- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
της καθε εμπειριας και οχι η αρνηση να ζησουμε κατι που μας παρουσιαζεται απο το φοβο επιφανειακων συνεπειων ,παντα βεβαια σε συνδυασμο με τη συνεση και την εκτιμηση του αντικτυπου των πραξεων μας στους αλλους ανθρωπους αλλα και στον εαυτο μας.
LOVE IS THE ONLY TRUTH
Θα προσπαθήσω να καταθέσω λοιπόν τι δική μου οπτική, όπως και μόνο αυτή μπορεί ο καθένας μας να καταθέσει.
quote:
Το ζήτημα είναι πόσο ικανοί έιμαστε για να αντλούμε τις διδασκαλίες που μας προσφέρουν οι εμπειρίες αυτές. Αν δεν είμαστε ικανοί για να πραγματοποιήσουμε κάτι τέτοιο τότε πως θα μπορέσουμε να διακρίνουμε και το σκοπό της ζωής μας.
Ο καθείς εφ ου ετάχθη, λέει το ρητό και νομίζω πως στην εδώ περίπτωση ταιριάζει απόλυτα, δηλαδή, ο καθένας ( πάντα κατά τη δική μου γνώμη ) έρχεται να βιώσει και μέσα από τη βίωση να διδαχθεί αυτά τα οποία θα τον οδηγήσουν στην μετεξέλιξη του και στην ανέλιξη του.
Π.Χ. Ο Τάκης ήρθε να βιώσει την καθημερινή βιοπάλη, την δημιουργία μέσα από τον μόχθο της εργατιάς, από παιδί λοιπόν παλεύει στην οικοδομή να δημιουργήσει, φτάνει να κάνει οικογένεια, να μεγαλώσει τα παιδιά του και να τα δει να προοδεύουν.
Η καλύτερη ανταμοιβή είναι γι αυτόν η υγεία και η ευημερία των παιδιών του. Ο μόχθος του θα ανταμείβεται με την απόλαυση των εγγονιών του και τις στιγμές που τα παιδιά του θα αναγνωρίσουν την προσφορά του. Ο Τάκης μικρός δε πίστευε στο Θεό και κάθε μέρα έριχνε τα «καντήλια» του στα μαστόρια, μα σήμερα θα πάει στην εκκλησία και θα ανάψει ένα κεράκι ευχαριστώντας Τον που του έδωσε υγεία και δύναμη να αντεπεξέλθει σ’ αυτά που η ζωή του επεφύλασσε.
Ο Άλκης γόνος πλούσιας οικογένειας είχε πάντα όλα τα μέσα ούτως ώστε να περνά καλά στη ζωή, δε χρειάσθηκε να μοχθήσει ιδιαίτερα, διάβασε πολλά βιβλία και μπορούσε άνετα να εκφέρει γνώμη όταν συζητούσαν για τις Ανατολικές Θρησκείες και δοξασίες, ακόμα είχε καταγράψει στη μνήμη του λόγια μεγάλων φιλοσόφων και τα «πέταγε» σαν απόφθεγμα εντυπωσιάζοντας την κοπέλα από απέναντι ή οποία έμελλε να είναι η μέλλουσα εφήμερη ερωτική σύντροφος.
Κάποια μέρα η μεγάλη περιουσία εξανεμίστηκε και ο μεγαλωμένος στα πλούτη Άλκης βρέθηκε στον άσσο, το μόνο που του έμεινε ήταν εκείνο το δυάρι στην Αμφιάλη και ένα παπάκι να πηγαίνει στη δουλειά του.
Οι φίλοι τον απαρνήθηκαν, οι μεγάλες πόρτες έκλεισαν, οι γνωστοί δεν τον ήξεραν και εκείνος κάθε πρωί που γύρναγε στο σπίτι σα νυχτοφύλακας που ήταν ποια, έβριζε τη ζωή που στάθηκε άδικη μαζί του.
