- Θεέ μου ! Δείξε μου ποιος είμαι ! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Μάθαμε;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
για την πτωση του εχουμε τρεις εκδοχες
1)οταν ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο ειπε σε ολα τα ειδει που ειχε φτιαξει αλλα και στους αγγελους να περασουν μπροστα απο τον ανθρωπο και να τον προσκηνισουν
ο σατανας δεν δεχτικε
υπερηφανος
2)θελησε να βαλει τον θρονο του ποιο πανω απο τον θρονο του θεου
φιλοδοξος
3)οταν ο θεος δημιουργουσε το φως ο σατανας νομιζοντας οτι ειναι ο εχθρος επιτεθικε στο φως
ατρομητος
οποια και να ειναι σωστη το αποτελεσμα ειναι οτι ο σατανας εχει δυσφημιστει απο τον αντιπαλο του και τους εκπροσωπους του
ο σατανας το μονο που θελει ειναι να εχει καποιους πιστους γιατι
αν δεν εχεις πιστους δεν υπαρχεις
η ψυχη του καθε ενα ειναι το μπονους που περνει η ο σατανας η ο γιαχβε
δεν βλεπω κατι το κακο να εχει κανει ο σατανας
αν καποιος εχει καμια αντιρηση μπορει να την πει αλλα θελω επιχειρηματα πανω σε οτι πει
ειτε υπερ ειτε κατα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στην θρησκεία, λοιπόν, των Χριστιανών αυτό το ρόλο του Κακού κλήθηκε να τον ενσαρκώσει ο Σατανάς.
Ο Σατανάς είναι ένα κράμα από θεότητες άλλων λαών. Παρουσιάζεται σήμερα ως τραγοπόδαρος και κερασφόρος (Πάνας) και το όνομα του "Εωσφόρος" παραπέμπει στον θεό Απόλλωνα.
Πιστεύω πως ο Σατανάς, όπως παρουσιάζεται μέσα από την Βίβλο, δεν φαίνεται να έκανε κάτι το τρομερό. Ήταν φιλόδοξος και δυνατός, όπως πολύ σωστά προανέφερες, και με το να δαιμονοποιηθεί από τους Χριστιανούς, αφήνεται να εννοηθεί πως η φιλοδοξία κι η δύναμη είναι κάτι το κακό. Αυτό μάλλον οφείλεται στο γεγονός οτι η Χριστιανική θρησκεία διδάσκει την ταπεινοφροσύνη κι εν μέρει την αδυναμία.
Μιλώντας εντελώς αντικειμενικά, μέσα από την Αγία Γραφή δε βλέπω την διαφορά μεταξύ Σατανά και Γιαχβέ. Αντιθέτως, στη Παλαιά Διαθήκη κυρίως, ο Θεός φαίνεται ως τιμωρός και δείχνει ανοχή στα εγκλήματα των Εβραίων απέναντι σε άλλους λαούς ενώ ο Σατανάς δεν θεωρείται υπαίτιος για αυτά. Με άλλα λόγια, οι Εβραίοι τα είχαν κάνει κουλουβάχατα!
Με το πέρασμα των χρόνων, ο Σατανάς έγινε η αφορμή για να επιβληθεί και να ισχυροποιηθεί ο Χριστιανισμός.
Ως παράδειγμα αναφέρω το γεγονός οτι την εποχή του Μεσαίωνα κάηκαν και βασανίστηκαν αμέτρητες αθώες ψυχές με το πρόσχημα οτι ήταν αιρετικοί ή διέπρατταν πράξεις σύμφωνες προς την αρεσκεία του Σατανά.
Στη πυρά ρίχνονταν επιστήμονες που προσπαθούσαν να κάνουν διάφορες ανακαλύψεις, γυναίκες που μπορεί να συναντιόντουσαν συχνά τα απογεύματα θεωρούνταν οτι έκαναν επικλήσεις στο Σατανά, άνθρωποι που είχαν κόκκινα μαλλιά ή κόκκινα σημάδια εκ γενετής στο σώμα τους θεωρούνταν οτι είχαν το στίγμα του Διαβόλου...
Μία ομαδική παράκρουση δηλαδή της εποχής!
Ακόμη και στις μέρες μας πολλοί αποδίδουν διάφορα γεγονότα στον Σατανά, κι ειδικά άνθρωποι που είναι προσκολλημένοι στην θρησκεία κι αποδέχονται τυφλά τα δόγματα της.
