- ΘΕΩΡΙΑ ΧΟΡΔΩΝ-ΜΠΟΖΟΝΙΟ Ζ-ΤΑΞΙΔΙ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ. - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εάν δεν κατάλαβες γιατί περιγράφω το τι καλείται "επιστημονική μέθοδος", δεν φταίω εγώ. Δώσε τον δικό σου ορισμό, αν θες.
Εάν δεν γνωρίζεις τι θα πει "αξίωμα" στην επιστημονική γλώσσα, πάλι δεν φταίω εγώ. Διάβασε και μάθε το.
quote:
Φίλε μου θεωρώ πως κάθε γνώμη είναι υπο κρίση, εκτός απο τα δόγματα που είναι ΠΑΝΤΑ εξ ορισμού ....σωστά, και για το λόγω αυτό μου προκαλούν ....δυσπεψία.
Δεν ανέφερα ότι η "επιστημονική μέθοδος" είναι "δόγμα" !
Όσον αφορά τη δυσπεψία σου, δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος για να σου πω, πού αυτή οφείλεται.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Υπο αυτήν το πρίσμα,θα μπορούσαμε να πούμε οτι το πάντρεμα της μεταφυσικής με την φυσική θα μπορούσε να είναι η διεύρυνση της φυσικής όπως την ξέρουμε,σε μια νέα φυσική που θα περιελαμβάνει αυτά που τώρα τα θεωρούμε "μαγεία", "πνευματικότητα" κλπ.Θα μου πείς τώρα οτι αυτό είναι ενάντια στα αξιώματα της επιστήμης,δεν βασιζόμαστε σε τέτοια ασαφή πράγματα,χρειαζόμαστε αποδείξεις.Εδω είναι που χρειάζεται το ανοιχτό μυαλό και όχι ο δογματισμός.
Δεν ξέρω αν έχεις σε μεγάλη υπόληψη τον Νικολα Τέσλα,αυτός πάντως είχε δηλώσει οτι απο την στιγμή που η επιστήμη ασχοληθεί με την μεταφυσική θα έχει προοδεύσει μέσα σε 10 χρόνια περισσότερο απο ότι έχει προοδεύσει όλα αυτα τα χρόνια της ύπαρξής της.
quote:
alex22Θα μπορούσαμε να πούμε οτι το μεταφυσικό,παραφυσικό,υπερφυσικό...πνευματικό και πάει λέγοντας, είναι στην ουσία άγνωστοι νόμοι της φύσης.Το σύμπαν δηλαδή περιέχει λειτουργίες που δεν γνωρίζουμε ακόμα.
Το πρόβλημα είναι όμως ότι αυτές οι έννοιες (μεταφυσικό, υπερφυσικό, πνευματικό κλπ.) συχνά περιλαμβάνουν σαφώς καθορισμένα "φαινόμενα" που δεν μπορούν να ενταχθούν έτσι γενικά και αόριστα στους "άγνωστους νόμους της φύσης". Τέτοια είναι λόγους χάριν η "αιώρηση", η "τηλεκίνηση", η "επικοινωνία με πνεύματα" κ.α.
Αν για αυτά ή κάποιο απ'αυτά δεν μπορεί να αποδειχτεί η βασιμότητά του τότε γιατί να τα θεωρήσουμε ως "άγνωστους νόμους του σύμπαντος(ή της φύσης)" που περιμένουν να τους ανακαλύψουμε κι όχι πλάνες? Αν δηλαδή εντοπίσουμε νέα σωματίδια και απρόβλεπτες συμπεριφορές τους σ'έναν επιταχυντή, σημαίνει ότι μπορεί να επιβεβαιωθεί κάθε μεταφυσική δοξασία? Σαφώς και όχι. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για την υπόθεση που προτείνεται στο παρόν topic περί ταξιδιού της σκέψης μέσω σωματιδίων.
Καμιά φορά θα πρέπει να σκεφτόμαστε μήπως έχουμε αφήσει υπερβολικά ανοιχτό το παράθυρο για μια μεταφυσική θεωρητική υπόθεση, και πρέπει σιγά σιγά να αρχίσουμε να το κλείνουμε όταν δεν διακρίνουμε το παραμικρό φως στον ορίζοντα γι'αυτήν. Γενικά μιλάω...
