να μας πείσεις ότι είναι συνηθισμένη έκφραση το... "κατακυρίευσε η λογική", για να δικαιολογήσεις την επιθετικότητα του θεού σου και να βγάλεις τη βία, απ' την έννοια της λέξης.

Φτωχέ αμνέ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Όταν ένας άνθρωπος μετανοεί για μια αδικία που έχει διαπράξει, το πρώτο πράγμα που αισθάνεται μέσα του είναι βαθιά συντριβή.
Αυτό τον κάνει να αποζητήσει τη συγχώρεση από τον ή τους ανθρώπους που αδίκησε.

Η μεταμέλεια είναι το πρώτο στάδιο, η συνειδητοποίηση του σφάλματος με όποια ψυχολογική συνέπεια/αποτέλεσμα συνοδεύεται και, η μετάνοια είναι το δεύτερο στάδιο, η μεταστροφή του ανθρώπου.

Στον Ιούδας, βλέπουμε πως δεν συνέβη κάτι τέτοιο.

Προτιμώ να απαντώ στις χαζομάρες που λες, αδιαφορώντας αν είσαι αρχαιόπληκτος, αρχαιογκακά ή ό,τι άλλο επιθυμείς να είσαι.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτά που λες, άσχετα αν τα έχεις ξεπατικώσει από κάπου ή όχι. Από τη στιγμή που τα μεταφέρεις εδώ γίνονται δικά σου λόγια και έχεις υποχρέωση να τα υποστηρίξεις με επιχειρήματα και όχι με προσωπικές επιθέσεις.

Δεν προσπαθώ να δημιουργήσω εντυπώσεις ούτε σε νέους, ούτε σε παλιούς συμμετέχοντες στο φόρουμ. Δεν με ενδιαφέρουν οι εντυπώσεις. Αυτό που προσπθαώ να κάνω, καλά ή όχι, οι άλλοι το κρίνουν, είναι να απαντώ σε όσα φαιδρά μας λες εσύ και οι ομόσταβλοί σου.

Αυτά που έγραψα για σένα, απευθύνονται σε σένα και μόνο σε σένα.

Δεν κρατάω αρχείο των όσων έχω γράψει εγώ ή των φαιδρών που έχεις αναφέρει εσύ.

Έχεις ταχθεί στο να αλλάξεις τα φώτα των γραπτών ιστορικών κειμένων και, πολλές φορές, το παράλογο πείσμα σου σε κάνει να μένεις μόνος σου να ισχυρίζεσαι πράγματα, για τα οποία ακόμη και διάφοροι διαδυκτιακοί αρχαιόφιλοι γκουρού έχουν παραδεχτεί το αντίθετο σε σχέση με όσα ισχυρίζεσαι εσύ. Εσύ όμως εκεί, το βιολί σου. Το θεωρείς προσβολή να παραδεχτείς το αντίθετο από αυτό που σου επιβάλλει ο εγωισμός σου.

Να σου θυμίσω για παράδειγμα το Ρασιά που μιλά για διωγμούς κατά των Χριστιανών επί Μάρκου Αυρηλίου, ενώ εσύ επιμένεις πως ποτέ δεν υπήρξαν.
Μήπως κάνω λάθος γι’ αυτό που λέω για σένα;;;;; Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Να σου θυμίσω επίσης το άρθρο στην ιστοσελίδα του Εκήβολου (αν δεν με απατά η μνήμη μου) όπου μιλά καθαρά πως στο άγλαμα ή στη μάσκα του Διονύσου κατοικούσε ο ίδιος Θεός, οπότε και απέδιδαν λατρεία σε αυτό, ενώ εσύ επιμένεις να λες πως οι αρχαίοι ποτέ δεν πίστευαν πως στα αρχαία αγάλματα κατοικούσαν οι θεοί τους και προσπάθησες να το εξομοιώσεις με τη «λατρεία», όπως ισχυρίζεσαι, των εικόνων από τους Χριστιανούς.
Μήπως κάνω λάθος και σε αυτό;;;;;;; Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Αυτά τα δύο, τουλάχιστον, προς στιγμή τα θυμάμαι. Τι να πρωτοθυμηθώ όμως από όσα έχει πει;;;

