- ΚΥΤΙΟ ΠΑΡΑΠΟΝΩΝ ( ή πως να γκρινιάξετε ελεύθερα...) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Ανεξάρτητα με το τι πιστεύει ο καθένας για την πορεία του κλήρου σήμερα, ο Χριστός μίλησε και για οργανωμένη Εκκλησία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Φυσικά, όλοι μας αποτελούμε το σώμα της Εκκλησίας, και μέσα μας θα έπρεπε να κατοικεί πάντοτε ο Χριστός, συμφωνώ.
Το πρέπει δεν είναι φόβος. Μπορεί να είναι συνήθεια και υποχρέωση για την τήρηση κάποιων τυπικών.
Φόβος όμως δεν είναι. Είναι αστείο, σήμερα, να υποστηρίζουμε κάτι τέτοιο.
Ψηλέ μου αρέσει ότι κάνεις ωραίο διάλογο , έστω και γραπτό . Λοιπόν , το πρέπει που γράφω έχει μεγάλη διάφορα από το να το κάνω γιατί πραγματικά γνωρίζω τι είναι αυτό που πιστεύω ,και έχω ψάξει το δυνατόν περισσότερα πάνω στην συγκεκριμένη , πριν και μετά διδασκαλεία του Χριστιανισμού .Το συνήθεια και υποχρέωση , πολλές φορές βγάζει και μια άγνοια πάνω σε ένα ( θέμα ) που απλά το συνεχίζουμε γιατί έτσι πρέπει. Τώρα αν το πρέπει συμβαδίζει με τον φόβο , κάτσε και αναρωτήσου πόσες φορές δεν έχεις ακούσει ότι άμα κάνεις αυτό θεώρησε αμαρτωλός ,άμα κάνεις εκείνο θα πας στην κόλαση .Από τότε που γεννιόμαστε κουβαλάμε πάνω μας την αμαρτία , και ότι και να κάνουμε πάντα θα ήμαστε αμαρτωλοί , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν εξομολογητή για να λέμε της αμαρτίες μας , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν ενδιάμεσο για να μας βάζει στον ίσιο δρόμο του Θεού ,η απόλυτη στέρηση της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ . Ο άνθρωπος φίλε μου ΨΗΛΕ μέσα από τα λάθη του , της αδυναμίες του , και μέσα από τον ίδιο του τον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ μπορεί μόνο να θωρακιστεί ,να αποκτήσει πραγματική πίστη , και να βρει πραγματικά αυτό που λέμε ΘΕΟΣ
quote:
Δυστυχώς η βαθύτερη διδασκαλία του Χριστού εξαφανίστηκε οικειοθελώς από κάποιους ( Απόκρυφα Ευαγγέλια ) και μετατράπηκε σε μια εντελώς επιφανειακή διδασκαλία με παραβολές , ώστε να καταλαβαίνει ο απλός αγράμματος λαός που άκουγε το κήρυγμα του Υιού του Θεού ( άλλη μια αντίθεση στην δύναμη του Θεανθρώπου που μας έχουνε μάθει , η κρύψει αν προτιμάται ) και στους μορφωμένους , όπως τους ιερείς να μιλά για πολύ βαθύτερα πράγματα ( βλέπετε την συνομιλία με τον Νικόδημο ) λες και ο Θεάνθρωπος , δεν έχει την Θεϊκή δύναμη ώστε να κατανοήσει ο απλός λαός την βαθύτερη διδασκαλία του , εκτός αν και εδώ ισχύει ότι και στην αρχαία ελληνική μυσταγωγία .
Αγαπητέ φίλε elo το ποιά ήταν η βαθύτερη διδασκαλία του και άν είναι τα απόκρυφα συμπεριλαμβανόμενα σε αυτή δέ το γνωρίζουμε. Σήμερα πάντως έχουμε μιά ιδέα σχετικά με το περιεχόμενο τους αλλά δέν περιλαμβάνουν τίποτα το σημαντικό. Μερικά απο αυτά μάλιστα περιγράφουν μεγαλύτερες ανισσοροπίες σε σχέση με τα τέσσαρα γνωστά.
Το ζήτημα είναι άν ο δείναι Ιησούς υπήρξε ώς θεάνθρωπος. Το πρώτο πιθανό αλλά ως εβραίος αντιεξουσιαστής κατα των Ρωμαίων όπως περιγράφουν οι απειροελάχιστες ιστορικές μαρτυρίες, ώς θεάνθρωπος απο απίθανο έως αδύνατο.
