fatboy51

Athacandr, αν το είχε δει εκείνη (στο περί Παϊσιου αναφέρομαι), θα το πίστευε ΕΚΕΙΝΗ, και δε θα χρειαζότανε να το αναφέρει σε κανένα site… Επίσης, παρατήρησα ότι αρέσκεσαι να κολλάς ταμπέλες στους άλλους. Δε λέω, βολικό είναι για σένα, αλλά δεν παύει να είναι αναληθές: Για το άτομό μου, θα αποδεχόμουνα μόνο μόνο ταμπέλες που έχω εγώ κολλήσει ή αποδεχτεί.

Έτσι, αγαπητέ, μη χολοσκάς για το τι Θεό πιστεύω εγώ. Απλά διάβαζε αυτά που γράφω, και μη μπαίνεις στον κόπο να κάνεις υποθέσεις για το τι πιστεύω (άρα και για το τι προσπαθώ, κατά τη γνώμη σου, να πετύχω με τα γραφόμενά μου…).

Στα οποία γραφόμενα μου, αγαπητέ, δεν απαντάς καθόλου. Απλά τα αντιπαρέρχεσαι, ομιλών αορίστως περί ενός σολιπσισμού, και δη νερόβραστου. Έλα όμως που εγώ διατύπωσα ολοκληρωμένη πρόταση, και δε διάβασα καμμία ολοκληρωμένη τοποθέτηση, όχι πως είναι υποχρεωτικό δηλαδή… Τι να κάνουμε, το hit and run πάντα είχε τους θιασώτες του, φαίνεται πως βρήκε και τον αρχηγό του!!

Beyond, η άποψη σου έχει βάση, προφανώς. Αλλά, που λέει κάτι ο Θεός περί μονογαμίας κτλ κτλ; Ο Παύλος λέει, οι σύνοδοι λένε, αλλά αυτά μπορεί να θεωρηθούν Θεϊκές απόψεις; Και τι σημαίνει «αμαρτία»; Στο κείμενό μου έκανα μια δύσκολη ερώτηση, αντιπαραβάλλοντας την ακραία ηθική δύο αναγνωρισμένων δογμάτων. Και οι δύο λένε: «όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου», ακριβώς όπως και ο χριστιανισμός. Ανοχή μηδέν, με άλλα λόγια…

Σε κάποιους ανθρώπους οι δυνατότητες αυτές είναι σε εγρήγορση. Και εδώ παρεμβαίνει η κουλτούρα, η εξυπνάδα, ο κοινωνικός περίγυρος και τόσα άλλα πράγματα. Είναι πολύ εύκολο να θεωρηθεί, π.χ. μια ικανότητα τηλεκίνησης ώς "θαύμα". Και αν βρίσκεται το άτομο σε ένα περιβάλλον, επίτρεψέ μου την έκφραση, "χυδαίας" θρησκείας, είναι πολύ εύκολο να καταλήξει θαυματοποιός κάποιου θρησκευτικού δόγματος... Έχει γίνει διάφορες φορές στο παρελθόν με περιπτώσεις μετεωρίσεως κτλ κτλ.

Αν τώρα το άτομο βρεθεί σε περιβάλλον που αντιμετωπίσει το φαινόμενο με νηφαλιότητα, οι πιθανότητες είναι οτι θα το αποκρύψει, και θα συνεχίσει να ζει μια "κανονική" ζωή. Έτσι κι αλλιώς όμως, επειδή όλοι πιστεύουμε κάπου, το άτομο θα εντάξει κάπως την ικανότητα του μέσα στο δογματικό μέρος κάποια θρησκείας. Ξέρεις, να πιστεύει κάποιος οτι το χάρισμα του είναι από τη φύση ή από το Θεό, είναι πολύ κοντά...

Αν τώρα το άτομο προχωρήσει προς κάποια φώτιση, με τη βοήθεια ή όχι της δυνατότητας που έχει, εκεί είναι όλα ανοιχτά. Ο κάθε φωτισμένος μιλάει με το βάρος της φώτισής του ή επιλέγει τη σιωπή. Ο γέρων Παϊσιος είχε αυτή την άποψη, κάποιος άλλος μπορεί να έχει άλλη.