*****Αν κάποιος πάει στις ιστοσελίδες π.χ. του ΥΣΕΕ ή/και των hellenicreligion θα διαπιστώσει και θα δει αραδιασμένα όλα όσα εσύ παραθέτεις εδώ ως διλήμματα και δήθεν ερωτήσεις. Σε όλα αυτά έχουν δοθεί απαντήσεις από τους γνωστούς Απολογητές, όπως η ΟΔΕΕ και ο Ανώνυμος Απολογητής, ανθρώπους που θυσιάζουν το χρόνο τους για να απαντούν τεκμηριωμένα στις ανυπόστατες κατηγορίες αυτών, των οποίων έχεις αναλάβει (αυτοβούλως η καθ υπόδειξη, δεν το γνωρίζω) να γίνεις αντιπρόσωπός των εδώ μέσα γιαπετ.

quote:

---

Ψηλός
Ο Ιούδας δεν μετανόησε. Αν είχε μετανοήσει δεν θα αυτοκτονούσε.

---

Καινούρια θεωρία αυτή. Δηλαδή η αυτοκτονία του δεν ήταν αποτέλεσμα της μετάνοιάς του και της συντριβής του; Γιατί αυτοκτόνησε; Επειδή έχασε το μισθό του στον ιππόδρομο; Επειδή τον κεράτωνε η γυναίκα του; Επειδή είχαν βίντεό του με τολμηρές σκηνές στα χέρια τους οι αντίπαλοί του;

quote:

---

Ψηλός
Όταν ένας άνθρωπος μετανοεί για μια αδικία που έχει διαπράξει, το πρώτο πράγμα που αισθάνεται μέσα του είναι βαθιά συντριβή.

---

Μάλιστα.

quote:

---

Ψηλός
Αυτό τον κάνει να αποζητήσει τη συγχώρεση από τον ή τους ανθρώπους που αδίκησε

---

Κάποιοι το κάνουν αυτό. Κάποιοι άλλοι ενεργούν διαφορετικά. Κάποιοι γίνονται καταθλιπτικοί. Κάποιοι κατατονικοί. Κάποιοι δε δίνουν σημασία.

Τώρα θα μου πεις, ο χριστιανισμός είναι "για πάσα νόσο και πάσα μαλακία", οπότε μπορεί να ασχολείται και με την ψυχολογία... πού ξέρεις;

Αυτά πάντως που λες, τα σκέφτεσαι μόνος σου ή τα διαβάζεις πουθενά; Για να ξέρουμε και μεις την πηγή... Πού ξέρεις... αύριο-μεθαύριο μπορεί να κάνουμε κανένα διδακτορικό στην ψυχολογία της μεταμέλειας... να μη σε αναφέρουμε στη βιβλιογραφία;

quote:

---

Ψηλός
Η μεταμέλεια είναι το πρώτο στάδιο, η συνειδητοποίηση του σφάλματος με όποια ψυχολογική συνέπεια/αποτέλεσμα συνοδεύεται και, η μετάνοια είναι το δεύτερο στάδιο, η μεταστροφή του ανθρώπου.

---

Καλά, εδώ είδαμε ότι μέρα και νύχτα είναι το ίδιο πράγμα, στη μεταμέλεια θα κολλήσουμε;

Θέλεις να είναι διαφορετικό πράμα η μετάνοια από τη μεταμέλεια; Να το κάνουμε διαφορετικό.

Μόνο στείλε μια επιστολή σ' εκείνον τον έρμο τον Μπαμπινιώτη που τα έχει μπερδεμένα και δεν τα γνωρίζει τόσο καλά όσο εσύ, να διορθώσει το λεξικό του που το έχει λάθος. Αυτός ο ταλαίπωρος νομίζει ότι είναι το ίδιο πράμα!

quote:

---

Ψηλός
Στον Ιούδας, βλέπουμε πως δεν συνέβη κάτι τέτοιο.

---

Φυσικά όχι. Ο Ιούδας είχε ένα σωρό δουλειές να κάνει μέσα σε δυο μέρες... Να αγοράσει χωράφι, να αγοράσει σκοινί, να βρει δέντρο μέσα στο χωράφι που θα αγόραζαν αργότερα οι αρχιερείς, να βάλει κατασκόπους να μάθουν ποιό χωράφι θα αγοράσουν ώστε να κρεμαστεί εκεί μέσα, να πέσει, να χτυπήσει στα κλαδιά, να κάνει τούμπες πέφτοντας (είναι αλήθεια ότι παλιά δούλευε στο Τσίρκο Μεντράνο;) να σκίσει την κοιλιά του... και μέσα σ'όλα να κάνει και την προδοσία. Πού να του μείνει καιρός για μεταμέλεια...