Αυτό που μπορώ να κατανοήσω είναι πώς δέν κατάφερε επι τόπου να πείσει ο ίδιος ο Ιησούς τις λαικές μάζες της εποχής του επειδή ήταν θεάνθρωπος τόσο δύσκολο είναι αυτό για τα θεανθρωπικά μέτρα!!!;;;
Χρειάστηκε να στήσει ολόκληρο κινηματογραφικό σενάριο με βασανιστήρια, σταυρώσεις, αναστήσεις, αναλήψεις και οτιδήποτε άλλο δέ συμμαζεύεται μπάς και τον πιστέψει κανείς αφελής σε μερικές ...ντάδες χρόνια?
quote:
Τώρα αν το πρέπει συμβαδίζει με τον φόβο , κάτσε και αναρωτήσου πόσες φορές δεν έχεις ακούσει ότι άμα κάνεις αυτό θεώρησε αμαρτωλός ,άμα κάνεις εκείνο θα πας στην κόλαση .Από τότε που γεννιόμαστε κουβαλάμε πάνω μας την αμαρτία , και ότι και να κάνουμε πάντα θα ήμαστε αμαρτωλοί , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν εξομολογητή για να λέμε της αμαρτίες μας , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν ενδιάμεσο για να μας βάζει στον ίσιο δρόμο του Θεού ,η απόλυτη στέρηση της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ .
Το πλέον εξοργιστικό είναι οτι θεωρούν ένα νεογέννητο παιδί αμαρτωλό σε βαθμό όπου μονάχα εάν ο ιερέας το ρίξει και το ευλογήσει στην κολυμπήθρα θα φύγουν οι τεράστιες αμαρτίες του, και θα ακολουθήσει τον δρόμο του θεού. Φτάνουν ακόμα και στο αθλιέστατο σημείο της αεροβάπτισης για τα σώσουν την αμαρτωλή ψυχή των άτυχων νηπίων, υπάρχουν κάποια τραγελαφικά φαινόμενα παρατηρούμενα στον χριστιανισμό με τα οποία γελάει ο κάθε πικραμένος.
Για τα υπόλοιπα που λές κάθε κίνηση και πράξη μας είναι αμαρτία επισήμως κατα τον χριστιανισμό. Άν οι ιερεις με λίγα φράγκα παραπάνω δέχονται να σου συγχωρέσουν μερικές ελαφρές αμαρτίες ώστε να σε ξαναβάλουν στον θείο δρόμο είναι άλλο θέμα. Θα σου ξανατονίσουν οτι για τον θεό οι πράξεις σου εξακολουθούν να είναι αμαρτία.
quote:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ....ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ...ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ?ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ?ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ....ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΠΡΙΝ ΜΑΣ ΒΑΦΤΙΣΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΑΥΤΗΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ?kitty
el.elyon:
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ angus young!
angus young, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΕ ΒΑΠΤΙΣΑΝ, ΣΕ ΒΑΠΤΙΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΑΦΩΣ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ. ΣΑΦΩΣ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΟΝΟΜΑΣΙΑΣ, ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ, ΟΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ, ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ. ΣΤΟΥΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΤΡΙΑΔΙΚΟ θΕΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ. ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΓΙΑΤΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ. ΣΑΦΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΧΡΙΣΤΟ, ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟ, ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, ΤΟΝ ΑΒΒΑΤΑΡ. ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ.
ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ 'ΧΡΙΣΤΟ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, ΤΟΝ ΑΒΒΑΤΑΡ, ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΑΡΚΕΤΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΤΟ forum ΑΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΣ Ο 'ΧΡΙΣΤΟΣ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, Ο ΑΒΒΑΤΑΡ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ! ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ'!
ΑΡΑ angus young Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΕ;!!!
angus young ΔΕΝ ΡΩΤΗΣΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΕ ΒΑΠΤΙΣΑΝ, ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΒΑΠΤΙΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝΕ ΠΡΩΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΣΥ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Η λέξη "Χριστός" δεν αποτελεί ονομασία αλλά ιδιότητα ή τίτλο και σημαίνει ο "κεχρισμένος". Κατά συνέπεια "χριστοί" υπήρξαν και θα υπάρξουν πολλοί. Γι' αυτό κι εγώ όταν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο πρόσωπο, μιλάω για τον Ιησού. Επίσης την ίδια έννοια έχει και η λέξη "Αβατάρ" που αναφέρεις, καθώς δεν αποτελεί ονομασία αλλά ιδιότητα και σημαίνει ο "ενσαρκωμένος θεός" και χρησιμοποιείται κυρίως για τον Vishnu της Ινδουϊστικής τριάδας.
