- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
trexagireve :
quote:
Τι γίνεται ρε φίλε think math, κανέναν δεν καταλαβαίνεις;
Μήπως το κοιτάξεις το θέμα;;...
Ωστόσο, ο διάλογος λέμε, αυτό που λές εσύ, την αναζήτηση,
εξυπηρετεί...Συζητάμε για να βρούμε τι γίνεται, να βγάλουμε
συμπεράσματα...
Θα βοηθήσεις ή δεν θα καταλαβάινεις πάλι;
Σε ποιό θέμα αναφέρεσαι αγαπητέ ?
Στην διαθεση σου ...
Αναρωτιέμαι φυσικά , αν εσύ και ο el.elyon και οι υπόλοιποι απολογητές της πλάκας , μελετήσατε καλά το θέμα στο οποίο αναφέρεσαι , για να μην γελάμε πάλι όλοι μέχρι δακρύων με αυτά που θα ακούσουμε .
quote:
sarcalogos
Γιατί μιλάτε συνεχώς σαν η "θεωρία" της εξέλιξης να αποκλείει αυτομάτως την ύπαρξη του Θεού; Ο Δαρβίνος δεν ήταν αυτής της άποψης πάντως.
Φίλε sarcalogos , ο Δαρβίνος δεν στράφηκε κατά της θρησκείας , ερευνητής ήταν ο άνθρωπος και τον ενδιέφερε η επιστήμη του και όχι το τι λέγει η γένεση . Η θρησκεία και οι ταλιμπάν της είναι κατά του Δαρβίνου , αδυνατούντες να κατανοήσουν , ότι άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη .
*
quote:
Agnostic :
Ισχύει ό,τι έγραψα στο σχόλιο που μου κάνεις quote. Οι ολοκληρωμένες απαντήσεις της επιστήμης δεν είναι δυνατόν να έρχονται στο σύντομο διάστημα που γουστάρεις εσύ. Εκτός από αυτό, είναι ατόπημα να μην λαμβάνεις υπόψη τα στοιχεία που ήδη έχει ανακαλύψει στις μέχρι τώρα απαντήσεις.
Όταν λοιπόν έρθουν.....να τα πούμε.
-Λαμβάνω υπόψη μου ότι θεωρώ σοβαρό.....και το ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜ!!!! το θεωρώ μή σοβαρό.
quote:
Agnostic :
Η ιστορία δεν αναφέρει να πείραξε καθόλου άλογα αλλά ότι ακούμπησε το κεφάλι ευλαβικά στο πίσω μέρος του άρματος. Δεν έχει σχέση με τους ίππους διότι το άρμα δεν μετακινήθηκε ούτε όταν προσπάθησαν οι ελέφαντες να το μετακινήσουν. Τέλος πάντων...εγώ δεν θεωρώ ότι έχουμε να κάνουμε με θαύμα. Το παρέθεσα για να σου δείξω ότι η παραφιλολογία με τα θαύματα ανθεί σε όλες τις θρησκείες.
Πρώτον και κυριοτέρον!!.......είναι δυνατόν!! ελέφαντες που τραβούν ακόμη και νταλίκα!!! να μη μπορούν να τραβήξουν ένα ιππήλατο άρμα?
Για να ασχοληθείς με κάτι έστω ακόμη και εάν υπάρχουν υποψίες για παραφιλολογία θα πρέπει να έχεις και τα ανάλογα στοιχεία για να το κάνεις αυτό.
Για πες μου λοιπόν, ο άντρας αυτός ήταν ιερέας κάποιας θρησκείας? Είχε κάποιο συμφέρον από το ιππήλατο άρμα και τον προορισμό του ώστε να τρέξει αμέσως και να βάλει το κεφάλι του στο άρμα?
Εξαρτιόταν η υγεία του? αυτουνού ή των παιδιών του? και έπρεπε οπωσδήποτε να ξεμουλαρώσουν οι ίπποι?
quote:
Agnostic :
Δεν βγήκαν να μιλήσουν ελαφρά τη καρδία για το θέμα. Αν ανοίξεις ένα σχετικό βιβλίο θα διαβάσεις τεκμηρίωση, που έχει βασιστεί σε μελέτες, παρατηρήσεις, πειράματα και δεδομένα. Και φυσικά κοροϊδεύεις όπως δείχνουν οι εκφράσεις σου με τα περίφημα...ΜΜΜΠΠΠΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜ, αγνοώντας ότι το ζήτημα ακόμα μελετάται για καλύτερη κατανόηση και ορθότερες επισημάνσεις.
Τεκμηρίωση? Απίστευτο.....τόσο πίσω είμαι?
Δηλαδή κατάφεραν να φτιάξουν σύμπαν και δεν έφτασαν τα νέα στο χωριά μου?.....περίεργο 80 χμ. απέχουν από την πρωτεύουσα.
quote:
Agnostic :
1) Εσύ μπορείς να διαφωνείς όσο θες, η επιστήμη όμως σε διαψεύδει. Εσύ προφανώς δεν ανήκεις στα σπονδυλωτα και στα θηλαστικά αφού δεν έχεις την παραμικρή συγγένεια με αυτά τα ζώα, αλλά είσαι κάτι άλλο (να υποθέσω κάτι σαν κινούμενη χλαπάτσα?)...2) Η θρησκεία δεν χρησιμοποιεί τη λογική. Η θρησκεία σου λέει μόνο να πιστεύεις (τις διατυπώσεις της προφανώς) και η "έρευνά" σου να περιορίζεται στις "γραφές".