Κλείνω, λέγοντας σου, φίλε μου, πως δεν είμαι Χριστιανός ούτε Σατανιστής. Το τελευταίο στο επισημαίνω επειδή σε άλλο forum κατηγορήθηκα ως Σατανιστής.
Άλλωστε, δε θα μπορούσα ποτέ μου να πιστέψω σε κανέναν από τους 2 (Σατανάς ή Γιαχβέ) μιάς και νομίζω πως κι οι 2 κινούνται απλά στο χώρο της φαντασίας.
Απλά ζήτησες μια γνώμη για το ποιός είναι και σου την παρέθεσα!
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Από την άλλη, έπρεπε να υπάρχει ένα κίνητρο (μπαμπούλας) ώστε ο άνθρωπος να κλειστεί στο μαντρί. Να γίνει εύκολη λεία στα νύχια του πραγματικού ''κακού''. Του χριστιανισμού.
Είναι απλά τα πράγματα.
Λογική και παρατήρηση
Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων
Σε βλέπω αφορισμένο και να καίγεσαι στο πύρ το εξώτερον!!
Όπως προείπα και το πρωί, μέσα στην Αγία Γραφή είναι όλα τόσο ανακατεμένα από τις τόσες παρεμβάσεις που έχουν γίνει που ο Γιαχβέ φαίνεται να είναι η ενσάρκωση του Κακού, ειδικά στη Παλαιά Διαθήκη, ενώ ο Σατανάς αναφέρεται λίγο και δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι αυτός η ενσάρκωση του Κακού.
Όταν οι Ισραηλίτες κατέσφαζαν ολόκληρα γένη, όταν γίνονταν αιμομιξίες, όταν Προφήτες σκότωναν παιδιά επικαλούμενοι τον Θεό, όλα αυτά γίνονταν με την ανοχή του Γιαχβέ και με την σιωπηρή αποδοχή κι επομένως επιβράβευση και παρότρυνση αυτών.
Αντίθετα ο Σατανάς έκανε κάποια κακά αλλά μπροστά στις προαναφερθείσες περιπτώσεις φαντάζουν πταίσματα.... (έβαζε σε πειρασμό τον Ιώβ και παρέσυρε τους Πρωτόπλαστους στο προπατορικό αμάρτημα).
Για να σκανδαλίσω λίγο λοιπόν (για μία ακόμη φορά), γιατί να μην υποθέσουμε πως ο Σατανάς σε αυτές τις 2 περιπτώσεις ήθελε να αφυπνίσει το ανθρώπινο γένος...?
Παραμυθάκια που αρμόζουν μόνο να τα ακούνε τα παιδάκια για να κοιμηθούν.
Όσο να 'ναι, η Σταχτοπούτα κι η Χιονάτη πάλιωσαν, δε νομίζεις....?
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ, με τή σύντομη απάντηση σου με κάλυψες κι έκανες μία σύνοψη σε αυτά που είχα εκφράσει.
Συμφωνώ! 
και εγω αυτο πιστευω οτι ο σατανας απλως ηθελε να μας ξυπνησει
οσο γιατι ειναι αυτος η ενσαρκωση του κακου ειναι απλο
γιατι εχασε στην μαχη με τον γιαχβε
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο Κοσμος που ζουμε δεν ειναι τελειος (θελει τεκμηριωση ?)
Δεδομενο 2
Τον Κοσμο τον εφτιαξε ο τελειος θεος (αν διαφωνεις μη συνεχισεις)
Ευλογη απορια. Αφου ο θεος ειναι τελειος, γιατι ο κοσμος που
εφτιαξε ειναι ενα ματσο χαλια ?
Απαντηση, εε να ο θεος τον εφτιαξε τελειο, αλλα να.
εβαλε ο σατανας την ουριτσα του και τον χαλασε. Βασικα,
εμεις (οι ανθρωποι φταιμε) που ακουμε το σατανα. Αν
ακουγαμε μονο το θεο ο κοσμος θα ητανε τελειος οπως
τοτε στον παραδεισο.
Καμια αντιρηση ?
Αγγελος.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Σατανάς υπάρχει μόνο στον Χριστιανισμό ή και σε άλλες θρησκείες? Πχ, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει αντίστοιχο στο Ισλάμ?
Απο τον ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΣΜΟ των ΠΕΡΣΩΝ την περίοδο που οι Εβραίοι ήταν υπόδουλοι στους Πέρσες. Εκεί αντίστοιχα υπήρξε ο καλός Θεός ΑΑΔΑΡ ΑΣΟΥΡ σε συνεχή διαμάχη με το πνεύμα του κακού τον αποστάτη ΑΡΙΜΑΝ για την τελική του επικράτηση απέναντι στο κακό.