Όσο για το αν αναφέρεται κάπου στην κ.δ. η λέξη "χριστιανός", είναι φυσικό να μην υπάρχει πουθενά, καθώς η λέξη αυτή συνδέεται με τους ακολούθους ενός κινήματος που απέκτησε θρησκευτική ταυτότητα περίπου 300 χρόνια μετά τη σταύρωση του Ιησού. Οπότε δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς για την απουσία αυτής της λέξης 
Κατά συνέπεια, δικαίως υπάρχουν αρκετοί "χριστοί", μιας και η κάθε θρησκεία δικαιούται να έχει τον δικό της κεχρισμένο θεό. Κάθε θρησκεία φίλε μου ακολουθεί δικαιωματικά τον δικό της χριστό γιατό ο χριστός της κ.δ. ως έννοια δεν αποτελεί copyright των χριστιανών ακριβώς για τον λόγο που εξήγησα πιο πάνω. Απλά η επικράτηση και ταύτιση του Ιησού χριστού με τον μοναδικό χριστό είναι καθαρά θέμα έξυπνου marketing
Φίλε Ψηλέ
Έχουμε αντιπαρατεθεί και στο παρελθόν για το θέμα του κατά πόσο ο Ιησούς υποστήριξε την εκκλησία με τη γνωστή σήμερα έννοιά της. Κατά καιρούς έχεις αναφέρει σηγκεκριμένα χωρία από την κ.δ. όπου ο Ιησούς αναφέρεται σε αυτό το θέμα, αλλά αν διαβάσεις προσεκτικά τα λεγόμενά του, θα καταλάβεις πως περισσότερο αναφέρεται σε έργο που ομοιάζει με αυτό ενός ιεροκήρυκα, παρά με την ανάγκη δημιουργίας ενός θρησκευτικού σώματος με συγκεκριμένο οργανόγραμμα. Μπορεί ο Ιησούς να μίλησε για την ανάγκη διακήρυξης των ιδεών του παγκοσμίως αλλά πουθενά δεν μίλησε για την ανάγκη δημιουργίας μιας ενδιάμεσης κάστας μεταξύ θεού και ανθρώπων, κοινώς μεσαζόντων. Επομένως η διαφωνία μας δεν έγκειται στο αν ο Ιησούς επιθυμούσε τη διάδοση των λόγων του (το οποίο βλέπω θετικά), αλλά στο αν επιθυμούσε τη δημιουργία της τάξης των ιερέων ως ικανή και αναγκαία συνθήκη για τη διάδοση των λόγων του και μετέπειτα για την επικοινωνία των πιστών μαζί του. Η φράση σου "ο Χριστός μίλησε και για οργανωμένη Εκκλησία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται" είναι δικό σου σόφισμα γιατί το "με ό,τι αυτό συνεπάγεται" χρησιμοποιείται σήμερα κατά το δοκούν, ενώ θα έπρεπε να διασαφηνιστεί μόνον από τον ίδιο τον Ιησού.
Lux e tenebris
Φίλε EPAITHS το ότι τα απόκρυφα* βιβλία περιέχουν θέσεις ασύμβατες με τα γνωστά 4 ευαγγέλια δεν πρέπει να σου προκαλεί εντύπωση. Το φιλτράρισμα και επαγωγικά η απομάκρυνση των βιβλίων αυτών από τη μάζα έγινε ακριβώς γιατί η χροιά των "αποδεκτών" ευαγγελίων ήταν συμβατή με τις πεποιθήσεις της κάστας των ιερέων ενώ τα υπόλοιπα όχι. Είναι λογικό λοιπόν που τα άλλα ευαγγέλια φάγανε "πόρτα". Είναι πάντως καλύτερο και πιο δίκαιο (αλλά ταυτόχρονα για κάποιους πιο επικίνδυνο ) το να μας παραθέσουν ΟΛΑ τα σχετικά κείμενα, να μας τα αναλύσουν και με ελεύθερη βούληση ο καθένας μας να αποφασίσει για τη μετέπειτα στάση του.
