- Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Η κάθε πόλη-κράτος είχε και τις θεότητες της, καλώς ή κακώς. Δογματισμός ώστε να απαιτείται η πίστη ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ δεν υπήρχε, όπως υπήρχε καλή ώρα στο θεοκρατικό βυζάντιο.

---

Άλλαξε, και μάλιστα δραματικά. Δογματισμός και «ιερά κείμενα» δεν υπήρχαν, όπως δεν υπήρχε και η ιερά εξέταση και άλλα θεοκρατικά κακά.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«βλεπε περιπτωση Πρωταγορα που πανω κατω η κοσμοθεαση του ηταν παρομοια με τη δικη σας...»

Κανείς δεν κυνηγήθηκε για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΗ, και κανένας ναός δεν ξηλώθηκε. Άλλο η δημόσια εμπλοκή βάση προτροπών, και άλλο η προσωπική πίστη. Στο βυζάντιο, ελέγχεσαι πλέον για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«ουσιαστικα θεωρουσαν οτι το συγγραφικο του εργο και οι λογοι του υποσκαπταν το φρονημα των πολιτων της Αθηνας...»

Αφορμή της δίωξης του αυτής στάθηκε πιθανότατα το σύγγραμμα του περί θεών. Όταν λοιπόν θεωρούσαν ότι απειλούνταν η συνοχή της πόλης, τότε υπήρχανε συνέπειες. Όμως, ουδείς διώχθηκε επειδή απέδιδε τιμές στον Α ή στον Β βωμό του εκάστοτε θεού καθώς δεν υπήρχε δογματισμός επί «ιερών κειμένων».

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«σωστα, παλιοτερα ο χωρος ομως ελεγε αλλα, περι τυραννικου μονοθεισμου και περι δημοκρατικης πολυθειας,»

Συγκεκριμένα παρακαλώ.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«αρα ουτε δυναμεις σκετα ουτε κοσμικοι μονο...»

Η έννοια του προσωπικού Θεού που πρεσβεύει ο ιουδαιοχριστιανισμός είναι απούσα στην ελληνική κοσμοθεωρία. Δεν υφίσταται ο «Παντοδύναμος Θεός», δεν υφίσταται ο «εξωκόσμιος Θεός». Αυτή είναι η ουσία και απο εδώ εκκινούνε όλα.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«ακομη και ο Επικουρος θεωρουσε τους Θεους προσωπα που ζουν σε διαφορετικους κοσμους των δικων μας, δεν ηταν αθεος, αθρησκος ηταν...»

Απο τον «Κήπο»:

Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει? Τότε δεν είναι πανάγαθος
Και θέλει και μπορεί? Τότε γιατί υπάρχει το κακό?
Δεν θέλει ούτε μπορεί? Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό?

Τετραφάρμακος:

Ο θεός δεν είναι για φόβο (διότι η θεϊκή δύναμη δεν απειλεί εκ φύσεως), ο θάνατος δεν προκαλεί ανησυχία (διότι δεν υπάρχει μετά θάνατο ζωή) και το καλό (ό,τι πραγματικά χρειαζόμαστε) εύκολα αποκτιέται, το δε κακό αντέχεται (ό,τι μας κάνει να υποφέρουμε, εύκολα μπορούμε να το υπομείνουμε).

Tέτοιου «είδους» θεό και εγώ τον υπομένω φίλτατε!

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«ελα ντε, ακομη χειροτερα να δηλωνει καποιος οτι ανηκει σε ενα μαντρι το οποιο δεν εχει οργανικη σχεση με οσα πιστευει..»

Προσωπικά φίλτατε δεν ανήκω σε κανένα μαντρί, είτε αρχαιοελληνικό είτε ιουδαιοχριστιανικό. Θρησκεία μου η αλήθεια, και όποια φιλοσοφία την εξυπηρετεί.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«αρχαιοφιλια δεν μπορει να υπαρξει απο την αρνηση βωμων και εστιων, ουτε οι βωμοι μπορουν να ειναι διακοσμητικοι, ουτε οι Θεοι κατωτερης νοημοσυνης του σκυλου...»