1) Το ότι ανήκω στα σπονδυλωτά ή θηλαστικά.....αυτό δε σημαίνει κατ' ανάγκη και συγγένεια.
-Αλλά εάν κρίνω από το λεξιλόγιό σου κατά την υπόθεση που κάνεις, εσύ σίγουρα πρέπει να έχεις!!!
2)Η θρησκεία μου χρησιμοποιεί και τη λογική. Δε λέει μόνο να πιστεύεις αλλά και να χρησιμοποιείς την έρευνα......"Ερευνάται τας γραφάς"
quote:
Agnostic :
Σοβαρέψου ρε ευρωπαίε, επιτέλους. Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις...ποιος μίλησε για μαμά που έκανε τρίδυμα??
Έτσι είναι. Όταν το αρχέγονο κάνει ένα παιδάκι που ακολουθεί το δρόμο του πιθήκου, ένα άλλο που ακολουθεί το δρόμο του ανθρώπου και ένα άλλο που ακολουθεί το δρόμο του ποντικού! τότε τρίδυμα δεν έχουμε τι έχουμε?
Με αυτή τη λογική κάποιος απόγονός σου θα βγάλει φτερά!! προκειμένου να προσαρμοστεί στο μποτιλιάρισμα της σύγχρονης πόλης......... δε νομίζεις?
quote:
Agnostic :
Ευρωπαίε παραληρείς! Από αυτά που λες φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που γράφονται για την εξέλιξη. Λυπάμαι αλλά διάλογος έτσι δεν διεξάγεται.
Πως διεξάγεται δηλαδή ο διάλογος? μόνο με γραπτές οδηγίες? ανοίγουμε το βιβλίο του Χ επιστήμονα, κουνάμε καταφατικά το κεφάλι, παρόλο που δεν έχουμε απτές αποδήξεις και πάμε παρακάτω?
quote:
Agnostic :
Μην αρχίζεις πάλι τις ασυναρτησίες της περίφημης "αξιολόγησης με το μάτι". Οσο για τους "κρίκους" που λες υπάρχουν πριν τον Homo sapiens οι Homo habilis και Homo erectus. Εσύ είδες ένα περιορισμένο αριθμό στοιχείων που σου έδωσα για αρκετά από τα οποία δεν υπήρχαν διαθέσιμες φωτογραφίες στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα.
Μα το οπτικό υλικό είναι αυτό που θα με πείσει!!!
Δεν μπορεί να πάμε από το κρανίο β στο κρανίο κ εάν πρώτα δεν βρούμε το γ, το δ, το ε, το ζ κ.ο.κ. Εδώ έχουμε τεράστια πηδήματα.....από το α πάμε στο κ μετά στο π και τελικά στο ω.........είναι δυνατόν?
Η αδυναμία της εύρεσης των συνδετικών κρίκων, δείχνουν αυτό που ισχυρίζομαι ότι καμία σχέση δεν έχουμε με τους πιθήκους.
Είχαμε το δικό μας αρχέγονο το οποίο εξελίχθηκε με το δικό του ρυθμό αλλά χωρίς να έχει καμία σχέση με τα πιθήκοειδή.
quote:
Agnostic :
Ρε αγόρι μου, αλληγορικά μιλάω. Ούτε αυτό δεν καταλαβαίνεις? Τα υπάρχοντα ευρήματα(απολιθώματα, DNA) συνθέτουν το "ρούχο" που έχουμε ως τώρα.
Και σου ξαναλεώ είναι δυνατόν την ώρα που ζούμε στον ίδιο πλανήτη και με τις ίδιες ανάγκες, να είχαμε τεράστιες διαφορές? Αυτό όμως δε σημαίνει και το ίδιο αρχέγονο.
quote:
Agnostic :
Μόνο και μόνο η παγκόσμια ιστορία της επιστήμης δείχνει ότι ερευνητές πολλών εθνικοτήτων έχουν συμβάλλει στην επιστημονική πρόοδο της ανθρωπότητας. Και το ότι θα έκαναν πολλά οι Ελληνες δεν αρκεί για να τους προσδώσει κάποιου είδους αποκλειστικότητα στην επιστημονική πρόοδο...
Μίλησα εγώ για αποκλειστικότητα στην επιστημονική πρόοδο?
quote:
Agnostic :
Εσύ μπορείς να λες ό,τι θες. Σύμφωνα με το Λεξικό Τριανταφυλλίδη επιστήμη είναι...η ορθολογική και μεθοδική έρευνα του επιστητού και το σύνολο των συστηματοποιημένων γνώσεων που προέρχονται από αυτή. Περιλαμβάνεται δηλαδή και η μεθοδική έρευνα (κατά την οποία θα γίνουν και εικασίες), όχι μόνο οι αποδείξεις.
Μόνο που δε συζητάμε για το ουσιαστικό επιστήμη και την ετυμολογία του όρου, αλλά για τη δημιουργία του κόσμου και την προέλευση του ανθρώπου και εδώ οι εκτιμήσεις δεν αρκούν.
