- Μετά το θάνατο τι::::::: - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Zωή κατά τη γνώμη μου είναι: Πολύπλοκη υλική κατασκευή σε λειτουργία εξυπηρέτησης δύο κυρίως σκοπών. Ο ένας είναι η ενεργός ή η παθητική προσπάθεια διατήρησης του συνόλου της κατασκευής και της λειτουργίας της. Ο άλλος είναι η προσπάθεια δημιουργίας απογόνων όμοιων μ’ αυτήν.Παραδείγματα: Τα λουλούδια και τα ζώα όσο καιρό εξυπηρετούν τον πρώτο σκοπό είναι ζωντανά. Όταν πάψουν είναι νεκρά. Δηλαδή όταν το λουλούδι προσπαθεί να κλείσει μια πληγή του ή να την καταστήσει ακίνδυνη για το σύνολο του, είναι ζωντανό. Όταν δεν προσπαθεί, είναι νεκρό.
Το νερό και το πετρέλαιο δεν είναι ζωντανά γιατί δεν κάνουν καμιά ενεργητική ή παθητική προσπάθεια να διατηρήσουν κάποιο σύνολο τους. Δηλαδή αν από ένα ποτήρι νερό ή πετρέλαιο αφαιρέσεις λίγο, ούτε το νερό αλλά ούτε και το πετρέλαιο αντιδρά.
Τώρα, μια πυρκαγιά αντιδρά όταν προσπαθείς να διακόψεις τη λειτουργία της. Δεν μπορείς να πεις όμως ότι είναι ζωντανή γιατί δεν εξυπηρετεί τον δεύτερο σκοπό. Τη δημιουργία απογόνων όμοιων μ αυτήν.
Γενικά όταν ένα υλικό κατασκεύασμα βρίσκεται σε λειτουργία παραγωγής ενέργειας δια της ανταλλαγής της ύλης, είναι πολύ κοντά στη ζωή. Στερείται όμως διαχρονικής δυναμικής λόγω της αδυναμίας του να διαιωνίσει αφ εαυτού αυτή τη λειτουργία δια της δημιουργίας πιστών αντιγράφων, απογόνων.
Αγαπητέ Ελέυθερε,
Πριν απαντήσω να σε ευχαριστήσω γιατί υπάρχει τουλάχιστον ένας άνθρωπος όπως εσύ, που μπορεί με σοβαρότητα να διατυπώσει τις απόψεις του, ώστε να συζητήσουμε.
Δεν διαφέρει και η δική μου άποψη αε αυτό το ζήτημα. Νομίζω πως και ο Schwabe συμφωνεί μιας και ανέφερε την εντελέχεια ως βασική ιδιότητα της ζωής.
Και πράγματι νομίζω πως έτσι είναι, ζει οτιδήποτε 'κινείται' με την κλασσική έννοια του όρου, οτιδήποτε δηλ. εμπεριέχει κάποιο σκοπό ας πούμε προς τον οποίο εξελίσσεται μέσω της 'κίνησης' (απλά ως διευκρίνηση να αναφέρω ότι ως 'κίνηση' εννοείται η μετάβαση από μία κατάσταση σε μία άλλη).
Επομένως τα λουλουδάκια ζουν, τα ζωάκια ζουν, τα μικροβιάκια ζουν, οι άνθρωποι ζουν, οι πέτρες δεν ζουν, το χώμα δεν ζει, τα στοιχεία δεν ζουν, κλπ, κλπ.
Παρενθετικά να ρωτήσω: υπάρχει κάποιος διαχωρισμός στη ζωή ή όλα όσα αναφέρουμε έχουν τις ίδιες ιδιότητες;
Προφανώς νομίζω υπάρχει διαχωρισμός, έτσι δεν είναι; Χονδρικά, τα φυτά δεν έχουν αισθήσεις, ούτε λογική. Τα ζώα δεν έχουν λογική. Ο άνθρωπος έχει αισθήσεις και λογική.
Νομίζω λοιπόν ότι θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ότι βασικά χαρακτηριστικά της ζωής (σε οποιοδήποτε συνδυασμό) είναι:
1. Η 'κίνηση', έτσι όπως ορίστηκε
2. Οι αισθήσεις
3. Το θυμικό
4. Η λογική
(υπάρχει κάτι άλλο;)
Ελέυθερε, για την ψυχή θα αναφερθώ σε επόμενο μήνυμα και θα απαντήσω,
θα ήθελα να συνεχίσω όμως λίγο για τη ζωή, ρωτώντας το εξής:
Ποια η διαφορά του απλού νερού, χώματος, κλπ. που είπαμε ότι δεν ζουν, με τα φυτά, ζώα κλπ, που είπαμε ότι ζουν;
Να προκαταλάβω λέγοντας, πως απαντώντας απλά: η 'πολυπλοκότητα', δεν ερμηνέυεται καταρχήν η εντελέχεια, γιατί το πολύπλοκο δεν σημαίνει ούτε κατανάγκη, ούτε σε καμία περίπτωση, ότι εμπεριέχει κάποιο σκοπό.
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 19/06/2004 03:30:57
Και για να γινω πιο αναλυτικη θα ξεκινησω απο ορισμενες εδω και καιρο γνωστες και αναμφισβητιτες επιστημονικες διαπιστωσεις που ισχυουν γενικα και μπορουν να οδηγησουν στο παραπανω συμπερασμα.
α)Ο πρωτος νομος της θερμοδυναμικης ενεργειας αναφερει οτι η υλη,ή η ηλεκτομαγνητικη ενεργεια,δεν μπορει να δημιουργηθει ουτε να καταστραφει.Δηλαδη καμια μορφη ενεργειας(και η υλη ειναι ενεργεια σε χαμηλοτερουε δονητικους κραδασμους)δεν χανεται απλα μετατρεπεται σε αλλη μορφη ισοποσης ενεργειας.
β)Η νευρολογια εχει αποδειξει οτι ο εγκεφαλος εκπεμπει ηλεκτομαγνητικα κυματα διαφορετικης συχνοτητας ως προς το πλατος και την ενταση που μπορουν να μετρηθουν και να χρησιμοποιηθουν για τον εντοπισμο δραστηριοτητων που συνδεονται με τον ανθρωπινο νου.
γ)η νεα προκληση της επιστημης της νευρολογιας και της ψυχολογιας ειναι οι ενδειξεις που εχουν οτι η συνειδητοτητα ,ως ηλεκτομαγνητικο πεδιο του νου.,το οποιο ανιχνευεται με τη μορφη διεργασιων της ανθρωπινης σκεψης,,μπορει να λειτουργει ανεξατητα απο τον εγκεφαλο(ερευνες πανεπιστημιου Πρινστον)
δ)Συμφωνα με τον Γιουνγκ .το ασυνειδητο μερος ενος ατομικου νου μπορει να επικοινωνει με το συλλογικο ασυνειδητο κατα τη διαρκεια του υπνου ή οταν το ατομο βρισκεται σε διαφοροποιημενες καταστασεις συνειδητοτητας,συνηθως κατα την καταγραφη αλφα εγκεφαλικων κυματων.
ε)Ο κοσμος της νοησης του οποιου ενα επιπεδο ονομαζεται αστρικο, ειναι ενας κοσμος εικονων και συμβολων στον οποιο τα παντα ειναι δυνατα εφοσον χαρακτηριζεται σαν επιπεδο εκπληρωσης οπου η υπαρξη ταυτιζεται με τη σκεψη-επιθυμια και την εκπληρωση της
στ)ο αστρικος κοσμος οπως χαρακτηριζεται ειναι ο κοσμος στον οποιο ταξιδευουμε στη διαρκεια του υπνου μεσω των ονειρων,
ζ)Απο την πλευρα της εξελικτικης βιολογιας ο Δαρβινος, θεωρουσε οτι η φυση διατηρει τα στοιχεια που ειναι ισχυρα και πολυτιμα για την εξελιξη της..
Αυτα ειναι ορισμενα επιστημονικα δεδομενα εδω και πολυ καιρο.Με βαση αυτα μπορουμε να επιχειρησουμε τη διατυπωση της παρακατω θεωριας.
1)Ο ανθρωπινος νους ειναι στην ουσια ηλεκτρομαγνητικη ενεργεια,και αφου η ενεργεια ειναι αδυνατο να καταστραφει αρα η ανθρωπινη συνειδητοητα δεν μπορει παρα να εξακολουθησει να υπαρχει.
2)Αν η συνειδητοτητα (νους)λειτουργει ανεξαρτητα απο το σωμα οπως τεινει να αποδεχτει η επιστημη,τοτε μετα το θανατο του υλικου σωματος ,η συνειδητοτητα εξακολουθει να υπαρχει.
3)Η συνειδητοτητα και ενα μερος στοιχειων της πρωσοπικοτητας θα προχωρησουν συνηθως στον αστρικο κοσμο ,τον κοσμο των συναισθηματωμν ,των ενστικτων και των επιθυμιων οπου θα παραμεινει οσο χρειαστει για την εκπληρωσει τους για να προχωρησει σε ενα ανωτερο πνευματκο επιπεδο ή να επανενσαρκωθει η οντοτητα αναλογα με το επιπεδο της πνευματικης της εξελιξης.Η παραμονη στα διαφορα επιπεδα του αστρικου κοσμου εξαρταται επισης απο τη δονητικη της συχνοτητα και το κατα ποσο θα βρεθει σε αρνητικες ή οχι εμπειριες εξαρταται αμεσα απο τις σκεψεις του ιδιου του ατομου που απλα εκει εκπληρωνονται.Προκειται για κοσμο εικονων και συμβολων και τωρα τον γνωριζουμε σαν τον κοσμο των ονειρων μας.
4)Αφου η φυση εκρινε σκοπιμο να διατηρει καποια ειδη επι αιωνες,ειναι λογικο να θεωρουμε οτι θα επιδιωξει να διατηρησει τον ανθρωπινο νου για τις τεραστιες δημιουργικες του ικανοτητες και αυτο επιβεβαιωνεται απο τον κανονα οτι διατηρει τα ισχυροτερα και πολυτιμοτρα στοιχεια της και ο ανθρωπινος νους ειναι το ο,τι πιο εξελιγμενο εχει παρουσιαστει ως τωρα στον πλανητη.