Επίσης το τι μπορεί να έχει πει ο Τέσλα και οποιοσδήποτε μεγάλος επιστήμονας για το μέλλον, δεν έχει τόση σημασία όσο οι ίδιες οι έρευνες και οι επαληθευτικές/πειραματικές διαδικασίες που θα αποδείξουν τι μπορεί να ισχύει και τι όχι.
Φίλε μου και επιστημονική μεθοδολογία γνωρίζω και τι ορίζεται αξίωμα.
Η διαφωνία μου δεν αναφέρετο στην ορολογία, αλλά στο λόγο της αναφοράς σου.
Φίλε μου μια και γνωρίζεις τι σημαίνει “επιστημονική μέθοδος” , και όμοια καλά γνωρίζεις πως ορίζεται ένα “αξίωμα” - και συμφωνούμε σε αυτά,- και παρόλα αυτά χρησιμοποιείς τις όντος πολύτιμες αυτές γνώσεις σου, για να χαρακτηρίσεις επιστημονική μέθοδο και αξίωμα την υπόθεση, “αν θερίσουμε πως η σκέψη είναι ύλη” θα πει πως έχεις γερό στομάχι και μπορείς να χωνέψεις και αυτά ακόμη που ούτε καν τρώγονται.
Να είσαι καλά. Καλή συνέχεια.
Φίλε Αλεξ, στο σύμπαν υπάρχουν ΠΟΛΛΑ που δεν ξέρουμε.
Αυτά προσπαθούμε να τα μάθουμε μέσω της φυσικής επιστήμης, και όχι μέσω υπερβατικών θεωριών.
Μέχρι τότε θα παραμένουν άλυτα θέματα, και ΔΕΝ θα καταφύγουμε σε εύκολες αθεμελίωτες υπερβατικές “υποθέσεις” θεωρίες . Αυτή είναι η γνώμη μου.
Φίλε μου έχω σε μεγάλη “υπόληψη” πολλούς επιστήμονες. Μέσα σε αυτούς σίγουρα συμπεριλαμβάνονται και ο Τέσλα, και είμαι ευτυχής που πάνω στους όμως τους πάτησα και βλέπω τον κόσμο από μεγαλύτερο εύρος πεδίου.
Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει, οτι πιστεύω σε ότι έχει ειπωθεί από τον καθένα τους.
Σε κάθε μια απο αυτές τις επιστημονικές θεωρίες, ερωτώ και γιατί όχι αλλιώς.
Κάθε μία θεωρία είναι σωστή μέχρι να βρεθεί μια άλλη που να εξηγεί απλούστερα τα παρατηρήσιμα μεγέθη και να κάνει ασφαλέστερες προβλέψεις που να επιδέχονται απόδειξης.
Γνωρίζω θεωρίες πολύ σπουδαίων επιστημόνων – παγκόσμιας εμβέλειας – που αντικρούονται.
Ε! ΚΑΙ?
Θα καταφύγω στην μεταφυσική?
Φίλε μου ΔΕΝ μπορώ να πέσω σε αυτή την.... “λούμπα.”
Με τις λίγες γνώσεις μου θα αντιστέκομαι.
Μπορεί να είμαι και ρομαντικός εραστής της επιστήμης.
Αν θέλεις ρίξε μια ματιά τι γράφω (αλλά και άλλοι συνδίκτυοι) εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=8&TOPIC_ID=10131
... αλλά και εδώ ...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=9&TOPIC_ID=10131
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Αν για αυτά ή κάποιο απ'αυτά δεν μπορεί να αποδειχτεί η βασιμότητά του τότε γιατί να τα θεωρήσουμε ως "άγνωστους νόμους του σύμπαντος(ή της φύσης)" που περιμένουν να τους ανακαλύψουμε κι όχι πλάνες?
Γιατί,κατα την άποψη μου,έχουν παρατηρηθεί πάρα πολλά τέτοια φαινόμενα ανα καιρούς.Ναι μέν μιλάμε για απλούς μάρτυρες και όχι για κάποιο πείραμα που έγεινε υπο την επίβλεψη κάποιων επιστημόνων με εξαγωγή επίσημων αποτελεσμάτων,αλλά όπως και να το κάνουμε είναι τόσες πολλές οι μαρτυρίες απλών ανθρώπων,που δεν σε αφήνουν να πιστεύεις οτι δεν υπάρχει τίποτα και όλα είναι στην φαντασία τρελών(μερικά είναι άλλα όχι όλλα.)
quote:
Αν δηλαδή εντοπίσουμε νέα σωματίδια και απρόβλεπτες συμπεριφορές τους σ'έναν επιταχυντή, σημαίνει ότι μπορεί να επιβεβαιωθεί κάθε μεταφυσική δοξασία?
