- Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon :
Ήξερα ότι οι σταυροφόροι έκαναν αίσχη αλλά δεν ήξερα ότι έκαναν ΤΕΤΟΙΑ αίσχη.
Φαίνεται macedon πως μόνο Αραβική Ιστορία διαβάζεις!!...
Πάντως αν κατά λάθος άνοιξες βιβλίο Ελληνικής Ιστορίας, σίγουρα θα αφορούσε στην Αρχαία Ελλάδα και μόνο... Δεν εξηγείται αλλιώς η ΑΓΝΟΙΑ σου για τα «κατορθώματα» των Σταυροφόρων επί Βυζαντίου (βλ. 1204 μ.α.χχ. και εφεξής). Εκτός κι αν αυτό σου χαλούσε τη... συνταγή μαγειρικής!.. 
Οπότε κατανοητή και Η ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΗ, βεβαίως-βεβαίως...
© unregistered essence
quote:
macedon :
Ήξερα ότι οι σταυροφόροι έκαναν αίσχη αλλά δεν ήξερα ότι έκαναν ΤΕΤΟΙΑ αίσχη.
Φαίνεται macedon πως μόνο Αραβική Ιστορία διαβάζεις!!... Πάντως αν κατά λάθος άνοιξες βιβλίο Ελληνικής Ιστορίας, σίγουρα θα αφορούσε στην Αρχαία Ελλάδα και μόνο... Δεν εξηγείται αλλιώς η ΑΓΝΟΙΑ σου για τα «κατορθώματα» των Σταυροφόρων επί Βυζαντίου (βλ. 1204 μ.α.χχ. και εφεξής). Εκτός κι αν αυτό σου χαλούσε τη... συνταγή μαγειρικής!..
Οπότε κατανοητή και Η ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΗ, βεβαίως-βεβαίως...
© unregistered essence
quote:
Bartimaeus
Πάντως αν κατά λάθος άνοιξες βιβλίο Ελληνικής Ιστορίας, σίγουρα θα αφορούσε στην Αρχαία Ελλάδα και μόνο... Δεν εξηγείται αλλιώς η ΑΓΝΟΙΑ σου για τα «κατορθώματα» των Σταυροφόρων επί Βυζαντίου (βλ. 1204 μ.α.χχ. και εφεξής). Εκτός κι αν αυτό σου χαλούσε τη... συνταγή μαγειρικής!..
Αντιπαρέρχομαι το ειρωνικό σου ύφος, το οποίο όπως φαίνεται είναι σήμα κατατεθέν των ομοϊδεατών σου για να σου απαντήσω επί της ουσίας.
Απ'όσο γνωρίζω το θέμα που τέθηκε αφορούσε τα εγκλήματα των Χριστιανών εναντίον των Αράβων κατά τις Σταυροφορίες. Σ'αυτό απάντησα. Δεν μπορούσα να προβλέψω την επόμενη ερώτησή σου ούτε να μαντέψω τη σκέψη σου και να με συγχωρείς γι'αυτό.
Όσον αφορά το Βυζάντιο, οι καταστροφές που έκαναν οι Χριστιανοί Φράγκοι στους Χριστιανούς Βυζαντινούς δεν μπορεί να συγκριθεί με τα εγκλήματα που έκαναν οι χριστιανοί Βυζαντινοί εναντίον των μη χριστιανών υποδούλων λαών (συμπεριλαμβάνονται και οι Έλληνες). Άλλωστε, το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα, ήταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Ρωμανία ονομαζόταν, Λατινικά μιλούσαν, ξένους αυτοκράτορες είχαν, Έλληνες έσφαζαν... δε βλέπω καμία σχέση με την Ελλάδα.