Το μόνο που μπορώ να πω είναι, ως μη φωτισμένος, οτι ζω τη ζωή μου με τον τρόπο που νομίζω καλύτερο. Τη βασική μου άποψη στην έχω πει. Και δε μου περνάει από το μυαλό να πω σε κάποιον οτι κάνει "αμαρτία". Αμαρτία σημαίνει οτι αποδέχεσαι την ηθική ενός συγκεκριμένου δόγματος, μα πολύ συγκεκριμένου σου λέω, αν το ψάξεις λίγο παραπάνω. Οι Ταλιμπάν ακολουθούν πιστά ένα συγκεκριμένο δόγμα, το ίδιο και οι ορθόδοξοι Εβραίοι. Το ότι αυτοί σφάζονται μεταξύ τους, για τη δικιά μου θεώρηση σημαίνει οτι κάπου κάνουν λάθος και οι δύο. Και νομίζω πως το βασικό τους λάθος είναι της μη αποδοχής του άλλου σαν άλλου, σαν διαφορετικού, αλλά με τα ίδια δικαιώματα. Αυτό όμως είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της δικιάς μου ηθικής... και παράπονα δεν έχω!!

Α, αυτό με το γέροντα Παϊσιο, το είδες με τα μάτια σου; Γιατί οι μυθολογίες αυτού του είδους πάνε κι έρχονται...

Φίλε MC, έχω ένα μυστικό να σου πω: ο θεός χέστηκε για το αν αλλάζεις κοπέλλα κάθε 10 μέρες, ή αν κάνεις έρωτα έξω από κάποιο γάμο... Οι μόνοι που ενδιαφέρονται για όλα αυτά είναι κάποιοι παπάδες, ανεξάρτητα από θρησκεία, που προσπαθούνε να σε έχουμε μέσα σε ένα ποίμνιο ("κοπάδι" μεταφράζεται!!) και να σε απομυζούν...

Θες ένα κανόνα ηθικής; Μην κάνεις αυτό που δε θάθελες να σου κάνουν! Αν δε γουστάρεις να σε προσυλητίζουν, μην προσυλητίζεις. Αν δε γουστάρεις να σου κάνουν κήρυγμα, μην κάνεις κήρυγμα. Αν δε γουστάρεις να σε βιάζουν, μη βιάζεις.

Είναι απίστευτο, πόσα πράγματα για τα οποία διαμαρτυρόμαστε, τα κάνουμε και εμείς οι ίδιοι...

Πιστεύω πως θα βρεις αρκετούς ανθρώπους με παρόμοιες εμπειρίες. Άλλοι τις αντιμετωπίζουν στα ίσια, σαν εσένα, και άλλοι πηγαίνουν γύρω γύρω: κανείς δε θέλει να δαγκώσει μπουκιά μεγαλύτερη από όσο χωράει το στόμα του, μπορεί να πνιγεί...Κοι οι δύο αντιμετωπίσεις θεμιτές είναι.

Αλλά πιστεύω πως δρόμοι για την αλήθεια υπάρχουν όσοι και άνθρωποι. Δηλαδή αυτοί οι δρόμοι μόνο ως προσωπικοί μπορεί να νοηθούν. Η συζήτηση, η διασταύρωση των απόψεων βοηθάει, και μερικές φορές βοηθάει πολύ, αλλά ποτέ δε φτάνει. Και στην επαφή με κάποιο "guru" πρέπει νάμαστε πάντα υποψιασμένοι, ειδικά όταν ακούμε για πολλά κεράσια...

Πως κάποιος άλλος αποφασίζει τι ΕΓΩ αντέχω να ξέρω και τι δεν αντέχω; Γιατί η δικιά του ελεύθερη βούληση να μετράει διπλά και η δικιά μου καθόλου;

Γιατί όταν ακούω για «όρια του εγκέφαλου» από τα οποία κάποιος μπορεί να «θέλει να με προφυλάξει», γιατί «δε μπορώ να κατανοήσω την αληθινή φύση του θανάτου», μου σηκώνεται κάγκελο η τρίχα, μπροστά στο μέγεθος του καπελώματος;

Μα, η αληθινή φύση του θανάτου, στην κακιά περίπτωση είναι η είσοδος στη χριστιανική κόλαση. Τι μπορεί να είναι χειρότερο; Μια ολόκληρη θρησκεία, από τις επικρατέστερες στον κόσμο, προπαγανδίζει το φόβο του διαβόλου και της κόλασης… Άσε που υπάρχει η, εξίσου έγκυρη για μένα, περίπτωση ο θάνατος να αποτελεί μια γέννηση ή μια επιστροφή σε μια ανώτερη πνευματική κατάσταση, που την εγκαταλείψαμε κάποια στιγμή για να ξαναγεννηθούμε; Δηλαδή, ποια είναι η τόσο ανυπόφορη και τόσο επικίνδυνη γνώση;