2000 χρόνια και πλέον μετά, θεωρώ απαραίτητο την κατ’αρχάς υπεράσπιση της της εξαιρετικά φιλοσοφημένης κοσμοθεωρίας των ελλήνων απο την κατηγορία της «ειδωλολατρίας», η οποία τόσο βολεύει πολλούς.

Οι βωμοί, είναι ζωντανοί μάρτυρες εκείνου του μεγαλείου, οι δε Θεοί σχετίζονται με άλλου είδους Νόηση απο αυτή ενός σκύλου...

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«να την κανουμε τη συζητηση αλλα το συμπαντικες απροσωπες κοσμικες δυναμεις για τους Θεους δεν υπηρχε στην αρχαια κοσμοθεαση...»

Είπαμε, το «πρόσωπο» το λαμβάνανε μέσω των αγαλμάτων, των ονομάτων.

Πότε πρωτοδιαχωρίσθησαν λοιπόν Θεός και φυσική αιτιότητα?

Είναι παγκοσμίως γνωστό ότι η λυτρωτική αναζήτηση της αιτιότητας είναι έργο Ελλήνων. Από την εποχή ακόμα της μυθολογίας του Ομήρου, προκύπτει η ανάγκη διαφοροποίησης από την αρρωστημένη προσκόλληση στην θέληση των θεών. Οι αντίστοιχες αναζητήσεις στους Χαλδαίους είναι απλά ανύπαρκτες.

Έτσι έχουμε στην Ελλάδα συγκρούσεις ηρώων με Θεούς και Θεϊκές αποφάσεις, οι οποίες καταγράφονται για την ελληνική σκέψη ως μια εντελώς πιθανή εξέλιξη. Ο Έλληνας της αρχαιότητας υπήρξε Θεόφιλος αλλά όχι Θεόδουλος.

Σε αντίθεση με τους Χαλδαίους και τους σημερινούς χριστιανούς.

Οι λαμπρότερες ελληνικές μυθολογικές εικόνες υπονοούν ότι η ελευθερία των ανθρώπινων κινήσεων μπορεί να δικαιωθεί, ακόμα και πέρα από την θέληση των «Θεών». Μια εντελώς ελληνική θέση που από τους πανάρχαιους ακόμα χρόνους του μυθολογικού Ελληνισμού έθεσε τις βάσεις για ζωή, έρευνα και ελευθερία.

Δεν έχουμε παρά να θυμηθούμε εκείνον τον υπέροχο Έκτορα, τον απαράμιλλο υπερασπιστή της Τροίας, ο οποίος όταν άκουσε για θεϊκά σημάδια, πουλιά και οιωνούς που τάχα έδειχναν την απαγορευτική θέληση των Θεών για την επικείμενη μάχη, απάντησε οργισμένος στον Θεοπαρμένο μάντη της Τροίας: « Πολυδάμα…δεν με νοιάζει προς τα πού πετάνε τα πουλιά και ούτε γυρνώ να τα κοιτάξω…για μένα ένας είναι ο καλύτερος οιωνός, να μάχεσαι για την πατρίδα..και αν εσύ από την μάχη τραβηχτής ή με τα λόγια σου κανέναν άλλο καταφέρεις, την ίδια στιγμή από το δικό μου δόρυ θα χάσεις τη ζωή σου ».

Αυτά.

Τον χριστιανισμό φίλτατε, δεν χρειάζεται να τον μειώσει κάποια άλλη θρησκεία: το κάνει μόνος του άπαξ και τον μελετήσει κανείς.

Ο χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απο τα άλλα δόγματα: φοβάται μόνο την ελληνική φιλοσοφία, την ελληνική λογική. Ανέκαθεν, αλλά και τώρα.

trexagireve:
«Μόνο αιρέσεις, εντέχνως, δημιουργηθείσες, για να μοιράσουν μια δύναμη, που δεν σβύνει με τιποτε...»

Τι δε «σβήνει» ρε τρεχαγύρευε, με δουλεύεις?