Συμφωνώ,δεν είπα κατι τέτοιο.
quote:
Καμιά φορά θα πρέπει να σκεφτόμαστε μήπως έχουμε αφήσει υπερβολικά ανοιχτό το παράθυρο για μια μεταφυσική θεωρητική υπόθεση, και πρέπει σιγά σιγά να αρχίσουμε να το κλείνουμε όταν δεν διακρίνουμε το παραμικρό φως στον ορίζοντα γι'αυτήν. Γενικά μιλάω...
Πρώτα απ'όλα δεν υπάρχουν κάν τέτοιες έρευνες επίσημα.Είναι άστοχο να λές οτι δεν έχουμε βρεί το παραμικρό,απο την στιγμή που δεν επιτρέπεται να γίνουν τέτοιες ερεύνες.Ξέρεις γιατί δεν έχουμε διακρίνει το παραμικρό φώς για την "μεταφυσική",γιατί πολύ απλά όπως έχει πεί και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, δεν χρηματοδοτούνται τέτοιες έρευνες.Απο την στιγμή που δεν υπάρχει κέρδος,δεν υπάρχει και λόγος να ασχοληθούν με αυτά τα πράγματα.Για τα λεφτά γίνονται όλα.Σε αυτόν τον κόσμο αν κάτι δεν φέρνει λεφτά τότε είναι άχρηστο.Μην μου πείτε τώρα οτι δεν υποψιάζεστε τίποτα,όλα είναι μέλι γάλα έ?
quote:
Επίσης το τι μπορεί να έχει πει ο Τέσλα και οποιοσδήποτε μεγάλος επιστήμονας για το μέλλον, δεν έχει τόση σημασία όσο οι ίδιες οι έρευνες και οι επαληθευτικές/πειραματικές διαδικασίες που θα αποδείξουν τι μπορεί να ισχύει και τι όχι.
Δεν είπα εγώ οτι έχουν μεγάλες αξίες τέτοιες δηλώσεις αν έγιναν ερεύνες και βγήκαν αρνητικά ή θετικά συμπεράσματα,εγώ είπα:Δεν ξέρω αν έχεις σε μεγάλη υπόληψη τον Νικολα Τέσλα,αυτός πάντως είχε δηλώσει οτι απο την στιγμή που η επιστήμη ασχοληθεί με την μεταφυσική θα έχει προοδεύσει μέσα σε 10 χρόνια περισσότερο απο ότι έχει προοδεύσει όλα αυτα τα χρόνια της ύπαρξής της.
Και να σου πώ και κάτι,ασχολήθηκε μήπως η επιστήμη με την μεταφυσική και μπορούμε τώρα να μιλάμε για το αν είχε δίκιο ή όχι ο Τέσλα?
Γιάννης
quote:
Φίλε Αλεξ, στο σύμπαν υπάρχουν ΠΟΛΛΑ που δεν ξέρουμε.
Αυτά προσπαθούμε να τα μάθουμε μέσω της φυσικής επιστήμης, και όχι μέσω υπερβατικών θεωριών.
Αν όμως η τρέχουσα αντίληψη της φυσικής επιστήμης δεν σου δίνει περιθώρια για νέες ανακαλύψεις,τότε για πόσο ακόμα θα την εμπιστεύεσαι?Το λέω αυτό με βάση το γεγονός οτι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν ξέρουμε ακόμα.Αν τα ξέραμε όλα τότε οκ.
quote:
Μέχρι τότε θα παραμένουν άλυτα θέματα, και ΔΕΝ θα καταφύγουμε σε εύκολες αθεμελίωτες υπερβατικές “υποθέσεις” θεωρίες .
Σωστός.Πάντως δεν είπα κάτι τέτοιο,οτι δηλαδή πετάμε εναν όρο "πνευματικότητα" ξερω γω και ξεμπερδεύουμε,καμία σχέση.
quote:
Γνωρίζω θεωρίες πολύ σπουδαίων επιστημόνων – παγκόσμιας εμβέλειας – που αντικρούονται.Ε! ΚΑΙ?
Θα καταφύγω στην μεταφυσική?
