- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Λέει ο Απολλόδωρος στο 3ο βιβλίο της βιβλιοθήκης του, κεφάλαιο 8 (σελ. 389-390)

Ζευς δε αυτών βουλόμενος την ασέβειαν πειράσαι, εικασθείς ανδρί παραγίνεται. Οι δε αυτόν επιξένια καλέσαντες, σφάξαντες ένα των επιχωρίων παίδα, τοις ιεροίς τα τούτου σπλάχνα συναναμίξαντες παρέθεσαν συμβουλεύσαντος του πρεσβυτέρου αδελφού Μαινάλου.

Ζευς δε μυσαχθείς την μεν τράπεζαν ανέτρεψεν, ένθα νυν Τραπεζούς καλείται ο τόπος, Λυκάονα δε και τους τούτου παίδας εκεραύνωσε, χωρίς του νεωτάτου Νυκτίμου. Φθάσασα γαρ η Γη και της δεξιάς της Διός εφαψαμένη, την οργήν κατέπαυσεν.

Δηλαδή, ο Δίας θύμωσε πολύ με την πράξη του φόνου που αναποδογύρισε το τραπέζι που καθόταν και κατακεραύνωσε τον Λυκάονα και τα παιδιά του για τη μιαρή αυτή πράξη. Ήρθε όμως η Γη δίπλα του και κάλμαρε ο θυμός του.

Αναφέρει ο Παυσανίας στην Ελλάδος Περιήγησις (Αρκαδικά), βιβλίο 8ο κεφάλαιο 38:

"έστι δε επί τη άκρα τη ανωτάτω του όρους γης χώμα, Διός του Λυκαίου βωμός, και η Πελοπόννησος τα πολλά έστι απ'αυτού σύνοπτος: προ δε του βωμού κίονες δύο ως επί ανίσχοντα έστήκασιν ήλιον, αετοί δε επ'αυτοίς επίχρυσοι τα γε έτι παλαιότερα επεποίηντο. Πολυπραγμονήσαι δε ου μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, έχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής."

Πουθενά δεν αναφέρεται ανθρωποθυσία ενώ το "ου μοι ηδύ ην" δεν αναφέρεται στη θυσία αλλά στο "πολυπραγμονήσαι". ΄

Συζητάει ο Σωκράτης με τον Εταίρο και λέει ο Εταίρος (Πλάτωνος Μίνως, 315b-315d):

"αλλά τούτο γε, ώ Σώκρατες, ού χαλεπόν γνώναι, ότι ούτε οι αυτοί αεί τοις αυτοίς νόμοις χρώνται άλλοι τε άλλοις. Επεί αυτίκα ημίν μεν ου νόμος εστίν ανθρώπους θύειν αλλ' ανόσιον, Καρχηδόνιοι δε θύουσιν ως όσιον ον και νόμιμον αυτοίς, και ταύτα ένιοι αυτών και τους αυτών υείς τω Κρόνω, ως ίσως και συ ακήκοας. Και μη ότι βάρβαροι άνθρωποι ημών άλλοις νόμοις χρώνται, αλλά και οι εν τη Λυκαία ούτοι και οι του Αθάμαντος έκγονοι οίας θυσίας θύουσιν, Έλληνες όντες.".

Δηλαδή, "Αν και είναι ανόσιο να θυσιάζονται άνθρωποι, οι Καρχηδόνιοι έχουν νόμους και θυσιάζουν ανθρώπους νόμιμα και το θεωρούν και σωστό. Έχω ακούσει ότι και οι επίγονοι του Αθάμαντα θυσιάζουν στη Λυκαία, ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ".

Αυτό δείχνει ότι η θυσία ανθρώπων ήταν ανοσιούργημα στους Έλληνες, σε αντίθεση με τους Καρχηδόνιους και οπωσδήποτε δεν αποτελούσε τμήμα του τελετουργικού της λατρείας των θεών.

Από την "Πολιτεία" του Πλάτωνα:

"τις αρχή ούν μεταβολής εκ προστάτου επί τύραννον, ή δήλον ότι επειδάν ταύτον άρξηται δραν ο προστάτης των εν τω μύθω ος περί το εν Αρκαδία του Διός του Λυκαίου ιερόν λέγεται τις εφη. Ως άρα ο γευσάμενος του ανθρωπίνου σπλάχνου, εν άλλοις άλλων ιερείων ενός εγκατατετμημένου, ανάγκη δη".

Γίνεται δηλαδή αναφορά στο μύθο που παρατίθεται παραπάνω από τον Απολλόδωρο.