Λογικο ειναι να υποθεσουμε οτι μετα το σωματικο θανατο η συνειδητοτητασαν ως καθαρη ηλεκτομαγνητικη ενεργεια εξακολουθει να υπαρχει και να συντονιζεται αναλογα με τη δονητικη της συχνοτητα -που εξαρταται απο την πνευματικη εξελιξη της οντοτητας - στο πιο κοντινο επιπεδο του αστρικου ,αλλα αν προκειται για εξεραιτικα εξελιγμενη οντοτητα να περασει κατευθειαν στα επιπαδα του πνευματικου κοσμου.
Δυο πιο συγρονες θεωριες που δινουν σημαντικη στηριξη στη θεωρια της υπαρξης μετα το σωματικο θα νατο ειναι
1)Η θεωρια των Υπερχορδων που παρουσιαστηκε απο ενα γνωστο καθηγητη θεωρητικης φυσικης που καταφερε να ξεπερασει τα εμποδια που συναντουσαν οι επιστημονες στο να πετυχουν την αρμονικη ενοποιηση των δυναμεων του φυσικου κοσμου -της βαρυτητας ,της ισχυρης και ασθενους πυρηνικης δυναμης και του ηλεκτρομαγνητισμου_στα πλαισια της θεωριας του ενιαιου ενεργειακου πεδιου που αποτελουσε το οραμα του Αϊνσταιν..Η εννοια της ΥΠΕΡΧΟΡΔΗΣ λυνει το προβλημα καθως θεωρει αυτες τις δυναμεις με τη μορφη δονησεων σε εναν ανωτερο διαστασιακο χωρο.Καθε μαθηματικη δυσκολια εξαφανιζεται.Επισης η θεωρια των υπερχορδων περιγραφει εναν κοσμο πολλων διαστασεων που ταιριαζει απολυτα με τα επιπεδα του αστρικου και πνευματικου κοσμου.Αυτη -πολυ συνοπτικα- η θεωρια δινει νεο κυρος στη θεωρια της ζωης μετα το θανατο.και της υπαρξης πολλων επιπεδων καθως και του αστρικου κοσμου.
2)Τελευταια συζητειται πολυ στην επιστημονικη κοινοτητα η αποψη οτι η ανθρωπινη συνειδητοτητα ειναι στην ουσια ενα ειδος κυματοσυναρτησης.Οταν αυτη δεν ειναι περιορισμενη σε ενα φυσικο σωμα 'η περιβαλλον -δηλαδη ουτε στο χωρο και στο χρονο-,μπορει να εχει ή να μην εχει μια σαφη προσωπικοτητα .Οταν ομως αλληλεπιδρα με ενα δεδομενο περιβαλλοον οπως το υλικο σωμα που σχεδιαζεται και καθοριζεται απο τοDNA και αλλους υλικους παραγοντες,,αυτοι οι παραγοντες του περιβαλλοντος διαμορφωνουν την κυματοσυναρτηση και καποια προσωπικοτητα.Αν αφαιρεσουμε τους περιβαλλοντολογικους περιορισμους,η κυματοσυναρτηση διατηρει ή αντικατοπτριζει ενα μερος των πληροφοριων που εχει παρει απο το περιβαλλον αλλα επειδη δεν περιοριζεται πια απο αυτο πολλα απο τα προηγουμενα χαρακτηριστικα της χανονται.Αυτο συμβαινει τη στιγμη του σωματικου θανατου.Μετα το θανατο θα εχει απομεινει κατι αλλα δε θα ειναι το ιδιο ειδος κυματοσυναρτησης -θα εχει διαφορετικο πλατος και συχνοτητα-που υπαρχει μεσα στα ορια του περιβαλλοντος,γιατι τωρα αυτη η κυματοσυναρτηση ειναι ελευθερη απο το συγκεκριμενο περιβαλλον.Αν την τοποθετησουμε σε ενα διαφορετικο περιβαλλον θα εχει διαφορετικα χαρακτηριστικα(ιδεα μετενσαρκωσης?)Η΄διαφορετικα δεν εχει προσδιορισιμα χαρακτηριστικα εκτος απο την συχνοτητα και το πλατος της και μπορει να ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ,ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ.ΑΘΡΩΠΟΣ:ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΣΙΚΟ ΟΝ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΞΗΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΠΙΠΕΔΑ?
ΣΥΝΕΧΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΘΕΤΟΥΝ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ.Πολυ σημαντικες ειναι και οι μαρτυριες ατομων που εχουν βιωσει μεταθανατιες εμπειριες και δινουν αξιοσημειωτες πληροφοριες γι'αυτο θεμα.Σιγα -σιγα τα κομματια του παζλ συμπληρωνονται....
LOVE IS THE ONLY TRUTH
quote:
Για να επανελθω στο αρχικο ερωτημα για το τι συμβαινει μετα το θανατο ,επειδη το θεμα εχει ξεφυγει λιγο ,θα ηθελα να αναφερω οτι υπαρχουν πολλες επιστημονικες ενδειξεις οτι η συνειδητοτητα επιβιωνει εστω και με διαφορετικο τροπο απο το τραυμα του σωματικου θανατου εξακολουθωντας να υπαρχει παντα σε διαφορετικα επιπεδα απο το υλικο.
Και για να γινω πιο αναλυτικη θα ξεκινησω απο ορισμενες εδω και καιρο γνωστες και αναμφισβητιτες επιστημονικες διαπιστωσεις που ισχυουν γενικα και μπορουν να οδηγησουν στο παραπανω συμπερασμα.
α)Ο πρωτος νομος της θερμοδυναμικης ενεργειας αναφερει οτι η υλη,ή η ηλεκτομαγνητικη ενεργεια,δεν μπορει να δημιουργηθει ουτε να καταστραφει.Δηλαδη καμια μορφη ενεργειας(και η υλη ειναι ενεργεια σε χαμηλοτερουε δονητικους κραδασμους)δεν χανεται απλα μετατρεπεται σε αλλη μορφη ισοποσης ενεργειας.
β)Η νευρολογια εχει αποδειξει οτι ο εγκεφαλος εκπεμπει ηλεκτομαγνητικα κυματα διαφορετικης συχνοτητας ως προς το πλατος και την ενταση που μπορουν να μετρηθουν και να χρησιμοποιηθουν για τον εντοπισμο δραστηριοτητων που συνδεονται με τον ανθρωπινο νου.
γ)η νεα προκληση της επιστημης της νευρολογιας και της ψυχολογιας ειναι οι ενδειξεις που εχουν οτι η συνειδητοτητα ,ως ηλεκτομαγνητικο πεδιο του νου.,το οποιο ανιχνευεται με τη μορφη διεργασιων της ανθρωπινης σκεψης,,μπορει να λειτουργει ανεξατητα απο τον εγκεφαλο(ερευνες πανεπιστημιου Πρινστον)
δ)Συμφωνα με τον Γιουνγκ .το ασυνειδητο μερος ενος ατομικου νου μπορει να επικοινωνει με το συλλογικο ασυνειδητο κατα τη διαρκεια του υπνου ή οταν το ατομο βρισκεται σε διαφοροποιημενες καταστασεις συνειδητοτητας,συνηθως κατα την καταγραφη αλφα εγκεφαλικων κυματων.
ε)Ο κοσμος της νοησης του οποιου ενα επιπεδο ονομαζεται αστρικο, ειναι ενας κοσμος εικονων και συμβολων στον οποιο τα παντα ειναι δυνατα εφοσον χαρακτηριζεται σαν επιπεδο εκπληρωσης οπου η υπαρξη ταυτιζεται με τη σκεψη-επιθυμια και την εκπληρωση της
στ)ο αστρικος κοσμος οπως χαρακτηριζεται ειναι ο κοσμος στον οποιο ταξιδευουμε στη διαρκεια του υπνου μεσω των ονειρων,
ζ)Απο την πλευρα της εξελικτικης βιολογιας ο Δαρβινος, θεωρουσε οτι η φυση διατηρει τα στοιχεια που ειναι ισχυρα και πολυτιμα για την εξελιξη της..
Αυτα ειναι ορισμενα επιστημονικα δεδομενα εδω και πολυ καιρο.Με βαση αυτα μπορουμε να επιχειρησουμε τη διατυπωση της παρακατω θεωριας.
Ας θεωρήσουμε τις υποθέσεις σωστές και νομίζω πως σε γενικές γραμμές σωστές είναι.
quote:
1)Ο ανθρωπινος νους ειναι στην ουσια ηλεκτρομαγνητικη ενεργεια,και αφου η ενεργεια ειναι αδυνατο να καταστραφει αρα η ανθρωπινη συνειδητοητα δεν μπορει παρα να εξακολουθησει να υπαρχει.
Καθόλου κάτι τέτοιο δεν μπορεί να βγει ως συμπέρασμα. Ας είμαστε προσεκτικοί. Το ότι εκπέμπεται ηλεκ/κή ενέργεια από τον εγκέφαλο σημαίνει ότι αυτό ισούται με την συνειδητότητα. How comes;
quote:
2)Αν η συνειδητοτητα (νους)λειτουργει ανεξαρτητα απο το σωμα οπως τεινει να αποδεχτει η επιστημη,τοτε μετα το θανατο του υλικου σωματος ,η συνειδητοτητα εξακολουθει να υπαρχει.
Σωστό το συμπέρασμα ίσως, αλλά ο μηχανισμός σίγουρα δεν είναι σωστός.
quote:
3)Η συνειδητοτητα και ενα μερος στοιχειων της πρωσοπικοτητας θα προχωρησουν συνηθως στον αστρικο κοσμο ,τον κοσμο των συναισθηματωμν ,των ενστικτων και των επιθυμιων οπου θα παραμεινει οσο χρειαστει για την εκπληρωσει τους για να προχωρησει σε ενα ανωτερο πνευματκο επιπεδο ή να επανενσαρκωθει η οντοτητα αναλογα με το επιπεδο της πνευματικης της εξελιξης.Η παραμονη στα διαφορα επιπεδα του αστρικου κοσμου εξαρταται επισης απο τη δονητικη της συχνοτητα και το κατα ποσο θα βρεθει σε αρνητικες ή οχι εμπειριες εξαρταται αμεσα απο τις σκεψεις του ιδιου του ατομου που απλα εκει εκπληρωνονται.Προκειται για κοσμο εικονων και συμβολων και τωρα τον γνωριζουμε σαν τον κοσμο των ονειρων μας.