Ολόκληροι πολιτισμοί έχουν στηριχτεί και στηρίζονται θρησκευτικά στη μετενσάρκωση. Γιατί άραγε αυτή θα ήταν κάτι το τόσο σοκαριστικό; Επειδή θα άλλαζε την οπτική μας για τη ζωή και την αξιολόγηση των πραγμάτων; Ε, και; Δε βλέπω οι Ινδουιστές να παθαίνουν τίποτα…

Δεν ήταν μέσα στις προθέσεις μου να σε διδάξω ορθογραφία. Απλά, ξεκινώντας από τη διαπίστωση ότι η γλώσσα είναι μια αδιάσπαστη γραμμή (έστω και με τούρκικη ανοχή) που μας ενώνει με την ελληνική σκέψη, θεωρώ ότι το ορθώς γράφειν είναι ένδειξη του σεβασμού μας προς την ελληνική σκέψη. Είχες και άλλα λάθη, σαφώς οφειλόμενα σε παραδρομές, που αγνόησα. Ήθελα να επισημάνω, όμως, μια ανακολουθία ανάμεσα στο νόημα και την εκφορά του λόγου σου…

Για Αριστοτέλη και Πλάτωνα και ποιος έχει χαράξει, θετικά ή μέσω αναίρεσης, τη χριστιανική σκέψη, το κουβεντιάζουν άλλοι στο site, με πολύ περισσότερες γνώσεις από εμένα. Για τη διαλεκτική όμως, την οποία σαφώς θεωρώ επιστημονική μέθοδο, δεν καταλαβαίνω ποιες μπορεί να είναι οι αντιρρήσεις σου. Η αριστοτέλεια μέθοδος είναι απελπιστικά στατική. Και η διαλεκτική του Χέγκελ είναι γενικής αποδοχής εργαλείο εδώ και κάτι αιώνες…

Τέλος, υποθέτω πως θεωρείς ότι μετά τον Αριστοτέλη δεν υπάρχει εξέλιξη ιδεών. Ενδιαφέρουσα άποψη. Μπορείς να μου πεις κάτι περισσότερο για αυτό, αν φυσικά κατάλαβα σωστά τα γραφόμενά σου ;;

«να θεωρείτε αυθεντία» , το σωστό είναι «θεωρείται»
«εξελίσουν» το σωστό είναι «εξελίσσουν»
«ένδοια» το σωστό είναι «ένδεια»
«διατεθιμένος» το σωστό είναι «διατεθειμένος»

Ο Αριστοτέλης είναι σίγουρα μεγάλος, έχει χαράξει τη χριστιανική σκέψη, αλλά… από τότε πολύ νερό έχει κυλήσει κάτω από τα γιοφύρια. Υπάρχει και ένα πράγμα που λέγεται «διαλεκτική μέθοδος», που τόχαν βρει άλλοι, πριν από τον Αριστοτέλη, και που ολοκληρώθηκε από το Χέγκελ. Η ιστορία ζει μαζί της, η θρησκεία λέει πως όχι, αλλά στην πραγματικότητα κι αυτή μεταλλάσσεται.

Ευχαριστώ για τη διάκριση που μου κάνεις, είμαι σίγουρος πως είναι με καλή διάθεση. Αλλά αισθάνομαι περισσότερη συγγένεια με τις απόψεις και την ευγένειά τους από ότι με τις δικές σου και τη δική σου.

Παρεπιμπτόντως, είχα την αίσθηση ότι ο Schwabe ούτε άθεος είναι, ούτε άθρησκος…

Άντε παιδιά, καλό ΣΚ (που σημαίνει ΣαββατοΚύριακο).

Φαίνεται οτι κάτι υπάρχει, ως "κληρονομικό χάρισμα"!!!

Ευχαριστώ

X-files, μπορείς να γίνεις λίγο πιό σαφής; Δεν κατάλαβα καλά τι δεν υπάρχει, και με ποιά έννοια...