Όσο για την ιστορία τη γνωρίζω σε αρκετά μεγάλο βαθμό, μια και η διδασκαλία της αποτελεί αντικείμενο της δουλειάς μου. Φυσικά, η ιστορία δεν είναι στατική, όπως άλλωστε καμία επιστήμη. Μόνο το δόγμα είναι στατικό, όπως και το ντουβάρι. Η νέα γνώση οδηγεί σε νέα συμπεράσματα διορθώνοντας ή ανατρέποντας τα προηγούμενα. Σαν παράδειγμα να σου αναφέρω ότι κατά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, οι Σύμμαχοι κατηγόρησαν τους Γερμανούς ότι για διασκέδαση πετούσαν τα μωρά στον αέρα και τα κάρφωναν με τις ξιφολόγχες. Αυτό κατέγραψε και η Ιστορία της εποχής. Μόνον αρκετά χρόνια μετά το τέλος του πολέμου οι ίδιοι οι Βέλγοι επίσημα ζήτησαν συγνώμη από τη Γερμανική κυβέρνηση για αυτήν την προπαγανδιστική (όπως τη χαρακτήρισαν) ενέργεια. Και η Ιστορία ξαναγράφτηκε γι'αυτό. (Πηγή: Θεόδωρου Μανιάτη "Η Μάχη του Βερολίνου", έκδοση 1980).
Όσο για το τι διαβάζω, θα σου απαντούσα: ό,τι πέφτει στα χέρια μου.
Μετά την απάντηση στη σημαντική σου ερώτηση για το τι διαβάζω, τι θα ήθελες να συζητήσουμε; Το αγαπημένο μου χρώμα για παράδειγμα; Το αγαπημένο μου φαγητό ίσως;
Υ.Γ. Επειδή έχω καταλάβει πως με μερικά άτομα δεν αξίζει κανείς να συζητάει γιατί είναι ανίκανα προς τούτο, έχω αποφασίσει να συζητάω μόνο μ'αυτούς που θεωρώ σοβαρούς συνομιλητές. Στο επόμενο σχόλιό σου, αν θέλεις απάντηση, παρακαλώ να αφήσεις τις ειρωνίες κατά μέρος.
macedon
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στο θέμα των ακροτήτων νομίζω ότι τα περισσότερα είναι υπερβολές. Σίγουρα υπήρξαν και ακραίες συμπεριφορές και δη κατά την διάρκεια πολέμων, αλλά μάλλον αυτές οι συμπεριφορές γενικοποιήθηκαν στην ιστορία και τις παραδόσεις απλά και μόνο για να διασύρουν τους αντιπάλους. Η ιστορία του πρώτου παγκοσμίου πολέμου νομίζω ότι είναι ενδεικτική. Γι αυτό λέμε ότι πρέπει να ξεχωρίσουμε τα πραγματικά γεγονότα από τις σκόπιμες υπερβολές.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Όσον αφορά το Βυζάντιο, οι καταστροφές που έκαναν οι Χριστιανοί Φράγκοι στους Χριστιανούς Βυζαντινούς δεν μπορεί να συγκριθεί με τα εγκλήματα που έκαναν οι χριστιανοί Βυζαντινοί εναντίον των μη χριστιανών υποδούλων λαών (συμπεριλαμβάνονται και οι Έλληνες).
Πότε σκλαβώθηκαν οι Έλληνες στους Βυζαντινούς; Σε ποια μάχη κρίθηκε η υποδούλωση των Ελλήνων στους Χριστιανούς «Βυζαντινούς»;
macedon
Άλλωστε, το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα, ήταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Το «Βυζάντιο» δεν ήταν η "Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία", αλλά η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Πόσα όμως αγαπητέ αλήθεια ήταν αριθμητικά οι Ρωμαίοι που εγκαταστάθηκαν στην Ελληνική επικράτεια, σαν μέλη Ρωμαϊκών φρουρών για να αλλοιωθούν εθνολογικά οι συμπαγείς Ελληνικοί Πληθυσμοί του κορμού της Ελληνικής χερσονήσου και της Μικράς Ασίας;
macedon
Ρωμανία ονομαζόταν, Λατινικά μιλούσαν,…..