Καλά αυτό δεν θα το απαντήσω, γιατί δεν πρόκειται για κάτι που μπορεί να δειχτεί.
quote:
4)Αφου η φυση εκρινε σκοπιμο να διατηρει καποια ειδη επι αιωνες,ειναι λογικο να θεωρουμε οτι θα επιδιωξει να διατηρησει τον ανθρωπινο νου για τις τεραστιες δημιουργικες του ικανοτητες και αυτο επιβεβαιωνεται απο τον κανονα οτι διατηρει τα ισχυροτερα και πολυτιμοτρα στοιχεια της και ο ανθρωπινος νους ειναι το ο,τι πιο εξελιγμενο εχει παρουσιαστει ως τωρα στον πλανητη.
Λογικο ειναι να υποθεσουμε οτι μετα το σωματικο θανατο η συνειδητοτητασαν ως καθαρη ηλεκτομαγνητικη ενεργεια εξακολουθει να υπαρχει και να συντονιζεται αναλογα με τη δονητικη της συχνοτητα -που εξαρταται απο την πνευματικη εξελιξη της οντοτητας - στο πιο κοντινο επιπεδο του αστρικου ,αλλα αν προκειται για εξεραιτικα εξελιγμενη οντοτητα να περασει κατευθειαν στα επιπαδα του πνευματικου κοσμου.
Ότι είναι λογικό, δεν είναι και πραγματικό. Επίσης η ηλ/κή ενέργεια δεν μπορεί να ισούται με την συνειδητότητα για διάφορους λόγους.
quote:
Δυο πιο συγρονες θεωριες που δινουν σημαντικη στηριξη στη θεωρια της υπαρξης μετα το σωματικο θα νατο ειναι
1)Η θεωρια των Υπερχορδων που παρουσιαστηκε απο ενα γνωστο καθηγητη θεωρητικης φυσικης που καταφερε να ξεπερασει τα εμποδια που συναντουσαν οι επιστημονες στο να πετυχουν την αρμονικη ενοποιηση των δυναμεων του φυσικου κοσμου -της βαρυτητας ,της ισχυρης και ασθενους πυρηνικης δυναμης και του ηλεκτρομαγνητισμου_στα πλαισια της θεωριας του ενιαιου ενεργειακου πεδιου που αποτελουσε το οραμα του Αϊνσταιν..Η εννοια της ΥΠΕΡΧΟΡΔΗΣ λυνει το προβλημα καθως θεωρει αυτες τις δυναμεις με τη μορφη δονησεων σε εναν ανωτερο διαστασιακο χωρο.Καθε μαθηματικη δυσκολια εξαφανιζεται.Επισης η θεωρια των υπερχορδων περιγραφει εναν κοσμο πολλων διαστασεων που ταιριαζει απολυτα με τα επιπεδα του αστρικου και πνευματικου κοσμου.Αυτη -πολυ συνοπτικα- η θεωρια δινει νεο κυρος στη θεωρια της ζωης μετα το θανατο.και της υπαρξης πολλων επιπεδων καθως και του αστρικου κοσμου.
Θα έλεγα καλύτερα η Μ-theory που είναι μία ενοποιημένη εκδοχή της θεωρίας των υπέρχορδών και μιλάει για μια 5η διάσταση, όπου κάθε σημείο του χωροχρόνου ουσιαστικά (μεγέθους 10^-33 cm) έχει και μία άλλη ηλεκτρομαγνητική διάσταση.
Θεωρώ την θεωρία αυτή πολύ ελπιδοφόρα και νομίζω πως είναι προς την σωστή κατεύθυνση, αλλά υπάρχουν πρακτικά προβλήματα επιβεβαίωσης.
quote:
2)Τελευταια συζητειται πολυ στην επιστημονικη κοινοτητα η αποψη οτι η ανθρωπινη συνειδητοτητα ειναι στην ουσια ενα ειδος κυματοσυναρτησης.Οταν αυτη δεν ειναι περιορισμενη σε ενα φυσικο σωμα 'η περιβαλλον -δηλαδη ουτε στο χωρο και στο χρονο-,μπορει να εχει ή να μην εχει μια σαφη προσωπικοτητα .Οταν ομως αλληλεπιδρα με ενα δεδομενο περιβαλλοον οπως το υλικο σωμα που σχεδιαζεται και καθοριζεται απο τοDNA και αλλους υλικους παραγοντες,,αυτοι οι παραγοντες του περιβαλλοντος διαμορφωνουν την κυματοσυναρτηση και καποια προσωπικοτητα.Αν αφαιρεσουμε τους περιβαλλοντολογικους περιορισμους,η κυματοσυναρτηση διατηρει ή αντικατοπτριζει ενα μερος των πληροφοριων που εχει παρει απο το περιβαλλον αλλα επειδη δεν περιοριζεται πια απο αυτο πολλα απο τα προηγουμενα χαρακτηριστικα της χανονται.Αυτο συμβαινει τη στιγμη του σωματικου θανατου.Μετα το θανατο θα εχει απομεινει κατι αλλα δε θα ειναι το ιδιο ειδος κυματοσυναρτησης -θα εχει διαφορετικο πλατος και συχνοτητα-που υπαρχει μεσα στα ορια του περιβαλλοντος,γιατι τωρα αυτη η κυματοσυναρτηση ειναι ελευθερη απο το συγκεκριμενο περιβαλλον.Αν την τοποθετησουμε σε ενα διαφορετικο περιβαλλον θα εχει διαφορετικα χαρακτηριστικα(ιδεα μετενσαρκωσης?)Η΄διαφορετικα δεν εχει προσδιορισιμα χαρακτηριστικα εκτος απο την συχνοτητα και το πλατος της και μπορει να ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ,ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ.ΑΘΡΩΠΟΣ:ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΣΙΚΟ ΟΝ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΞΗΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΠΙΠΕΔΑ?
ΣΥΝΕΧΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΘΕΤΟΥΝ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ.Πολυ σημαντικες ειναι και οι μαρτυριες ατομων που εχουν βιωσει μεταθανατιες εμπειριες και δινουν αξιοσημειωτες πληροφοριες γι'αυτο θεμα.Σιγα -σιγα τα κομματια του παζλ συμπληρωνονται....
Δεν είναι καθόλου σίγουρος ότι το τελικό αίτιο της συνειδητότητας είναι αυτό. Πέρα από το ότι δεν παρέχεται ο μηχανισμός, υπάρχουν εξακολουθητικά οι ίδιες αντιρρήσεις και επιχειρήματα που υπάρχουν και για την ύλη.
Φιλικά,
Μονο ο ιδιος ο θανατος μπορει να μας αποκαλυψει την αληθεια προς το παρον.
LOVE IS THE ONLY TRUTH
Στο προηγούμενο μου μύνημα απαντώνται όλα τα ερωτήματα σου εκτός αυτό της λογικής.
Τι είναι τέλος πάντων αυτή η λογική; Γιατί παίρνουμε ένα ανθρώπινο κυρίως χαρακτηριστικό και το κάνουμε πανάκεια; Μήπως δεν αξίζει και τόσο; Με ποιό μέτρο θα μετρήσουμε την αξία της; Την αποτελεσματικότητα της; Την ορθότητα της; Τη χρησιμότητα της;
Θα βοηθήσει άραγε η περιβόητη λογική το ανθρώπινο είδος, να επιβιώσει 160 000 000 χρόνια και βάλε, όπως έζησαν οι χελώνες, οι κροκόδειλοι, τα κουνούπια κλπ;
Ας μην υπερβάλλουμε. Χωρίς να ξέρουμε τον "σκοπό" ύπαρξης, δεν μπορούμε να ξέρουμε την αξία και τη χρησιμότητα του "μέσου". Μπορεί τελικά να αποδεικτεί -αλήθεια σε ποιόν;- ότι η ανθρώπινη λογική ουδεμία σχέση είχε με την πραγματική λογική. Μπορεί τελικά να αποδεικτεί ότι η λογική είναι αυτή που πραγματικά έλειπε από το ανθρώπινο είδος.
Μπορεί τελικά να αποδεικτεί ότι τα πανάκριβα για μας ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως η λογική, η νόηση, το συναίσθημα κλπ, να μην ήταν τίποτε άλλο από ανθρώπινες αδυναμίες, και οι οποίες τελικά να απέβησαν μοιραίες για το είδος.
Ας μην κορδώνουμε. Μπορεί τελικά να είναι άνθρακες ο θησαυρός μας.
Σου δίνω απλά ερεθίσματα κάποιας άλλης οπτικής γωνίας, διότι μυρίζομαι κάποια προσπάθεια σου να εκβιάσεις μια απάντηση που να είναι περίπου η εξής: Ο θεός δημιούργησε το σύμπαν του οποίου η κορωνίς είναι ο άνθρωπος. Δεν λέω ότι διαφωνώ ντε και καλά. Λέω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από άλλη οπτική γωνία. Ας πάψουμε να λογαριάζουμε εαυτούς ως αποκλειστικούς κληρονόμους του σύμπαντος, και ότι τάχα για χάρη μας θα στρωθούν σε υπηρεσία καινούργια σύμπαντα, για να χαιρόμαστε μετά . . . θάνατον όπως ελπίζουν αδικαιολόγητα πολλοί (Δεν εννοώ εσένα).
Λόγω φόρτου εργασίας οι επισκέψεις μου για λίγο καιρό θα περιοριστούν σε απλή ανάγνωση των μηνυμάτων.
Μετά τον θάνατο τι;
Δεδομένου ότι η απάντηση είναι αποδεδειγμένα το τίποτε, η μόνη αξία όποιασδήποτε άλλης απάντησης επικεντρώνεται στη μελέτη της πνευματικής και ψυχολογικής κατάστασης και του χαρακτήρα του απαντούντος. Μελετήστε όλοι τις απαντήσεις και γνώσετε εαυτόν και αλλήλους.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
δεν ξέρω τι είναι μετά το θάνατο. Θέλω να ελπίζω πως απλά αλλάζουμε σώμα.
Kαι αυτο που λες φιλε μου να γινοταν παλι τραγικο το θεωρω.Σκεψου για παραδειγμα η γυναικα σου ή καποιος συγγενης σου να ειχε αλλο σωμα μετα το θανατο,θα ηταν σαν ξενο προσωπο οπου "φυλακιστηκε" η γυναικα σου ή ο συγγενης σου.