Από τα παραπάνω γίνεται φανερό ότι:

1. Η λατρεία των θεών στην αρχαία Ελλάδα, όχι μόνο δεν απαιτούσε ανθρωποθυσίες, αλλά αυτές θεωρούνταν βαρβαρικό έθιμο, ανόσιο και μιαρό.

2. Η μόνη αναφορά σε ανθρωποθυσίες που γίνεται σε ιστορικά κείμενα, αναφέρεται σε μύθο, όπως αναφέρει ο Απολλόδωρος αλλά και ο Πλάτωνας στην "Πολιτεία".

3. Η ανθρωποθυσία αυτή, όπως μεταφέρθηκε μέσα από το μύθο, έκανε τον πατέρα των θεών να οργιστεί και να σκοτώσει τον ένοχο.

4. Ο στιγματισμός της ανθρωποθυσίας απ'όλους δείχνει ότι αυτή ήταν ξένη προς τα ήθη και έθιμα και ποινικά κολάσιμη πράξη.

Αυτά για τις αναφορές περί ανθρωποθυσιών στην Αρχαία Ελλάδα. Οι παραπάνω αναφορές είναι αυστηρά για τους γνωρίζοντες ανάγνωση και γραφή. Οι υπόλοιποι ας μείνουν εκεί που είναι.

Λες:

quote:

---

Η ποικιλόμορφη, συνεχώς μεταβαλλόμενη, εισαγόμενη (εν μέρει) ειδωλολατρική θρησκεία των προγόνων μας, πολλά από τα παραπάνω που αναφέρεις τα κυνήγησε, δίωξε τους ανθρώπους και έκαψε τα συγγράμματά τους.

---

Βασίλης

ΕΔΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΤΟΥΣ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΕ Ή ΤΟΝ ΘΥΣΙΑΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ (!) και ασχολουνται με τους δυο καταδικασμενους απο το νομο σε θανατο ή εξορια (οπως λεει στο τελος του επιμαχου αποσπασματος). Ελεος πια με τον παραλογισμο.

Και ας παψουν καποιοι να σχετιζουν την ελληνικη θεολογικη αντιληψη με την μυθολογια. Τους εχει σφηνωθει στο κρανιο οτι η ελληνικη μυθολογια ειναι η "Αγια γραφη" των Αρχαιων. ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ
Η αρχαια ελληνικη θεολογικη αντιληψη εκφραζεται απο τους φιλοσοφους οι οποιοι θεωρουν τη μυθολογια ως ενα συνολο απο αλληγορικες διηγησεις, κωδικοποιημενες πληροφοριες για το παρελθον και το μελλον (πχ ο Πλατων στην Πολιτεια). Οι θεοι ειναι οντα που κατεκτησαν την τελεια αρετη και προτυπα για τον ανθρωπο. Δεν θα επεκταθω περαιτερω.

Και προτου μερικοι πουν οτι αυτη ηταν μονο η αντιληψη λιγων ας ξεστραβωθουν και διαβασουν το ΠΕΡΙ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ του Πλουταρχου ο οποιος ηταν για πολλα χρονια ΠΡΩΘΙΕΡΕΑΣ ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ και καταδικαζει απολυτα τις ανθρωποθυσιες των Καρχηδονιων και των Περσων και την αντιληψη που δημιουργειται για τους θεους απο οσους δεν μπορουν να καταλαβουν την συμβολικοτητα των μυθων. Αυτες τις περιπτωσεις ο Πλουταρχος ο ΠΡΩΘΙΕΡΕΑΣ των Δελφων τις συγκαταλεγει σε εκφανσεις της δεισιδαιμονιας την οποια θεωρει χειροτερο φαινομενο και απο την αθεια.

Δεν πολυπεριμενω απαντησεις. (Τα ασχημα των φορουμ βλεπετε. Δεν μπορεις να υποχρεωσεις καποιον σε απαντηση)

ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

quote:

---

Ψηλέ,

Λες:

quote:

---

Η ποικιλόμορφη, συνεχώς μεταβαλλόμενη, εισαγόμενη (εν μέρει) ειδωλολατρική θρησκεία των προγόνων μας, πολλά από τα παραπάνω που αναφέρεις τα κυνήγησε, δίωξε τους ανθρώπους και έκαψε τα συγγράμματά τους.