Αυτά, όσον αφορά στον Ιούδας (πώς λέμε "στον Τζίμις")

quote:

---

Ψηλός
Να σου θυμίσω για παράδειγμα το Ρασιά που μιλά για διωγμούς κατά των Χριστιανών επί Μάρκου Αυρηλίου, ενώ εσύ επιμένεις πως ποτέ δεν υπήρξαν.

---

Μα... αφού ο άνθρωπος αντιγράφει, όπως λες, από το Ρασιά. Πώς διαφωνούν;

Ααααα.... άστο. Το βρήκα! Μπορεί να λένε διαφορετικά πράματα αλλά δεν έχουν αντιφάσεις. Συμπληρώνει ο ένας τον άλλον! Οπως ο Λουκάς τον Ματθαίο! Ναι; Το βρήκα;

macedon

Δεν σ’ ενδιαφέρει που εκτίθεσαι, λέγοντας πράγματα στα οποία νομίζεις ότι δεν δοθεί σημασία και θα περάσουν;;;

Μ’ αρέσει να κάνεις ρυθμική γυμναστική.

Ένα – ένα λοιπόν, πάμε:

quote:

---

μην προσπαθείς να καλύψεις τη γύμνια σου επιμένοντας σε επιθέσεις επί προσωπικού, χρησιμοποιώντας ποταπούς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. Και εγώ κάποιες φορές σε χαρακτήρισα αρχαιόπληκτο αλλά ήταν ως απάντηση στην επιμονή σου σε αυτούς τους γελοίους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς όταν στριμώχνεσαι και η φαρέτρα σου ξεμένει από βέλη.

---

Είπες ότι αντιγράφω από ιστοσελίδες, άρα δεν έχω δική μου άποψη και φέρνω έτοιμη τροφή στο φορουμ, παρουσιάζοντας την σαν άποψή μου.

Αυτό σημαίνει το «ξεσηκώνεις από διάφορες ιστοσελίδες».

Σε προκάλεσα πολλές φορές να φέρεις μία απόδειξη αυτού του ισχυρισμού σου, δεν το κάνεις και παρ’ όλ’ αυτά επιμένεις.

Σου ξαναλέω ότι δεν μπορείς εσύ να με στριμώξεις στον διάλογο, το μόνο που μπορείς, είναι να με κάνεις να προσπεράσω κάτι που έγραψες, επειδή είναι χοντρή κοτσάνα ή επειδή επιμένεις σε χαζομάρες και γίνεσαι κουραστικός.

quote:

---

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτά που λες, άσχετα αν τα έχεις ξεπατικώσει από κάπου ή όχι. Από τη στιγμή που τα μεταφέρεις εδώ γίνονται δικά σου λόγια και έχεις υποχρέωση να τα υποστηρίξεις με επιχειρήματα και όχι με προσωπικές επιθέσεις

---

Να η κωλοτούμπες...

Τώρα δεν σ’ ενδιαφέρει αν και από πού «αντιγράφω» και φροντίζεις μ’ αυτό που υπογράμμισα να δικαιολογήσεις και τους ομογάλακτούς σου, που δεν κάνουν τίποτε άλλο από αντιγραφή, όπως κι εσύ.

quote:

---

Αυτό που προσπθαώ να κάνω, καλά ή όχι, οι άλλοι το κρίνουν, είναι να απαντώ σε όσα φαιδρά μας λες εσύ και οι ομόσταβλοί σου.

---

Αυτά που θεωρείς απαντήσεις δείχνουν και τι είδους «απαντήσεις» μπορείς να δώσεις.

Για παράδειγμα:

"Αχ βρε γιαπετ,
ξεχειλίζεις από εξυπνάδα.
Τέτοιος ζήλος, είναι αξιοθαύμαστος.
Πρέπει να πληρώνεσαι καλά γι' αυτό που κάνεις. Άξιος ο μισθός, αν και θα έλεγα πως ο macedon σε ξεπερνά κατά κάτι τι.
Φρόντισε μόνο, να ενδιαφέρεσαι να την ψάχνεις λίγο περισσότερο και να μην αρκείσαι μόνο σε όσα σου πλασάρουν, χριστιανομάχε."