Έχει καταντήσει στη χώρα μας ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το 99% των ελλήνων είναι στην καλύτερη περίπτωση ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ, περνά παπάς δίπλα απο κόσμο και ούτε το αυτί τους δεν ιδρώνει πλέον, το πάσχα και τα χριστούγγενα έγιναν συνήθεια για πασαρέλα, και εσύ μιλάς για «σβήσιμο»?

Και για περίμενε να απαγκιστρωθεί μια μέρα το παπαδαριό απο την πολιτική εξουσία (προ των πυλών είναι..), να χάσει τα προνόμια που του δίνουνε βήμα στη δημόσια ζωή, και τότε θα σου πω εγώ για τι είδους «σβήσιμο» θα μιλάμε πλέον!

trexagireve:
«Άρα, είναι μωρία να αγνοεί κανείς τον Θεό...»

Επιφανειακή και επιπόλαια μελέτη των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων οδηγεί στον παραδοσιακό θεό κάποιας θρησκείας, την οποία στην περίπτωση των ελλήνων αλλά και σε εσένα προσωπικά φίλτατε, έχει απλά κληρονομηθεί και όχι ανακαλυφθεί.

Βαθύτερη και ουσιαστικότερη έρευνα και σκέψη, μας απομακρύνει απο αυτόν τον θεό που μας φορτώσανε στην κολυμπήθρα.

Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι τι εστί τελικά μωρία...

quote:

---

Άλλαξε, και μάλιστα δραματικά. Δογματισμός και «ιερά κείμενα» δεν υπήρχαν, όπως δεν υπήρχε και η ιερά εξέταση και άλλα θεοκρατικά κακά.

---

quote:

---

και άλλα θεοκρατικά κακά.

---

τεταρτος και τελευταιος πολος δυναμης, η Εκκλησια....

Πάθος? Ίσως. Όμως για την αλήθεια, όχι για τους τύπους.

trexagireve:
«Εγώ έγραψα, ότι είναι η μόνη θρησκεία ο χριστιανισμός, που όχι απλά έμεινε, αλλά, πότισε όλο τον δυτικό κόσμο...»

Έμεινε φίλτατε όπου δεν άλλαξε η πολιτική ηγεσία. Σωστό ή λάθος?

Διότι, στη σημερινή Τουρκία για παράδειγμα, με το που άλλαξε η πολιτική ηγεσία άλλαξε και το θρήσκευμα που «έμεινε».

Συνεπώς, τι «πότισε» ο χριστιανισμός? Η ελληνική φιλοσοφία φίλτατε όντως πότισε τη δυτική σκέψη, κάτι που παραδέχονται οι πάντες.

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Σβάμπε, η αντίδραση σου σε δεδομένα, δείχνει πάθος...
Εγώ έγραψα, ότι είναι η μόνη θρησκεία ο χριστιανισμός, που όχι απλά έμεινε, αλλά, πότισε όλο τον δυτικό κόσμο...
Δεν ειναι έτσι, φιλε μου;...

---

*

quote:

---

Όπως έχει αποδειχθεί ιστορικά φίλε μου οι θρησκείες είναι η κατάρα της ανθρωπότητας

---

αντιθετως ολα τα μεγαλα χριστιανικα κρατη μακροημερευσαν, προοδευσαν και κυριαρχησαν στον πλανητη...

τωρα που τον αμφισβητει και οι κυβερνησεις των κρατων της ειναι εντελως αθεες η Ευρωπη οδηγειται σε χρεωκοπια...

αν η Ευρωπη συνεχισει να πολεμαει βαλτη απο ξενα κεντρα τη χριστιανικη της παραδοση τελικα θα υποκυψει στο Ισλαμ...

ζουμε μερες οπως οταν η Ρωμη που κατερρεε, οπως τοτε κυριαρχησε ο Χριστιανισμος που ηταν λαικο κινημα που προστατευε τους φτωχους ετσι και σημερα αν αρκετα ευρωπαικα κρατη χρεωκοπησουν και ο Χριστιανισμος αδυνατισει κι αλλο θα ερθει το Ισλαμ που επισης φροντιζει για τους φτωχους και επιδεικνυει αλληλεγγυη μεταξυ των μελων του που οι Ευρωπαιοι την εχουν ξεχασει..

quote:

---

Ο χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απο τα άλλα δόγματα: φοβάται μόνο την ελληνική φιλοσοφία, την ελληνική λογική. Ανέκαθεν, αλλά και τώρα.