*Είναι λυπηρό που με την πάροδο των ετών, η έννοια "απόκρυφο" έφτασε να σημαίνει κάτι το επικίνδυνο, το προερχόμενο από αρνητικές δυνάμεις, το εκ του πονηρού, το γενικότερα χαρακτηριζόμενο ως "κακό". Είναι μια λέξη σκοπίμως παρεξηγημένη όπως φυσικά και οι λέξεις "αίρεση" και "μύθος" 
Lux e tenebris
«ΑΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΣ Ο 'ΧΡΙΣΤΟΣ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, Ο ΑΒΒΑΤΑΡ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ! ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ'!»
Κανενός δόγματος η ερμηνεία, ως προς την Καινή Διαθήκη, δεν μπορεί να αξιώνει το θέσφατο. Το κάθε δόγμα και η κάθε αίρεση, είτε λέγονται Ορθόδοξοι είτε Καθολικοί, έχει την δικιά του ερμηνεία και τις δικές του «βεβαιότητες».
Οπότε, ο καθένας δικαιούται να λέει ότι θέλει και όπως θέλει.
Ως προς τον Χριστό δε, αυτός πάλι αν και ποτέ δεν είπε πως είναι είτε Θεός είτε κάτι άλλο πλην ενός απλού θνητού (έστω και με χρίσμα..), του έμμελε μετα θάνατον να ανακηρυχθεί....Θεάνθρωπος Ιησούς!!
Είπαμε, όλοι δικαιούνται να «ερμηνεύουν» όπως μάθανε και τους βολεύει...
quote:
Φίλε el.elyonΗ λέξη "Χριστός" δεν αποτελεί ονομασία αλλά ιδιότητα ή τίτλο και σημαίνει ο "κεχρισμένος". Κατά συνέπεια "χριστοί" υπήρξαν και θα υπάρξουν πολλοί. Γι' αυτό κι εγώ όταν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο πρόσωπο, μιλάω για τον Ιησού. Επίσης την ίδια έννοια έχει και η λέξη "Αβατάρ" που αναφέρεις, καθώς δεν αποτελεί ονομασία αλλά ιδιότητα και σημαίνει ο "ενσαρκωμένος θεός" και χρησιμοποιείται κυρίως για τον Vishnu της Ινδουϊστικής τριάδας.
Όσο για το αν αναφέρεται κάπου στην κ.δ. η λέξη "χριστιανός", είναι φυσικό να μην υπάρχει πουθενά, καθώς η λέξη αυτή συνδέεται με τους ακολούθους ενός κινήματος που απέκτησε θρησκευτική ταυτότητα περίπου 300 χρόνια μετά τη σταύρωση του Ιησού. Οπότε δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς για την απουσία αυτής της λέξης
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ Chastity ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΤΑΝ ΖΟΥΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. ΑΡΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΛΕΩ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ: ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΕ;
ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ Chastity ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ; ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, ΑΒΒΑΤΑΡ, ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ;
Ο ΒΟΥΔΑΣ, Ο ΜΟΥΑΜΕΘ, Ο ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ, ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ';
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon:
«ΑΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΣ Ο 'ΧΡΙΣΤΟΣ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, Ο ΑΒΒΑΤΑΡ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ! ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ'!»Κανενός δόγματος η ερμηνεία, ως προς την Καινή Διαθήκη, δεν μπορεί να αξιώνει το θέσφατο. Το κάθε δόγμα και η κάθε αίρεση, είτε λέγονται Ορθόδοξοι είτε Καθολικοί, έχει την δικιά του ερμηνεία και τις δικές του «βεβαιότητες».
Οπότε, ο καθένας δικαιούται να λέει ότι θέλει και όπως θέλει.
Ως προς τον Χριστό δε, αυτός πάλι αν και ποτέ δεν είπε πως είναι είτε Θεός είτε κάτι άλλο πλην ενός απλού θνητού (έστω και με χρίσμα..), του έμμελε μετα θάνατον να ανακηρυχθεί....Θεάνθρωπος Ιησούς!!
Είπαμε, όλοι δικαιούνται να «ερμηνεύουν» όπως μάθανε και τους βολεύει...
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ Schwabe ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ.
ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΜΟΥ ΕΛΕΙΨΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ, ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ;
ΜΗΠΩΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΙΣΑΙ ΛΙΓΟ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ; ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΖΕ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΑΓΑΠΗΤΟΣ Chastity. ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ 'ΑΒΒΑΤΑΡ', ΤΗΝ ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ. ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ; ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!
ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΦΙΛΕ Schwabe ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Chastity ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΥ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ/ΘΕΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΆΒΒΑΤΑΡ΄. ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ, ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ; ΛΕΩ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΦΙΛΕ Schwabe ΣΙΓΟΥΡΑ ΞΕΡΕΙΣ!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Πάντως σχετικά με το τι πιστεύω εγώ, σου λέω εν συντομία πως δεν μπορώ να προσωποποιήσω την Πηγή/Όλον γιατί έτσι την υποβιβάζω. Δεν έχω ανάγκη από κάτι για να το λατρέψω αλλά για να το γνωρίσω. Κατά συνέπεια δεν ακολουθώ κανέναν αβατάρ, γιατί αυτή η έννοια δεν αντιπροσωπεύει το Όλον αλλά το μερικό
Lux e tenebris
quote:
Φίλε EPAITHS το ότι τα απόκρυφα* βιβλία περιέχουν θέσεις ασύμβατες με τα γνωστά 4 ευαγγέλια δεν πρέπει να σου προκαλεί εντύπωση. Το φιλτράρισμα και επαγωγικά η απομάκρυνση των βιβλίων αυτών από τη μάζα έγινε ακριβώς γιατί η χροιά των "αποδεκτών" ευαγγελίων ήταν συμβατή με τις πεποιθήσεις της κάστας των ιερέων ενώ τα υπόλοιπα όχι. Είναι λογικό λοιπόν που τα άλλα ευαγγέλια φάγανε "πόρτα". Είναι πάντως καλύτερο και πιο δίκαιο (αλλά ταυτόχρονα για κάποιους πιο επικίνδυνο ) το να μας παραθέσουν ΟΛΑ τα σχετικά κείμενα, να μας τα αναλύσουν και με ελεύθερη βούληση ο καθένας μας να αποφασίσει για τη μετέπειτα στάση του.
Φίλε/η Chastity την συγκεκριμένη αναφορά στα απόκρυφα την έκανα ώστε να μή περνάει η ψευδαίσθηση σε μερικούς οτι στα απόκρυφα θα αναγνωρίσουν τον αληθινό θεάνθρωπο Ιησού. Το ίδιο θα απογοητευτούν και ακόμα περισσότερο απο την στιγμή που τα γνωστά 4 Ευαγγέλια πάσχουν απο παντού, βρίθουν σε ασταμάτητες αντιφάσεις.
Απο την στιγμή που ο Ιησούς υπήρξε σάν αληθινός θεάνθρωπος δέν καταλαβαίνω αυτή την μανία καταδίωξης όσον αφορά τα ιερά κείμενα που έχουν σχέση με το πρόσωπο του. Να κρύβουμε απο δώ, να κρύβουμε απο κεί, να προσπαθούμε να κρύψουμε όσο περισσότερα μπορούμε. Η ενέργεια και μόνο μπορεί να γεννήσει τις μεγαλύτερες υποψίες ακόμα και στον φανατικότερα ευκολόπιστο χριστιανό.
Είναι να απορεί κανείς γιατί μας απεχθάνεστε; Έχουμε βάλει εμπόδιο στην πρόοδό σας. Σας έχουμε επιβάλλει ένα ξένο βιβλίο και μια ξένη πίστη που δεν μπορείτε να χωνέψετε, που βρίσκεται σε αντιπαράθεση με την γηγενή σας ψυχή, που σας έχει μόνιμα σε μια κατάσταση ασθενείας και που δεν έχετε τη δύναμη ούτε να απορρίψετε ούτε όμως και πλήρως να αποδεχτείτε.