Άλλη «απάντηση»:

«Μη κάθεσαι πολύ στον ήλιο και να προσέχεις τις αναθυμιάσεις από τις θυσίες, σε χαλάνε.
Που και που να βγάζεις την περικεφαλαία και να αφήνεις και την ασπίδα κάτω, να ξεκουράζεσαι και λιγάκι.»

Και μιλάς για φαιδρότητα…..

quote:

---

Αυτά που έγραψα για σένα, απευθύνονται σε σένα και μόνο σε σένα.

---

Και στους ομόσταυλούς μου, όπως λες παραπάνω.

Παρομοίως…

quote:

---

Δεν κρατάω αρχείο των όσων έχω γράψει εγώ ή των φαιδρών που έχεις αναφέρει εσύ.

---

Α… δεν κρατάς αρχείο , ε;;

Μόνο να πετάς φωτοβολίδες ξέρεις…

quote:

---

Έχεις ταχθεί στο να αλλάξεις τα φώτα των γραπτών ιστορικών κειμένων και, πολλές φορές, το παράλογο πείσμα σου σε κάνει να μένεις μόνος σου να ισχυρίζεσαι πράγματα, για τα οποία ακόμη και διάφοροι διαδυκτιακοί αρχαιόφιλοι γκουρού έχουν παραδεχτεί το αντίθετο σε σχέση με όσα ισχυρίζεσαι εσύ. Εσύ όμως εκεί, το βιολί σου. Το θεωρείς προσβολή να παραδεχτείς το αντίθετο από αυτό που σου επιβάλλει ο εγωισμός σου.

---

Αυτό σου φαίνεται περίεργο επειδή εσείς οι χριστιανοί λειτουργείτε σαν κλώνοι, επομένως δικαίως παραξενεύεσαι που μεταξύ των υπολοίπων ανθρώπων υπάρχουν και διαφορετικές θέσεις.

Επειδή εσύ δεν έχεις δική σου κρίση και δεν σου είναι δυνατόν να διαφωνήσεις με τον ποιμένα σου στο παραμικρό, νομίζεις ότι αυτό είναι και το σωστό.

Μέχρι εδώ αποδεικνύεις ο ίδιος, πόσο ανόητες είναι οι κατηγορίες σου για μένα περί αντιγραφής.

quote:

---

Να σου θυμίσω για παράδειγμα το Ρασιά που μιλά για διωγμούς κατά των Χριστιανών επί Μάρκου Αυρηλίου, ενώ εσύ επιμένεις πως ποτέ δεν υπήρξαν.
Μήπως κάνω λάθος γι’ αυτό που λέω για σένα;;;;; Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

---

Ο Ρασιάς μπορεί να λέει ό,τι θέλει κι εγώ να έχω την άποψή μου η οποία να είναι διαφορετική ή να συμπίπτει με τη δική του.

Δεν είναι πνευματικός μου, μην μπερδεύεσαι…

Πάντως μόνος σου με δικαιώνεις ότι δεν μπορείς να βρεις αντιγραφές μου.

Γιατί να σε διορθώσω; Κι εγώ ισχυρίζομαι ότι εν αντιγράφω, σ’ ευχαριστώ που το επιβεβαιώνεις.

Μόνο να το πείς και του ψηλού που λέει άλλα, εσένα μπορεί να σε πιστέψει…

quote:

---

Να σου θυμίσω επίσης το άρθρο στην ιστοσελίδα του Εκήβολου (αν δεν με απατά η μνήμη μου) όπου μιλά καθαρά πως στο άγλαμα ή στη μάσκα του Διονύσου κατοικούσε ο ίδιος Θεός, οπότε και απέδιδαν λατρεία σε αυτό, ενώ εσύ επιμένεις να λες πως οι αρχαίοι ποτέ δεν πίστευαν πως στα αρχαία αγάλματα κατοικούσαν οι θεοί τους και προσπάθησες να το εξομοιώσεις με τη «λατρεία», όπως ισχυρίζεσαι, των εικόνων από τους Χριστιανούς.
Μήπως κάνω λάθος και σε αυτό;;;;;;; Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

---

Εντάξει, φτάνει και ένα παράδειγμα.

Ούτε εδώ θα σε διορθώσω διότι συμφωνούμε απόλυτα. Δεν είναι κακό να διαφωνώ με ιστοσελίδες.

