- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Το join the club έχει να κάνει με την συνεχόμενη εμμονή το να ομαδοποιείς τα πάντα και τους πάντες

---

Σου έχω αναφέρει δεκάδες φορές σε μηνύματα μου να σταματήσεις να υποθέτεις για τους συνανθρώπους σου και να αφήσεις τον εαυτό σου να ακούσει αυτά που έχει να σου πει ο άλλος.
Όταν τον ομαδοποιείς και του κολλάς ταμπέλες με τόσο αυθαίρετο τρόπο, αποκλείεις αυτομάτως τον εαυτό σου από την διαδικασία να γνωρίσει τα όσα πρεσβεύει ο συνομιλητής σου αλλά και να λάβει αυτά που έχει να σου δώσει.

Ως εκ τούτου λοιπόν, δεν αναφέρομαι σε κανένα ιδεολογικό "μαντρί", σε καμία "συνάθροιση" και σε κανένα σταύλο.
Θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις κάτι από τα γραφόμενα σου:

quote:

---

Ο πληθυντικος, όπως πολύ σωσ΄τα κατάλαβες, αφορά το σύνολο
που ανήκει ο φίλος μας, όπου ισχύουν τα ίδια

---

Επειδή δεν έχω δει καμία δήλωση του elo ότι ανήκει σε κάποιο συγκεκριμένο σύνολο, υπέδειξε μου σε παρακαλώ το σημείο που βρίσκεται μια τέτοια δήλωση του.
Διότι εάν δεν υπάρχει μια τέτοια δήλωση, θα θεωρήσω τουλάχιστον ότι προσπαθείς να δημιουργήσεις λανθασμένες εντυπώσεις κι ότι προσπαθείς να ταμπελοποιήσεις αδίκως έναν συνομιλητή σου.

Αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde αναφέρεις:

quote:

---

Απο εκει και περα.. εσυ φιλε Dying_Incubus γιατι εχεις βαλει ταμπελα "κακο" πανω απ την εννοια "ταμπελωποιηση"?
Θελετε να μιλισουμε ουσιαστικα? Ας μιλησουμε ουσιαστικα λοιπον. Υπαρχουν αυτοι που αντιμαχονται τον χριστιανισμο και αυτοι που τον υποστηριζουν. Οι πρωτοι ειναι "εμεις" και οι δευτεροι ειναι "εσεις".

---

Πρώτα απ' όλα, δεν έχω αναφέρει τη λέξη "κακό" όσον αφορά την ταμπελοποίηση, είναι μια λέξη γενικότερα που αποφεύγω για να προσδιορίσω κάτι.
Αυτό που έχει αναφερθεί για την ταμπελοποίηση και την αυθαίρετη ομαδοποίηση ανθρώπων για την δημιουργία "στρατοπέδων" είναι ότι είναι υποτιμητική για ένα συνομιλητή μας και παραβιάζει τα όρια της προσωπικότητας του.
Στον παρόντα Χώρο Συζητήσεων λοιπόν όπου - ανάμεσα στ' άλλα - προωθείται η ελευθερία του νου, η κατάργηση των νοητικών δεσμών και καλουπιών που μπορεί να έχει δημιουργήσει ένας άνθρωπος συνειδητά ή ασυνείδητα κι η ελευθερία του Λόγου, η ταμπελοποίηση κι η τσουβαλοποίηση ανθρώπων και συνειδήσεων δεν είναι αποδεκτές.

Όπως έχει ξαναγραφτεί επίσης πολλάκις - κι ειδικά στην Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. - η δημιουργία στρατοπέδων κι η κατάταξη συνομιλητών μας σε κάποιο από αυτά, επίσης δεν είναι αποδεκτά.

quote:

---

Οσον αφορα την κουραση εχεις δικαιο.Αν βεβαια ως συντονιστης πληρωνετε για να κανει αυτη τη δουλεια τοτε δεν εχεις δικαιο.