---

Η Θεογονία του Ησιόδου δεν φοβόταν δηλαδή, την ελληνική φιλοσοφία και λογική;

quote:

---

Έχει καταντήσει στη χώρα μας ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το 99% των ελλήνων είναι στην καλύτερη περίπτωση ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ, περνά παπάς δίπλα απο κόσμο και ούτε το αυτί τους δεν ιδρώνει πλέον, το πάσχα και τα χριστούγγενα έγιναν συνήθεια για πασαρέλα, και εσύ μιλάς για «σβήσιμο»?

---

quote:

---

Προσωπική πίστη και υποταγή ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΘΕΟΥ/ΘΕΑΣ δεν υπήρχε και δεν προκύπτει απο κανένα κείμενο. Μπορείς να φανταστείς κάτι ανάλογο στο βυζάντιο?

---

Για το Βυζάντιο δεν ξέρω, αλλά για σήμερα, χαλαρά....

quote:

---

Επιφανειακή και επιπόλαια μελέτη των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων οδηγεί στον παραδοσιακό θεό κάποιας θρησκείας, την οποία στην περίπτωση των ελλήνων αλλά και σε εσένα προσωπικά φίλτατε, έχει απλά κληρονομηθεί και όχι ανακαλυφθεί.

---

Γιατί στην περίπτωση άλλων εθνοτήτων έχει ανακαλυφθεί;
Κληρονομούμε μαζί με την θρησκεία και την γλώσσα, το επώνυμο, την παραδόσεις οι οποίες συνδέονται συχνά με την εκάστοτε θρησκεία.
Αυτά δεν είναι συνεκτικός κρίκος μεταξύ των πολιτών, όπως έγραψες σε προηγούμενο μήνυμά σου?

"Απο κει και πέρα, η συμμετοχή στις εκδηλώσεις προς τον/την θεό/θεά προστάτη της πόλης ήταν ο συνεκτικός κρίκος μεταξύ των πολιτών. Η έννοια του «Άθεου» θα ήταν η άρνηση αυτών των εκδηλώσεων, κάτι που θεωρούνταν απειλή για την πόλη και τους θεσμούς της."

Sesostris...

quote:

---

Γιατί φίλε Βαγγέλη η έννοια Θεός θα πρέπη σώνει και καλά , να εγκλωβιστή στα πλαίσια κάποιας θρησκείας και στην τυπολατρία της ? Αυτό που προέχει είναι να φτιάξουμε σωστούς και συνειδητούς ανθρώπους , και όχι πιστούς της οποιασδήποτε θρησκείας ! Όπως έχει αποδειχθεί ιστορικά φίλε μου οι θρησκείες είναι η κατάρα της ανθρωπότητας και το μόνο που έχουν κατορθώσει μέχρι σήμερα είναι το μίσος , οι εκατόμβες θυμάτων στους θρησκευτικούς πολέμους , και τα εκατομμύρια στις τσέπες των ιερατείων τους από την εκμετάλλευση των πιστών τους . Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η γνώση και ο ορθολογισμός . Να κάνη ο άνθρωπος το σωστό επειδή έχει συνειδητοποιήσει ότι αυτό είναι το πρέπον , και όχι επειδή του το επιβάλλουν κάποια θρησκευτικά βιβλία , επισείοντάς του σε αντίθετη περίπτωση ποινές στην μέλλουσα ζωή .