Ουτε και εγώ καταφεύγω στην μεταφυσική,αλλά στο παντρεμα των δύο αυτών.Είμαι της άποψης οτι ο κόσμος δεν μπορεί να εξηγηθεί μόνο με την επιστήμη της φυσικής(αν γινόταν αυτό θα είχε ήδη συμβεί κατα την άποψή μου πάντα) αλλά συν αυτήν της πνευματικότητας.
Ποιά είναι αραγε η επιστήμη της πνευματικότητας?Λίγοι το ξέρουν αυτό αλλά δεν εμπλέκονται.
Edited by - alex22 on 21/03/2011 15:34:57
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Καμιά φορά θα πρέπει να σκεφτόμαστε μήπως έχουμε αφήσει υπερβολικά ανοιχτό το παράθυρο για μια μεταφυσική θεωρητική υπόθεση, και πρέπει σιγά σιγά να αρχίσουμε να το κλείνουμε όταν δεν διακρίνουμε το παραμικρό φως στον ορίζοντα γι'αυτήν. Γενικά μιλάω...Πρώτα απ'όλα δεν υπάρχουν κάν τέτοιες έρευνες επίσημα.Είναι άστοχο να λές οτι δεν έχουμε βρεί το παραμικρό,απο την στιγμή που δεν επιτρέπεται να γίνουν τέτοιες ερεύνες.Ξέρεις γιατί δεν έχουμε διακρίνει το παραμικρό φώς για την "μεταφυσική",γιατί πολύ απλά όπως έχει πεί και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, δεν χρηματοδοτούνται τέτοιες έρευνες.Απο την στιγμή που δεν υπάρχει κέρδος,δεν υπάρχει και λόγος να ασχοληθούν με αυτά τα πράγματα.Για τα λεφτά γίνονται όλα.Σε αυτόν τον κόσμο αν κάτι δεν φέρνει λεφτά τότε είναι άχρηστο.Μην μου πείτε τώρα οτι δεν υποψιάζεστε τίποτα,όλα είναι μέλι γάλα έ?
Μια διόρθωση,αστοχη απο μέρους μου η τοποθέτηση παραπάνω,για να μην παρεξηγηθείς.Άλλα καταλαβα,sorry.
Edited by - alex22 on 21/03/2011 16:31:12
Αν δεν είναι όλα, ποιος θα κρίνει ποια?
Αν παρασυρθούμε στην αδόκιμη λύση της φαντασίας, με ποια κριτήρια θα εξασφαλίζουμε μια σωστή ερμηνεία?
Με ποια κριτήρια εγώ θα σε πίσω για την ορθότητα ενός συλλογισμού που δεν μπορώ να αποδείξω?
Με ρητορικά επιχειρήματα ίσως? Με πολύ μπλα-μπλα?
Με έντεχνα και παραπλανητικά σοφίσματα?
Με την αποδοχή μιας λάθος βάσης, πάνω στην οποία θα χτίσω οικοδόμημα? (Όπως καλή η ώρα της πρότασης «αν η σκέψη είναι ύλη»
Τι επιχειρεί εδώ ο συγγραφέας?
Χρησιμοποιεί ένα αναπόδειχτο σόφισμα, το πλασάρει σαν αξίωμα, και το περιτυλίγει με θεωρήματα «δύσκολα» φυσικής με πολύ ποιο δύσκολη απόδειξη, και στόχο να δημιουργήσει την εντύπωση μιας «σοβαρής» θεωρίας.
Επικαλείται μια 5η διάσταση που «προβλέπεται» από την θεωρία των χορδών, αφήνοντας έξω τις επί πλέον διαστάσεις που οφείλουμε να βρούμε πειραματικά, ενημερώνοντας ταυτόχρονα πως ενδεχομένως αυτή την 5η διάσταση, θα εντοπίσουμε στα πειράματα του CERN.
Οι δικές μου ενεξηδίκευτες πληροφορίες αναφέρουν, πως ενδεχομένως η αναζήτηση της 5ης διάστασης, θα επιβεβαίωση την ορθότητα της κβαντικής θεωρίας των βρόγχων, μια τελείως διαφορετική θεωρία από αυτής των χορδών, μα εξ ίσου «κομψή»
Τέλος επέτρεψε φίλε μου να διατηρώ την ΚΑΘΕΤΗ αντίθεση μου σε οποιαδήποτε προσπάθεια εξίσωσης της Φυσικής με τη Μεταφυσική και το «πάντρεμα» τους
Αν η κουβέντα μας αναφέρεται στη πνευματικότητα, και σε πνευματικές οντότητες, μπαίνουμε σε ένα διαφορετικό θέμα, που δεν έχω κανένα λόγω αποφυγής της διερεύνησης του, σε διαφορετικό όμως τόπικ για να μην είμαστε εκτός θέματος.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο, μήτε την απόλυτη γνώση.