---

Όπως έχει γραφτεί εδώ και χρόνια στις Συζητήσεις, ο Συντονιστής/Διαχειριστής δεν πληρώνεται για το συντονιστικό του έργο.
Για κάποιες επιλογές που κάνουμε οι άνθρωποι, για κάποιες ευθύνες που επωμιζόμαστε συνειδητά και για ένα έργο που αποφασίζουμε να αναλάβουμε, ο γνώμονας δεν είναι πάντα το χρήμα ή κάποιο υλικό όφελος.
Μπορεί να είναι αξίες πολύ ανώτερες από το χρήμα όπως η αγάπη για κάτι, η φροντίδα με την οποία θέλει να περιβάλλει αυτό που τον εκφράζει, η διάθεση του να προσφέρει κάτι σ' αυτό ώστε να το βοηθήσει - στο μέτρο που μπορεί - να αναπτυχθεί κι η εσωτερική χαρά που βιώνει μέσω αυτής της προσφοράς.

Όσον αφορά το απόσπασμα από το μήνυμα που απέστειλες στις 14/11/2008, 16:05:33:

quote:

---

Ειναι μια εξωμολογιση αυτη απο μερος σου.. αλλα εν ταξει εμεις σε καταλαβαινουμε γιατι και εμεις δεν ειμασταν παντα λογικοι, ξερεις, ολοι μας εχουμε υπαρξει παιδια, οποτε και φυσικα αναγνωριζουμε τις "κουτσουκελες" των αλλων, αφου τις εχουμε κανει και οι ιδιοι σε καποια φαση της ζωης μας. Ειναι πραματα που τα εχουμε βιωσει. Δεν ειμαστε και αφελεις δα. Επισης, αυτη τη πληροφορια τη γραφεις ως μια αποψη που εχεις ακουσει ή ως ενα κανονα? Υποθετω το 1ο
Γιατι φυσικα οτιδηποτε ειναι ανθρωπινο ειναι και αμφισβητισιμο
Αν ειναι απ τον φρόιντ τοτε ειναι σιγουρα και σεξουαλικο

---

θα πρέπει να ομολογήσω πως μου επιβεβαιώνει το ρητό:

"Όλοι μας κρύβουμε μέσα μας ένα παιδί"

Φαίνεται λοιπόν πως σε κάποιους το παιδί αυτό εμφανίζεται πολύ πιο συχνά από το αναμενόμενο.
Όταν "αποσυρθεί" λοιπόν, θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε τον διάλογο μας.

Αγαπητέ europaios2 αναφέρεις:

quote:

---

Δε μπορεί όταν ο τρέχαγύρευε βάζει ταμπέλες να γίνεται θέμα, αλλά όταν βάζει για παράδειγμα ο άθεος ή ο γιαπετ να μην τρέχει κάστανο..... Όπως δεν μπορεί όταν υβρίζεται και εμπαίζεται το ιερότερο πράγμα της θρησκείας μας που είναι η Θεία Κοινωνία, πάλι ο συντονιστής να σφυρίζει αδιάφορα...........γιατί ο ρόλος του τότε γίνεται μονόπλευρος και επικίνδυνος........που σημαίνει ότι η ταμπελοποίηση ήδη έχει γίνει από τον Συντονιστή......

---

Παραβλέποντας την επιλεκτική κρίση που κάνεις, θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής.
Θέλεις ο Χώρος όπου συμμετέχεις να έχει Συντονιστή ή κάποιον Συντονιστή ο οποίος θα είναι σύμφωνος με τις δικές σου πεποιθήσεις και δεν θα επιτρέπει σε κανέναν άνθρωπο στα πλαίσια της αναζήτησης κι έρευνας του να θέτει υπό έλεγχο και διερεύνηση τα δόγματα και τις αρχές κάθε θρησκείας - συμπεριλαμβανομένης και της δικής σου;

Εάν θέλεις το δεύτερο, λυπάμαι αλλά μάλλον ατύχησες...
Εάν θέλεις το πρώτο, υποθέτω πως θα συμφωνήσεις μαζί μου πχ ότι τα λεγόμενα του trexagireve:

quote:

---

Τι να παρεξηγήσεις απο ένα τραγοπόδαρο κτήνος,
προφανώς δείγμα τερατογέννηση, που έτρεχε με κατσίκες και
σάτυρους στα βουνά καιτα λαγκάδια, φίλε Σαμουήλ;
Ξέρουμε και σήμερα ποιοί τρέχουν σε βουνά και για ποιούς
λόγους. Το ίδιο ίσχυε και τότε... Σεξ, σεξ, με ότι νάναι,
απο ακατάσχετη σεξομανία... Απο χρόνια λιγούρα.... Αυτά τα
έχον πει οι ίδιοι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, οι οποίοι,
καταπιεζόμενοι απο τα τότε ιερατεία, υπέφεραν κάτω απο τον
ζυγό τέτοιων τεράτων και των οπαδών τους.