---

Ερωτώ ξανά:

"Από ποιά στοιχεία προκύπτει αυτό που λες Ψηλέ;

Εαν δεν βρεις στοιχεία, τότε θα είσαι ένας συκοφάντης που λέει ψέματα. "

Μια παραπομπή σ'ένα link δεν λέει τίποτε.
Εξήγησε μου με το Εβραιο-Χριστιανικό μυαλό σου, με την επιφώτηση του Γιαχβέ-Θεού σου, τα στοιχεία σου!

Επίσης :

Στην παλαιά διαθήκη, οι σφαγές του Γιαχβέ είναι ξεκάθαρες.

Ερωτώ λοιπόν:
Σε ποιά κείμενα των αρχαίων αναφέρονται οι ανθρωποθυσίες;

Εννοείται ότι εάν δεν τα βρεις και αυτά θα είσαι δυό φορές συκοφάντης.

Βασίλης

---

quote:

---

Efstathios

Καταρχήν ο Sesostris ρώτησε αν γίνονταν ανθωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.Έχει γινει ποστ γι αυτο το θέμα πριν μερικούς μήνες στο οποίο είχαν παρατεθεί οι ανάλογες αρχαίες πηγές που δείχουν οτι ναι γίνονταν ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.Ο gigenis τότε θυμάμαι το αμφισβητούσε καθώς έλεγε οτι ο Πλούταρχος,ο Παυσανίας και πολλοί αλλοι δεν τα ξέρανε καλά τα πράγματα.Αλλά οι πηγές μιλάνε απο μόνες τους ότι και να λέει ο gigenis η όποιος gigenis που δεν θέλει να δεί και τα αρνητικά των προγόνων μας και της κουλτούρας τους.

---

quote:

---

Ελεάτης
Οι θεοι ειναι οντα που κατεκτησαν την τελεια αρετη και προτυπα για τον ανθρωπο. Δεν θα επεκταθω περαιτερω.

---

quote:

---

Διάβασε το παρακάτω και θα λάβεις τις απαντήσεις σου. Βέβαια θα μάθεις και κάποια πράγματα που ίσως αγνοείς, όπως και εγώ άλλωστε!!!
http://www.istoria.gr/jun01/elefsina.htm
****Δεν το ήξερα ότι δεν άφησαν να λάβει μέρος στα Ελευσίνια μυστήρια τον "Μέγα φιλέλληνα" Νέρωνα!!!!
Κοίτα να δεις πόσα πράγματα μαθαίνει κανείς όταν ψάχνει!
Ψηλός

---

quote:

---

Sesostris
Οι ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα φίλε Ψηλός άρχισαν να καταργούνται ήδη από τους προϊστορικούς χρόνους όπως μας βεβαιώνει ο Αθ. Σταγειρήτης στην ΩΓΥΓΙΑ που γράφει .

---

Διάβασα την ιστοσελίδα που μου πρότεινες:

http://www.istoria.gr/jun01/elefsina.htm

Είναι μια πολύ συνοπτική ιστορία των Ελευσίνιων μυστηρίων.

Εάν εσύ είδες κάτι άλλο με τα παραμορφωμένα Χριστιανο-φανατισμένα μάτια σου, πέστο μας.

Θέλω να κάνω μια παρένθεση για τους φανατικούς χριστιανούς τύπου Ψηλός:
Οι πιό φανατικοί υποστηριχτές του Χριστιανισμού είναι οι έχοντες σχέση οικονομικής εξάρτησης μ'αυτόν. Αυτοί που τρώνε το ψωμί τους από την θρησκεία: Ο Χριστόδουλος και οι συν αυτώ, οι παπάδες, οι καλόγεροι, οι θεολόγοι, αλλά και η εξέχουσα τάξη των επιτρόπων στις εκκλησίες.
Για τους τελευταίους ο πατέρας μου, μου είπε κάποτε μια ωραία ιστορία:

quote:

---

Ένας γέροντας λίγο πριν πεθάνει φωνάζει τους 3 γιούς του κοντά του. Σε σένα, λέει στον πρώτο του γιό, αφήνω το σπίτι. Σε σένα, λέει στον δεύτερο γιό, αφήνω τα χωράφια με τις ελιές. Σε σένα, λέει στον τρίτο του γιό, αφήνω την θέση του επιτρόπου στην εκκλησιά του χωριού, να την προσέχεις έχει καλό ψωμί (!)

---

Edited by - Vasiliscm on 06/06/2006 00:26:24

quote:

---

Τουλάχιστον είσαι ειλικρινής και δεν ακολουθείς την πολιτική στρουθοκαμηλισμού όπως αρκετοί άλλοι εδώ μέσα!