Στην ουσία, βέβαια, ποτέ δεν δεχτήκατε τα Χριστιανικά μας διδάγματα, Στην καρδιά σας παραμένετε παγανιστές. Εξακολουθείτε να αγαπάτε τον πόλεμο, τις χαραγμένες μορφές και τον ανταγωνισμό. Εξακολουθείτε να περηφανεύεστε για το γυμνό ανθρώπινο σώμα. Η εθνική σας συνείδηση, παρ' όλη την δημοκρατία και τις κοινωνικές επαναστάσεις, παραμένει ένα αξιολύπητο ατελές αντικείμενο. Εμείς απλά έχουμε διαιρέσει την ψυχή σας, έχουμε προκαλέσει σύγχυση στις ορμές σας, έχουμε παραλύσει τις επιθυμίες σας. Στη μέση της μάχης είστε υποχρεωμένοι να γονατίζετε κάτω σε αυτόν που σας πρόσταξε να γυρίσετε το άλλο μάγουλο, που είπε να μην Αντισταθείτε σε κανένα κακό και Ευλογημένοι είναι οι ειρηνοποιοί. Μέσα στον πόθο σας για απόκτηση, ενοχλείστε ξαφνικά από κάποια ανάμνηση από τις ημέρες του κατηχητικού περί καμία έγνοιας για την επόμενη μέρα. Στις βιομηχανικές σας μάχες, όταν θα τσακίζατε μια απεργία δίχως τύψεις, ξαφνικά θυμόσαστε ότι οι φτωχοί είναι ευλογημένοι και ότι οι άνδρες είναι αδέλφια στην Πατρότητα του Κυρίου. Και καθώς είστε έτοιμοι να υποκύψετε στον πειρασμό, η Εβραϊκή σας εξάσκηση ακουμπά ένα αποτρεπτικό χέρι στον ώμο σας και εκσφενδονίζει το υπερχειλισμένο ποτήρι μακριά από τα χείλη σας. Εσείς οι Χριστιανοί δεν έχετε ποτέ εκχριστιανιστεί. Σε αυτό το σημείο έχουμε αποτύχει. Αλλά όμως έχουμε καταστρέψει για πάντα τη χαρά του παγανισμού για σας. Έτσι λοιπόν γιατί να μην μας απεχθάνεστε; Αν βρισκόμαστε εμείς στη δική σας θέση κατά πάσα πιθανότητα θα απεχθανόμαστε εσάς πιο έντονα απ' ότι εσείς εμάς.
Chastity: <<Φίλε el.elyon κανένας από τους Βούδα, Κομφούκιο και Μωάμεθ που αναφέρεις δεν ήταν αβατάρ. Αντίθετα ο Ιησούς θεωρείτο αβατάρ γιατί οι χριστιανοί τον δέχονται ως ενσάρκωση του θεού επί της γης (αν και εδώ μιλάμε για μια ιδιαίτερη περίπτωση αβατάρ, καθώς ένα πρόσωπο γίνεται ενσάρκωση του εαυτού του!)>>
el.elyon:
ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Chastity ΜΠΟΡΕΙ, ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΝΕΟ ΕΠΟΧΗΤΕΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ'. ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΛΙΓΑΚΙ, ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΜΟΝΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ';
Chastity: <<Πάντως σχετικά με το τι πιστεύω εγώ, σου λέω εν συντομία πως δεν μπορώ να προσωποποιήσω την Πηγή/Όλον γιατί έτσι την υποβιβάζω. Δεν έχω ανάγκη από κάτι για να το λατρέψω αλλά για να το γνωρίσω. Κατά συνέπεια δεν ακολουθώ κανέναν αβατάρ, γιατί αυτή η έννοια δεν αντιπροσωπεύει το Όλον αλλά το μερικό >>
el.elyon:
ΦΙΛΕ Chastity, ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ 'ΑΒΒΑΤΑΡ' ΑΡΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΝΩΤΕΡΟ ΔΑΣΚΑΛΟ, ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΑΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ', ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ;
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΗΓΗ/ΟΛΟΝ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ Chastity;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Ψηλέ μου αρέσει ότι κάνεις ωραίο διάλογο , έστω και γραπτό .
Εύχομαι να συνεχίσουμε έτσι.
quote:
Το συνήθεια και υποχρέωση , πολλές φορές βγάζει και μια άγνοια πάνω σε ένα ( θέμα ) που απλά το συνεχίζουμε γιατί έτσι πρέπει.
Συμφωνώ. Πολλές φορές, ενδέχεται, η άγνοιά μας να μας οδηγήσει και σε «πεισματικές» συμπεριφορές, αρνούμενοι να δούμε ή/και να δεχτούμε μια διαφορετική ή επιπλέον άποψη σχετικά με αυτό που εμείς θεωρούμε ότι κατέχουμε.
quote:
Τώρα αν το πρέπει συμβαδίζει με τον φόβο , κάτσε και αναρωτήσου πόσες φορές δεν έχεις ακούσει ότι άμα κάνεις αυτό θεώρησε αμαρτωλός ,άμα κάνεις εκείνο θα πας στην κόλαση.