---

είναι υβριστικά και εμπαικτικά για την θρησκεία κάποιων συνανθρώπων σου, σωστά;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Απο πότε, φίλε μου D Incubus, είναι ύβρεις οι
θέσεις των αρχαίων προγόνων μας περί του Πάνα; Πολλοί έχουν
χαρακτηρίσει έτσι τον Πάνα κι..αυτό ήταν.. Μήπως έχεις άλλη γνώμη;
Δεν ήταν ένας σάτυρος που γυρνούσε στα βουνά και εκμαύλιζε παιδιά
άνδρες, γυναίκες και ζώα; Δεν είναι αυτά αποδεκτά, απο όσους ασχολούνται,
είπα τίποτε καινούργιο, που φέρει διαφωνία;Ή πρέπει να
τα βλέπουμε όλα συμβολικά, ακόμη και τα αίσχη, για να κρύβουμε την αλήθεια;

---

quote:

---

quote:

---

Απο πότε, φίλε μου D Incubus, είναι ύβρεις οι
θέσεις των αρχαίων προγόνων μας περί του Πάνα; Πολλοί έχουν
χαρακτηρίσει έτσι τον Πάνα κι..αυτό ήταν.. Μήπως έχεις άλλη γνώμη;
Δεν ήταν ένας σάτυρος που γυρνούσε στα βουνά και εκμαύλιζε παιδιά
άνδρες, γυναίκες και ζώα; Δεν είναι αυτά αποδεκτά, απο όσους ασχολούνται,
είπα τίποτε καινούργιο, που φέρει διαφωνία;Ή πρέπει να
τα βλέπουμε όλα συμβολικά, ακόμη και τα αίσχη, για να κρύβουμε την αλήθεια;

---

εσύ πιστεύεις ότι ο πάνας κόβει βόλτες στην ύπαιθρο και το κάνει με ότι βρει;

άρα δεν είναι παράξενο που πιστεύεις και στην εγκυμοσύνη από τον κρίνο και τα άλλα ευτράπελα

---

Δεν το πιστεύει ο Τρεχαγύρευε. Οι αρχαίοι Έλληνες το πίστευαν. Εδώ τον βλέπουμε σε τρυφερές στιγμές με την Ασπρούλα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Μία μικρή παρέμβαση και θα την κάνω από αυτό το θέμα, γιατί δε με ενδιαφέρει, απλά κάπου έπρεπε να θέσω το ερώτημα :
Φίλε europaios2 στην ψηφιακή σου υπογραφή γράφεις τη ρήση του Ηράκλειτου "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοεί ο Ηράκλειτος όταν αναφέρεται στην ομορφιά του Θεού;

Φιλικά
Κωστάκης

Ιδιαίτερα, όταν έχουν φθάσει σε σημείο να χλευάζουν, κάτι που δεν μπορούν να αντιληφθούν, όπως το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και γνώση...

Το λυπηρό είναι ότι ΚΑΙ αυτοί (οι περισσότεροι) είναι απόγονοι αυτών των Ελλήνων!!

Πώς γίνεται να παραθέτει κάποιος φωτογραφία του Πάνα με μια κατσίκα και να το θεωρεί εξωφρενικό, αφού αυτό "βλέπει" σ' αυτήν και ταυτόχρονα να θεωρεί θεϊκό το τσατσιλίκι της Σάρας ή την αιμμομειξία του Λωτ ή ότι ο χριστός μάζευε τις πόρνες, που τον ζούσαν, για να τις φέρει στον... ίσιο δρόμο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δαβίδ και Ιωνάθαν

Ιησούς και Ιωάννης

Πόσο ταιριαστά...