Ας υποθεσουμε εστω οτι υπαρχει αυτο που λετε ψυχη και οτι μετα το θανατο συμβαινει αυτο που ονομαζεται μετενσαρκωση.
Και ας υποθεσουμε οτι πεθαινε(χτυπα ξυλο) καποιος συγγενης σου και μετα απο καποιες ημερες η ψυχη του εμπαινε σε καποιο αλλο σωμα και επεστρεφε στην ζωη.Δεν θα ηταν τραγικο διοτι θα ενιωθες οτι συναντας ενα ξενο προσωπο,τι σημασια θα ειχε αν ο χαρακτηρας του,η προσωπικοτητα του(αν τελικα ισχυριζεστε οτι αυτα διασωζονται) θα ηταν ιδια οπως ηταν πριν πεθανει;Εγω ετσι θα ενιωθα αν συνεβαινε στην πραγματικοτητα,θα ενιωθα οτι εχει πεθανει και οτι μιλω με καποιο ατομο που μοιαζει πολυ στον χαρακτηρα του πεθαμενου συγγενη και οχι οτι επεστρεψε στην ζωη το αγαπημενο μου προσωπο.
Πολλοι θρησκευομενοι ανθρωποι μιλανε για παραδεισους και αναστασεις,μετενσαρκωσεις,δινουν τρομερη εμφαση σε αυτο που ονομαζουν ψυχη το οποιο και θεωρουν οτι ειναι αφθαρτο και κανενας απο αυτους δεν αντιλαμβανεται οτι τελικα αγαπαμε και αυτο που βλεπουμε με τα ματια μας,την υλικη υποσταση του ανθρωπου(σωμα).Φανταζομαι πως πολλοι απο εσας εχουν κοιταξει αναμνηστικες φωτογραφιες(μια φωτογραφια χιλιες λεξεις) προσωπων που δεν ζουν πια.Ας υποθεταμε οτι στην θεση του σωματος των νεκρων προσωπων στην φωτογραφια απεικονιζοταν τα νεα σωματα που θα επαιρναν μετα την ανασταση.Πως θα νιωθατε;Eγω απολυτως τιποτα.Μονο θλιψη.
Εγω δεν θα μπορουσα να φανταστω παντως οτι σε μια αλλη ζωη οι ψυχες π.χ των γονιων μου,φιλων θα ηταν σε αλλο σωμα ή θα αποκτουσαν μοροντιανη υποσταση για την οποια καποιος αναφερθηκε εδω μεσα(τι αλλο θα ακουσουμε αραγε).Για μενα θα ηταν σαν να εχουν πεθανει.
Και οπως εχω ξαναπει για μενα πραγματικη ανασταση θα ηταν η "επιστροφη" της ψυχης καποιου νεκρου στο ιδιο σωμα που ειχε σε ολη την ζωη και οχι η ψυχη να αποκτησει ενα αλλο σωμα ή καποιο σωμα απο μοροντιανή ύλη που καποιος αλλος ειπε.
Τωρα σε οτι αφορα το τι πιστευω οτι γινεται μετα τον θανατο...
Δεν μπορω να αποκλεισω εντελως το να υπαρχει μια νεα αρχη μετα το θανατο,(δεν πιστευω σε παραδεισους και τετοια πραγματα), ισως τα παντα(απο το συμπαν,τον ανθρωπο μεχρι και τους κατωτερους οργανισμους) να ακολουθουν ενα αεναο κυκλο επαναληψεων,ισως γεννιομαστε και πεθαινουμε και μετα ξανα γεννιομαστε και ουτε το καθεξης αλλα παντως πιο πιθανο θεωρω οτι ο θανατος ειναι το τελος.Οπως εχω ξαναπει το αν πεθανω εγω ή οποιοσδηποτε αλλος δεν εχει καμια σημασια για το συμπαν.Η ζωη συνεχιζεται.Νεοι ανθρωποι γεννιουνται και "παιρνουν" τα σκηπτρα απο τους προγονους τους.Σε τι θα αποσκοπουσε να αναστηθει ο καθενας απο εμας μετα το θανατο,τι θα αλλαζε για το συμπαν;Σκεφτειτε αυτους που πεθαναν πριν 2000 χρονια,τι νοημα θα ειχε να αναστηθουν απο την στιγμη που ανθρωποι εξακολουθουν να υπαρχουν και θα υπαρχουν και θα συνεχιζουν να συμβαλλουν στην εξελιξη της κοινωνιας που οι προγονοι μας εδωσαν τις βασεις για αυτο.
Και ας υποθεσουμε
οτι ο καθενας εχει ενα ρολο εδω στην Γη,αυτο δεν σημαινει απαραιτητως και μελλοντικη ανασταση.Ο ρολος του καθενος δεν ολοκληρωνεται με το θανατο;Ακομη και να μην ολοκληρωθηκε, καποιος αλλος θα υπαρχει που θα αναλαβει το ρολο που αφησε ο προηγουμενος.Π.χ αν εργατης που χτιζει ενα σπιτι πεθανει,ενας νεος εργατης θα συνεχισει το εργο του νεκρου εργατη.Τι σημασια θα ειχε να αναστηθει ο νεκρος εργατης αφου το σπιτι ουτος η αλλως θα χτιστει.Ας καταλαβουμε οτι η ανθρωποτητα θα συνεχιζει να υπαρχει και οταν ολοι εμεις δεν θα ζουμε.Τι νοημα θα ειχε να αναστηθω εγω και ολοι εσεις μετα απο το θανατο;Απλως μια ενδεχομενη ανασταση θα ηταν κατι το ευχαριστο για εμας,κατι σαν δωρο απο το συμπαν.Και αυτο εχουμε την αναγκη ολοι εμεις να πιστευουμε,πως καποιος θεος μας προσφερει ενα "δωρο" που ονομαζεται ανασταση,εχουμε την αναγκη να ελπιζουμε οτι καποτε θα ξανασυναντηθουμε σε μια αλλη ζωη.
H αιωνια και βασισμενη στην ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ζωη.
--Ειδα το φως--
quote:
Και αυτο εχουμε την αναγκη ολοι εμεις να πιστευουμε,πως καποιος θεος μας προσφερει ενα "δωρο" που ονομαζεται ανασταση,εχουμε την αναγκη να ελπιζουμε οτι καποτε θα ξανασυναντηθουμε σε μια αλλη ζωη.
Αγαπητέ φίλε viking γεια,
Τι τραγικό που είναι πράγματι το απόλυτο τέλος, είναι 'πληγή από φρικτό μαχαίρι', που λέει κι ο ποιητής.. Και δεν είναι λάθος ότι πάντα υπάρχει η ελπίδα ότι το τέλος θα είναι μια νέα αρχή.
Συνοπτικά λοιπόν εκφράζεις την άποψη (η οποία συμπίπτει χονδρικά και με τη γνώμη του Ελεύθερου), ότι το σύμπαν έχει μία αέναη συνέχεια δίχως να έχει στο κέντρο τον άνθρωπο και επίσης ότι μάλλον όλες οι θεωρίες περί μετά-θάνατο ζωής είναι αποτέλεσμα της ανάγκης των ατόμων να περισώσουν την ελπίδα..
Έχω όμως την τάση πάντα να αμφισβητώ οτιδήποτε δεν μπορεί να δειχθεί και να εξηγηθεί γιαυτό θα θέσω ένα άλλο ερώτημα που προηγείται..
Αν δεχθούμε ότι η ζωή είναι απλώς ένα αποτέλεσμα μίας μηχανιστικής διαδικασίας πολύπλοκης αναδόμησης της ύλης, αν δηλ. δεχθούμε ότι πέρα από την ύλη δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον άνθρωπο, τότε νομίζω πως δεν θα είναι λάθος να δεχτούμε ότι θάνατος = απόλυτο τέλος.
Αν όμως δεχθούμε ότι η ζωή είναι πολυπλοκότερο φαινόμενο απότι δείχνει, αν δεχθούμε τη θεϊκή φύση του ανθρώπου, τότε νομίζω υπάρχει χώρος να συζητήσουμε τι γίνεται μετά θάνατο.
Άρα πρότερο είναι το ερώτημα, τι είναι ο άνθρωπος, τί είναι η ζωή.
Αν δεν απαντήσουμε σε αυτό δεν νομίζω ότι θα μπορέσουμε ποτέ να πείσουμε κανέναν για το τι γίνεται μετά θάνατο.
Όχι λοιπόν μετά το θάνατο τι, αλλά μάλλον τι είναι ο άνθρωπος και η ζωή.
Στο σημείο αυτό να κάνω μία σημαντική παρατήρηση:
-- Δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι η ζωή με τις ιδιότητες του ανθρώπου, προκύπτει αλγοριθμικά από το DNA.
Επομένως, όσο κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται, νομίζω πως θα υπάρχουν πάντα προσδοκίες και ελπίδες, ότι η ανθρώπινη φύση δεν είναι μόνο υλική και επομένως απολύτως φθαρτή.
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 28/06/2004 03:56:23
quote:
Αγαπητέ φίλε viking γεια,Τι τραγικό που είναι πράγματι το απόλυτο τέλος, είναι 'πληγή από φρικτό μαχαίρι', που λέει κι ο ποιητής.. Και δεν είναι λάθος ότι πάντα υπάρχει η ελπίδα ότι το τέλος θα είναι μια νέα αρχή.
Γεια σου φιλε μου athakandr.Eιναι οντως τραγικο το απολυτο τελος και για αυτο ελπιζω να μην εχω δικιο σε αυτα που πιστευω.
quote:
Άρα πρότερο είναι το ερώτημα, τι είναι ο άνθρωπος, τί είναι η ζωή.Δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι η ζωή με τις ιδιότητες του ανθρώπου, προκύπτει αλγοριθμικά από το DNA.
Συμφωνω.Περιμενω να ακουσω τις δικες σου θεσεις πανω σε αυτο το ερωτημα με ενδιαφερον.
Επειδη μιλαμε για αυτο το θεμα θυμηθηκα αυτο που ειχε πει καποιος επιστημονας γνωστος σε οτι αφορα το νοημα της υπαρξης του ανθρωπου οτι ισως ο ανθρωπος
να ειναι απαραιτητος για την παρατηρηση της φυσης.Δια του ανθρωπου
η φυσις συνειδητοποιει την υπαρξη της και απο την στιγμη αυτη
υπαρχει πραγματι.
quote:
Πρίν σου δώσω την δική μου απάντηση έχεις ακούσει για τα 40 σκαλοπάτια κτλ. κτλ.?