Σκέψου να πας σε ένα Δικαστήριο και να προσπαθείς να αποδείξεις το δίκιο σου, όχι με στοιχεία αλλά με εικασίες....
quote:
Agnostic :
Διότι όταν λες ότι πρέπει να παρακαλάω να βρεθεί το μπουζόνιο, ενώ εσύ μέχρι τότε θα λές ΜΜΜΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜ, αφήνεις να εννοηθεί ότι σε περίπτωση που βρεθεί ενδέχεται να αλλάξεις άποψη περί δημιουργίας του κόσμου ο οποίος πιστέυεις ότι δημιουργήθηκε από τον Θεό. Η συνεπής για τις αμετακίνητες απόψεις σου στάση θα ήταν να πεις ότι "ακόμα κι αν βρεθεί το μπουζόνιο, εγώ θα βάζω πάντα τον Θεό μου πίσω από κάθε νέα ανακάλυψη για τη δημιουργία του σύμπαντος"...που μάλιστα το είπες σε άλλο σημείο για την εξέλιξη του ανθρώπου. Απ'όλα αυτά τεκμαίρεται ότι οι απόψεις σου βρίσκονται σε κάποιου είδους σύγχυση,αναλογιζόμενος και την αντίφαση που παρατηρήθηκε με τον Ιωάννη και την υποτιθέμενη αδυναμία του δημιουργήματος να εξηγήσει τον δημιουρ
Εγώ δεν κάνω τον επιστήμονα ώστε να προβώ σε εκτιμήσεις για το πως θα συμπεριφερθώ.
Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα σε σχέση με τη δημιουργία του σύμπαντος.
Ακόμη και εάν "ένα" αρχέγονο, έκανε δύο παιδιά διαφορετικά το ένα από το άλλο (πίθηκο-άνθρωπο) αυτό δε θα μπορούσε να εξηγηθεί παρά μόνο με Θεία επέμβαση. Δεν υπάρχει λογική εξήγηση.
Η δημιουργία όμως του σύμπαντος από ένα ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜ, πάβει να προϋποθέτει το Θεό. Οπότε τα πράγματα είναι διαφορετικά.
Καμία αντίφαση με τον Ιωάννη.
quote:
Agnostic :
Δυστυχώς αν δεν δω το ντοκιμαντέρ και τι συμπέραναν ή πρότειναν οι επιστήμονες, δεν μπορώ να πάρω θέση σ'αυτό. Δεν είναι καθόλου απαραίτητο ότι το ψείρισμα ή το ξύσιμο της μύτης θα πρέπει να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα με το χασμουρητό. Αν αποφασίσω να ψάξω και γι'αυτά θα σε ενημερώσω..
Γιατί όχι? και τα τρία είναι ενοχλητικά. Εάν χασμουρηθεί η γριά που της τρέχουν τα σάλια από τη μασέλα της? Εσύ θα χασμουρηθείς για λόγους κοινωνικοποίησης? μή νιώσει άβολα η γριά? ή για λόγους που δεν γνωρίζεις?
quote:
Agnostic :
Ναι αλλά αν δεχτούμε ότι είμαστε δημιουργήματά του, πρέπει να δεχτούμε ότι μας το έδωσε και αυτό. Σαν πολλά πράγματα δεν μας έδωσε για τα οποία μας άφησε ανενημέρωτους? Ή μήπως τελικά αυτοί που έπλασαν τις εν λόγω θρησκευτικές ιστοριούλες δεν ασχολήθηκαν με τα χασμουρητά αφού δεν εξυπηρετούσε σε τίποτα τους σκοπούς τους και το κήρυγμά τους? Λέω εγώ τώρα...
Τι ήθελες δηλαδή? να γράφουν τα Ευαγγέλια για το χασμουρητό? Με τη σωτηρία της ψυχής ασχολιόντουσαν......
quote:
Agnostic :
Μα οι δύο έρευνες είναι ανεξάρτητες και αφορούν σε διαφορετικά θέματα. Αλλες ομάδες επιστημόνων(διαφορετικού κλάδου) ερευνούν το Χ φαινόμενο και άλλες το Ψ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχτούμε ότι η έρευνα π.χ. για το χασμουρητό αποτελεί προστάδιο της έρευνας για το μπουζόνιο ή ότι αλληλοεξαρτώνται. Αχ, ευρωπαίε μου...αχταρμά τα έκανες πάλι...
Μπορεί να είναι ανεξάρτητες αλλά είναι δείγμα αδυναμίας......
quote:
Agnostic :
Εσύ γεύεσαι φαγητό!
Και ο άλλος θεωρία!!!
quote:
Agnostic :
Εγώ σου δίνω τα στοιχεία, τις διατυπώσεις και τις ανακαλύψεις μέχρι τώρα τις επιστήμης. Δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να το κάνεις αυτό. Αντίθετα αυτός που απορρίπτει μονομιάς,χωρίς έρευνα, επιστημονικά στοιχεία και θεωρίες όντας άσχετος με τον εκάστοτε επιστημονικό κλάδο θα πρέπει να σκεφτεί..."μήπως είμαι βιαστικός και επιπόλαιος?", "μήπως πρέπει να είμαι πιο συγκρατημένος όταν απορρίπτω - και ακόμη χειρότερα - χλευάζω επιστημονικές έρευνες δεκαετιών που έχουν πραγματοποιηθεί από ειδικούς??"...Για σκέψου το λίγο...