Καλά, Schwabe, εδώ μιλάμε για Θεό από άλλη οδό!!! Από τη στιγμή που αποδίδεις ιδιότητες "αίσθησης" στην ύλη, και μάλιστα ανακατεύεις και επίπεδα οργάνωσης της ύλης, ένα βηματάκι παρακάτω (ή πλάι !) να πας, βρίσκεις νόηση π.χ. στη Γή. Επαρκές επίπεδο πολυπλοκότητας έχει, για να έχει αποκτήσει "νόηση" ή "συνείδηση"... Πράγμα που για μένα δεν αποκλείεται καθόλου μα καθόλου, θα έλεγα.

Βρε σεις, όπου ακούτε ναούς και ιερατεία να κουμπωνόσαστε... Όλοι έχουνε παγκάρι και εισφορές και ο καυγάς είναι πάντα για το πάπλωμα. Κάποιος θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη, νομίζω, και έχω διαβάσει αρκετό Ιζνογκούντ για να τον αναγνωρίζω!!

Αλήθεια, οι εθνικοί δεν είναι λάτρεις της φύσης, άρα δε χρειάζονται ναούς και τεμένη και παρόμοιες παρλαπίπες; Γιατί άραγε θέλουν να κατεβούν στο φαύλο επίπεδο των χριστιανών και να αποκτήσουν δικό τους ναό; Για ιδεολογικούς και μόνο λόγους; Για καταξίωση; Μα η μόνη καταξίωση είναι εκείνη των αριθμών, του πλήθους που θα απαιτεί με τον όγκο του αναγνώριση... που θα την έχει ήδη de facto!!

Καλά μου έλεγε ένας παλιός φίλος, από άλλο site, πως η πραγματική διένεξη είναι μεταξύ θρησκείας και φιλοσοφίας, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού... Όλες οι θρησκείες έχουνε βάψει τα χέρια τους με αίμα ελεύθερων στοχαστών, μην το ξεχνάμε.

Φυσικά, Ramoglou, ακούς κάτω από το μύθο τον απόηχο της Μητριαρχίας... Ο δράκος ήταν θηλυκός, οι μάντιδες επίσης, και αυτές μάλιστα διατηρηθήκανε και στην Απολλώνια περίοδο του ναού. Δηλαδή, η λειτουργία του ιερού χάνεται στα βάθη του χρόνου.

Καλά, Νημερτή, όταν μιλάς για τα δικαιώματα των μη- χριστιανών, μιλάς για ένα τραγέλαφο!! Όταν βάζεις τον εκπρόσωπο της «κυριαρχούσης θρησκείας» να αποφασίζει για το αν θα γίνει ναός άλλης θρησκείας, καταλαβαίνεις πως τον έχεις βάλει χοντρά στο πολιτικό παιχνίδι, και του δίνεις και αέρα…

Η κατάσταση όμως αλλάζει όλο και περισσότερο. Τα δικαιώματα των μη – χριστιανών υπόκεινται πλέον στο κοινοτικό δίκαιο, που είναι περισσότερο ανεξίθρησκο από το Σύνταγμα της Ελλάδας, και μάλιστα υπερισχύει νομικά, όταν φτάνουμε σε επίπεδο ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι δικηγόροι του Φόρουμ παρακαλώ να βάλουν το χεράκι τους εδώ, μη λέω καμιά χοντρή…

Συμπερασματικά, στην Ελλάδα η θρησκευτική ελευθερία έχει ακόμα δρόμο. Πιστεύω πως ο μέσος έλληνας, αν αφεθεί ανεπηρέαστος, είναι αρκετά ανεξίθρησκος και αποδέχεται τις ιδιορρυθμίες του «άλλου». Αλλά όταν ξεκινήσει η πλύση εγκεφάλου από το εκκλησιαστικό – επικοινωνιακό σύμπλεγμα (όπως λέγαμε στρατιωτικό – βιομηχανικό σύμπλεγμα στα νιάτα μας…), μας παίρνει και μας σηκώνει…

Φαίνεται οτι κάτι υπάρχει, ως "κληρονομικό χάρισμα"!!!

Ευχαριστώ

Εδώ που τα λέμε, δεν είμαι και τόσο υπεράνω, αλλά, διάολε, πολύ της πάει να την αφήσω την κυριούλα να μου χαλάσει τη διασκέδαση!! Από εκεί ξεκινάω και φαίνομαι υπεράνω και cool και τέτοια, από μια (αργοπορημένη, δυστυχώς) προσπάθεια να υπερασπίσω τον εαυτό μου...