Φιλε MC γεια σου.Μπορεις να μας πεις για αυτο που ανεφερες περισσοτερα πραγματα(40 σκαλοπατια) διοτι δεν το εχω ακουσει ποτε;
Αλλο ενα ανοιγμα προς ακομα περισσοτερες εικασιες.
Οπως κανενας ανθρωπος δεν ειναι ακριβως ιδιος με κανεναν αλλο(συμφωνα με το γεννετικο κωδικα)ετσι πιστευω πως σαν επακολουθο καμια αποψη για το θανατο -εστω και αν παρουσιαζει ομοιοτητες -δεν θα ειναι απολυτα ταυτοσιμη με οποιαδηποτε αλλη.
Ολες οι επιστημες ,ολες οι θρησκειες,,οι φιλοσοφιες ,.ολοι οι οπαδοι τους και οι πολεμιοι τους ,το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να εκφραζουν αποψεις που ειναι και θα παραμεινει -οσο υπαρχει ο ανθρωπος με τη συγκεκριμενη φυση που υφισταται τωρα και τις δυνατοτητες που απορρεουν απο αυτη-αδυνατο να τεκμηριωθουν και να επαληθευτουν απο τυποποιημενες αποδειξεις ,οσες ερευνες και αν γινουν.
Το μονο που μπορει να υπαρξει ειναι εικασιες ,τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο .Αυτο ειναι η ωμη αληθεια.
Ισως γιατι το DNA του ανθρωπινου ειδους θετει το ιδιο και ειναι συχρονως ο φραγμος για την κατανοηση του θανατου. Ισως καθως προσδιοριζει την ανθρωπινη φυση και την υπαρξη του ανθρωπου στο συγκεκριμενο υλικο επιπεδο και ειναι <υπευθυνο>.και αρμοδιο να δινει τις κατευθυντηριες εντολες για την πορεια (στο συγκεκριμενο μονο επιπεδο υπαρξης) ,να περιοριζει με σοφια τον ανθρωπο οσον αφορα στα ορια των δυνατοτητων του.
Ισως να ηταν εξαιρετικα επικινδυνο στο συγκεκριμενο χρονο και σταδιο εξελιξης της ανθρωπινης φυλης να κατανοησει το μεγαλυτερο ερωτημα τικο της υπαρξης της.
Ισως η κατανοηση να σημαινει και το τελος της υπαρξης στο συγκεκριμενο επιπεδο και το περασμα σε μια αλλη διασταση ,διαφορετικης υφης,,σε μια διαφορετικη πραγματικοτητα.
Μεχρι να φτασει <το πληρωμα του χρονου>για το επομενο εξελικτικο αλμα της ανθρωποτητας ισως υπαρχει η ασφαλιστικη δικλειδα που περιοριζει τον φυσικο υλικο εγκεφαλο απο το να αντιληφθει το νοημα ,την εννοια και το λογο του θανατου.Ακριβως γιατι ο ανθρωπος μπορει να μην ειναι ακομα τοσο εξελιγμενος ωστε να μπορει να συλλαβει ,να αφομοιωσει και να αντεξει τη γνωση του<μετα το θανατο>.
Σιγουρα καμια φορα η κουρτινα του μυστηριου ανοιγει για λιγο και υπαρχουν καποιες αμιδρες ενδειξεις -ματιε ς-στο <μετα.>.Αλλα και αυτες ερμηνευονται με υποκειμενικο τροπο ,δεν υπαρχει ακομα η συλλογικη,κοινη αντιληψη στη λογικη του ανθρωπου.
Επομενως δεν τις εκλαμβανω και σαν αποδειξεις ουτε καν σαν αποχρωσες ενδειξεις για το τι μπορει να συμβαινει μετα το θανατο.
Θεωρω πως απεχουμε πολυ απο το να κατανοησουμε την αληθινη φυση του θανατου και το μονο που κανουμε ειναι να μαλωνουμε σαν τα παιδακια για το τελος του παραμυθιου.Ισως η κατανοηση επελθει σε μια στιγμη ,ισως σε αιωνες ,ισως ποτέ.
Το σιγουρο ειναι πως μετα το θανατο διαφοροποιειται η υπαρξη μας ετσι οπως την οριζουμε σαν ανθρωποι, ειτε η ζωη συνεχιζεται καπου αλλου ειτε τελειωνει εκει.
Ας αναρωτηθουμε αντι για το τι και αν υπαρχει μετα το θανατο ,τις συνεπειες που θα ειχε η γνωση της απαντησης με αποδειξεις ατρανταχτες στην ανθρωποτητα με το επιπεδο εξελιξης που διαθετει τωρα.Μηπως μια τετοια γνωση θα ειχε τραγικες συνεπειες , αν και εφοσον(και εικαζω πως ετσι ειναι)ο σημερινος ανθρωπος δεν ειχε την ωριμοτητα να κατανοησει το ουσιαστικο νοημα της οποιας εξελιξης μετα το θανατο.
Αν στα δελτια ειδησεων ανακοινωναν σημερα (εκτος απο το οτι κερδισε η Καλομοιρα ή η εθνικη στο ποδοσφαιρο)οτι ο θανατος ειναι το οριστικο τελος ή αντιθετα οτι η ζωη συνεχιζεται παντα ,ειναι ο μεσος καθημερινος ανθρωπος ικανος να δεχτει χωρις υστερια, με συνεση και ωριμοτητα την οποια εκδοχη απο τις δυο ; Θα μπορουσαν να ελεγχτουν οι μαζικες αντιδρασεις ή θα ηταν πιο καταστροφικες απο οτι θα μπορουσε να φανταστει κανεις;
Μηπως τελικα η φυση πολυ σοφα κρατα ακομα μυστικη αυτη τη γνωση;
Μηπως ειναι προτιμοτερες οι ελπιδες και οι πιθανολογιες για τους πολλους απο την αποκαλυψη της απαντησης στο <μυστηριο >του θανατου σε αυτη τη φαση εξελιξης του ανθρωπινου πολιτισμου;
Για αλλη μια φορα το διλλημα με το<κουτι της Πανδωρας>.Το κλειδι υπαρχει παντα αλλα πιο θα ειναι το αποτελεσμα;
Μηπως τελικα η μη κατανοηση του θανατου ειναι η προστασια απο αυτον τωρα;Παραδοξο αλλα αν το σκεφτει κανεις καλυτερα ισως ειναι και πιο κοντα απο ποτέ στην προσεγγιση της εννοιας,της ουσιας υπαρξης του θανατου.
Τιποτα ,ποτέ και πουθενα δεν υπαρχει χωρις λογο στο συμπαν.
Η γνωση στα χερια ανωριμων κα ανοητων ατομων ειναι πιο επικυνδινη απο την αγνοια.
<<ΘΑΝΑΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΙ ΣΟΥ;;;;>>
LOVE IS THE ONLY TRUTH
Χίλιες δύο θεωρείες να πούμε ένα είναι σίγουρο και το λέει πολύ καλά ο ποιητής.
"Ανθρωπος, ωσει κρίνον, ωσί άνθος του αργού ούτως εξανθήσει".
Κι ύστερα ,
αρχίζει μαραζώνει,
κιτρινίζει, ρυτιδώνει,
σκύβει ήσυχα το κεφαλάκι του,
στη μητέρα γη,
που τόσα άλλα ωραία ανθάκια
έλαμψαν στην εποχή τους.
Αυτό πάντα έτσι γίνεται, δεν γίνεται αλλιώς.
Μερικοί σοφοί ή άγιοι που ήξεραν, απέφυγαν να πουν για το μετά.
Πολλοί που δεν ξέρουν ή νομίζουν ότι ξέρουν, θα μας ενημερώσουν.
quote:
ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Σχετικά με τα 40 σκαλοπάτια που ανέφερα, είμαι αρκετά ενημερωμένη πάνω σε αυτό το θέμα, αλλά καθαρά από θρησκευτικής άποψης. Τώρα τα περι ενέργειας και μετενσάρκωσης και έτσι και αλλιώς που συζητάνε οι περισσότεροι δεν τα γνωρίζω και δεν τα πιστεύω κι όλας. Ο Θεός έχει δώσει μία υπόσχεση. Μάλλον πολλές έχει δώσει στο ανθρώπινο είδος και δεν έχει αθετήσει καμία. Μία από αυτή είναι και η ουράνια βασιλεία, η ανάπαυση της ψυχής κοντά του. Ολοι γνωρίζουμε λοιπόν τις 40 μέρες που παραμένει η ψυχη στη γη μετά τον θάνατο και περιπλανιέται στα μέρη που έζησε και στους ανθρώπους που αγάπησε κτλ. Αυτές τις ημέρες (και αυτά είναι λόγια που ακούς και από γέροντες και διαβάζεις και σε βιβλία μεγάλων γερόντων πόυ αλοίμονο άν τους αμφισβητήσουμε) η ψυχή ανεβαίνει 40 σκαλοπάτια (μεταφορικά βέβαια πάντα έτσι?) Λόγω του οτι με το που αποχωρίζεται η ψυχή το σώμα οι δαίμονες κυνηγούν να πάρουν την ψυχή και γίνεται μία μάχη δαιμόνων - αγγέλων, σε κάθε σκαλοπάτι υπάρχει και ένας δαίμονας. Στο ένα υπάρχει ο δαίμονας της πορνείας. Στο άλλο ο δαίμονας της υπερηφάνειας στο άλλο ο δάιμονας της λαιμαργίας κ.ο.κ. και παρουσιάζει τις αμαρτίες για να τραβήξει την ψυχή κοντά του. Ο άγγελος όμως δεδομένου οτι δεν θέλει να χάσει την ψυχη, ας το πουμε οτι εξαγοράζει την ψυχή του ανθρώπου με τις καλές πράξεις που έχει κάνει. Ενας δαίμονας μπορεί να απαιτήσει την ψυχή κάποιου γιατί πχ μοίχευσε. Ο άγγελος προκειμένου να σώσει την ψυχή όμως θα του πεί "ναί αλλά η ψυχή είναι δική μου γιατί έκανε αυτή και αυτή την ελεημοσύνη" κτλ...Παραδείγματα φέρνω. Και έτσι από το ένα σκαλοπάτι γλιτώνεις, και πάς στο επόμενο, και στο επόμενο , αρκεί να μην πέσεις κάτω. Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις". Την πατήσαμε σε αυτό. Εκεί θα κολλήσουμε όλοι.! Γι' αυτό λοιπόν γίνονται όλα αυτά τα μνημόσυνα στις 40 μέρες για να βοηθήσουν την ψυχή να τα "ανέβει". Και τυχερές είναι οι ψυχές μας γιατί υπάρχει η Παναγία η οποία βοηθάει με όλη της τη δύναμη και τις πρεσβείες της όλες τις ψυχές μετά το θάνατο για να μην χαθούν.Και θα σας πώ δύο μικρές ιστοριούλες για να δείτε πόσος αγώνας γίνεται από τον Θεό για να μας σώσει τις ψυχές που διάβασα σε ένα πολύ ωραίο σοφό βιβλίο. Κάποιος άνθρωπος ο οποίος είχε πολύ άσχημο και κακό βίο, έφτασε στο τέλος της ζωής του στο νοσοκομείο βαριά άρρωστος. Τελευταία στιγμή ο άνθρωπος αυτός μετανόησε και έχοντας ένα χαρτομάντηλο μαζί του έκλαιγε με λιγμούς για τις αμαρτίες του. Μετά ξεψύχησε. Καθόλη λοιπόν την πορεία του στον ουρανό, οι δαίμονες προσπαθούσαν απελπισμένα να τον κρατήσουν δικό τους, και οι άγγελοι λόγω του ότι γνώριζαν για τον βίο του, προσπαθούσαν απελπισμένα να βρούνε κάτι να τον σώσουν. "Ψάξανε" το δωμάτιο του νοσοκομείου και βρήκανε κάτω από τα σκεπάσματα το βρεγμένο αυτό χαρτομάντηλο. Το "βάλανε στην ζυγαριά" και σώσανε την ψυχή του.