Βλέπετε η Παλαιά Διαθήκη πήρε στοιχεία απο τις θρησκείες όλων των λαών με τους οποίους οι Εβραίοι ήρθαν σε επαφή χωρίς να εξαιρέσω τους Έλληνες και τους Αιγύπτιους (με τον Μονοθεισμό του Ακενατόν) που έχουν τον πρώτο λόγο.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Απορία ψάλτου:Σατανάς υπάρχει μόνο στον Χριστιανισμό ή και σε άλλες θρησκείες? Πχ, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει αντίστοιχο στο Ισλάμ?
Στο Ισλάμ είναι αυτό που έγραψε ο gigenis παραπάνω.
quote:
1)οταν ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο ειπε σε ολα τα ειδει που ειχε φτιαξει αλλα και στους αγγελους να περασουν μπροστα απο τον ανθρωπο και να τον προσκηνισουν
ο σατανας δεν δεχτικε
Είναι τζίνι και όχι άγγελος και ονομάζεται Iblis, αλλά μετά μετονομάστηκε σε 'Al-Shaitaan'.
Για περισσότερες πληροφορίες εδώ
http://www.understanding-islam.org/related/text.asp?type=question&qid=291
Για τους υπόλοιπους
Στον Ζωροαστρισμό το αντίθετο του καλού θεού (Ahura Mazda) είναι ο Ahriman ("Evil Spirit"), ή Angra Mainyu, ο θεός του σκότους.
Στον Ινδουϊσμό δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο του Σατανά.
Εκεί υπάρχουν οι devas που είναι τα ανώτερα πνεύματα και οι asuras τα κατώτερα. (το devas μπορεί να έχει κοινή ρίζα με το devil;)
Υπάρχει μία Σάταν-like φιγούρα σε μία σέκτα την Ayya-Vazhi, στο Tamil Nadu, που ονομάζεται Kroni (καμιά σχέση με τον Κρόνο;)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 26/07/2005 22:34:13
quote:
Για Μουσουλμανισμό δέν ξέρω αλλά έχω διαβάσει απο πού πήρε ο Ιουδαισμός και κατ'επέκταση στην συνέχεια ο Χριστιανισμός τις συγκεκριμένες δοξασίες περί του καλού Θεού και του κακού Σατανά.
Krisnna γράφαμε ταυτόχρονα
Διάφορες μελέτες λένε ότι όντως οι δοξασίες περί Σατανά και της πάλης του καλού και του κακού στην Εβραϊκή θρησκεία, προέρχεται όπως είναι φυσικό, από την Περσία. Ο Ζωροαστρισμός μάλλον τους επηρέασε περισσότερο από όσο νομίζουμε.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Στο Ισλάμ είναι αυτό που έγραψε ο gigenis παραπάνω.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1)οταν ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο ειπε σε ολα τα ειδει που ειχε φτιαξει αλλα και στους αγγελους να περασουν μπροστα απο τον ανθρωπο και να τον προσκηνισουν
ο σατανας δεν δεχτικε
--------------------------------------------------------------------------------
Είναι τζίνι και όχι άγγελος και ονομάζεται Iblis, αλλά μετά μετονομάστηκε σε 'Al-Shaitaan'
σωστη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Γράφει η Π.Δ. ότι ο Θεός τα έφτιαξε όλα καλά λίαν.
Γράφει ο Πλάτων ότι ο Θεός είναι αγαθός και έφτιαξε αγαθά.
Ο διάβολος διάλεξε τον αφανισμό του επιδιώκοντας το κακό, παραβλέποντας τη φύση που είναι το αγαθό, το θείο, το δυνατό.
Γιαυτό και είναι αδύνατος. Μυρμιγκολέοντα τον έλεγαν οι πατέρες. Δηλαδή αν τον φοβάσαι είναι λιοντάρι, αν δεν δίνεις σημασία είναι μυρμήγκι.
Και δεν πρέπει να δίνει κανείς σημασία σε κάτι που θεολογικά δεν υπάρχει. Δεν έπλασε ο θεός το κακό. Έπλασε μόνο το αγαθό. Ότι δεν έπλασε δεν υπάρχει.
Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος θέλει να νομίζουν οι ανθρώποι ότι δεν υπάρχει για να κάνει τη δουλειά του εκ του ασφαλούς.
Άρα κάνει τη δουλειά του με δύο τρόπους.