Ότι το θεωρώ χαζό....το απορρίπτω. Εφόσον αποδειχτεί θα το δεχτώ. Μέχρι τότε θα το θεωρώ χαζό. Εσύ το κάνεις σαν αυτό που λέμε ......."ακόμη δεν είδαμε το ποτάμι.....σηκώσαμε τα φουστάνια!"
quote:
Agnostic :
Εκατομμύρια...όχι άπειρα. Και κάθε νέα ανακάλυψη πλουτίζει τις γνώσεις μας για τα είδη και τις ομοταξίες και συνακόλουθα για την ίδια την εξέλιξη των ειδών.
Και?......πάλι εικασίες....όπως με το χταπόδι......Η φύση είναι πολύ σοφή!!....... δε νομίζεις?
quote:
Agnostic :
Δεν ευθύνομαι εγώ για τις μεταλλάξεις αφού αυτές συμβαίνουν! Τα άλλα δεν απέκτησαν δηλητήριο διότι προφανώς δεν έγινε κάποια σχετική μετάλλαξη στους δικούς τους μακρινούς προγόνους.
Και για ποιο λόγο δε συνέβη η μετάλλαξη αυτή?
quote:
Agnostic :
Ενδιαφέρουσα η ποιητική σου προσπάθεια με το "φως και το σκοτάδι" προκειμένου να συνταιριάξει η σοφία του (ξεχνάς το Πανάγαθος. Γιατί?)Θεού με τα αγαθά κομμάτια της δημιουργίας από τη μία και με τα ύπουλα, πανούργα και επικίνδυνα από την άλλη (όπως το δηλητήριο), αλλά προσωπικά δεν με ικανοποιεί
Δεν πειράζει......τα πάντα πρέπει να βρίσκονται σε πόλεμο.....μας είπε ο Ηράκλειτος και κάποιοι τον παρεξήγησαν.....πόσο μάλλον το Θεό!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Γεία σου ρε ευρωπαίε .
Το γέλιο της ημέρας μας χάρισες πάλι .
LOL
Πληροφοριακά και μόνο , τα δύο υποείδη του ανθρώπου έζησαν παράλληλα στην την ίδια χρονική περίοδο .
Εκτός αν ισχυρίζεσαι οτι ο θεούλης καθάρισε μόνο τους Νεάτερνταλ , γιατί προηγούμένως ειχε φροντίσει να μεταφέρει τους δικούς μας προγόνους στον... Σείριο πρίν σκάσει το ηφαίστειο .
Ερε γέλια με τους χριστιανο - λιακόπουλους .
Όπως ακριβώς γράφεις των δύο "υποείδη". Καμία σχέση με τον "άνθρωπο". Εάν σου διαφεύγει ήσαν "κανίβαλα ζώα". Γι αυτό φρόντισε να γελάς στο τέλος......
quote:
Think_Math :
Πιωμένος είσαι βρέ ?
Τι σχέση έχουν οι Αμερικάνοι με αυτό που σε ρώτησα ?
Έχουν και παραέχουν. Έγραψες ότι εάν ο Θεός έριχνε το μάνα εξ΄ ουρανού δε θα υπήρχαν σφαγές. Και σου έγραψα ότι οι Αμερικανοί δεν πήγαν για το μάνα εξ' ουρανού στο Ιράκ, αλλά για τα πετροδολάρια.
quote:
Think_Math :
Πές μου αν συμφωνείς με αυτά που αναφέρουν άλλοι εν χριστό αδερφοί απο το άγιο όρος , γιατί θα μας τρελάνεις τελείως .
Αποφασίστε τι πιστευει επιτέλους η θρησκεία - λάστιχο που ευαγγελίζεσαι , τι πιστεύεις εσύ , και που συμφωνείς η διαφωνείς με τα παρακάτω :"Η δημιουργία του κόσμου από τον Θεό προ της πλάσεως του ανθρώπου απέβλεπε στην ετοιμασία του βασιλείου, του οποίου ηγεμών επρόκειτο να εγκατασταθεί ο άνθρωπος."
"Ο κόσμος δεν αποτελεί αυτοαξία και αυτοσκοπό, δημιουργήθηκε με σκοπό να προσφέρει τις υπηρεσίες του στον άνθρωπο στις ποικίλες ανάγκες του, στην διακονία του οποίου βρίσκεται το νόημα της υπάρξεώς του."
Έχω παραπλήσια αλλά διαφορετική άποψη. Γιατί θα πρέπει οι πιστοί να έχουν απαραιτήτως την ίδια άποψη σε κάτι?
quote:
Think_Math :
Τι να δώ καημένε μου .
Η δαρβίνεια θεωρία ειναι για την σύγχρονη βιολογία , οτι και η νευτώνεια μηχανική για την φυσική , και οι αποδείξεις για την ισχύ της γεμίζουν εγκυκλοπαίδεια .Χωρίς την Εξέλιξη δεν θα είχαμε την δυνατότητα να κατανοήσουμε οχι μόνο το γιατί είμαστε εδώ ,αλλά και τα μεγάλα θέματα της υγείας και του περιβάλλοντος που καθημερινά καταγράφει η τρέχουσα παγκόσμια επικαιρότητα.
Οπως :
• Γιατί ο ιός της γρίπης των πτηνών μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμια απειλή,
• Γιατί η αλόγιστη χρήση αντιβιοτικών εξασθενίζει το οπλοστάσιό μας έναντι των παθογόνων μικροβίων,
• Γιατί είναι απομακρυσμένη χρονικά η δυνατότητα παραγωγής εμβολίου κατά του AIDS,
• Πώς δημιουργήθηκαν και γιατί δεν είναι ανεξάντλητα τα ορυκτά καύσιμα,
• Πώς διαμορφώθηκε και πώς επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα η ατμόσφαιρα και συνεπώς το κλίμα του πλανήτη.