Και για να δείτε ακόμα περισσότερο την αγάπη του Θεού για τον άνθρωπο θα σας πώ και άλλο ένα γιατί σας κούρασα, το ξέρω. Κάποιος στην ζωή του ήταν πολύ κακός και το κυριότερο, δεν έδινε του αγγέλου του νερό. Τόσο τσιγγούνης και άκαρδος. Οποτε πήγαινε και αγόραζε ψωμί, του χτύπαγε την πόρτα ένας ζητιάνος για να του το ζητήσει αλλά εκείνος αρνούνταν και του έκλεινε την πόρτα. Αυτό όμως επαναλήφθηκε και κάποια μέρα, εξαγριώθηκε τόσο πολύ ο άνθρωπος αυτός που με το που του χτυπάει την πόρτα ο ζητιάνος, από τα νέύρα του πήρε το ψωμί και το πετάει στο κεφάλι του ζητιάνου με μίσος!! Ο άνθρωπος μετά από χρόνια ξεψύχησε. Ο δαίμονας ζητώντας την ψυχή του,οι άγγελοι δεν ξέρανε πώς να τον σώσουνε... και μέσα στην ανάγκη και την επιθυμία να μην τον χάσουνε, βάλανε στην ζυγαριά ποιό? Το ψωμί αυτό που πέταξε στο κεφάλι του ζητιάνου. Ενας λοιπόν τόσο μεγαλόψυχος θεός είναι δυνατόν να μας αφήσει αβοήθητους όταν πεθάνουμε και να χαθούμε? Το μόνο που πρέπει να σκεφτούμε είναι το γεγονός οτι η εξομολόγηση σώζει. Από εκεί και πέρα μη μας ανησυχεί τίποτα! Αυτάαααααααααα
Ελπίζω να σου απάντησα φίλε μου
quote:
Αγαπητέ φίλε viking γεια,Τι τραγικό που είναι πράγματι το απόλυτο τέλος, είναι 'πληγή από φρικτό μαχαίρι', που λέει κι ο ποιητής.. Και δεν είναι λάθος ότι πάντα υπάρχει η ελπίδα ότι το τέλος θα είναι μια νέα αρχή.
Γεια σου φιλε μου athakandr.Eιναι οντως τραγικο το απολυτο τελος και για αυτο ελπιζω να μην εχω δικιο σε αυτα που πιστευω.
quote:
Άρα πρότερο είναι το ερώτημα, τι είναι ο άνθρωπος, τί είναι η ζωή.Δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι η ζωή με τις ιδιότητες του ανθρώπου, προκύπτει αλγοριθμικά από το DNA.
Συμφωνω.Περιμενω να ακουσω τις δικες σου θεσεις πανω σε αυτο το ερωτημα με ενδιαφερον.
Επειδη μιλαμε για αυτο το θεμα θυμηθηκα αυτο που ειχε πει καποιος επιστημονας γνωστος σε οτι αφορα το νοημα της υπαρξης του ανθρωπου οτι ισως ο ανθρωπος
να ειναι απαραιτητος για την παρατηρηση της φυσης.Δια του ανθρωπου
η φυσις συνειδητοποιει την υπαρξη της και απο την στιγμη αυτη
υπαρχει πραγματι.
quote:
Πρίν σου δώσω την δική μου απάντηση έχεις ακούσει για τα 40 σκαλοπάτια κτλ. κτλ.?Φιλε MC γεια σου.Μπορεις να μας πεις για αυτο που ανεφερες περισσοτερα πραγματα(40 σκαλοπατια) διοτι δεν το εχω ακουσει ποτε;
Βρε X-files, γιατί άραγε, όταν ακούω για κάποιους που προσπαθούν να με προφυλάξουν από την Αλήθεια ή τη Γνώση (με κεφαλαία και τα δύο) κουμπώνομαι αυτόματα; Μήπως γιατί στην άποψη αυτή εμπεριέχεται μια άποψη πατερναλιστική; Και μήπως η πατερναλιστική αυτή άποψη, όταν την οδηγήσουμε στα άκρα της, λέγεται φασισμός;
Πως κάποιος άλλος αποφασίζει τι ΕΓΩ αντέχω να ξέρω και τι δεν αντέχω; Γιατί η δικιά του ελεύθερη βούληση να μετράει διπλά και η δικιά μου καθόλου;
Γιατί όταν ακούω για «όρια του εγκέφαλου» από τα οποία κάποιος μπορεί να «θέλει να με προφυλάξει», γιατί «δε μπορώ να κατανοήσω την αληθινή φύση του θανάτου», μου σηκώνεται κάγκελο η τρίχα, μπροστά στο μέγεθος του καπελώματος;
Μα, η αληθινή φύση του θανάτου, στην κακιά περίπτωση είναι η είσοδος στη χριστιανική κόλαση. Τι μπορεί να είναι χειρότερο; Μια ολόκληρη θρησκεία, από τις επικρατέστερες στον κόσμο, προπαγανδίζει το φόβο του διαβόλου και της κόλασης… Άσε που υπάρχει η, εξίσου έγκυρη για μένα, περίπτωση ο θάνατος να αποτελεί μια γέννηση ή μια επιστροφή σε μια ανώτερη πνευματική κατάσταση, που την εγκαταλείψαμε κάποια στιγμή για να ξαναγεννηθούμε; Δηλαδή, ποια είναι η τόσο ανυπόφορη και τόσο επικίνδυνη γνώση;
Ολόκληροι πολιτισμοί έχουν στηριχτεί και στηρίζονται θρησκευτικά στη μετενσάρκωση. Γιατί άραγε αυτή θα ήταν κάτι το τόσο σοκαριστικό; Επειδή θα άλλαζε την οπτική μας για τη ζωή και την αξιολόγηση των πραγμάτων; Ε, και; Δε βλέπω οι Ινδουιστές να παθαίνουν τίποτα…
--------------------
USE IT OR LOSE IT !!
<Η ΓΝΩΣΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΗΛΙΘΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ>
δε θελω να προφυλαξω ή να εμποδισω κανεναν απο την προσβαση στην οποια γνωση.Αυτα που εγραψα ειναι στα πλαισια ενος γενικοτερου προβληματισμου για τον τροπο που χρησιμοποιουν ορισμενοι με <ισχυρη>θεση,εννοιες οπως ο θανατος που κρυβουν απιστευτη δυναμικη και τις μετατρεπουν σε μεσα χειραγωγησης της μαζας και προπαγανδας για τη διατιρηση δικων τους συμφεροντων .Και αναφερομαι σε θρησκευτικα ,πολιτικα και αλλα κινηματα που υποκινουν τους πολλους εμμεσα και υποσυνειδητα -με εννοιες-κλειδια- για να ισχυροποιουν τη θεση των λιγων.
Η δικη μου αποψη για το θανατο προερχεται απο προσωπικη εμπειρια που εχω αναφερει σε αλλα topics αλλα επειδη ειναι απολυτα σχετικη και με το συγκεκριμενο την παραθετω και εδω.
ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΣΧΟΛΙΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.ΗΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΥΣΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
quote [ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΤΕΙΛΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΗΜΥΜΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ TOPICSTOY FORUM.
ΟΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΑΣ ΜΕ ΑΦΟΡΑ ΑΜΕΣΑ ΚΑΘΩΣ ΒΙΩΣΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΧΩ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙ΄ΑΥΤΗΝ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ.ΕΙΜΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΗ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΩ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ.ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ...
ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΛΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΒΙΩΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΤΟΥ ESOTERICA ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ.......