Ρωμανία ονομάζονταν, Έλληνες ήταν, Ελληνικά μιλούσαν, μέχρι και την Επιστολή στους Ρωμαίους, στα Ελληνικά την έγραψε ο απόστολος Παύλος, τον δε Όμηρο τον ξέραν απέξω και ανακατωτά.
Οι Έλληνες θρήνησαν για τις συμφορές της, και χάρηκαν με τις λαμπρές σελίδες δόξης και κλέους της.
Μην κολλάς με το όνομα Ρωμανία, Ρωμιοσύνη, όλα δικά μας είναι.
macedon
…..ξένους αυτοκράτορες είχαν, Έλληνες έσφαζαν... δε βλέπω καμία σχέση με την Ελλάδα.
Μετά την απελευθέρωση όλοι οι Έλληνες βασιλείς ξένοι ήταν, μήπως πάψαμε γι΄αυτόν τον λόγο να ήμαστε και εμείς … Εθνικά Έλληνες.
Και αυτούς τους Έλληνες πότε σταμάτησαν να τους σφάζουν; Και πόσοι απομείναν μετα τις σφαγές;
Με εκτίμηση
quote:
Εμένα αυτό που μου προκαλούσε πάντα έκπληξη και απορία είναι πώς είναι δυνατόν πάρα πολλοί αρχαίοι λαοί και μερικοί μάλιστα ευρισκόμενοι σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους, να έχουν σαν τελετουργική πράξη την ανθρωποθυσία και όλοι σχεδόν τις θυσίες ζώων? Π.χ. ανθρωποθυσίες έκαναν οι Αζτέκοι στην Αμερική, ανθρωποθυσίες έκαναν και οι Ασσύριοι στην Ασία. Μιλάμε για τρομερά μεγάλες αποστάσεις κι όμως η πρακτική της ανθρωποθυσίας κοινή. Από πού άραγε πηγάζει αυτό το προτόγονο αίσθημα που υπαγορεύει - Θυσία ανθρώπου ή ζώου=ικανοποίηση του αντίστοιχου Θεού-???
Για σκεφτείτε το....
Θα σου δώσω την απάντηση του Μπάμπη Δερμιτζάκη με την οποία και συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό.
" Μπορούμε να κάνουμε την υπόθεση ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος ένιωθε την ίδια ανασφάλεια (εννοεί με τα παιδιά), όντας εκτεθειμένος στο έλεος των φυσικών δυνάμεων. Χρειαζόταν λοιπόν την ίδια αίσθηση σιγουριάς πού έχει ανάγκη και το μικρό παιδί. Τη σιγουριά αυτή την αντλούσε από την πίστη ότι υπήρχαν γύρω του πνεύματα που μπορούσαν να του συμπαρασταθούν στον αγώνα του για την επιβίωση. Η αίσθηση ότι είναι μόνος και αβοήθητος θα τον είχε συντρίψει.
Η συμπαράσταση των πνευμάτων αυτών μπορούσε να εξασφαλισθεί με ορισμένες προσφορές, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο πού εξασφαλίζουμε τη βοήθεια και την προστασία κάποιου προσφέροντας του από τα πολύτιμα αγαθά μας. Οι θυσίες δεν αποτελούν τίποτε άλλο από τελετουργοποιημένες προσφορές. Και επειδή η ανταπόδοση είναι ανάλογη με το μέγεθος της προσφοράς, στα πρωταρχικά στάδια οι άνθρωποι θυσίαζαν ό,τι πολυτιμότερο είχαν: τον εαυτό τους. Οι ανθρωποθυσίες αποτελούν την έσχατη μορφή προσφοράς του ανθρώπου προς το θείο. Και δεν θυσιάζονταν οι οποιοιδήποτε. Το πρωτότοκο παιδί είναι ό,τι πολυτιμότερο θα μπορούσε να δώσει ένας γονιός (Αβραάμ). Και ο βασιλιάς ήταν το πολυτιμότερο δώρο πού μπορούσε να προσφέρει μια φυλή. Αργότερα ο βασιλιάς αντικαταστάθηκε από τον μεσοβασιλιά, και τα προσφιλή πρόσωπα από πιο παρακατιανούς ή αιχμάλωτους, για να περιοριστούν τελικά οι προσφορές μόνο σε ζώα και καρπούς.