Ο αγράμματος Τάκης λοιπόν κατάλαβε το «νόημα» της ζωής αν και ποτέ δεν είχε διαβάσει Πλάτωνα, Σωκράτη, Βέδες κλπ, ο σπουδαγμένος Άλκης δε κατάλαβε ποτέ τι διάβασε και ουδέποτε τη στιγμή που όλα κατέρρεαν γύρω του κάθισε να σκεφτεί το λόγο που συνέβαιναν όλα αυτά, μόνο κάποιες στιγμές πριν αφήσει την τελευταία του πνοή θυμήθηκε την ρήση του Ηράκλειτου «τα πάντα ρεί» και χαμογέλασε με νόημα …..
Κάπως έτσι είναι η ζωή όλων μας, ότι και να διαβάσουμε, όσο και να νομίζουμε πως τα έχουμε μάθει όλα, δε θα μπορέσουμε ποτέ να τα κατανοήσουμε και να τα διαισθανθούμε αν δεν τα μάθουμε μέσα από τη βιωματική εμπειρία, η πραγματική μάθηση και σοφία έρχεται μόνο μέσα από την εκ-παίδευση της ζωής.

Ο κακός λύκος
quote:
Αν θέλεις κάποια προσωπική άποψη τότε ευχαρίστως να την κουβεντιάσουμε, θα είναι όμως μια απλή κατάθεση της όποιας οπτικής έχει ο καθένας για τη ζωή και θα εκδηλώνουμε τις απόψεις μας για το τι ευχαριστεί εμάς.
Έχουμε ακούσει πολλές φορές τους ανθρώπους γύρω μας – ίσως και εμάς τους ίδιους σε διάφορες φάσεις της ζωής μας – να «βαρυγκομάμε» για την ίδια μας τη ζωή.
Πως είναι δυνατόν λοιπόν αυτό που μας ευχαριστεί να είναι και σκοπός ζωής.
Μήπως θα πρέπει να περάσουμε από μία διαδικασία η οποία θα μας κάνει να κατανοήσουμε το σκοπό της ζωής μας και εν συνεχεία να προσπαθήσουμε και να καταφέρουμε να τον αγαπήσουμε?
allzzaro,
quote:
Πιστεύεις οτι το νόημα της ζωής είναι δυσκολονόητο???
Τίποτα δεν είναι ευκολονόητο και δεν κατανοείται αν δεν προσπαθήσουμε εμείς να το καταλάβουμε και να το κατανοήσουμε ξεφεύγοντας από το «νομίζω πως ξέρω»

quote:
Έχουμε ακούσει πολλές φορές τους ανθρώπους γύρω μας – ίσως και εμάς τους ίδιους σε διάφορες φάσεις της ζωής μας – να «βαρυγκομάμε» για την ίδια μας τη ζωή.
Πως είναι δυνατόν λοιπόν αυτό που μας ευχαριστεί να είναι και σκοπός ζωής.
Μήπως θα πρέπει να περάσουμε από μία διαδικασία η οποία θα μας κάνει να κατανοήσουμε το σκοπό της ζωής μας και εν συνεχεία να προσπαθήσουμε και να καταφέρουμε να τον αγαπήσουμε?
elpida μου, η διαδικασία στην οποία αναφέρεσαι είναι αυτό που αναφέρω στο προηγούμενο post μου. Μέσα από την διαδικασία της βίωσης μαθαίνεις και καταλαβαίνεις.
Δεν είναι δυνατόν στα 10 σου να μπορείς να κατανοείς τόσο όσο θα μπορείς στα 20, στα 30, στα 40.
Η διαφορετική αντίληψη που έχεις έχει να κάνει με το ότι έχεις συνδυάσει τις όποιες γνώσεις με την βιωματική σου εμπειρία.
Αν π.χ. σου μιλήσει κάποιος για την τηλεπάθεια και είσαι 20 ετών και ουδέποτε έχεις διαβάσει κάτι ανάλογο αλλά ούτε και έχεις αισθανθεί, τότε χαμογελάς και απομακρύνεσαι από τον τρελό, στα 35 όμως έχεις διαβάσει κάποια πραγματάκια και σε κάποια στιγμή κατάλαβες ότι είσαι τηλεπαθητικό άτομο, διότι αυτά που αισθάνεσαι ( και τώρα τους δίνεις και σημασία ) βλέπεις ότι λειτουργούν και στον ορατό σου κόσμο.