---

Έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι με την αθεΐα θα αλλάξει η ανθρωπότητα?
Υπήρχε δηλαδή χρονική περίοδος στην ιστορία της ανθρωπότητας, που οι άνθρωποι δεν πίστευαν σε θεούς και ήξεραν το πρέπον, ήταν σωστοί και "συνειδητοί"? Γιατί για παράδειγμα, να μην φορτώσουμε τα κακά της ανθρωπότητας στην αλαζονεία, τον εγωισμό, τον φθόνο, απληστία, κτλ... ή μήπως θεωρείς πως αυτά, τα 'χουν μόνο οι ένθρησκοι άνθρωποι;

Προσωπικά θεωρώ μωρία, για τα παραπάνω, να κατηγορούμε την εκάστοτε θρησκεία, εκτός κι αν θέλει κανείς να την αντικαταστήσει, με κάποια άλλη θρησκεία-κοσμοαντίληψη. Αυτό μάλιστα, έχει αποδειχθεί ιστορικά.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

Κοίτα να δεις, το ζητούμενο δεν είναι το τι «με χαλάει» και τι όχι, αλλά το πως θέτουμε σε έναν σταδιακό διάλογο τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση.

Απο κει και πέρα, το πως θα εξελιχθεί η όλη κατάσταση και εάν κάποιος ή κάποιοι «χαλαστούνε», αυτό είναι άλλο θέμα.

Απλά πράγματα.

Η Ευρώπη δεν μεγαλούργησε φίλτατε ένα της θρησκείας της (!), αλλά λόγω ότι απλά ήταν άλλες εποχές και άλλη η παγκόσμια σκακιέρα.

Δεν υπήρχε η Κίνα ως οικονομική δύναμη, δεν υπήρχε γενικότερα η Ασία ως οικονομικό μοντέλο, η Ινδία ήταν κάτω απο την μπότα της Αγγλίας και η βόρειος Αφρική ήταν το παραμάγαζο της Γαλλίας.

Μάλλον το αντίθετο θα πρέπει να αναζητήσουμε, καθώς ο θρησκευτικός φανατισμός των χριστιανών της Ευρώπης τους οδήγησε έξω απο όλα τα κράτη που απλά ξεκοκάλιζαν, και μάλλον η τύφλα τους στο στιλ «Ένας Θεός πάνω ένας Αυτοκράτορας κάτω» τους έφερε σταδιακά στο σήμερα.

Τόση αμετροέπεια πια?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«τωρα που τον αμφισβητει και οι κυβερνησεις των κρατων της ειναι εντελως αθεες η Ευρωπη οδηγειται σε χρεωκοπια...»

Μπα, γιατί το λες? Χριστιανοδημοκρατικό κόμμα έχουμε στη Γερμανία, στην Ιταλία ο Σίλβιο τα πάει μέλι γάλα με τους (παιδόφιλους) παπάδες του Βατικανού, και ο Γιωργάκης σε μας όλο και σε κάποια εκκλησιά θα φωτογραφηθεί.

Η Ελλάδα λοιπόν, με το 95% των πολιτών να είναι Χ.Ο. (στα χαρτιά) και οι παπάδες να ορκίζουνε την εκάστοτε κυβέρνηση και υπουργούς (όπως στο Ιράν π.χ.), γιατί οδηγήθηκε στην χρεωκοπία?

Βλέπεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τους «οικονομικούς» σου συλλογισμούς φίλτατε?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«και τοτε οι Νεοεθνικοι και οι πασης φυσεως οπαδοι του Μηδενισμου θα ξυπνανε απο τους μουεζινηδες και θα βλεπουν γυρω τους τις γυναικες να φορανε μπουρκα..»

Έ καλά, ο φόβος και η τρομοκρατία των αδαών απο τους κακούς άλλους, πάντα υπήρξε το ελιξήριο της χριστιανοσύνης!

Δεν λέω, δεν τα πάς και άσχημα.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οτιδηποτε περι θεοκρατιας στο Βυζαντιο ειναι παραμυθα, κανονικα θα επρεπε οσοι το ισχυριζονται να πληρωνουν προστιμο σε καποια αρχη που υπερασπιζεται τη λογικη στην ιστορια..

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οτιδηποτε περι θεοκρατιας στο Βυζαντιο ειναι παραμυθα, κανονικα θα επρεπε οσοι το ισχυριζονται να πληρωνουν προστιμο σε καποια αρχη που υπερασπιζεται τη λογικη στην ιστορια..

---