---

quote:

---

anyway... έχει να προτήνει κανείς κανένα βιβλίο (χριστιανικό ή μή) πάνω στις ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα..*thanku
Γιώργος

---

Διακρίνεται ωστόσο στο θέμα αυτό μια τάση διαχωρισμού των συζητητών σε δύο αντίθετες πλευρές. Σε αρκετές δε περιπτώσεις, διαπίστωσα πως μέλη τα οποία απλά διατυπώνουν την αντίθεσή τους με την υπόθεση των ανθρωποθυσιών, αντιμετωπίζονται σα να ανήκουν στη μία πλευρά, ενώ όσοι υποστηρίζουν την υπόθεση, τοποθετούνται στην άλλη. Με τις δύο πλευρές να εμφανίζονται χρωματισμένες, με τα δύο - γνωστά πλέον - χρώματα αυτής της διαιωνιζόμενης αντιπαράθεσης...
Όπως έχει αναφερθεί και σε παλιότερα θέματα, δεν κρίνουμε σκόπιμο να συνεχίζονται στην κατηγορία αυτή συζητήσεις του τύπου "ποια πλευρά από τις δύο είναι η κακή". Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πως οι απόψεις του καθενός δεν πρέπει να εκφράζονται, ούτε πως πρέπει να φορέσουμε όλοι ένα υποκριτικό χαμόγελο μετριοπάθειας και αποφυγής να πάρουμε θέση. Αλλά όπως λέει και η λέξη...με "μέτρο". Χωρίς χειρισμούς και προκλήσεις, που και προσωπικά εμπλέκουν τους συνομηλιτές μας, αλλά και που υπογείως οδηγούν τη συζήτηση σε δύο αντίπαλα στρατόπεδα, ανθρώπων που δεν μοιράζονται πια απόψεις, αλλά προσπαθούν να μοιράσουν την αλήθεια κατά πως τους αρέσει.

Έτσι, προϋπόθεση για να μείνει ενεργό το παρόν θέμα, είναι να κρατηθεί σε επίπεδα τέτοια, που δε θα δικαιώνουν τον χαρακτηρισμό του ως "οι μεν και οι δε". Προστίθεται επιπλέον στον τίτλο του η διευκρίνηση: "(πρόσφατη αναγνώριση του δωδεκαθεισμού)"

Το παρόμοιο θέμα Οι ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα απενεργοποιήθηκε.

Επίσης, παρέμεινε ενεργό - αλλά μετονομάστηκε - το θέμα που είχε ξεκινήσει ο gigenis, σχετικά με το εάν οι χριστιανοί τελούσαν ανθρωποθυσίες: Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου
Και εκεί, έχουν δοθεί ανάλογες συστάσεις, σχετικά με το πλαίσιο που μπορεί να κινηθεί το θέμα, ώστε να παραμείνει - όπως και το παρόν - ενεργό.

Βασίλη!!!!!!!!!
Ρίξε μια ματιά σε αυτό εδώ το απόσπασμα!!!
Θεώρησέ το ως μερική απάντηση σε αυτό που με επιμονή με ρωτάς!!!

Πρόσεξε περισσότερο αυτά που τόνισα!

Επαναλαμβάνω!!
Η ανάγνωση του παραπάνω κειμένου γίνεται μόνο από άτομα που έχουν τα μάτια τους ανοιχτά!!!

quote:

---

Γύρω στον 7ο αιώνα π.Χ. εξερράγησαν μακροχρόνιοι πόλεμοι μεταξύ Αθηναίων και Ελευσινίων, κατά τη διάρκεια των οποίων έπεσαν ο στρατηγός των Ελευσινίων, Ιμάραδος και ο βασιλιάς των Αθηναίων, Ερεχθεύς.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

καλα βρε ψηλε που το βρηκες αυτο

quote:

---

Γύρω στον 7ο αιώνα π.Χ. εξερράγησαν μακροχρόνιοι πόλεμοι μεταξύ Αθηναίων και Ελευσινίων, κατά τη διάρκεια των οποίων έπεσαν ο στρατηγός των Ελευσινίων, Ιμάραδος και ο βασιλιάς των Αθηναίων, Ερεχθεύς.