Άρα το θέμα δεν είναι να αγαπήσεις το σκοπό της ζωής σου αλλά να τον βιώσεις.
Όσο για το «ευχαριστεί» θα σου πω ένα ρητό το οποίο και αγαπώ ιδιαίτερα
ΕΜΕΙΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ

Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 01/07/2004 14:45:28
quote:
Σκοπός του ταξιδιού...η Ιθάκη...η ένωση-ταύτιση με το Θείο...
Αγαπητή Avallon θα ήθελες να αναπτύξεις λίγο περισσότερο την σκέψη σου και να κάνεις λίγο ποιο σαφές το σημείο «ένωση-ταύτιση» ?

Ο κακός λύκος
ελπίζω avallon να μην κάνω λάθος. αν ναι συγνώμη
να είστε όλοι καλά

Ο κακός λύκος
Ξέρετε για αρκετό καιρό προσπαθούσα να βρώ το νόημα της ζωής σε περίπλοκες θεωρίες, οι οποίες είναι πολύ καλές και σωστές και ως ένα σημείο με γέμιζαν. Ωστόσο, όταν αντιμετώπιζα ένα πραγματικό πρόβλημα, προσπαθούσα να επιστρατεύσω όσα είχα διαβάσει και ακούσει, αλλά άδικος κόπος, δε μου χρησίμευε σε τίποτα να ξέρω ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να φτάσει στη θέωση. Ήθελα να βρώ έναν πρακτικό τρόπο για να δώσω, άμεσα, νόημα στη ζωή μου, την οποία παρατηρούσα ότι έχανα μέσα από τα χέρια μου.
Θα ήθελα, λοιπόν, να μοιραστούμε τρόπους και λύσεις που μπορούν να βοηθήσουν νέους ανθρώπους σαν κι εμάς να ξεπεράσουν τα καθημερινά προβλήματα και να ξεφύγουν από τη μιζέρια και τη ζωή δίχως νόημα.
Είμαι και εγώ από αυτούς που πιστεύουν οτι ο σκοπός της ζωής του ανθρώπου είναι να φτάσει στη θέωση.
Εσύ γιατι αρνείσαι να το δεχτείς;
To be or not to be. And if you wish to be, why is that?
I mean the red or the blue pill?
Did you get me?
Ίσως, αλλά μήπως έχεις να προτείνεις και κάτι πιο εφικτό;
quote:
Αυτός είναι ο λόγος του ταξιδιού...δεν υπάρχει προορισμός
Δηλαδή, τελικά δεν υπάρχει νόημα στη ζωή;
Πάντως τα γραφόμενα της ζουζούνας με καλύπτουν στο 100%.
Ζουζουνίτσα μου, άγγιξες τη σκέψη μου. Μόνο ένας άνθρωπος που λειτουργεί και σκέφτεται με τον τρόπο που περιγράφεις μπορεί να βλέπει το θεό παντού και μέσα στα πάντα.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι;
quote:
kathe fora pou pername kati asximo anarotiomaste giati se emas. alla mono emeis kseroume ton logo. paratiriste tin zoi sas kai deite ti symvainei. skefteite ola afta pou exete perasei. tote katalavaineis.
ego stin arxi den pisteva se afta, an kai arxisa na psaxnomai apo poly mikri. i zoi mou den itan kai i efkoloteri, afou antimetopisa polla provlimata, oikogeneiaka, aisthimatika, oikonomika, psyxologika kai ygeias. anarotiomoun ti exo kanei kai ta pernao ola afta. kai arxisa na psaxno. kai kati vrika. etsi toulaxiston thelo na pistevo.