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του.

Πες τα στον ψηλό που λέει ότι αντιγράφω…

quote:

---

Αυτά τα δύο, τουλάχιστον, προς στιγμή τα θυμάμαι. Τι να πρωτοθυμηθώ όμως από όσα έχει πει;;;

---

Είπαμε φτάνει, θα νομίζουν ότι σ’ έχω βάλει δικηγόρο κατά του εαυτού σου.

quote:

---

*****Αν κάποιος πάει στις ιστοσελίδες π.χ. του ΥΣΕΕ ή/και των hellenicreligion θα διαπιστώσει και θα δει αραδιασμένα όλα όσα εσύ παραθέτεις εδώ ως διλήμματα και δήθεν ερωτήσεις.

---

Τι έγινε; Έπαψα να διαφωνώ τώρα;
Δεν ισχύουν αυτά που έγραψες πιο πάνω;

Για σένα δηλαδή, όταν κάποιος άνθρωπος έχει μια άποψη που είναι γραμμένη κάπου, από κάποιον άλλο, τον έχει αντιγράψει.

Ε, λοιπόν, άντε να στο πω.

Αυτοί με αντιγράφουν…

quote:

---

Σε όλα αυτά έχουν δοθεί απαντήσεις από τους γνωστούς Απολογητές, όπως η ΟΔΕΕ και ο Ανώνυμος Απολογητής, ανθρώπους που θυσιάζουν το χρόνο τους για να απαντούν τεκμηριωμένα στις ανυπόστατες κατηγορίες αυτών, των οποίων έχεις αναλάβει (αυτοβούλως η καθ υπόδειξη, δεν το γνωρίζω) να γίνεις αντιπρόσωπός των εδώ μέσα γιαπετ.

---

Οι καημένοι… τι τραβάνε κι αυτοί….

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Robben

Τι λεει ο Ματθαιος? [ άντε να ξανα-ματα-δούμε, άντε ... ]Ο Ιουδας ΜΕΤΑΜΕΛΗΘΗΚΕ (προσοχη μεταμεληθηκε, όχι μετενοησε). [καλά, αυτό παίζεται, δεν έχουμε ασχοληθεί ακόμη με αυτό, τέλος παντων ] Και τι εκανε ? [ ναι... για να δούμε ... ]Επεστρεψε τα λεφτα που ειχε παρει από τους ιερεις για την προδοσια. Τι του ειπαν οι ιερεις? ‘’Τι μας νοιαζει εμας,δικο σου προβλημα’’. [ α! μάλιστα, του λένε και "τι μας νοιάζει εμάς;", ok ] (Σε ελευθερη μεταφραση). Τι λεει ο Ματθαιος? [ έλα ... πεσ'το ] Ότι τα εριξε κατω. [ excellent, συμφωνώ ] ‘’ρίψας τα αργύρια εις τον ναον’’. Και εφυγε. Προσεξε, εφυγε χωρις να τα παρει. Όμως δεν τα πηραν ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ για δικα τους. [ συμφωνώ ] Το λεει καθαρα ο Ματθαιος. [ καλά το λέει ο Ματθαίος. ΕΣΥ ΤΙ ΛΕΣ μετά να δούμε ... ]‘’οι δε αρχιερεις λαβόντες τα αργύρια ειπαν, Ουκ εξεστιν βαλειν αυτα εις τον κορβαναν, επει τιμη αιματός εστιν’’. Δεν τα τσεπωσαν οι ιδιοι, ουτε τα διεθεσαν στον ναο τους. Είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ο Ματθαιος . [ o Ματθαίος είναι, ΕΣΥ ΤΙ ΛΕΣ μετά ; ] Τι δεν καταλαβαινεις? [ μέχρι στιγμής, όλα ok, συμφωνώ ] Με αυτά αγορασαν αγρο ΓΙΑ ΝΑ ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ. [ συμφωνώ ] Με τα λεφτα ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. [και ξανά μανά συμφωνώ ] Ετσι εγινε ΚΤΗΤΟΡΑΣ. Τον εκαναν οι ιερεις ΑΦΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. [ STOP εδώ! Το ότι τον έκαναν κτήτορα οι ιερείς, αγαπητέ μου, ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ! ΤΟ ΛΕΣ ΕΣΥ! Εσύ το συμπεραίνεις, εσύ το ισχυρίζεσαι. Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ, δεν λέει τέτοιο πράγμα! Το λέει ;;; Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ;;; Εγώ φίλε μου, ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟΝ ΜΑΤΘΑΙΟ, μελετώ τι λέει ο Ματθαίος, δεν με ενδιαφέρει το δικό σου το συμπέρασμα, με ενδιαφέρει η Γραφή, αυτό που λέει ο Ματθαίος. Κι ο Ματθαίος δεν λέει ΠΟΥΘΕΝΑ τέτοιο πράγμα. 'Ντάξει ;;; Κατάλαβες ;;; Κοπρέντε ;;; ]