• Ποιους κινδύνους εγκυμονεί για το περιβάλλον η απελευθέρωση γενετικά τροποποιημένων οργανισμών.Μιλάμε για πρακτικές εφαρμογές χρήσιμες για την ζωή μας , και εσύ μας γράφεις οτι " η εξέλιξη δεν μπορεί να εξηγήσει την καράφλή κότα " ( Κατ' εσε μόνο βέβαια ), αρα είναι λάθος.
Τι σχέση έχει η εξέλιξη σε αυτά που αναφέρεις?
Για παράδειγμα τι σχέση μπορεί να έχει η εξέλιξη στο "γιατί δεν είναι ανεξάντλητα τα ορυκτά?" ή "πώς επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα η ατμόσφαιρα και συνεπώς το κλίμα του πλανήτη."
Χρειαζόσουνα «εσύ προσωπικά» τους νόμους της εξέλιξης για τα παραπάνω?
quote:
Think_Math :
Εχω η δεν έχω άδικο να σου πώ λοιπόν , οτι κοντέβεις να μας καραφλιάσεις όλους εδω μέσα , με τις μπουρδες που γράφεις ?
Ξανασκέψου ποιος θα καραφλιάσει ποιον? Μπερδεύεις τη Γεωλογία με τη Γενετική και ζητάς και τα ρέστα?
quote:
Think_Math :
Εγω δεν το παίζω τίποτα φίλε .
Εσύ το παίζεις παντογνώστης .
Πετάς συνεχώς παρόλες , κοροιδεύεις και ειρωνεύεσε συνεχώς για πράγματα που δεν γνωρίζεις , και ξέρεις για το πείραμα στο Cern περισσότερα κι απο τους φυσικούς .
Μέχρι και το οτι είναι ασύμφορο μας είπες , και σου τρωει τα λεφτά
Και φυσικός είσαι και οικονομολόγος , και βιολόγος και ο θεός ο ίδιος .
Εσύ τα έγραψες αυτά όχι εγώ .
Εγώ έγραψα ότι το πείραμα δεν έγινε μόνο και μόνο για να αποδειχτεί το ΜΠΑΑΑΑΑΜΜΜ αλλά με κύριο σκοπό να ωφεληθεί η ανθρωπότητα. Εσύ τότε ανταπάντησες ότι έγινε μόνο και μόνο για να αποδειχτεί το ΜΠΑΑΑΜΜΜ.
Τότε εγώ έγραψα οτι είναι ασύμφορο και μας τρώει τα λεφτά. Ξαναδιάβασε τους διαλόγους.
quote:
Think_Math :
Στραβός είσαι παιδί μου ?
Στην επικεφαλίδα το γράφει :
"περισσότερες απο 23000 οι ομολογίες των ευαγγελιστών "ΜΟΝΟ των ευαγγελιστών . Ολοι μαζί γεμίζετε την εγκυκλοπαίδεια μπριτάνικα
Και πως συνδέεις εσύ τις ομολογίες με τις αιρέσεις? με κανά μαγικό ραβδί?
quote:
Think_Math :
Διαλεξε και πάρε . όμοιος , ίσος ή ανάλογος ?
Λέει πουθενά την λέξη ΙΔΙΟΣ ??
Αντε γειά ευρωπαίε .
Ουτε τι διαβάζεις δεν καταλαβαίνεις .
? Το όμοιος δηλαδή τι είναι?
Λήμα "όμοιος"= που έχει ίδια ή παραπλήσια γνωρίσματα.
quote:
Think_Math :
Δηλαδή τωρα είσαι σοβαρός με αυτά που γράφεις ?
Είναι δυνατόν να προβλέψει κανείς μία επιστημονική ανακάλυψη τι προεκτάσεις θα έχει ?
Δηλαδή όταν ο Ραίντγκεν πειραματιζόταν με τις καθοδικές λυχνίες κενού φανταζόταν οτι το πρώτο πράγμα που θα κάνει κάποιος οταν μπαίνει για εξετάσεις σε νοσοκομείο είναι να βγάλει ακτινογραφία ?
Πας καλά , η μας δουλευεις όλους ? [/quote]Πρώτον δε στοίχισε δεκάδες εκατομμύρια € ο Ραίντγκεν.
Και δεύτερον, άλλο κάνω ένα πείραμα με μοναδικό σκοπό να βρω τη δημιουργία του σύμπαντος και ότι ήθελε προκύψει,
και άλλο κάνω ένα πείραμα με στόχο την ανακάλυψη στοιχείων που θα βοηθήσουν τον άνθρωπο, το οποίο όμως αποβλέπει στην ανακάλυψη της δημιουργίας του κόσμου. Έχει διαφορά......δε νομίζεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2Όταν λοιπόν έρθουν.....να τα πούμε.
-Λαμβάνω υπόψη μου ότι θεωρώ σοβαρό.....και το ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜ!!!! το θεωρώ μή σοβαρό.
Υποκρισίες. Αφού και τότε θα βάλεις τον Θεό πίσω από κάθε εξήγηση.
quote:
europaios2Πρώτον και κυριοτέρον!!.......είναι δυνατόν!! ελέφαντες που τραβούν ακόμη και νταλίκα!!! να μη μπορούν να τραβήξουν ένα ιππήλατο άρμα?