Τα λόγια σου αυτά μου θυμίζουν μια φράση που διαβάσα τώρα τελευταία. Λέει λοιπόν, ότι στην καρδιά της δυσκολίας φυτρώνει η ευκαιρία. Αυτό σημαίνει οι αντιξοότητες της ζωής σου, σου έδωσαν το ερέθισμα να φιλοσοφήσεις και να καταλήξεις σε κάποια συμπεράσματα που είναι πέρα για πέρα ειλικρινά. Νομίζω ότι κάπως έτσι ξεκίνησε ο άνθρωπος να φιλοσοφεί να αναλύει και να ψάχνει αυτά που του συμβαίνουν. Εκμεταλλεύτηκε τις δυσκολίες για να κατακτήσει ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης.
Avallon
quote:
Σκοπός του ταξιδιού...η Ιθάκη...η ένωση-ταύτιση με το Θείο...
Aν και νομίζω ότι είναι βασικό να υπάρχει ένας ανώτερος σκοπός στη ζωή του ανθρώπου, δε νομίζω ότι αυτός θα πρέπει να είναι εξ αρχής η ταύτιση με το θείο. Άυτό το λέω γιατί η έννοια της θέωσης είναι ακαθόριστη και ασαφής, με αποτέλεσμα να μην οδηγεί το άτομο σε συγκεκριμένες πράξεις, προκειμένου να πετύχει το σκοπό του. Επίσης, μια τέτοια σκέψη μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο σε έναν άκρατο εγωισμό και να τον αποπροσανατολίσει εντελώς.
quote:
Όμως, αυτό που ρωτάω είναι πώς φτάνει κανείς στην επαφή με αυτό που ονομάζουμε εσωτερικό δάσκαλο ή θείο σπινθήρα ή όπως αλλιώς λέγεται, μέσα από τα τόσα προβλήματα που τον βασανίζουν στην καθημερινότητα του. Θα μπορούσες να μου πείς ότι η λύση είναι να πάμε να κλειστούμε σε κανένα μοναστήρι.
Το κάθε τι που περνάμε έχει κάποιο λόγο και κάποιο σκοπό και δεν είναι εφικτό να αποφύγουμε κάποια πράγματα. Σκοπός είναι το εκάστοτε μάθημα που καλούμε να κατανοήσουμε μέσα από την καθημερινή ακόμα βίωσή μας.
Κοιτώντας λοιπόν λίγο πιο βαθιά στο «πρόβλημα» θα μπορέσουμε να πάρουμε το μήνυμα και αυτό να συμβάλλει θετικά στην προσωπική μας εξέλιξη.
Έτσι λοιπόν «μαθαίνοντας» κάθε φορά από αυτά που η ίδια η ζωή μας καλεί να περάσουμε θα βελτιώσουμε τον εαυτό μας και να μπορέσουμε να δούμε τον έσω δρόμο και να τον ακολουθήσουμε όσο δύσκολος και αν είναι.
αν προσέξεις πολύ λίγοι άνθρωποι που ανήκουν στην καλή κοινωνία και κολυμπάνε στο χρήμα, έχουν υψηλό πνευματικό πεδίο. το μόνο που τους νοιάζει, είναι τα ρούχα, τα αμάξια, η επίδειξη και ότι έχει να κάνει με το image τους όπως λένε. γι αυτό και πολλοί ενώ έχουν τα πάντα, όταν μένουν σπίτι τους νιώθουν μόνοι. και πίστεψε με το έχω ακούσει πολλές φορές.
συχνά συμβαίνει σε τέτοιους ανθρώπους να γίνεται κάτι ξαφνικά και να έρχεται η μία αναποδιά μετά την άλλη. πριν δύο μήνες γνώρισα έναν φίλο του άντρα μου. με πολλά λεφτά, κακομαθημένος, με άσχημη συμπεριφορά απέναντι στους ανθρώπους. είχε όμως τα πάντα. σωστούς γονείς. δική του οικογένεια και παιδί. λεφτά, γκόμενες, βόλτες και ο μήνας έχει 9. μέσα σε μισό χρόνο, όλα άλλαξαν. χώρισε, έχασε την δουλειά του, που του έδινε πολλά λεφτά και η μητέρα του είναι σε άσχημη κατάσταση. σχεδόν ετοιμοθάνατη.
παιδιά του Θεού είμαστε όλοι.