Κτητορας είναι και εκεινος με τα λεφτα του οποιου αγοραζεται κατι. Όπως ‘’κτητορας’’ λεγεται στην εκκλησια (μνημονεύεται) και εκεινος με του οποιου τα λεφτα αγοραστηκε κατι κτλ. Καλα ως εδώ? [ΟΧΙ! Το παράδειγμά σας αφορά ΔΩΡΗΤΕΣ. Ο Ιούδας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΗΤΗΣ και σύμφωνα με το αρθρ. 976 του Α.Κ, ούτε κτήτορας είναι. Απο 'κεί κι έπειτα, εσείς μπορεί να μνημονεύετε ΟΠΟΙΟΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, τι μας νοιάζει εμάς ;;; Δηλ. μνημονεύετε ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑ ;;; Αυτό θέλετε να μας πείτε ;;; Μνημονεύστε τον! Δεν μας ενδιαφέρει! Μνημονεύεστε και τον Ιούδα, μνημονεύεστε αργότερα και τον Εφραίμ! Στα παλιά μας υποδήματα! ] Ο Λουκας ολο αυτό δεν το περιγραφει. Κανενα προβλημα. Το παραλειπει και λεει επιγραμματικα ‘’ Ουτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθου της αδικίας…’’ (Πραξεις 1,18). Δεν λεει ‘’αγορασε’’, λεει ‘’εκτησατο’’, απεκτησε με τον τροπο που λεει ο Ματθαιος. Να που επιβεβαιωνει ο ενας τον άλλο. Δεν ερχονται σε αντιθεση. Για ποια ψεμματα λες? [ ΓΙ' ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ! ]

Δεν νομιζω να σε προσβαλα. Εσυ διαστρευλωσες τα λογια μου (τα οποια και προφανως κατανοησες πληρως). Αν λοιπον εσυ μου λες ότι σε ειρωνευτικα (που δεν το εκανα, απλα παρομοίωσα την συνενοηση του ‘’μπαρμπα’’ με την δικη μας εφοσον αλλα ειπα και αλλα καταλαβες), εγω θα μπορουσα να σε αποκαλεσω ‘’διαστρευλωτη’’. Αν πας στο μηνυμα σου, θα το δεις.[ ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΡΕΥΛΩΣΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ! Είπες πως τον Ιούδα τον έκαναν κτήτορα οι αρχιερείς & αυτό το περιγράφει ο Ματθαίος. Ο Ματθαίος περιγράφει το σκηνικό με την ρήψη των 30 αργυρίων, την μη αποδοχή των χρημάτων από τους αρχιερείς και την εκ των υστέρων αγορά ενός αγρού με τα χρήματα του Ιούδα. ΑΥΤΟ & ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟ! ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΤΑ Ο ΛΟΥΚΑΣ και λέει πως κατ' αυτόν τον τρόπο ο Ιούδας ΓΙΝΕΤΑΙ κτήτορας. Δεν τον κάνουν όμως οι αρχιερείς. ΝΟΗΜΑΤΙΚΑ, ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΆ, γίνεται, δεν τον κάνουν οι αρχιερείς. Τέτοιο πράγμα ΔΕΝ ΛΕΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ! Ο ΛΟΥΚΑΣ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στην όλη ιστορία βάζει στο κείμενό του ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΚΤΗΣΗΣ,

την οποία μετά την παίρνετε ΕΣΕΙΣ, την υιοθετείτε εσείς, την χρησιμοποιείτε εσείς, και της αλλάζετε τα φώτα, γνωστή τακτική, των αλαμπουρνέζων, των παραποιητών και των νεο-ελλήνων μαστόρων στις οικοδομές! Κι αυτά που σου λέω εγώ τώρα, κι αυτά ΠΑΡΟΜΟΙΩΣΗ ΕΙΝΑΙ! ]