Είμαι και θέλω να παραμείνω ένας απλός ερευνητής του κόσμου που ζούμε.
quote:
ΚηφεύςΠρώτον, επιμένω ότι δεν κάνω κανένα λάθος στο μήνυμά μου.
Δεύτερον αυτά που γράφεις δεν αφορούν καμιά Ψευδοεπιστήμη, αλλά είναι δικά σου Ψευδοεπιχειρήματα.
Αυτή, βέβαια, είναι η γνώμη μου.
Πρώτον, εγώ δεν είπα πως κάνεις λάθος.
Δεύτερον, επιμένεις να παριστάνεις τον παντογνώστη και να μην δέχεσαι καμία άλλη άποψη πλην της δικής σου. Σου επαναλαμβάνω πως ο σχηματισμός μιας υπόθεσης έχει άμεση σχέση με κάποιες παρατηρήσεις που γίνονται πρωτού διατυπωθεί αυτή η υπόθεση. Δεν μπορεί κάποιος να υποθέτει αυθαίρετα ότι του κατέβει στο κεφάλι ΑΝ δεν έχει κάνει κάποιες παρατηρήσεις προηγουμένως που να τον οδηγούν ακριβώς σε αυτή την υπόθεση που θέλει να διατυπώσει. Και σου ξαναλέω πως στο συγκεκριμένα θέμα και για το συγκεκριμένο θέμα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καμία παρατήρηση από τον άνθρωπο που ισχυρίζεται αυτά που ισχυρίζεται. Ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ δεν έχει κάνει κάποια παρατήρηση που να τον οδηγήσει στο να υποθέσει κάποια πράγματα. Όλες οι υποθέσεις του είναι εντελώς αυθαίρετες, ξεκάρφωτες και δεν βασίζονται σε καμία απολύτως παρατήρηση. Αυτό το πράγμα ονομάζεται Ψευδοεπιστήμη.
Αυτή, βέβαια, είναι η δική μου γνώμη.
Οι άνθρωποι νομίζουν ότι ανήκοντας κάπου - σε ένα κόμμα, σε μια οργάνωση, σε ένα έθνος, σε μια ιδεολογία, είναι οι σωστοί. Σε αυτόν τον πολυτάραχο κόσμο που βάζει όλο ταμπέλες και στον οποίο πρέπει να αναγκαστικά να προσδιορίζεσαι και να ονομάζεσαι, δεν μπορείς παρά να είσαι ένα. Αναγκαστικά σου δίνουν μια ταμπέλα. Είσαι το τάδε και δεν μπορείς να είσαι κάτι άλλο. Δεν μπορείς να είσαι αναρχικός εθνικιστής αλλά μόνο αναρχικός ή μόνο εθνικιστής. Δεν μπορείς να είσαι χριστιανός παγανιστής αλλά μόνο χριστιανός ή μόνο παγανιστής.
Γιατί κάποιος να μην μπορεί να διαλέξει εκείνα που έχει δοκιμάσει να αληθεύουν από διάφορα συστήματα και ιδεολογίες, χωρίς να ανήκει ή να περιορίζεται σε κάποιον χώρο; Αλήθειες υπάρχουν παντού. Γιατί να μην είναι κάποιος αναρχικός χριστιανός, παγανιστής και χίπης εθνικιστής; Γιατί να μην είναι κομμουνιστής εθνικιστής; Αν διαλέξει μια αλήθεια από έναν χώρο, πρέπει να τα δεχθεί αναγκαστικά όλα;
Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες νεοπαγανιστές κρατούν την αλήθεια; Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι κρατούν την αλήθεια; Πως νομίζουν ότι οι εθνικιστές κρατούν την αλήθεια; Πως νομίζουν οι αναρχικοί; Και γιατί πρέπει να αναγκαστικά να προσδιοριστείς ως κάτι;
Ο άνθρωπος πρέπει να είναι ανοικτός και να μην ταμπελοποιείται, ενώ επίσης έχει το δικαίωμα να αλλάζει όποτε θέλει. Γιατί στην ζωή μαθαίνουμε νέα πράγματα και περνάμε από διαφορετικές καταστάσεις που μπορούν να επηρεάσουν εμάς και να αναθεωρήσουμε τα πιστεύω μας.