Το σημείο το οποίο διαφωνώ είναι η αναφορά στην «ταύτιση» με το Θείο.
Άλλο πράγμα λοιπόν η επανένωση και η Θέωση και άλλο ταύτιση.
Όταν δίνουμε κάποιους όρους λοιπόν, θα πρέπει αυτοί και τεκμηριώνουν αυτό που λέμε.
Δυστυχώς έχει επικρατήσει μια τάση να μην χρησιμοποιούμε τις σωστές λέξεις όταν θέλουμε να εκφράσουμε τις απόψεις μας. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε ιδιαίτερα αν θέλουμε να μπορούμε να κάνουμε μία κουβέντα με σωστή ροή και να κατανοούμε ο ένας τον άλλο.
Αν χρησιμοποιούμε λέξεις για εντυπωσιασμό και μετά δεν μπορούμε να τις στηρίξουμε τότε κινδυνεύουμε να αποπροσανατολίσουμε την κουβέντα και από την άλλη να δώσουμε και λάθος συμπεράσματα σ’ όσους διαβάζουν.
Ταύτιση λοιπόν δεν υπάρχει γιατί τότε δεν θα ήταν ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ.

Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 05/07/2004 17:50:47
Πραγματικά ελπίζω να υπάρχει απάντηση σε αυτό το ερώτημα...
Γιατί ακόμη δεν εχω κατασταλάξει για το αν ζούμε για καποιον λόγο ή "έτυχε" να ζούμε και εμείς απλά προσπαθουμε να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας επινοώντας διάφορα...
Πάντως πιστεύω πως αν υπάρχει κάποιος σκοπός αυτός θα είναι να γίνουμε οι καλύτεροι εαυτοί μας...
να αγγίξουμε το μέγιστο της ουσίας μας...
να κοιτάμε καποια στιγμή τον καθρεύτη και να νιώθουμε ότι έχουμε φτάσει στο τέρμα ( αν υπάρχει καποιο )
Μόλις τώρα μου ήρθε στο μυαλό η άποψη κάποιου,με την οποία και συμβαδίζω: " Οταν πεθάνεις και κριθείς ο θεός δε θα σε ρωτήσει γιατί δεν έγινε ο Χριστός ή ο Βούδας ... θα σε ρωτήσει απλα 'γιατί δεν έγινες Εσύ' "
Δεν θέλω να ταυτιστώ με το θεό , το μόνο που θέλω είναι να ανακαλύψω τον ανώτερο εαυτό μου...
Αλλωστε πιστευω πως μεσα απο μία τέτοια οδύσσεια το θεό αναπόφευκτα θα τον νιωσεις
Ισως να κάνω και λαθος...
[center]"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
Ε ή βαριοταν πολύ ή εχει βιτσια !Αλλιως δεν εξηγηται.Εγω αν ημουν θεος δε θα εφτιαχνα κατι να μου κανει τη ζωη πατινι και να ασχολουμε μετα με α παρουσιες και β παρουσιες και να φτιαχνω και αγγελους (δηαλδη αγγελιοφορους) πολυ κακο για το τιποτα !Αρα αξιζεινα ψαχνου το σκοπο της ζωης ?Δηλαδη το γιατι μας εφτιαξε ο Θεος...?
Ad astra per Aspera
quote:
Ναι ρε παιδια αλλα γιατι να μας φτιαξει ο Θεος? Αυτος ειναι τελειος και τα ξερει ολα απο πριν γιατι να φτιαξει τους ανθρωπους που στην τελικη ολα σκ@τ@ τα κανουμε ? Μη μου πειτε το ηξερε!?!?!
Ε ή βαριοταν πολύ ή εχει βιτσια !Αλλιως δεν εξηγηται.Εγω αν ημουν θεος δε θα εφτιαχνα κατι να μου κανει τη ζωη πατινι και να ασχολουμε μετα με α παρουσιες και β παρουσιες και να φτιαχνω και αγγελους (δηαλδη αγγελιοφορους) πολυ κακο για το τιποτα !Αρα αξιζεινα ψαχνου το σκοπο της ζωης ?Δηλαδη το γιατι μας εφτιαξε ο Θεος...?
Έχω τη γνώμη ότι το να προσπαθούμε να δώσουμε ανθρώπινες ιδιότητες στο Θείο είναι το μεγαλύτερο σφάλμα σκέψεως που μπορούμε να κάνουμε.
Ο διττός κόσμος ανήκει σ’ εμάς, όχι στο Θείο, τα συναισθήματα ανήκουν σ’ εμάς, όχι στο Θείο, οι «λογικοί συνειρμοί» ανήκουν σ΄ εμάς, όχι στο Θείο.
Έτσι το να προσπαθούμε να αιτιολογήσουμε το «γιατί μας έπλασε» θεωρητικά είναι ουτοπικό.
Γιατί ;
Μα πολύ απλά γιατί για να κατανοήσουμε το λόγο της δημιουργίας θα έπρεπε να είμαστε Θεοί ( εδώ είναι η ταύτιση που λέγαμε, πράγμα αδύνατον ).
Και ΑΝ ήμασταν Θεοί δε θα υπήρχε λόγος να αναρωτηθούμε διότι ΘΑ ξέραμε.
Σαν άνθρωποι όμως και σαν ερευνητές ή αναζητητές, προσπαθούμε να διακρίνουμε το λόγο της ανθρώπινης ύπαρξης μέσα από γραπτά κείμενα, επεξηγήσεις φαινομένων του ορατού και του αόρατου κόσμου, αποτελεσμάτων κατανόησης της προσωπικής βιωματικής εμπειρίας που έχει ο καθένας.
Άρα λοιπόν ο καθένας καταλήγει στα προσωπικά του συμπεράσματα και είτε διαλέγει το δρόμο της αθεΐας και του υλισμού είτε διαλέγει το δρόμο της πίστης προς το Ανώτερο Ον και την πνευματική εργασία.
Το θέμα λοιπόν είναι πως μέσα από το δρόμο που διαλέγει κάποιος αναγκαστικά βιώνει αυτά τα οποία ΠΡΕΠΕΙ να βιώσει στην παρούσα ενσάρκωση του και να καταγράψει στο ψυχικό πεδίο ως γνώση, από εκεί και πέρα μέσω της εξελικτικής διαδικασίας και της σταδιακής ανέλιξης επιτυγχάνετε η ενοποίηση ( όχι ταύτιση προσοχή ) με το Θείο.
Δηλαδή ξαναγυρίζουμε από εκεί που αρχίσαμε, από εκεί όπου ξεκίνησε ο Θείος σπινθήρ.
Παλαιότερα έχω καταθέσει την άποψη μου για το τι σημαίνει ΔΙΑΣ – ΖΕΥΣ, μιας και οι Έλληνες δεν έβγαζαν ονόματα στην τύχη αλλά με νόημα και πάντα δηλώνοντας αυτό που εννοούσαν.
ΔΙΑΣ λοιπόν είναι ο δυαδικός κόσμος, ο κόσμος που ζούμε, ο ορατός κόσμος.
ΖΕΥΣ είναι η ζεύξη, η Θέωση, το απόλυτο ΟΝ, το ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ.
Αν λοιπόν έχεις μια πηγή ενέργειας ( όπως είναι το Θείο ) και δεν διατηρείς αυτή την ενέργεια αμείωτη τότε αυτή παύει να υπάρχει.
Άρα ο Θεός ήξερε πολύ καλά τι έκανε και γιατί.

Ο κακός λύκος
PORT-SAID (ΔIABAΣTE TO ANAΠOΔA)
ΔIΩPYΓA TOY SUEZ (ΠAΛI ΔIABAΣTE ANAΠOΔA).
OΣO ΓIA TO NOHMA THΣ ZΩHΣ KAI THN ΠPOΣΩΠIKH MOY ΓNΩMH:
NA MΠOPΩ NA KOIMAMAI HΣYXOΣ TO BPAΔY, XΩPIΣ TYΨEIΣ, OTAN KANΩ TON AΠOΛOΓIΣMO THΣ HMEPAΣ. THΣ KAΘE HMEPAΣ.
xXx