.................... <
20 Μηνύματα Posted - 31/10/2003 : 14:52:41
--------------------------------------------------------------------------------
Πριν τη γεννηση και μετα το θανατο,πριν και μετα τη ζωη υπαρχει ΖΩΗ.Αν με ρωτουσαν πριν δυο μηνες θα απαντουσα με υποθετικες φιλοσοφικες θεωρησεις αλλα τωρα η απαντηση μου είναι τοσο απλη και απολυτη οσο ένα προσωπικο βιωμα.Είναι δυσκολο να περιγραψω με λεξεις ότι συνεβη γιατι μου φαινονται πολύ λιγες για να πλησιασουν τετοια νοηματα.Θα προσπαθησω να γραψω λιγα λογια αυθορμητα όπως μου ερχονται στη σκεψη.Δυσκολευομαι και οσον αφορα τη χρονικη σειρα γιατι δεν μπορω να βρω αντιστοιχια με τον τροπο που υπολογιζουμε το χρονο.Είναι σαν να συνεβαιναν όλα ταυτοχρονα σε ένα αχρονο παρον που δεν μπορω να προσδιορισω αλλιως.Είναι τελειως διαφορετικη η αντιληψη του περιβαλλοντος. Και δεν μπορω να τα παρουσιασω ετσι ώστε να γινουν ευκολα κατανοητα…
Σκεφτομαι…που ειμαι?Σκοταδι και μετα ενας γνωριμος ρυθμος ,μια παρουσια μου «λεει»πως όλα είναι ενταξει.Καταλαβαινω αλλα πώς να απαντησω?Η απαντηση στην ερωτηση ερχεται για να καταλαβω ότι ο τροπος επικοινωνιας είναι «τηλεπαθητικος».Σαν ολες οι γνωστες αισθησεις να εχουν γινει μια.Αισθανομαι την παρουσια του με έναν απολυτο τροπο σαν να είναι ένα με εμενα.Δεν υπαρχει φοβος , πονος ουτε μοναξια.Με γεμιζει απολυτα,μονο ΑΓΑΠΗ(ως κατι πολύ ανωτερο από ότι εννοουμε με αυτή τη λεξη),σαν να βρηκα τον αιωνιο αγαπημενο μου,οικεια σαν να γυρισα στο παλιο μου σπιτι …γαληνη,κατανοηση πληρης και αποδοχη.Ζω "αυτοματα" ότι επιθυμω και αισθανομαι..Η λεξη ευτυχια πολύ «λιγη».Εικονες ερχονται σαν προβολη σε οθονη.Βλεπουμε –μου δειχνει-εκεινη που νομιζα πως ειμαι εδώ.Αλλαζει η συναισθηση του «εαυτου»,δεν εχω πια αμεση σχεση με την προσωπικοτητα που «ημουν»εδώ αλλα δε με ενδιαφερει ουτε εχω συναισθηματικη συνδεση με οτιδηποτε ειχε στη ζωη της..
Ποια ζωη ?Πανικοβλημενοι γιατροι ,προσπαθουν να την επαναφερουν.Δε θελω να γυρισω-Σ’Αγαπω…Βλεπω το «τωρα» και το «μετα» σε καποια προσωπα κοντινα σε εκεινη.Πως θα είναι χωρις αυτή.Ο συντροφος της αγωνιά αλλα ξερω πως μπορει να συνεχισει χωρις εμενα.Εκεινος το σκεφτεται…Αν μπορει.Με"αγαπαει"αλλα μπορει.Καταληγει.Ειμαι σιγουρη πως δε με νοιαζει πια γι’αυτόν.Οι γιατροι κανουν άλλη μια προσπαθεια.Φωνες για μια ελαχιστη κινηση.Τι αστειοι που μου φαινονται.Γελαμε,Εκεινος(η παρουσια)με ρωταει αν ειμαι σιγουρη πως δε θελω να γυρισω.Δεν μπορω να υποκριθω .Η σκεψη είναι η μονη αληθεια και γινεται αντιληπτη «ταυτοχρονα».Ο φιλος μου με αποχαιρεταει και Εμεις ταξιδευομε μακρια.Θυμασαι κατι τρελα καλοκαιρια στη Μυκονο?-Ησουν κι εσυ εκει?-ΠΑΝΤΑ.Τωρα μπορουμε να ειμαστε εκει ,οπουδηποτε ,οποτε θελουμε.Τι ΜΑΓΕΙΑ!!Δεν γυριζω.Οι γιατροι τα παρατουν ,επιτελους.-Δυστυχως-λενε.Δε με ενδιαφερει να βλεπω εκει πια."βλεπω"τι ακολουθει-κηδεια,διαφορα…Δε με νοιαζει πια τιποτα από εκεινη.-Εισαι σιγουρη?-Ναι ,δε βρισκω λογο να γυρισω.ΘΕΛΩ να μεινω μαζι Σου.Και ξαφνικα μια εικονα, ο αδελφος της.Βλεπω στη ζωη του Είναι μικρος ακομη ,οι γονεις εχουν «πεθανει»ολοι εχουν πεθανει "εδώ και καιρο".Δεν εχει κανενα εκτος από εκεινη.Δεν το αντεχει και θα κανει «λαθος».-Θα τον αφησεις??Ταραζομαι. Το καταλαβαινει.-Εχεις ακομη δυνατοτητα επιλογης…-Θελω να μεινω,Σ’Αγαπω.Δε θελω να μου αφησεις το «χερι» ξανα.-Κι Εγω αλλα πρεπει να ξαναπας εκει για λιγο…-Όχι, δε θελω να μεινω χωρις Εσενα-Μα τωρα ξερεις ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ.Σ’ΑΓΑΠΩ.
……Κατι γινεται δυσκολο….ξανα…Σκεφτομαι—Ο αδελφος μου---Ειμαι μπερδεμενη ,φοβαμαι ,ποναω ..Γιατι?Βλεπω παλι μεσα από εκεινη.Παλι εδώ??Και δεν μπορει να κουνηθει .Με πολύ προσπαθεια κουνω τα δαχτυλα .Φωνες ,θορυβος, ξαναερχονται γυρω μου.Δε θελω να μεινω,ξαναφευγω,συνειδητα.Είναι αργα πια .η<
"πορτα"είναι κλειστη και εγω μενω εξω ,ξανα εδώ σε αυτή τη ζωη.Αλλα εχω κρυμμενα τα κλειδια.
Μονο που τιποτα πια δεν είναι το ιδιο για μενα , τωρα ειμαι παγιδευμενη αναμεσα στο τι θελω αληθινα και στις καταστασεις που ειχα δημιουργησει και με πιεζουν με καποια «πρεπει»Εχοντας μια επιχειρηση που δε θελω πια και έναν γαμο που εχει οριστει κοντα στα Χριστουγεννα,με καποιον που ξερω πως δεν αγαπω και θελω να χωρισω μαζι του και πολλα αλλα περιπλοκα γυρω μου.Είναι πολύ δυσκολο να προσποιουμαι εκεινη που νομιζαν πως ειμαι,ειμαι θυμωμενη,μπερδεμενη.
Όμως ξερω πως δεν ειμαι μονη.Πως παντα θα ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ.Απλα εχω λιγο δρομο ακομα «μπροστα»μου.Η ζωη μου όμως είναι μετα από Αυτό γεματη..Αγαπη και άλλη μια φορα Ονειρα…
Συγγνωμη για το μεγεθος του μυνηματος ,το περιορισα οσο μπορουσα αν και θελω να τονισω ξανα ότι οι λεξεις δεν ειναι δυνετο να εκφρασουν ο,τι βιωσα.
Να σημειωσω τελος πως μετα απο αυτη την "περιπετεια" ειμαι "καλυτερα "απο ποτε και αναρωσα σε παρα πολυ μικρο διαστημα σε σχεση με τα αναμενομενο μετα την εγχειρηση.Το "αστειο" ειναι πως ο γιατρος(πολυ γνωστος πλαστικος χειρουργος)ακομα ταραζεται και "χανει το χρωμα του"οποτε τυχαινει να με συναντησει.>>
......................................................................................
............................
Αυτα εγραψα στο topic του φιλου Ιασονα<Τι Γινεται λιγο πριν πεθανεις>καταθετοντας αυθορμητρα την εμπειρια μου .Τα ιατρικα στοιχεια που μου εδειξε ο επικεφαλης γιατρος και τα εμαθα μετα απο μεγαλη πιεση που του ασκησα(δεν του εχω πει για την εμπειρια μου κια ισως φοβοταν μηπως τρομαξω??)ηταν οτι οτι προκληθηκε ανακοπη λογω του επιπλεον αναισθητικου που μου χορηγησαν εξαιτιας της διαρκειας της επεμβασης και τις ανησυχητικες ενδειξεις οτι ""ξυπνουσα".Οπως συγκεκριμενα μου ειπε ο ανθρωπινος οργανισμος μπορει να ανεχτει καποια συγκεκριμενα λιτρα υγρου(αναισθητικου) που σε μενα λογω ευαισθησιας ξεπεραστηκαν με αποτελεσμα (τα λογια του ακριβως) να "πνιγω".Ημουν επι 14!!!λεπτα σε ευθεια γραμμη της καρδιακης λειτουργιας αλλα και στη συνεχεια συμφωνα με τις ενδειξεις του εγκεφαλογραφου με τη γνωστη ευθεια νεκρικη γραμμη.Καμια ζωτικη ενδειξη.Προσπαθησαν να με επαναφερουν αλλα ηταν η πρωτη τοσο απιθανη περιπτωση επιστροφης στην εμπειρια του γιατρου.Ειχαν παρατησει την προσπαθεια και ετοιμαζονταν να ανα κοινωσουν το<θανατο μου>και να συμπληρωσουν το πιστοποιητικο θανατου οταν <γυρισα>.
Απο τοτε απεκτησα ιδιοτητες που δεν ειχα καθως ξαναθυμηθηκα οσο ημουν εκει
καποιες γνωσεις που ειχα ξεχασει .Απο ορισμενους θεωρειται χαρισμα το να εχει καποιος ικανοτητες που οι περισσοτεροι εχουν ξεχασει αλλα πολλες φορες(για οσους ξερουν τι εννοω ή θα ηθελαν να μαθουν)ειναι εξαντλητικο.