Να αρχίσουμε να λέμε για τα ζευγάρια της αρχαίας Ελλάδας, που δεν ήτανε απλά φίλοι, αλλά αλλαξοκώληδες;;

Himerus, θεός του έρωτα μεταξύ ανδρών.

Στην ελληνική μυθολογία, ο Himerus ήταν η προσωποποίηση της σφοδρής λαγνείας και της σεξουαλικής επιθυμίας, γιος της Αφροδίτης και του Άρη. Ήταν ο αδελφός του Έρωτα, ο προστάτης της αγάπης μεταξύ ανδρών, και ο Αντέρως ήταν η ενσωμάτωση της αγάπης με ανταπόκριση. Διέθετε, σαν τους δύο αδελφούς του (Έρωτας και Αντέρως), ένα τόξο και βέλη, και με αυτά δημιουργούσε την ερωτική επιθυμία και τη σφοδρή λαγνεία στους άνδρες.

Πηγή: βικιπέδια

Μάλλον το Αντέρως έρχεται απο το Κωλάντερος...

Στην ελληνική μυθολογία, ο Δάφνης ήταν γιος του Ερμή και μιας νύμφης από τη Σικελία. Ποιμένας και φλαουτίστας, ήταν ο εφευρέτης της ποιμενικής ποίησης. Μία ναϊάδα (ενδεχομένως η Εχεναείς ή η Νόμια) τον ερωτεύθηκε, αλλά δεν της ήταν πιστός. Για να τον εκδίκηθεί, είτε τον τύφλωσε είτε τον μεταμόρφωσε σε πέτρα. Ο Πάν τον ερωτεύθηκε επίσης και τον δίδαξε να παίζει με το φλάουτο του Πάν.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Daphnis

Ως γιος του Ιφικλή, ο Ιόλαος ήταν ανιψιός του Ηρακλή. Ενεργούσε συχνά ως ηνίοχος και σύντροφος του Ηρακλή. Σύμφωνα με τον Πλούταρχο στο έργο «Η ζωή του Πελοπίδα», ο Ιόλαος αναφέρεται επίσης ως ο αγαπημένος του Ηρακλή, και στην εποχή του Αριστοτέλη, στον τάφος του στη Θήβα υπήρχε μια θέση όπου οι δύο εραστές ορκίσθηκαν αμοιβαία πίστη. Βρέθηκε σε έναν τάφο κοντά στη αρχαία Praeneste, μια αναπαράσταση του 4ου αιώνα π.Χ., όπου ο θεός έρωτας βρίσκεται ανάμεσα στον Ιόλαο και τον Ηρακλή.

Ο Ιόλαος παρείχε την ουσιαστική βοήθεια στον Ηρακλή στη μάχη του ενάντια στη Λερναία Ύδρα, στον δεύτερο του άθλο. Βλέποντας ότι ο Ηρακλής έχανε από το πολυκέφαλο τέρας, το οποίο έβγαζε δύο κεφάλια για κάθε ένα που κοβόταν, ο Ιόλαος έτρεξε για να βοηθήσει, καυτηριάζοντας κάθε λαιμό που ο Ηρακλής αποκεφάλιζε. Ο Ηρακλής έδωσε στη σύζυγό του, Μεγάρα, ηλικίας τριάντα τρίων ετών, στον Ιόλαο, μετά από δεκαέξι χρόνια - φαινομενικά επειδή η θέα της του υπενθύμιζε τη δολοφονία των τριών παιδιών τους. Είχαν μια κόρη, τη Λειπεφιλήυη. Όταν πέθανε ο Ηρακλής, ο Ιόλαος άναψε τη νεκρική πυρά.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Iolaus

quote:

---

samuel1974
Να αρχίσουμε να λέμε για τα ζευγάρια της αρχαίας Ελλάδας, που δεν ήτανε απλά φίλοι, αλλά αλλαξοκώληδες;;

---

Εννοείς ότι τα παραπάνω ζευγάρια που παράθεσα δεν ήταν; Γιατί εμένα τέτοιοι μου φαίνονται... πώς το είπες... "αλλαξοκώληδες". Είναι και κείνος ο ξεβράκωτος με το σεντόνι κοντά στον Ιησού... ξέρεις... ενισχύει αυτές τις απόψεις.