Για να ασχοληθείς με κάτι έστω ακόμη και εάν υπάρχουν υποψίες για παραφιλολογία θα πρέπει να έχεις και τα ανάλογα στοιχεία για να το κάνεις αυτό.
Για πες μου λοιπόν, ο άντρας αυτός ήταν ιερέας κάποιας θρησκείας? Είχε κάποιο συμφέρον από το ιππήλατο άρμα και τον προορισμό του ώστε να τρέξει αμέσως και να βάλει το κεφάλι του στο άρμα?
Εξαρτιόταν η υγεία του? αυτουνού ή των παιδιών του? και έπρεπε οπωσδήποτε να ξεμουλαρώσουν οι ίπποι?
Με αυτά που γράφεις προσπαθείς υποκριτικά να κάνεις τον σκεπτιστή αλλά δεν σου βγαίνει. Μην πουλάς τρελίτσα ευρωπαίε.
quote:
europaios2Τεκμηρίωση? Απίστευτο.....τόσο πίσω είμαι?
Τραγικά πίσω ευρωπαίε...και δεν βλέπω περίπτωση προόδου της σκέψης σου και της λογικής σου...δυστυχώς.
quote:
europaios2Δηλαδή κατάφεραν να φτιάξουν σύμπαν και δεν έφτασαν τα νέα στο χωριά μου?.....περίεργο 80 χμ. απέχουν από την πρωτεύουσα.
Κάνεις διάλογο επιπέδου καφενείου και γίνεσαι καταγέλαστος...δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι...
quote:
europaios21) Το ότι ανήκω στα σπονδυλωτά ή θηλαστικά.....αυτό δε σημαίνει κατ' ανάγκη και συγγένεια.
-Αλλά εάν κρίνω από το λεξιλόγιό σου κατά την υπόθεση που κάνεις, εσύ σίγουρα πρέπει να έχεις!!!
Γιατί ρε αγόρι μου δεν σημαίνει συγγένεια? Εχεις τόσες βασικές ομοιότητες μ'αυτά. Είναι φανερό ότι δεν θες να έχεις συγγένεια μ'αυτά, εξού και η ακατανόητη επιμονή σου όταν όλα τα στοιχεία αντιτίθενται στους παραλογισμούς σου...
quote:
europaios22)Η θρησκεία μου χρησιμοποιεί και τη λογική. Δε λέει μόνο να πιστεύεις αλλά και να χρησιμοποιείς την έρευνα......"Ερευνάται τας γραφάς"
Μα αυτό είπα και πιο πάνω! Σε περιορίζει στις γραφές! Αν σου έλεγε ερευνάτε και καμιά εγκυκλοπαίδεια...πάει στα κομμάτια...
quote:
europaios2Έτσι είναι. Όταν το αρχέγονο κάνει ένα παιδάκι που ακολουθεί το δρόμο του πιθήκου, ένα άλλο που ακολουθεί το δρόμο του ανθρώπου και ένα άλλο που ακολουθεί το δρόμο του ποντικού! τότε τρίδυμα δεν έχουμε τι έχουμε?
Ενα ζουρλομανδύα στον φίλο ευρωπαίο επειγόντως.
quote:
europaios2Με αυτή τη λογική κάποιος απόγονός σου θα βγάλει φτερά!! προκειμένου να προσαρμοστεί στο μποτιλιάρισμα της σύγχρονης πόλης......... δε νομίζεις?
Νομίζω ότι έχεις ξεφύγει και δεν ξέρεις τι λες, κάτι αναμενόμενο αφού φαίνεται ότι η εικόνα που έχεις για την εξέλιξη είναι διαστρευλωμένη από τις νοσηρές σου φαντασιώσεις.
quote:
europaios2Εγώ δεν κάνω τον επιστήμονα ώστε να προβώ σε εκτιμήσεις για το πως θα συμπεριφερθώ.
Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα σε σχέση με τη δημιουργία του σύμπαντος.
Ακόμη και εάν "ένα" αρχέγονο, έκανε δύο παιδιά διαφορετικά το ένα από το άλλο (πίθηκο-άνθρωπο) αυτό δε θα μπορούσε να εξηγηθεί παρά μόνο με Θεία επέμβαση. Δεν υπάρχει λογική εξήγηση.
Η δημιουργία όμως του σύμπαντος από ένα ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜ, πάβει να προϋποθέτει το Θεό. Οπότε τα πράγματα είναι διαφορετικά.
Γιατί θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο με θεία επέμβαση?
quote:
europaios2Και σου ξαναλεώ είναι δυνατόν την ώρα που ζούμε στον ίδιο πλανήτη και με τις ίδιες ανάγκες, να είχαμε τεράστιες διαφορές? Αυτό όμως δε σημαίνει και το ίδιο αρχέγονο.
Λυπάμαι αλλά τα στοιχεία υποστηρίζουν την εξέλιξη όσο κι αν δεν σ'αρέσει αυτό. Μάλιστα με τις τελευταίες ιστοσελίδες που αποδεικνύουν την εξέλιξη "εν δράσει" ακόμα και ο πιο πεισματάρης θα έπρεπε να είχε περιορίσει την στείρα αρνητικότητά του.
quote:
europaios2Μα το οπτικό υλικό είναι αυτό που θα με πείσει!!!
Δεν μπορεί να πάμε από το κρανίο β στο κρανίο κ εάν πρώτα δεν βρούμε το γ, το δ, το ε, το ζ κ.ο.κ. Εδώ έχουμε τεράστια πηδήματα.....από το α πάμε στο κ μετά στο π και τελικά στο ω.........είναι δυνατόν?
Η αδυναμία της εύρεσης των συνδετικών κρίκων, δείχνουν αυτό που ισχυρίζομαι ότι καμία σχέση δεν έχουμε με τους πιθήκους.
Είχαμε το δικό μας αρχέγονο το οποίο εξελίχθηκε με το δικό του ρυθμό αλλά χωρίς να έχει καμία σχέση με τα πιθήκοειδή.
Ναι είναι δυνατόν...διότι ακόμα και η ξυνπνητζίδικη αλληγορία σου με τα γράμματα προϋποθέτει ένα υπαρκτό αλφαβητικό σύστημα.
quote:
europaios2Πως διεξάγεται δηλαδή ο διάλογος? μόνο με γραπτές οδηγίες? ανοίγουμε το βιβλίο του Χ επιστήμονα, κουνάμε καταφατικά το κεφάλι, παρόλο που δεν έχουμε απτές αποδήξεις και πάμε παρακάτω?
Πως διεξάγεται δηλαδή ο διάλογος? μόνο με γραπτές οδηγίες? ανοίγουμε τη Βίβλο, κουνάμε καταφατικά το κεφάλι, παρόλο που δεν έχουμε απτές αποδήξεις και πάμε παρακάτω?
Σκόπιμα άλλαξα το "βιβλίο του Χ επιστήμονα" με την "Βίβλο" μήπως και καταλάβεις πόσο παράλογες και άνευ νοήματος είναι μερικές "απαντήσεις" σου.
quote:
europaios2Μίλησα εγώ για αποκλειστικότητα στην επιστημονική πρόοδο?
quote:
europaios2Καμία αντίφαση με τον Ιωάννη.
Εξήγησα πού υπάρχει η αντίφαση. Οσοι ξέρουν στοιχειώδη ελληνικά καταλαβαίνουν τι είπα.
quote:
europaios2Γιατί όχι? και τα τρία είναι ενοχλητικά. Εάν χασμουρηθεί η γριά που της τρέχουν τα σάλια από τη μασέλα της? Εσύ θα χασμουρηθείς για λόγους κοινωνικοποίησης? μή νιώσει άβολα η γριά? ή για λόγους που δεν γνωρίζεις?
Δεν μου έχει συμβεί για να σου πω.
quote:
europaios2Και ο άλλος θεωρία!!!
Θεωρία με αποδείξεις και τεκμήρια φίλτατε...
quote:
europaios2Μπορεί να είναι ανεξάρτητες αλλά είναι δείγμα αδυναμίας......
Στις υποτιθέμενες "αδυναμίες" έχω τοποθετηθεί λέγοντας ότι η επιστήμη συνεχώς ερευνά και κατορθώνει νέες ανακαλύψεις,οπότε δεν βρίσκω το λόγο να επαναλαμβανόμαστε. Προφανώς εσύ τα θες όλα έτοιμα, στρωμένα, όπως σου τα παρέχει η θρησκεία και σου ξαλαφρώνει τη συνείδηση για το πού θα πας μετά από αυτή τη ζωή, η επιστήμη όμως δεν λειτουργεί μονολιθικά βλέπεις.
quote:
europaios2Ότι το θεωρώ χαζό....το απορρίπτω. Εφόσον αποδειχτεί θα το δεχτώ. Μέχρι τότε θα το θεωρώ χαζό. Εσύ το κάνεις σαν αυτό που λέμε ......."ακόμη δεν είδαμε το ποτάμι.....σηκώσαμε τα φουστάνια!"
Δεν ξέρω πώς πρέπει να χαρακτηριστεί κάποιος που όντας άσχετος θεωρεί χαζές τις επιστημονικές θεωρίες με πλήθος στοιχείων που τις στηρίζουν. Αφήνω την κρίση στους αναγνώστες.
quote:
europaios2Τι ήθελες δηλαδή? να γράφουν τα Ευαγγέλια για το χασμουρητό? Με τη σωτηρία της ψυχής ασχολιόντουσαν......
Με οποιοδήποτε άλλο "θεόπνευστο" βιβλίο που θα προσέφερε στους ανθρώπους γνώση για τον κόσμο τον οποίο υποτίθεται έφτιαξε. Περίεργο που ο πάνσοφος δημιουργός δεν θέλησε να αφήσει έστω ένα γενικό ενημερωτικό βιβλίο και για τα χιλιάδες πλάσματα με τα οποία έβαλε τον άνθρωπο να ζει στον ίδιο πλανήτη...
quote:
europaios2Και?......πάλι εικασίες....όπως με το χταπόδι......Η φύση είναι πολύ σοφή!!....... δε νομίζεις?
Αλληγορικά μιλώντας...βεβαίως...
quote:
europaios2Και για ποιο λόγο δε συνέβη η μετάλλαξη αυτή?
Δεν είναι από πουθενά προκαθορισμένο ότι θα συμβεί συγκεκριμένη μετάλλαξη. Οι μεταλλάξεις συμβαίνουν με τη διαδικασία που σου έγραψα νωρίτερα.
quote:
Δεν πειράζει......τα πάντα πρέπει να βρίσκονται σε πόλεμο.....μας είπε ο Ηράκλειτος και κάποιοι τον παρεξήγησαν.....πόσο μάλλον το Θεό!
Στο τέλος βάζεις και την δήθεν φιλοσοφική πινελιά κλέινοντας εφετζίδικα άλλο ένα ανούσιο ποστ που απλά επαναλαμβάνει τις γνωστές ασυναρτησίες...
quote:Γεία σου ρε ευρωπαίε .
Το γέλιο της ημέρας μας χάρισες πάλι .LOL
Καλό παιδί είναι μωρε, φιλότιμο, εργατικό, με την έννοια ότι κάθεται και αντιγράφει από ιστορικά βιβλία ολόκληρες σελίδες για να απαντήσει στους "χριστιανομάχους", σκανάρει συχνά από βιβλία υπογραμμίζοντας παραγράφους, αφιερώνει γενικά πολύ χρόνο στις σταυροφορίες του....αλλά ταυτόχρονα είναι λιγάκι στενοκέφαλος, πεισματάρης και ξερόλας. Αν μίλαγε λιγότερο, κατανοούσε περισσότερο και περιοριζόταν μόνο στα ιστορικά/θρησκευτικά θέματα θα μου ήταν περισσότερο συμπαθής και πιο ουσιαστικός για το χώρο. 
quote:
europaios2Μόνο που δε συζητάμε για το ουσιαστικό επιστήμη και την ετυμολογία του όρου, αλλά για τη δημιουργία του κόσμου και την προέλευση του ανθρώπου και εδώ οι εκτιμήσεις δεν αρκούν.
Σκέψου να πας σε ένα Δικαστήριο και να προσπαθείς να αποδείξεις το δίκιο σου, όχι με στοιχεία αλλά με εικασίες....
Δεν σου παρέθεσα ετυμολογία του όρου ούτε αναφέρθηκα στην γραμματική κατηγοροιοποίηση της λέξης. Εδωσα τον ορισμό όπως αυτός προκύπτει από τις δραστηριότητες της επιστήμης. Είναι τουλάχιστον ατυχές να συγκρίνεις την επιστημονική έρευνα με τα δικαστήρια. Στοιχεία έχουν παρατεθεί αλλά μάλλον δεν θες να τα δεις ή δεν τα καταλαβαίνεις και συνακόλουθα τα παρερμηνεύεις. Συνεχίζεις να παραγνωρίζεις την αδιάκοπη έρευνα και ανακάλυψη νέων στοιχείων. Γι'αυτό άλλωστε σου έδωσα το υποθετικό παράδειγμα με έναν αρχαίο europaios2 που θα σκεφτόταν μονολιθικά όπως εσύ, αλλά ούτε αυτό το κατάλαβες...
Edited by - Agnostic on 17/02/2009 03:47:56
στιγμή, θα καταλαβεις κι εσύ ότι πρέπει να είσαι απροκατάλυπτος.......Αν μπορείς,φυσικά, όπως θα έκανε
ένας καλός ερευνητής και εγγράματος άνθρωπος, όπως θέλεις
να παρουσιάζεσαι...Βλέπεις αυτό που λέμε, πρέπει και να
δείχνει έτσι...
Απο κει κι έπειτα, η διάκριση στους συνομιλητές σας,φίλοι
αρχαιολάτρες και μυθολάτρες, δείχνει επίσης αγένια...Και δεν
μπορεί να νομίζετε οτι είστε το αντίθετο απο αυτο που κάνετε...
Λέμε, ότι η θεωρία της εξέλιξης,δεν διαφωνούμε ότι δειχνει να στέκει,με τις θέσεις που βάζουν οι εξελικτές, ωστόσο, αποτελεί
απλά μια απο κείνες τις ιδέες που δεν έχουν πράξη...
Και γι αυτο λέμε ότι κρατάμε σαν πυξίδα κάτι που δεν έχει διαψευστεί,
όπως η κοσμοθεωρία και γέννεση του χριστιανισμού, που δεν προσδίνει
ανθρώπινες διαστάσεις στην γέννεση του κόσμου και του ανθρώπου,
αλλά, υπεράνθρωπες...
Θέλουμε διάλογο, κύριοι, για να κατανοήσουμε αλήθειες αιώνιες, όσοι
τουλάχιστον ενδιαφερόμαστε... Η αλήθεια ενδιαφέρει τους πάντες
και η αναζήτηση της έπρεπε να μας ενωνει, όχι να μας χωρίζει..
Κοινώς, θέσεις χρειάζονται με αποδείξεις και βήματα για να φτάσουμε
κάπου όλοι μαζι, επαναλαμβάνω, γιατί πρέπει να δείχνουμε ότι εννοούμε την του διαλόγου διαδικασία....
Και προς Θεού, ας λέιψουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, μας βγάζουν απο το θέμα, έστω....
quote:2)Η θρησκεία μου χρησιμοποιεί και τη λογική.
Από περιέργεια....θα μπορούσες μήπως να αναφέρεις πότε το κάνει αυτο?
quote:
Δε λέει μόνο να πιστεύεις αλλά και να χρησιμοποιείς την έρευνα......"Ερευνάται τας γραφάς"
Το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα" πως προέκυψε αλήθεια?
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related
ΑΜΗΝ