Όμως οι ανθρωποθυσίες δεν είναι καθόλου μακρινό γεγονός στην ιστορία τού πολιτισμού μας. Η θυσία της Ιφιγένειας και η θυσία του Αβραάμ σαφώς περικλείουν αναμνήσεις ανθρωποθυσιών. Το ίδιο κι ο μύθος των επτά νέων κι επτά νεανίδων, που πρόσφεραν οι Αθηναίοι στους Κρήτες σαν τροφή για τον Μινώταυρο."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αγαπητέ Ψηλέ, αρνείσαι ότι υπάρχουν ανάλογες ιστορίες Χριστιανών μαρτύρων; Μάρτυρες που όρμησαν στα λιοντάρια, πεπεισμένοι ότι θα τους σώσει ο Θεός; Δεν ξέρω αν ο τύπος είχε ψυχικές διαταραχές, ούτε αν οι άλλοι δεν είχαν.
Ναι το αρνούμαι!
Γνωρίζουμε πως πολλοί από τους μάρτυρες δεν λιγοψύχισαν ούτε στιγμή εμπρός στις απειλές των δολοφόνων τους, προκειμένου να απαρνηθούν την πίστη τους.
Προτίμησαν το θάνατο!!
Αυτή η βαθιά τους πίστη, τους έδινε τη δύναμη να βαδίζουν προς τα λιοντάρια χωρίς να φοβούνται!!
Τέτοια πίστη δεν τη βρίσκεις εύκολα σήμερα!!!!
Ο σημερινός άνθρωπος (ο Έλληνας για παράδειγμα, δηλαδή εμείς) προτιμά να "σκοτώνει", ή στην καλύτερη περίπτωση να υποδουλώνει, καθημερινά το πνεύμα και τη ψυχή του προκειμένου να μην χάσει το σώμα του!!
Είναι ανέντιμο να προσπαθούμε να εξισώσουμε τις δολοφονίες των Χριστιανών μαρτύρων με την περίπτωση της "αυτοκτονίας" του ανθρώπου του παραδείγματος που ανέφερες εσύ!!
Αναρωτιέμαι αν κάτι ανάλογο με αυτό που θέλησες να πεις ή να δείξεις εσύ, θα μπορούσαμε να πούμε, για παράδειγμα, και για τις Σουλιώτισες;;
Ίσως σου φανεί λίγο παρατραβηγμένο ή άσχετο το παράδειγμά μου αλλά όλα είναι δυνατά όταν υπάρχει η θέληση!
Βελόνια και ψαλίδια υπάρχουν, ένας καλός ράπτης μας λείπει μόνο!!
quote:
symbol
Σε ποια μάχη κρίθηκε η υποδούλωση των Ελλήνων στους Χριστιανούς «Βυζαντινούς»;
Να σου απαντήσω με ερώτηση: Πότε πολέμησαν οι Έλληνες με τους Βουλγάρους και υποδουλώθηκαν κατά το Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο; Κι όμως κατά τη διάρκεια της Κατοχής (1941) η Θράκη και Ανατολική Μακεδονία ήταν υπό την κατοχή των Βουλγάρων.
Εν πάσει περιπτώσει, στο ερώτημά σου απαντάς παρακάτω ο ίδιος.
quote:
symbol
Το «Βυζάντιο» δεν ήταν η "Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία", αλλά η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Η Ελλάδα υποδουλώθηκε στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία το 146 παχχ
quote:
symbol
Ρωμανία ονομάζονταν, Έλληνες ήταν, Ελληνικά μιλούσαν, μέχρι και την Επιστολή στους Ρωμαίους, στα Ελληνικά την έγραψε ο απόστολος Παύλος, τον δε Όμηρο τον ξέραν απέξω και ανακατωτά.