Α, για ενημέρωσή σου... Αυτά που παραθέτεις είναι μυθολογικά πρόσωπα. Χαίρομαι πάντως που τα συγκρίνεις με τα πρόσωπα του χριστιανισμού, καθώς, όπως γνωρίζουμε από τα μαθηματικά της Α΄ Δημοτικού, μόνον όμοια πράγματα συγκρίνονται.

Μυθολογικά και τα χριστιανικά πρόσωπα. Μάλιστα. Δεν το περίμενα αυτό από σένα. Ομολογώ πως με εξέπληξες...

macedon

quote:

---

Καλά για ύβρεις σε εκκλησιαστικά βιβλία ούτε λόγος..

---

για να σταματήσει η κρίση του samuel1974, μήπως μπορείς να μου πεις, τι σημαίνει αυτό που έγραψες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

elo:
Μα αγαπητέ ευρωπαίε για αυτό σου δίνω τον τίτλο και τον συγγραφέα …

Για να ψάξεις να βρεις και να λύσεις την κάθε απορία, μόνος σου, εκτός και αν υπάρχει άλλο λόγος που ρωτάς…

Τώρα για το συγκεκριμένο θέμα του φόρουμ, δυστυχώς για άλλη μια φορά βλέπω ότι καταλήγει πάλι σε μια «κόντρα» που δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει κάθε φορά να συμβαίνει αυτό.

---

Eγώ όταν μου ζητάνε κάτι τους το δίνω εάν το έχω. Εάν δεν το έχω απλά λέω ότι δε γνωρίζω.......εσύ γιατί θέλεις να με στείλεις Αθήνα μέσω Αμερικής? Αφού έχεις το βιβλίο γιατί δεν απαντάς στην ερώτηση?

quote:

---

kostakis:
Φίλε europaios2 στην ψηφιακή σου υπογραφή γράφεις τη ρήση του Ηράκλειτου "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοεί ο Ηράκλειτος όταν αναφέρεται στην ομορφιά του Θεού;

---

Ότι περικλείει η έννοια της λέξεως ομορφιά!

quote:

---

γιαπετ:
Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν σήμερα, άνθρωποι που πιστεύουν σε παρθενογεννήσεις, κρίνους, εγκληματίες "άγιους", "θαυματουργές" εικόνες, "θαυματουργά" οστά, παπούτσια που λειώνουν οι πεθαμένοι απ' τις βόλτες που κόβουν και τόσες άλλες ανησίες, να θεωρούν προσβλητικό τον πνευματικό αποκλεισμό απ' την πνευματικότητα (πνευματικό μαντρί), όταν αυτός επισημαίνεται από κάποιους οι οποίοι διαβάζουν τις "απόψεις" τους;;;

Ιδιαίτερα, όταν έχουν φθάσει σε σημείο να χλευάζουν, κάτι που δεν μπορούν να αντιληφθούν, όπως το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και γνώση...

Το λυπηρό είναι ότι ΚΑΙ αυτοί (οι περισσότεροι) είναι απόγονοι αυτών των Ελλήνων!!

Πώς γίνεται να παραθέτει κάποιος φωτογραφία του Πάνα με μια κατσίκα και να το θεωρεί εξωφρενικό, αφού αυτό "βλέπει" σ' αυτήν και ταυτόχρονα να θεωρεί θεϊκό το τσατσιλίκι της Σάρας ή την αιμμομειξία του Λωτ ή ότι ο χριστός μάζευε τις πόρνες, που τον ζούσαν, για να τις φέρει στον... ίσιο δρόμο;;;

---

quote:

---

macedon:
Ας ρίξουμε και μια ματιά σε μερικά τρυφερά ζευγάρια...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Τι να κάνουμε υπάρχουν οι διαφορές μεταξύ των ανθρώπων, όπως τις έχει ορίσει ο θεός.

Βάλτε τα μ' αυτόν, αφού τα λέτε και συχνά!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