1. Όταν κάποιος νομίζει ότι δεν υπάρχει.
2. Όταν κάποιος τον υπολογίζει. π.χ. μαγείες κτλ.
Φυσικά όταν λέμε ότι έβαλε την ουρίτσα του κ.α. αυτά είναι βλακείες γιατί την ουρά την βάζουμε εμείς στην καθημερινότητα και κανείς άλλος.
Φυσικά είναι σκεπτόμενα όντα και ο Θεός να τους ελεήσει όπως κι εμάς.
Ουσιαστικά έτσι όπως το θέτει και ο Γιγενής (υποκλίνομαι μάντη!), ο Σατανάς ως έννοια πρεσβεύει τον ίδιο τον άνθρωπο όταν αυτός αποφασίσει να αφήσει κατά μέρος τις επιθυμίες και τις βουλές του Θεού (συνεπώς των εκπροσώπων του επί της γης), και να ακολουθήσει τον δικό του δρόμο.
Είναι το πλάσμα που αντιτίθεται στο πρέπον και το καλό, και ορίζει μόνο του την μοίρα του, φτιάχνει την πραγματικότητα με τους δικούς του κανόνες...
Όσον αφορά την κλασσική εικόνα του Βελζεβούλη, με την ουρά και τα κέρατα, αυτή μάλλον κρίνεται ως γραφική και ξεπερασμένη, επηρεασμένη από ελληνικές θεότητες, κατάλληλη μόνο για ταινίες του Παζολίνι...
Αλλά πλάκα πλάκα φίλε dimitris2, με μπέρδεψες...
quote:
Ο σατανάς ή διάβολος δεν υπάρχει.
quote:
Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος θέλει να νομίζουν οι ανθρώποι ότι δεν υπάρχει για να κάνει τη δουλειά του εκ του ασφαλούς.
Τελικά υπάρχει και μας κάνει πλάκα ή δεν υπάρχει και μας κάνουν πλάκα?
dimitris2, που τον είδες το Σατανά να κάνει εγκλήματα μέσα στην "Αγία Γραφή"?
Ποιό ήταν το τρομερό έγκλημα που έκανε και γιατί τιμωρήθηκε?
Ο Γιαχβέ που που επέτρεψε τις γενοκτονίες των Ισραηλιτών κι όλα τα άλλα ανομήματα τους γιατί θεωρείται Θεός της αγάπης, της ειρήνης και στοργικός πατέρας?
Όλη αυτή η παραφιλολογία για το Σατανά προέρχεται από τους παπάδες που, όπως στο Μεσαίωνα, τρομοκρατούν τον κόσμο πως αν σηκώσει κεφάλι και δεν κάνει όσα ορίζει η Εκκλησία θα πάνε στην Κόλαση μαζί με το Σατανά....
Παραμύθια για αγρίους δηλαδή!
In the shadows I shall be lost again...
<<Τελικά υπάρχει και μας κάνει πλάκα ή δεν υπάρχει και μας κάνουν πλάκα?>>
βρε συ ειναι απλο αφου σου το ειπε ο δευτερος δημητρης
ο σατανας δεν υπαρχει γιατι ο θεος εκανε μονο καλα πραγματα
αλλα ο σατανας θελει να νομηζουμε οτι δεν υπαρχει για να μπορει να κανει οτι θελει
δυο αρνησεις κανουν μια καταφαση
και εξηγουμε
πρωτη αρνηση δεν υπαρχει γιατι ο θεος εφτιαξε τα παντα και εφτιαξε μονο καλα
δευτερη αρνηση δεν υπαρχει γιατι ετσι μας εχει κανει να πιστευουμε(ο σατανας)
καταφαση υπαρχει γιατι αν δεν υπηρχε πως θα μας επιθε οτι δεν υπαρχει και ετσι να μπορουσε να κανει οτι κανει χωρις εμεις να ξερουμε οτι υπαρχει και να νομηζουμε οτι οτι γινετε το κανει ο θεος
ο οποιος κανει μονο καλα πραγματα αρα δεν μπορει να κανει αυτα τα κακα πραγματα
αρα τα κανει καποιος αλλος(ο σατανας) αλλα επιδη τα παντα τα εχει κανει ο θεος και ο θεος κανει μονο καλα δεν μπορει να εχει φτιαξει κατι κακο οπως τον σατανα
απλο δεν ειναι;;;
αν δεν το καταλαβες πες μου να σου κανω και αλλη αναλυση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Mille Merci Gigenis!