Η Ρωμανία περιελάμβανε τα Βαλκάνια και τη Μικρά Ασία. Ποιοί απ'αυτούς ήταν Έλληνες και μιλούσαν ελληνικά; Οι Ρουμάνοι; Οι Βούλγαροι; Οι Σέρβοι; Οι κάτοικοι της Ανατολίας;
Όσο για την επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν τα Λατινικά στα οποία άλλωστε γράφτηκαν και οι κώδικες του Ιουστινιανού, του Θεοδόσιου κτλ. Επί εποχής Ηρακλείου μόνο ορίζεται ως επίσημη γλώσσα στην αυλή του αυτοκράτορα τα ελληνικά. Τα λατινικά παραμένουν επίσημη γλώσσα του κράτους όσον αφορά τη νομοθεσία και τη διοίκηση.
quote:
symbol
Μετά την απελευθέρωση όλοι οι Έλληνες βασιλείς ξένοι ήταν, μήπως πάψαμε γι΄αυτόν τον λόγο να ήμαστε και εμείς … Εθνικά Έλληνες.
Τουλάχιστον αυτοί μιλάγανε ελληνικά. Για παράδειγμα, η Αμαλία (όχι η διαχειρίστρια αλλά αυτή του Όθωνα) ντυμένη ελληνίδα πέθανε.
Άρα, συνοψίζοντας:
1. Το Βυζάντιο (ο όρος εμφανίστηκε επίσημα περίπου 100 χρόνια μετά την πτώση της πρωτεύουσάς του) ήταν στην ουσία η Χριστιανική Αυτοκρατορία της Ανατολής που περιελάμβανε διαφορετικές εθνότητες που δεν ήταν Έλληνες και δεν μιλούσαν ελληνικά.
2. Η Ελλάδα υποδουλώθηκε στους Ρωμαίους το 146 παχχ. Μέχρι το 1829 δεν υπάρχει πράξη απελευθέρωσης της Ελλάδας. Κι επειδή ο ίδιος επισημαίνεις ότι η Ρωμανία ή Βυζαντινή Αυτοκρατορία ή Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν στην ουσία η συνέχεια της Ρώμης (άλλωστε η Κωνσταντινούπολη ονομαζόταν "Νέα Ρώμη") μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η Ελλάδα παρέμεινε υπόδουλη στους Ρωμαίους. Άρα πού διαφωνείς ακριβώς;
3. Το να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ήταν Έλληνες είναι το ίδιο σα να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν Τούρκοι.
macedon
quote:
Ναι το αρνούμαι!
Γνωρίζουμε πως πολλοί από τους μάρτυρες δεν λιγοψύχισαν ούτε στιγμή εμπρός στις απειλές των δολοφόνων τους, προκειμένου να απαρνηθούν την πίστη τους.
Προτίμησαν το θάνατο!!
Αυτή η βαθιά τους πίστη, τους έδινε τη δύναμη να βαδίζουν προς τα λιοντάρια χωρίς να φοβούνται!!
Τέτοια πίστη δεν τη βρίσκεις εύκολα σήμερα!!!!
Αγαπητέ Ψηλέ, πως μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για αυτό που λές?
Μπορούμε να γνωρίζουμε τα κίνητρα των ανθρώπων την στιγμή που προσπαθούμε καθημερινά να μάθουμε και να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας?
Μπορούμε να πούμε κάτι τόσο απόλυτο όπως οτι τέτοια πίστη δεν βρίσκεται σήμερα?
In anticipation of my resurrection...
quote:Φίλε macedon , επανέρχομαι στην ερώτησή σου με περισσότερα στοιχεία , από το βιβλίο του ΑΜΙΝ MAALOUF " Οι Σταυροφορίες από την σκοπιά των Αράβων "
quote:
-------------------------------------------------------------------------------Sesostris
Αλλά εκτός από αυτό θυσίες και ανθρωποφαγία αράβων εκ μέρους των Σταυροφόρων ...