Τι ειδες εκτος Γραφων? [τις δικές σου πρσθήκες & τα δικά σου συμπεράσματα. ]

Το ότι δεν λεει ‘’κτητωρ’’ ή ‘’εκτησατο’’ δεν σημαινει τιποτα.[ α, δεν σημαίνει τίποτε, ε;] Αφου το περιγραφει όπως αναλυτικοτατα στο εξηγω (και το κανω επειδη εισαι εσυ). [ ΠΩΣ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ρε Χριστιανέ μου, αφού ο Ματθαίος έγραψε πρώτος το δικό του ευαγγέλιο ;;; ΠΩΣ ;;; Μπορείς εσύ να περιγράψεις μία έννοια που ΘΑ αναφερθεί από μένα ;;; ΠΑΣ ΚΑΛΑ ;;; ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΕΙΣ ;;; ]

Το αναλυει ο Ματθαιος……… [ άντε πάλι, το χαβά του ... ρε Higgs, ο Ματθαίος έγραψε το εαυγγέλιο του στα μισά του 1ου αιώνα, ο Λουκάς, οι Πράξεις είναι μεταγενέστερες. Πρώτος ο Λουκάς μιλάει για "κτήση". Πως αναλύει ο Ματθαίος την έννοια της κτήσης σε κάτι που ΘΑ γραφτεί ;;; ]

Τα αποτελεσματα του Ιπποδρομου είναι γεγονος ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ και οπως καταλαβαινεις ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ. [ ε, ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ρε φίλε μου, αυτό σου λέω! Πως περιγράφει την έννοια της "κτήσης" ο Ματθαίος, αφού η έννοια της "κτήσης" εισάγεται αργότερα από τον Λουκά ;;; ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ, ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΕΙ, πιθανώς ο Ματθαίος, ούτε καν έχει στο μυαλό του την έννοια της "κτήσης". Απλώς περιγράφει τι έκανε ο Ιούδας & τι έκαναν οι αρχιερείς με τα χρήματα της προδοσίας του! Απλό είναι ρε φίλε μου ... απλό ... ]

---

Edited by - zip on 28/05/2009 10:07:25

Φίλε trexagireve, αχ.....

"Πίστευε και μη, ΕΡΕΥΝΑ" ------->

quote:

---

Όλα όσα συζητάμε εδώ και στον ...Ιούδα, έχουν να κάνουν με το ότι αμφισβητείτε τις γραφές... Απλά βλασφημείτε, δεν κάνετε τίποτε άλλο....

---

--------> "Πίστευε και ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ"

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

Ψηλέ, κωλοτούμπα;;;

Δεν σ’ ενδιαφέρει που εκτίθεσαι, λέγοντας πράγματα στα οποία νομίζεις ότι δεν δοθεί σημασία και θα περάσουν;;;

Μ’ αρέσει να κάνεις ρυθμική γυμναστική.

---

quote:

---

trexagireve

Με χιλιάδες απομακρυσμένα
μεταξύ τους αντίγραφα σε κωδικούς, που η επιστήμη παραδέχεται ως
γνήσια, εσείς τα αμφισβητείτε και κοροιδεύετε...

---

Edited by - zip on 28/05/2009 13:15:59

quote:

---

zip
(προς trexagireve): Επιστημονικά θα μιλήσουμε. Είσαι μέσα ;

---

Ελα βρε zip, μια κουβέντα είπε το παιδί, δεν την εννοούσε... Αμέσως να το απειλήσεις με επιστημονική συζήτηση... Σα να λεει ο Κεντέρης στον κουτσό "παραβγαίνουμε στο τρέξιμο;".

Ντροπή φίλε μου... Δεν προκαλούμε τους άλλους ανθρώπους σε καταστάσεις που από τη φύση τους δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν.

Αμα είσαι άντρας, να του μιλήσεις για δαιμόνια ρε. Για θαύματα. Για την Παναγία που ράβει σεϊχηδες πιο καλά κι από τους Καστοριανούς γουναράδες. Εκεί να σε δω. Οχι στην επιστημονική συζήτηση που ο άνθρωπος ούτε ξέρει τι σημαίνει...

Ντροπή σου!

macedon