Εγώ δεν θα ονόμαζα φόβο το να προειδοποιήσεις κάποιον και να του πεις πως η τάδε συμπεριφορά σου θα σε οδηγήσει στο δείνα αποτέλεσμα.
Όλη μας η ζωή διέπεται από τη σχέση «πράξης και αποτελέσματος» «δράσης και αντίδρασης».
Σκέψου τι είναι αυτό που γεννά το φόβο; Ποιος είναι αυτός που φοβάται και ποιος είναι αυτός που δεν έχει να φοβηθεί τίποτα;;
quote:
Από τότε που γεννιόμαστε κουβαλάμε πάνω μας την αμαρτία , και ότι και να κάνουμε πάντα θα ήμαστε αμαρτωλοί , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν εξομολογητή για να λέμε της αμαρτίες μας , πάντα θα χρειαζόμαστε έναν ενδιάμεσο για να μας βάζει στον ίσιο δρόμο του Θεού ,η απόλυτη στέρηση της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ .
Αυτή σου η πεποίθηση, από Χριστιανικής άποψης, επέτρεψέ μου να σου πω πως είναι λάθος. Ο Θεός δεν καταδίκασε το ανθρώπινο γένος. Ο θάνατος, η φθαρτότητα (η αμαρτία που λες εσύ) είναι το προϊόν της ελεύθερης επιλογής των πρωτοπλάστων που, συνειδητά, επέλεξαν την απομάκρυνσή τους από το Δημιουργό τους.
Ο Θεός όμως, μέσω της ειλικρινούς μετάνοιας (πράγμα που οι πρωτόπλαστοι δεν έκαναν), έδωσε τη δυνατότητα στον άνθρωπο να κερδίσει και πάλι την αιωνιότητα.
Μας δίνει, λοιπόν, το απόλυτο ελεύθερο στο να επιλέξουμε από μόνοι μας προς τα που θα βαδίσουμε.
Αν σε ικανοποιεί η στενότητα και τα όρια που θέτουν όσοι σου αφαιρούν την ελπίδα της αιωνίου ζωής και την πεποίθηση ότι είσαι το «καθ’ εικόνα και ομοίωση» πλάσμα του Θεού Πατέρα, πορεύσου και ανάλογα.
quote:
Ο άνθρωπος φίλε μου ΨΗΛΕ μέσα από τα λάθη του , της αδυναμίες του , και μέσα από τον ίδιο του τον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ μπορεί μόνο να θωρακιστεί ,να αποκτήσει πραγματική πίστη , και να βρει πραγματικά αυτό που λέμε ΘΕΟΣ
Ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο το αντιλαμβανόμαστε ή το «θεωρούμε» με τη λογική μας και μέσω των δικών μας ικανοτήτων ή δεξιοτήτων που αποκτούμε ύστερα από κάποια σχετική εξάσκηση ή δραστηριότητα, όπως π.χ. συμβαίνει με την επαγγελματική μας κατάρτιση.
Δεν υπάρχουν τόσοι Θεοί όσα και τα ανθρώπινα λάθη και αδυναμίες, τα οποία θα οδηγήσουν τον κάθε άνθρωπο, πιθανώς, σε δικές του, προσωπικές, πεποιθήσεις και συμπεράσματα όσον αφορά το Θείο και την Πίστη γενικότερα.
Όπως και να έχει όμως, όποιος λέει ότι οδηγήθηκε στο να ανακαλύψει το Θεό, μέσα από δικές του εμπειρίες και μόνο, κατ’ εμέ, ψεύδεται διότι όλοι μας δεχόμαστε τις επιρροές και τα μηνύματα του κοινωνικού περίγυρου στον οποίο και βρισκόμαστε, και αυτό συμβαίνει, είτε έχοντας συνείδηση του γεγονότος, είτε όχι.