--------------------------------------------------------------------------------
Να ρωτήσω κάτι γιατί αυτό το ακούω πρώτη φορά. Όταν λες "θυσίες" εννοείς τελετουργικές θυσίες ή απλά εκτελέσεις;
macedon
Το γεγονός λοιπόν αυτό συνέβη το στη πόλη Maarat en Numas ή Marra όπως την ονομάζουν οι Φραγκοι , το Δεκεμβριο του 1098 .
Γράφει λοιπόν ο Άραβας ιστορικός Ίμπν αλ-Αθίρ , << ....Νύχτα της 11ης Δεκεμβρίου και είναι σκοτάδι και οι Φράγκοι δεν τολμούν ακόμη να μπούν στην πόλη . Οι πρόκριτοι έρχονται σε επαφή με τον Μποεμόν , το νέο άρχοντα της Αντιόχειας που βρίσκεται επικεφαλής των εχθρών .
Ο Φράγκος αρχηγός υπόσχεται να χαρίση την ζωή στους κατοίκους αν φύγουν από τα κτίρια και σταματήσουν τον πόλεμο . Πιστεύοντας τα λόγια του , οι οικογένειες μαζεύονται στα σπίτια και τα υπόγεια της πόλης και περιμένουν όλη τη νύχτα τρέμοντας .
Όταν οι Φράγκοι φθάνουν την αυγή γίνεται σφαγή . Επί τρείς ημέρες πέρασαν τον κόσμο από την κόψη του σπαθιόυ σκοτώνοντας περισσότερους από εκατό χιλιάδες .
Οι αριθμοί του Ίμπν αλ-Αθίρ είναι κάπως φανταστικοί , γιατί τις παραμονές της πτώσης της η πόλη είχε λιγότερους από δέκα χιλιάδες κατοίκους .
Αλλά η φρίκη δεν έγκειται στον αριθμό , όσο στην τύχη των θυμάτων , κάτι πού δύσκολα βάζει ανθρώπινος νούς .
Στή Μάαρα οι δικοί μας έβρασαν σε χύτρες τους ανθρώπους , και καταβρόχθησαν τα παιδιά ψημένα στη σούβλα .
Αυτή η ομολογία του χρονικογράφου Ραούλ ντε Καέν δεθα διαβαστή από τους κατοίκους των γύρω χωριών , αλλά ως το τέλος της ζωής τους θα θυμούνται τι είδαν και άκουσαν . Γιατί η ανάμνηση αυτών των φρικαλεοτήτων , που διαδόθηκε από από τους τοπικούς ποιητές και από παραδοσιακές αφηγήσεις , θα χαράξη στό μυαλό μιά ανεξίτηλη εικόνα για τους Φράγκους ....>>
http://img209.imageshack.us/img209/7339/pirates007.jpg
__________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ
ΣΕ Είναι ο θάνατος προγραμματισμένος;
05/05/2009
__________________________________________________________
Σενάριο που θα διαλέξουμε αν προκαλώ την τύχη μου πχ κάνω κόντρες έχω περισσότερες
Πιθανότητες να πάθω κάποιο δυστύχημα αρα να ακολουθησω το σύντομο σενάριο
Αν έχω σύνεση θα ακολουθησω το μακροπρόθεσμο σενάριο .
Πιστεύω δηλαδή ότι υπάρχει ένα γενικό πλάνο ας πούμε οπου μπορούμε να ακολουθήσουμε μερικές εναλλακτικές διαδρομές από κει και περά υπάρχει
Ένα οριο δηλαδή μπορώ να ζήσω πχ από 40 εως 60 ετη ανάλογα το δρόμο που θα ακόλουθησω .
οπότε αν ειναι να έρθει το τέλος βάση επίλογων που έχουμε κάνει μάλλον δεν τη
γλιτώνουμε .
εννοείται φυσικά ότι τα παραπάνω είναι θεωρητικά και βάση δικών μου σκέψεων.
η ζωη και ο θανατος εχουν να κανουν καθαρα με τον τροπο ζωης που επιλεγω να κανω (μεσα εδω ειναι και ολες οι επιλογες μου φυσικα) καθως και με εξωτερικους παραγωντες , πχ μπορει να κανω τον καλυτερο δυνατο τροπο ζωης και να ερθει ενας μεθυσμενος και να με θερισει πανω στο πεζοδρομιο , δε παει να πει οτι ηταν ταγμενο(ειδικα εαν εγω μετρουσα τα πλακακια και δεν το ειδα ωστε να αντιδρασω ή εαν δεν υπαρχει προστατευτικο κιγκλιδωμα ή πολλα αλλα ή) οπως το να ζω σε υποβαθμισμενη περιοχη (δυστυχως στην χωρα μας υπαρχουν πολλες) και εχω τα καλωδια υψιλης τασης πανω απο το κεφαλι μου ή το εργοστασιο μεσα στο κηπο μου , οτι και να κανω οι πιθανοτητες να παω νωρις απο καρκινο ειναι παρα πολλες και φυσικα οι παραγοντες που επιρεαζουν την ζωη μας και τον θανατο μας ειναι απειρες ...
το θεμα δεν ειναι εαν ειμαστε προγραματισμενοι ή οχι , το θεμα ειναι εαν ζουμε και πεθαινουμε ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ , εαν η ζωη ειναι στο χερι μας ή την οριζουν αλλοι (για ανθρωπους μιλαω και οχι για πνευματα κτλπ) ... εδω ειναι το ζουμι και εδω ειναι που εχουμε αγνοια , ετσι τα ριχνουμε στο αγνωστο καθως δεν μπορουμε να το εξηγησουμε ...
In anticipation of my resurrection...
quote:
0) (:0) ΠΟΣΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΚΑΙΜΕΝΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΟΥ? ΛΟΛ
Φαίνεται ότι ο τίτλος του topic είναι προγραμματισμένος
Εγώ έχω την άποψη ότι σε γενικές γραμμές η ζωή μας είναι ¨προγραμματισμένη¨... δηλαδή το ΠΟΥ θα γεννηθούμε, με ΠΟΙΟΥΣ θα μεγαλώσουμε (όσον αφορά γονείς κτλ που δεν επιλέγουμε εμείς) και το ΠΩΣ κ ΠΟΤΕ θα πεθάνουμε.
Άσχετα με τις επιλογές μας στον τρόπο ζωής/παρέες/ κ.α. το πότε πεθαίνουμε είναι συνήθως άγνωστο/ξαφνικό κτλ οπότε κάτι που άλλοι το έχουν προγραμματίσει για εμάς.
Και συμφωνώ 100% στο ότι πρέπει να ζούμε όπως μας αρέσει, να κάνουμε αυτά που θέλουμε και να μη βαραίνουμε την ψυχή μας με άσχημες πράξεις και τύψεις!
never say never **
quote:quote:
0) (:0) ΠΟΣΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΚΑΙΜΕΝΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΟΥ? ΛΟΛ
Φαίνεται ότι ο τίτλος του topic είναι προγραμματισμένος
λες ε?λολ
quote:
NASAROYTAKI:
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΤΙΣ ΤΑΙΝΙΕΣ ΒΛΕΠΩ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΣΟΥ.ΤΟ ΕΡΩΤΙΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ Ο ΧΑΡΟΣ ΣΕ ΚΥΝΙΓΑΕΙ?
Δέν υπάρχει καμιά περίπτωση να συμβαίνει κάτι τέτοιο, άν γλύτωσες τον θάνατο κάποια στιγμή απο τύχη δέν σημαίνει οτι ήταν προγραμματισμένο να πεθάνεις τότε. Κανείς δέν καθορίζει πότε θα πεθάνουμε ούτε κάν ο θεός μονάχα εμείς, το περιβάλλον και ο οργανισμός μας.
Οι ταινίες είναι μονάχα για την τηλεθέαση και το οικονομικό κέρδος.