Βλέπω παντού κλειστά μυαλά και ταμπέλες.
Μαλλον πάσχεις απο σχιζοειδή διάσπαση της προσωπικότητας σου
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
Παρ όλα αυτά εσυ έχεις το δίκαιωμα να είσαι ενας ταλιμπάν χριστιανός και να βρίζεις ολους τους άλλους ως σατανιστες και οπαδούς του Εωσφόρου.
Μαλλον πάσχεις απο σχιζοειδή διάσπαση της προσωπικότητας σου.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Κάνεις το λάθος, όπως όλοι, να με κατατάσσεις.
Αν μεθαύριο βρίσω και χτυπήσω έναν ξένο θα με πεις Χρυσαυγίτη χιτλερικό. Αν σπάσω μια τζαμαρία ή βάψω ένα τοίχο θα με πεις antifa αναρχικό. Δεν μπορείς από μεμονωμενες ενέργειες να με κρίνεις.
Επειδή στηλιτεύω κάποια πράγματα που θεωρώ κακά στους νεοπαγανιστές, δεν σημαίνει πως είμαι ταλιμπάν. Αν ήμουν θα έβγαζα και λεφτά που δεν έχω. Ούτε σημαίνει πως πιστεύω ότι δεν υπάρχουν και αλήθειες στον παγανισμό.
Δεν πιστεύω πως μια ομάδα, μια οργάνωση, ένα κόμμα, μια ιδεολογία, κατακρατεί την αλήθεια, γι' αυτό δεν θέλω να ανήκω πουθενά.
Η απόλυτη αλήθεια είναι ο Θεός. Τώρα αλήθειες για τον κόσμο υπάρχουν διάσπαρτες σε ιδεολογίες και πιστεύω. Για παράδειγμα καλά στοιχεία έχει και ο εθνικισμός και ο κομμουνισμός και ο αναρχισμός. Αλήθειες εκτός από τον Χριστιανισμό υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες.
Γι' αυτό σου λέω μην βιάζεσαι να κρίνεις.
Πρέπει οι χριστιανοί να είναι ενωμένοι και να μην ταμπελοποιεί ο ένας τον άλλο προσβλητικά.
quote:quote:
Παρ όλα αυτά εσυ έχεις το δίκαιωμα να είσαι ενας ταλιμπάν χριστιανός και να βρίζεις ολους τους άλλους ως σατανιστες και οπαδούς του Εωσφόρου.
Μαλλον πάσχεις απο σχιζοειδή διάσπαση της προσωπικότητας σου.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερηΚάνεις το λάθος, όπως όλοι, να με κατατάσσεις.
Αν μεθαύριο βρίσω και χτυπήσω έναν ξένο θα με πεις Χρυσαυγίτη χιτλερικό. Αν σπάσω μια τζαμαρία ή βάψω ένα τοίχο θα με πεις antifa αναρχικό. Δεν μπορείς από μεμονωμενες ενέργειες να με κρίνεις.
Επειδή στηλιτεύω κάποια πράγματα που θεωρώ κακά στους νεοπαγανιστές, δεν σημαίνει πως είμαι ταλιμπάν. Αν ήμουν θα έβγαζα και λεφτά που δεν έχω. Ούτε σημαίνει πως πιστεύω ότι δεν υπάρχουν και αλήθειες στον παγανισμό.
Δεν πιστεύω πως μια ομάδα, μια οργάνωση, ένα κόμμα, μια ιδεολογία, κατακρατεί την αλήθεια, γι' αυτό δεν θέλω να ανήκω πουθενά.
Η απόλυτη αλήθεια είναι ο Θεός. Τώρα αλήθειες για τον κόσμο υπάρχουν διάσπαρτες σε ιδεολογίες και πιστεύω. Για παράδειγμα καλά στοιχεία έχει και ο εθνικισμός και ο κομμουνισμός και ο αναρχισμός. Αλήθειες εκτός από τον Χριστιανισμό υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες.
Γι' αυτό σου λέω μην βιάζεσαι να κρίνεις.