---

ο ερεχθευς ηταν μυθικος βασιλιας πριν απο τον μυθικο θησεα και μαλιστα ηταν προ προ παππους του θησεα
μην ξεφτιλιζεσαι
τον 7ο αιωνα η αθηνα περιαλβανε στους δημους της την ελευσινα
και ηταν τοτε περιπου που αρχισε να αναπτισεται σε μεγαλη δυναμη
αυτα που γραφεις ειναι λαθος
ο ερεχθευς δεν επεσε σε μαχη αλλα πεθανε οταν ο ποσειδωνας εριξε το σπιτι του

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

ο ερεχθευς δεν επεσε σε μαχη αλλα πεθανε οταν ο ποσειδωνας εριξε το σπιτι του

---

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Βάζεις πολύ εύκολα ταμπέλες εβραιοχριστιανών κλπ.

Μήπως γνωρίζετε οτι στο εξωτερικό είμαστε περίγελος?Γνωρίζετε οτι διακεκριμένοι καθηγητές πανεπιστημίων (θα μου πείτε δεν λέει τίποτε αυτό αλλα οκ) δεν είχαν ιδέα οτι στην Ελλάδα κάποιοι θέλουν να αναβιώσουν το δωδεκάθεο και όταν τους το είπα μείνανε έκπληκτοι?Γιατί νομίζετε?Μήπως είναι όλοι εβραίοι η εβραιοχριστιανοί?Αλλά άν ρωτήσεις κάποιον που να γνωρίζει λίγο παραπάνω θα σου πεί ότι ισχύει αυτό που ισχύει και στην Σκανδιναβία.Εκεί λοιπόν αναβιώνουν τον Όντιν και τον Θώρ σαν αντίδραση προς την Ρωμαιοκαθολική εκκλησία.Όχι γιατι πραγματικα πιστεύουν στον Όντιν και τον Θώρ.Το ίδιο συμβαίνει και εδώ.Δεν είναι τυχαίο που αυτό έχει αρχίσει να γίνεται τα τελευταία χρόνια μόνο.Γιατί μετά απο χιλιάδες χρόνια κανείς δεν προσπάθησε να αναβιώσει το δωδεκάθεο και ξαφνικά τώρα που γίνονται τα χίλια μύρια με τους παπάδες (η τώρα αρχίζουν και βγαίνουν στη φόρα) θυμηθήκανε το δωδεκάθεο?Γιατί όχι μετά την επανάσταση?Γιατί όχι κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας?Πού ηταν τότε οι δωδεκαθεϊστές?Πού ρωτάω?Γιατί όχι στις αρχές του 20ου αιώνα?

Αλλά ας πάμε στις πηγές που ζήτησες.Ορίστε το πόστ που είχε γίνει αυτή η συζήτηση:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=7710

Παραθέτω μερικά αποσπάσματα ενδεικτικά αν και προτείνω όσοι δεν το έχουν κάνει να το διαβάσουν όλο το thread.4 σελίδες είναι.

"«Το 1979, σε μια αρχαιολογική αποστολή στην Κνωσό, στην Κρήτη, ο καθηγητής αρχαιολογίας Peter Warren ανακάλυψε σπίτια όπου το ταβάνι τους είχε πέσει στο πάτωμα. Ανακάλυψε μερικά σπιτικά αντικείμενα όπως και ένα μεγάλο βάζο που περιείχε κατάλοιπα από τροφές, καμένη γη και οστά ανθρώπου (σπόνδυλο) με σημάδια από κοψίματα. Ερευνώντας περισσότερο στο διπλανό δωμάτιο, ανακάλυψαν 251 οστά από ζώα (πρόβατα, γουρούνια, σκύλους, κ.λ.π.) μαζί με 371 ανθρώπινα κόκαλα και θραύσματα από κόκαλα, όλα όμως ήταν κόκαλα παιδιών. Όλα αυτά τα κόκαλα είχαν σημάδια από κοψίματα. Ο Warren συμπέρανε πως επρόκειτο για κάποιο είδος καvνιβαλισμού, μιας και τα σημάδια των οστών έμοιαζαν με εκείνα που παρουσιάζονται όταν κάποιος προσπαθεί να αφαιρέσει το κρέας από αυτά. Κάποιο μακάβριο είδος λατρείας, με τον θάνατο και το φάγωμα των παιδιών για θρησκευτικούς σκοπούς,έδινε υπόσταση στο μύθο του ανθρωποφάγου Μινώταυρου. Επίσης, πολλά στοιχεία βρέθηκαν που υποστήριζαν την άποψη ότι οι Μινωίτες συμμετείχαν σε ταυρομαχίες για θρησκευτικούς σκοπούς κατά τις οποίες ακροβάτες προσπαθούσαν να πηδήξουν πάνω από τους επιτιθέμενους ταύρους χωρίς να κτυπήσουν στα κέρατά τους. Ο Λαβύρινθος θα μπορούσε να είχε εμπνευστεί στο παλάτι της Κνωσού το οποίο αποτελούνταν από ένα μεγάλο σύμπλεγμα από αλληλοσυνδεόμενα προαύλια και διαμερίσματα» (Πηγή: Ancient Mysteries των Peter James and Nick Thorpe).
Βορειοδυτικά των Αρχανών σε απόσταση 5 xλμ. στους βόρειους πρόποδες του όρους Γιούχτα στη θέση Ανεμοσπηλιά ανασκάφηκε μικρό οικοδόμημα, μινωικό ιερό με τρία δωμάτια στο νότιο μέρος του και μακρύ διάδρομο. Το πιο ενδιαφέρον δωμάτιο είναι το δυτικό όπου βρέθηκαν τρεις ανθρώπινοι σκελετοί, ένας γυναικείος ένας ανδρικός με κοσμήματα ίσως ιερέως και ένας τρίτος νέου ανδρός πάνω σε ένα βωμό με ένα χάλκινο εγχειρίδιο καρφωμένο στο στήθος. Κατά τους ανασκαφείς πρόκειται για ανθρωποθυσία η πρώτη στο Αιγαίο - Κρήτη. Το ιερό καταστράφηκε γύρω στα 1700 π.Χ».

(Η αρχαιολογία και η κοινωνική ταυτότητα του φύλου, προσεγγίσεις στην αιγαιακή προϊστορία, σελ. 111, Δήμητρα Κοκκινίδου, Μαρία Νικολαΐδου. Εκδ. Βάνιας, Θεσσαλονίκη 2003)."

"Ο Παυσανίας στα «Αρκαδικά» του καταγράφει ένα περιστατικό: «Κατά την γνώμη μου ο Λυκάων ήταν σύγχρονος με τον βασιλιά των Αθηναίων Κέκροπα, όμως οι δύο τους δεν υπήρξαν εξ ίσου συνετοί στην αναζήτηση του καλύτερου τρόπου λατρείας: ο Κέκροψ ονόμασε πρώτος τον Δία Ύπατο «ύψιστο θεό) και έκρινε, πως δεν είναι σωστό να θυσιάσει ζωντανή ύπαρξη και πρόσφερε στο θεό γλυκίσματα του τόπου, που τα ονομάζουν πελάνους ακόμα και τώρα οι Αθηναίοι. Ο Λυκάων όμως έφερε πάνω στο
βωμό του λύκαιου Δία ανθρώπινο βρέφος και θυσίασε το βρέφος, για να βρέξει το βωμό με αίμα
(Παυσανίας -Ελλάδος Περιήγησις», «Αρκαδικά», VIII, 2, 3-3, 1)."

"Παυσανία, Αρκαδικά, 38, 7 «Στο βωμό αυτόν προσφέρουν μυστική θυσία στον Λύκαιο Δία. Δεν είχα όμως καμμιά διάθεση να ερευνήσω σχετικά με αυτή τη θυσία. Ας μείνει όπως είναι κι όπως ήταν από την αρχή».
Παυσανία, Βοιωτικά, 8, 2 «Υπάρχει και ναός του Αιγοβόλου Διόνυσου˙ (...)Αμέσως μετά το φόνο έπεσε σ’αυτούς επιδημία. Για να θεραπευτούν έφτασε σ’ αυτούς χρησμός από τους Δελφούς να θυσιάζουν στο Διόνυσο παιδί στην ακμή της ηλικίας του(...)» («και σφισιν αφικετο ιαμα εκ Δελφων τω Διονυσο θυειν παιδα ωραιον»).
Παυσανία, Μεσσηνιακά 19, 3 «Προσέφερε στον Ιθωμάτα Δία τη θυσία που ονομάζουν εκατομφόνα. Αυτή είναι αρχαιότερη˙ την προσέφεραν εκείνοι οι Μεσσήνιοι που σκότωσαν εκατό εχθρούς. Λένε ότι και αργότερα προσέφερε τρίτη θυσία στη διάρκεια των επιδρομών».
Παυσανία, Μεσσηνιακά, 9, 4 Ο χρησμός του Απόλλωνα στον Αριστομένη και τους Μεσσήνιους που βρίσκονταν σε δύσκολη θέση, τον 8ο αι. π.Χ. ενώ πολεμούσαν τους Λακεδαιμόνιους ήταν ο εξής:
«κορην αχραντον νερτεροισι δαιμοσι,
κληρω λαχουσαν Αιποτιδων αφ’ αιματος,
θυηπολειτε νυκτεροισιν εν σφαγαις.
ην δε σφαλητε, και παρ’ αλλοιου τοτε
θυειν, διδοντος ες σφαγην εκουςιως.»
Δηλαδή: «Αμόλυντη παρθένα στους θεούς τού Κάτω Κόσμου/ που κληρώθηκε από το αίμα των Αιπυτιδών/ να θυσιάσετε σε νυχτερινή τελετή./Αν κάνετε λάθος, από άλλο αίμα/ να θυσιάσετε, που όμως θεληματικά θα δοθεί για θυσία». Η θυσία έγινε.
Πλουτάρχου, Φιλοποιμήν, 21 «...ενταφιάστηκε [ο Φιλοποιμήν] με μεγάλες τιμές και γύρω από τον τάφο του θανατώθηκαν με λιθοβολισμό οι Μεσσήνιοι αιχμάλωτοι».
Πλούταρχου, Θεμιστοκλής, 13 «Ενώ ο Θεμιστοκλής προσέφερε κοντά στη ναυαρχίδα θυσία, του έφεραν τρεις αιχμαλώτους, οι οποίοι ήταν ωραιότατοι και στολισμένοι μεγαλοπρεπώς (...) Όταν τους είδε ο μάντης Ευφραντίδης, επειδή εκείνη την ώρα υψώθηκε από τα ιερά μεγάλη και λαμπρή φλόγα, ταυτόχρονα δε κάποιο φτέρνισμα από τα δεξιά έδωσε το σημάδι, τον συμβούλευσε να αρχίσει από τους νέους αιχμαλώτους και αφού προσευχηθεί, να τους θυσιάσει όλους στον Ωμηστή Διόνυσο. Έτσι, είπε, θα εξασφαλιστεί στους Έλληνες η νίκη συγχρόνως και η σωτηρία. (...) Και ο Θεμιστοκλής εξεπλάγη, (....) αλλά το πλήθος άρχισε με ομαδικές φωνές να επικαλείται τη βοήθεια του θεού, ωδήγησε βιαίως τους αιχμαλώτους στο βωμό και επέβαλε να εκτελεστεί η θυσία, όπως συμβούλευσε ο μάντης. Αυτά τα διηγείται εκ των ιστορικών ο Φανίας ο Λέσβιος, ο οποίος ήταν φιλόσοφος και όχι άπειρος στα ιστορικά ζητήματα»."

Αυτές ήταν ορισμένες απο τις πηγές που παρατέθηκαν σε εκείνο το thread.

Και κάποια πράγματα για τους Σπαρτιάτες γιατί έχουν σχέση και τα έχω παραθέσει εγώ επίσης σε εκείνο το ποστ, όταν αμφισβητήθηκε και το γεγονός για την κρυπτεία και τους φόνους ειλώτων.

Σχετικά με τις δολοφονίες ειλώτων στην Σπάρτη:

http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/200.pdf

σελιδα 12

http://plato-dialogues.org/tools/loc/sparta.htm

http://www.laconia.org/sparti_h_1.htm

"The Spartiates were determined to remain a select group, not inter-marrying with the rest of the population, nor sharing privileges with them. With their subjects vastly outnumbering them, as the figures for Plataia indicate,it can be seen why Sparta felt it essential to have enough military strength to ensure internal security. Every year the Spartans made a formal declaration of war on the helots, so that it did not count as murder to kill any."

http://herodot.georgehinge.com/analog.html

"This account resembles the Spartan Krypteia, i.e., the liminal phase of the boys’ initiation, a year during which the youths had to live isolated from society itself in the chora, sleeping on the bare ground, stealing their food and killing innocent helots.

Αυτά για τους Σπαρτιάτες για να θυμούνται κάποιοι ότι Ελλάδα δεν ήταν μόνο η Αθήνα.Οι Σπαρτιάτες δολοφονούσαν είλωτες για εκπαιδευτικούς λόγους κυρίως και για να είναι έτοιμοι για μάχη.Και αυτό μετα Λυκούργου εποχή.Επομένως σύμφωνα με αυτό δεν φαίνεται καθόλου παράξενο οτι μπορεί να γινονταν ανθρωποθυσίες στην Σπάρτη και γι αυτό ο Λυκούργος τις απαγόρεψε με νόμο.

Τα υπόλοιπα επαναλαμβάνω μπορείτε να τα διαβάσετε στο λίνκ του πόστ που παρέθεσα.

Ακόμη περιμένω υπεύθυνη απάντηση από κάποιον να μας πεί τί ακριβώς πιστεύουν οι δωδεκαθεϊστές και όλες τις ανάλογες λεπτομέρειες.Μήπως φοβάστε να πείτε οτι πιστέυετε στον Δία,την Αθηνά και την Δήμητρα?Ή δεν πιστέυετε σε πρόσωπα αλλα σε ιδεολογίες?Τί είδους λατρεία είναι αυτη?Διότι οι αρχαίοι μας πρόγονοι πίστευαν σε πρόσωπα πρωτίστως.Και είχαν διαφορετικά τυπικα και λατρείες και ακόμη και διαφορετικούς θεούς απο πόλη σε πόλη.Εσείς θα τα ενώσετε όλα?Μήπως να ξαναγυρίσουμε και στον διχασμό των πόλεων-κρατών?

Efstathie,

Για τη θρησκευτικη λατρεια στον Μινωικο πολιτισμο εχουμε ελαχιστες πληροφοριες και μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν. Παντως μια ενδιαφερουσα πληροφορια ειναι οτι βρεθηκαν μαρμαρινοι σταυροι (!) σε ιερα του ανακτορικου συγκροτηματος της Κνωσου, ιδιοι σε μορφη με τον σταυρο συμβολο του Χριστιανισμου. Περιεργο;;;

Για τα υπολοιπα, απο τις πηγες που παραθετεις φαινεται οτι πιθανως να ελαμβαναν χωρα ανθρωποθυσιες στην αρχαια Ελλαδα. Ομως προκειται για μεμονομενα κατακριτεα απο τους ιδιους τους αρχαιους περιστατικα που θεωρουνται εκφανσεις δεισιδαιμονιας ,δηλαδη λανθασμενης αντιληψης για τους θεους. Βλεπετε το "Περι δεισιδαιμονιας" του πρωθιερεα των Δελφων Πλουταρχου οποιος περιέργως δεν αναφερει περιστατικα ανθρωποθυσιων στην Ελλαδα αλλα στην Καρχηδονα, την Περσια και αλλου. Θα με αναγκασετε μου φαινεται να γραψω αποσπασματα...

Επισης το αποσπασμα του Παυσανια μιλαει απο μονο του:

quote:

---

«Κατά την γνώμη μου ο Λυκάων ήταν σύγχρονος με τον βασιλιά των Αθηναίων Κέκροπα, όμως οι δύο τους δεν υπήρξαν εξ ίσου συνετοί στην αναζήτηση του καλύτερου τρόπου λατρείας: ο Κέκροψ ονόμασε πρώτος τον Δία Ύπατο «ύψιστο θεό) και έκρινε, πως δεν είναι σωστό να θυσιάσει ζωντανή ύπαρξη και πρόσφερε στο θεό γλυκίσματα του τόπου, που τα ονομάζουν πελάνους ακόμα και τώρα οι Αθηναίοι. Ο Λυκάων όμως έφερε πάνω στο
βωμό του λύκαιου Δία ανθρώπινο βρέφος και θυσίασε το βρέφος, για να βρέξει το βωμό με αίμα
(Παυσανίας -Ελλάδος Περιήγησις», «Αρκαδικά», VIII, 2, 3-3, 1)."

---

Edited by - Ελεάτης on 06/06/2006 12:25:48

Ας κανω τωρα μια ενδιαφερουσα ερωτηση.

Ποια ειναι η διαφορα του θυσιαζομενου αυτου βαρβαρικων αντιληψεων ανθρωπου που πιστευει οτι με τη θυσια του θα ικανοποιησει τους οργισμενους θεους του απο τον χριστιανο μαρτυρα που θυσιαστηκε για την πιστη του Και οι δυο ανθρωποθυσιες ειναι επικροτουμενες απο τους υπολοιπους (βαρβαρους παγανιστες και Χριστιανους αντιστοιχα) και με ιδία βουληση του θυσιαζομενου. Μπορει να διαφερουν στην ως προς τις θεολογικες πεποιθησεις των θυσιαζομενων ομως στην πραξη ειναι το ιδιο πραγμα.

Πως λοιπον θαυμαζετε τους "μαρτυρες" που θυσιαστηκαν για τον Γιαχβε ενω δηλωνετε αποτροπιασμο για οσους θυσιαστηκαν (κακως κατα την προσωπικη μου γνωμη) για τους θεους στους οποιους αυτοι πιστευαν;;; Παλι κρυβεται η μισαλλοδοξια πισω απο τα λογια σας.

quote:

---

Ψηλός

Δεν κατάλαβα που βρίσκεται το λάθος;;

---