quote:
Φίλε μου Chastity μου πρέπει να σου πω ότι χαίρομαι πραγματικά με τα πιστεύω σου , γιατί έχεις εντοπίσει πράγματι την ρίζα του προβλήματος .Βλέπεις δυστυχώς από τότε που επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός , διαστρεβλώθηκε και το πραγματικό νόημα της διδασκαλίας του Χριστού. Δυστυχώς η βαθύτερη διδασκαλία του Χριστού εξαφανίστηκε οικειοθελώς από κάποιους ( Απόκρυφα Ευαγγέλια ) και μετατράπηκε σε μια εντελώς επιφανειακή διδασκαλία με παραβολές , ώστε να καταλαβαίνει ο απλός αγράμματος λαός που άκουγε το κήρυγμα του Υιού του Θεού ( άλλη μια αντίθεση στην δύναμη του Θεανθρώπου που μας έχουνε μάθει , η κρύψει αν προτιμάται ) και στους μορφωμένους , όπως τους ιερείς να μιλά για πολύ βαθύτερα πράγματα ( βλέπετε την συνομιλία με τον Νικόδημο ) λες και ο Θεάνθρωπος , δεν έχει την Θεϊκή δύναμη ώστε να κατανοήσει ο απλός λαός την βαθύτερη διδασκαλία του , εκτός αν και εδώ ισχύει ότι και στην αρχαία ελληνική μυσταγωγία . Οι Μύστες μαθαίνανε το βαθύτερο νόημα της διδασκαλίας μόνον στους μυημένους .
el.elyon:
ΤΩΡΑ, ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΕ elo, ΘΕΣ ΛΙΓΟ/ΠΟΛΥ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ elo ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΜΕ ΤΟΝ 'ΑΒΒΑΤΑΡ ΧΡΙΣΤΟ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ!
ΓΙΑΤΙ ΦΙΛΕ elo ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΜΑΖΙ, ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ; ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ;
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ, Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ, ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΟΥ;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Επίσης ένας ανώτερος διδάσκαλος δεν είναι απαραίτητα και avatar (πχ Βούδας, Κομφούκιος).
Lux e tenebris
quote:
(αν και το έχω ήδη αναλύσει) για να τελειώνουμε με το θέμα των avatar: Η λέξη αυτή αποτελεί ιδιότητα ενός προσώπου, είναι Σανσκριτική λέξη (Avatara) και σημαίνει κάθοδο στη γη ή ενσάρκωση ενός θεού. Για παράδειγμα ο Krishna είναι η 8η ενσάρκωση του θεού Vishnu. Έτσι υπό αυτή την έννοια, avatar Μπορεί να θεωρηθεί μόνον ο Ιησούς κι όχι ο Κομφούκιος (σοφός), ο Βούδας (σοφός)ή ο Μωάμεθ (προφήτης του Αλλάχ), καθώς εξ' ορισμού (κι όχι απλά για εμένα), μόνον ο Ιησούς αποτελεί ενσάρκωση θεού και μάλιστα του... εαυτού του (σε αυτό αναφέρομαι περί ειδικής περίπτωσης ενσάρκωσης ανωτέρω).Επίσης ένας ανώτερος διδάσκαλος δεν είναι απαραίτητα και avatar (πχ Βούδας, Κομφούκιος).
el.elyon:
ΚΑΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ Chastity ΟΤΙ ΘΕΣ ΕΣΥ. ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΆΒΒΑΤΑΡ' ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΗΓΗ/ΟΛΟΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΡΧΙΣΑΜΕ, Η ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗ;
ΑΡΑΓΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ Chastity ΠΟΣΟΙ ΘΕΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ';
ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΒΟΥΔΑ;
ΟΙ ΘΕΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΘΕΟΙ;
ΦΙΛΕ Chastity ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΕΝΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ 'ΑΒΒΑΤΑΡ' ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ, ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ Chastity;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Δεν υπάρχει ενσάρκωση του Βούδα γιατί ο Βούδας δεν ήταν θεός. Το ίδιο ισχύει και για τον Κομφούκιο και τον Μωάμεθ που αναφέρεις. Αντίθετα ο Ιησούς θεωρείται "avatar" από τους χριστιανούς γιατί τον αποδέχονται ως ενσαρκωμένο θεό.
quote:
ΟΙ ΘΕΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΘΕΟΙ;
Το πρώτο ελπίζω να μη συμβεί. Το δεύτερο όμως ελπίζω να (μας) συμβεί
Δεν αφήνω να εννοηθεί τίποτα φίλε μου. Δεν έχω καμία σχέση με αυτά που αναφέρεις 
Lux e tenebris
Φιλικά.-
ICXC