Και η επιβεβαιωση πως οτι βιωσα τοτε ηταν αληθινο ηταν μια ακομη πιο σοβαρη εγχειριση πριν 2 μηνες περιπου (3ωρες κ 40 λεπτα)με γενικη -εννοειται -αναισθησια κατα τη διαρκεια της οποιας δε βιωσα τιποτα (παρα το φοβο μου οτι αυτη τη φορα δε θα γυριζα)ουτε καν ονειρα .Αυτο για μενα καταριπτει τη θεωρια περι του οτι οι εμπειριες αυτες μπορει να προερχονται λογω παραισθησεων των αναισθητικων ουσιων.Ειναι μια ακομη αποδειξη στα πλαισια της γνωστης λογικης της επαναλειπτικοτητας των πειραματων της επιστημης.Για μενα ο,τι βιωσα τοτε ειναι τοσο αληθινο οσο το οτι γραφω τωρα αυτο το κειμενο στον υπολογιστη.Η πρωτη περιγραφη της επειριας μου ισως δεν ηταν τοσο ολοκληρωμενη γιατι ηταν πολυ προσφατη και ημουν συγκλονιμενη παραλειποντας λεπτομερειες σημαντικες που θα ηθελα να προσθεσωτωρα αλλα θα μεγαλωνε πολυ το κειμενοΤο αφηνω για καποια αλλη φορα..Μπορειτε να με ρωτησετε ελευθερα οτιδηποτε δεν καταλαβαινετε αρκετα και μη διστασετε να αναφερετε τις αποριες σας πανω σε οποιοδηποτε σημειο .Χαιρομαι πολυ που μαθαινω οτι επιτελους αρχισαν παρομοιες ερευνες ανοικτες για το κοινο και στην Ελλαδα .Το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζω ειναι οτι λογω των προκαταληψεων της κοινωνιας μας δεν μπορω να μιλησω με κανεναν ουτε καν στα κοντινα μου προσωπα για οσα βιωσα και για τα μαθηματα που πηρα καθως και για τις "ικανοτητες" που απεκτησα μετα απο αυτο.Ελαφρυνει πολυ τη θεση μου το οτι μου δινεται η ευκαιρια να συζητησω με ατομα που πραγματικα ενδιαφερονται χωρις προθεση ειρωνιας.Παρακαλω μη διστασεται να επικοινωνισετε μαζι μου το συντομοτερο αν εχετε ή γνωριζετε παρομοια βιωματα .Αν δε θελετε να γινουν γνωστα στο forum μπορετε να μου στειλετε οτιδηποτε σχετικο (εμπειρια ερωτησεισ,αποριες για τη δικη μου σε μαιλ
Τα στοιχεια μου ειναι τα παρακατω
e-mail peggy12676@ yahoo.gr
Θεωρω οτι στα πλαισια ή παραλληλα καθε σχετικη ερευνα θα ηταν επικοδομητικο να γινουν μια σειρα σεμιναριων και διαλεξεων για την πληροφορηση του κοινου καθως και καποιες οργανωσεις ομαδων ατομων με σχετικα βιωματα για λογους υποστηριξης και αλληλοβοηθειας των μελων τους με ανταλλαγη εμπειριων, κατι που θα βοηθουσε και τις ερευνες για την εξαγωγη σημαντικων συμπερασματων απο την παρακολουθηση των συζητησεων αυτων αλλα κυριως τα μελη που θα συμμετεχουν στο δυσκολο δρομο της προσαρμογης στην καθημερινοτητα τους μετα απο ενα τοσο συγκλονιστικο βιωμα.(στο εξωτερικο υπαρχουν ηδη support groups for NDE).Κανω αυτη την προταση κρινοντας απο τις δυσκολιες που αντιμετωπιζω εγω να προσαρμοστω (υποθετω και αρκετοι αλλοι που δεν εχουμε υποστηρικτικο περιβαλλον).Εχω αναγκη να μοιραστω αυτη την αληθεια τοσο με ατομα που ενδιαφερονται πραγματικα οπως εσεις αλλα κυριως με αλλους που εχουν ζησει κατι παρομοιο.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΒΙΩΣΑΝ ΜΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΣΑΙ ΤΟΣΟ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΠΟΛΥ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗΣ ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.ΑΠΛΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΑΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΨΥΧΡΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ INTERNET.ΜΕΝΩ ΣΕ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΛΗ(ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΥΧΝΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΩ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ.ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ.]
LOVE IS THE ONLY TRUTH
quote:
ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις".
Φιλη MC ειμαι ο VIKING και καλωσηρθες στο Φορουμ.Αυτο που δεν καταλαβαινω πραγματικα με την θρησκεια σας ειναι γιατι να θεωρουνται οι προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα;Ειλικρινα σου λεω μου φαινεται πολυ γελοιο.Αλιμονο αν υπαρχει καποιος Θεος που να θεωρει οτι η σχεση με καποια γυναικα ειναι ανηθικη πριν το γαμο(λες και ο γαμος ειναι το εισιτηριο για τον παραδεισο).Το αστειο ειναι οτι αν υπηρχε ενας Θεος που να θεωρουσε τις προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα η μιση ανθρωποτητα θα ηταν καταδικασμενη για την κολαση
.
Δύο δυνατότητες υπάρχουν για τη ζωή αν την ορίσουμε 'χαλαρά' ως ενέργεια του εγκεφάλου:
1. Μόνο η ύλη υπάρχει, τίποτα άλλο. Λογικό και αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα σε αυτή την περίπτωση αποτελεί η θέση ότι μετά τον θάνατο δεν υπάρχει απολύτως τίποτα. Επομένως ας φάμε και ας πιούμε σήμερα ..
2. Υπάρχει η ψυχή έξω από την ύλη, που ζωοποιεί τον άνθρωπο.
2.1 Η ψυχή υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει και μετανσαρκώνεται
2.2. Η ψυχή είναι αιώνια, αλλά δεν υπάρχει μετενσάρκωση.
Η πρώτη θέση επιστημονικά δεν έχει αποδειχτεί. Αν αποδειχτεί κάποτε, πράγμα που θεωρώ τελείως αδύνατο, τότε νομίζω πως δεν θα έχουμε πρόβλημα (εμείς θα έχουμε μάλλον γιατί δεν βλέπω να προλαβαίνουμε) μιας και εφόσον θα ξέρουμε τον τρόπο, θα είμαστε αθάνατοι, θα γεννιόμαστε κατά βούληση και θα είμαστε ωραίοι!
Στην 2η περίπτωση όπου απαιτείται η ύπαρξη κάποιου εξωγενούς στοιχείου για να ερμηνευθεί η ζωή, τότε θα πρέπει να προσδιορίσουμε τις ιδιότητες του. Βασική του ιδιότητα είναι η ζωή! Η φύση του δεν είναι η ύλη (όπως δεχθήκαμε αρχικά).
2.1 Βασική παραδοχή εδώ πρέπει να είναι πως υπάρχει και η ιδιότητα της αιωνιότητας.
2.2 Ενώ εδώ ότι υπάρχει γέννηση της ψυχής (και θάνατος;;΄ή όχι;;)
Ακόμα όμως και αν μπορέσουμε να δείξουμε κάτι από αυτά, το πολύ πολύ να δείξουμε ότι η ψυχή 'ζει' και μετά τον θάνατο.
Ποια θα είναι η τύχη της όμως, αυτό επιτρέψτε μου να το γνωρίζουμε, αλλά όχι από την επιστήμη.
ΥΓ: Φίλε μου VIKING πάνω σε αυτό που λες... λέει ο Σαίξπηρ: "Με της δικαιοσύνης την πορεία δεν θα 'βρισκε κανείς μας σωτηρία" .
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 04/07/2004 00:34:57
quote:quote:
ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις".
Φιλη MC ειμαι ο VIKING και καλωσηρθες στο Φορουμ.Αυτο που δεν καταλαβαινω πραγματικα με την θρησκεια σας ειναι γιατι να θεωρουνται οι προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα;Ειλικρινα σου λεω μου φαινεται πολυ γελοιο.Αλιμονο αν υπαρχει καποιος Θεος που να θεωρει οτι η σχεση με καποια γυναικα ειναι ανηθικη πριν το γαμο(λες και ο γαμος ειναι το εισιτηριο για τον παραδεισο).Το αστειο ειναι οτι αν υπηρχε ενας Θεος που να θεωρουσε τις προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα η μιση ανθρωποτητα θα ηταν καταδικασμενη για την κολαση
Φιλε VIKING το ξέρω, αυτό που με ρωτάς το έχω αναρρωτηθεί χιλιάδες φορές. Το να αλλάζεις σύντροφο κάθε δεκαήμερο, σίγουρα το θεωρώ και εγώ αμάρτημα. Το να έχιες έναν και μοναδικό δεν το καταλαβαίνω, αφού το κάνεις από αγάπη κτλ. Δεν ξέρω τί να σου απαντήσω. Απλά ο Θεός έχει θέσει κάποιους κανόνες, κάποιες εντολές, που δεν θα τις κατανοήσουμε ποτέ. Ο Θεος επιθυμεί την πράξη αυτή μόνο για τεκνοποίηση. Τώρα... μπορείς να πάς κόντρα? Ειναι κάτι ανάλογο με το να πας σε μια χαρτού. Κανέις δεν καταλαβαίνει για΄τι είναι αμαρτία τη στιγμή που είναί απολυτα φυσιολογικό να θες να μάθεις το μέλλον σου. Ανθρώπινο.. Είναι όμως αμαρτία. Ετσι και αυτό...??
Καλή μου X-files, έχω παρακολουθήσει το άλλο topic, για αυτό και παραξενεύτηκα από τη θέση που διατύπωσες. Κοίτα, πιστεύω πως κανείς δε μπορεί να σε προφυλάξει από τον εαυτό σου, εκτός από... τον εαυτό σου!! Όλοι οι ιερείς και οι θρησκείες και τα οργανωμένα πράγματα του θρησκευτικού είδους, εκ του πονηρού είναι. Σκοπός τους μοναδικός η χειραγώγηση και το δικό τους όφελος.
Πιστεύω πως θα βρεις αρκετούς ανθρώπους με παρόμοιες εμπειρίες. Άλλοι τις αντιμετωπίζουν στα ίσια, σαν εσένα, και άλλοι πηγαίνουν γύρω γύρω: κανείς δε θέλει να δαγκώσει μπουκιά μεγαλύτερη από όσο χωράει το στόμα του, μπορεί να πνιγεί...Κοι οι δύο αντιμετωπίσεις θεμιτές είναι.
Αλλά πιστεύω πως δρόμοι για την αλήθεια υπάρχουν όσοι και άνθρωποι. Δηλαδή αυτοί οι δρόμοι μόνο ως προσωπικοί μπορεί να νοηθούν. Η συζήτηση, η διασταύρωση των απόψεων βοηθάει, και μερικές φορές βοηθάει πολύ, αλλά ποτέ δε φτάνει. Και στην επαφή με κάποιο "guru" πρέπει νάμαστε πάντα υποψιασμένοι, ειδικά όταν ακούμε για πολλά κεράσια...
Ομαδάρα η Εθνική, ε;; Δεν άντεχα να μην κάνω αναφορά...
--------------------
USE IT OR LOSE IT !!