Παρ όλα αυτά , εσύ βιάστηκες να με κρίνεις
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Εγώ δεν κρύβω πως και η Χρυσή Αυγή έχει καλά στοιχεία. Ένα απ' αυτά είναι ότι κατάφερε να κόψει την φόρα σε εκείνους τους ξένους που σκοτώνανε και ληστεύανε φτωχούς Έλληνες στα στενά. Ένα άλλο είναι πως χτύπησε πολιτικούς. Και ο παγανισμός έχει καλά στοιχεία. Ένα απ' αυτά είναι πως σέβονται την φύση. Και η ορθόδοξη εκκλησία έχει καλά στοιχεία, γιατί μαγειρεύει φαγητό στους φτωχούς.
Εσύ βρίζεις τους παπάδες αλλά δεν κοιτάς και τα καλά που κάνουνε. Βρίζεις τους Χριστιανούς που σπάσανε είδωλα αλλά δεν κοιτάς και τον αγώνα του καταπιεσμένου έναντι στην τυραννική εξουσία των αρχαίων ιερατείων. Τα είδωλα και οι χώροι που καταστρέψανε(όπου και αν έγινε αυτό) είχαν συνδεθεί με την τρομοκρατία, τα βασανιστήρια και την καταπίεση των ιερατείων.
Από την άλλη δυστυχώς καταστράφηκαν έργα τέχνης αλλά όπως είπα είχαν συνδεθεί αυτοί οι χώροι με το ξεζούμισμα του λαού. Έχεις σκεφτεί τί είναι να σε μαστιγώνουν μπροστά σε είδωλα που αρνείσαι να προσκυνήσεις ή τί είναι να σε μαστιγώνουν για να ευχαριστήσουν θεά ή θεό;
Ο αναρχικός χριστιανός του λαού όρμησε για την ελευθερία έναντι στην παλιά εξουσία. Άλλο τώρα αν η νέα εξουσία αποδείχθηκε τυραννική και καταπιεστική. Και αυτό το καταδικάζουμε.
quote:Αυτό είναι εύκολο. Το νομίζουν γιατί θεωρούν ότι δεν υπάρχει αλήθεια!
....
Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες νεοπαγανιστές κρατούν την αλήθεια; ...
quote:Εδώ δυσκολεύει. Πρακτικά είναι θέμα προσωπικής εμπειρίας αλλά υπό την συλλογική κρίση της Εκκλησίας.
.... Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι κρατούν την αλήθεια; ....
quote:Κι εδώ θέμα προσωπικής εμπειρίας - αλλά αυθαίρετης.
.... ...Πως νομίζουν ότι οι εθνικιστές κρατούν την αλήθεια; Πως νομίζουν οι αναρχικοί; ...
quote:Ο προσδιορισμός πράγματι θα μπορούσε να μην είναι αναγκαστικός. Αλλά πρακτικά δε γίνεται γιατί για να βελτιωθεί κάποιος, μόνο ή μόνη δε γίνεται (άσε που εύκολα το καβαλά κανείς το καλάμι χωρίς άλλους) - χρειάζεται λοιπόν η ομάδα ως πηγή γνώσης και εμπειρίας και ως σημείου αναφοράς για (αυτο)έλεγχο. Αλλά να το πρόβλημα: με το είσαι μέλος ομάδας (έστω και άτυπα) υιθετείς τη σχετική ταμπέλα...
.... ...Και γιατί πρέπει να αναγκαστικά να προσδιοριστείς ως κάτι;...Βλέπω παντού κλειστά μυαλά και ταμπέλες.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Αυτό είναι εύκολο. Το νομίζουν γιατί θεωρούν ότι δεν υπάρχει αλήθεια!
....
Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες νεοπαγανιστές κρατούν την αλήθεια; ...
Τους ρώτησες και σου απάντησαν αυτό ή το έβγαλες απο το κεφάλι σου
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:Νόμιζω ότι αν είχες κάτι να πεις θα το έλεγες.quote:quote:Αυτό είναι εύκολο. Το νομίζουν γιατί θεωρούν ότι δεν υπάρχει αλήθεια!
....
Πως νομίζουν ότι οι Έλληνες νεοπαγανιστές κρατούν την αλήθεια; ...Τους ρώτησες και σου απάντησαν αυτό ή το έβγαλες απο το κεφάλι σου
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Σου έκανα μια σαφή ερώτηση
Λες οτι οι νεοπαγανιστές δεν εχουν αλήθεια
Και σε ρώτησα
Τους ρώτησες και σου το είπαν ή το έβγαλες απο το κεφάλι σου
Μπορείς να απάντησεις χωρίς εξυπνάδες ;;
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη