- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΚΑΡΝΑΒΑΛΟΣ
Πάνω σε όλα αυτά, θα μπορούσαν ενδεχομένως να υπάρξουν αντιρρήσεις, ή διαφορετικές εκδοχές, στο πλαίσιο ενός καλόπιστου διαλόγου. Κάτι τέτοιο ωστόσο, αποδεικνύεται ανέφικτο, καθώς προτεραιότητα έχουν άλλα πράγματα: Η διαστρέβλωση, η επιλεκτική ενημέρωση, η μάχη με τα τσιτάτα και τις διαδικτυακές παραπομπές.Χαρακτηριστικό είναι το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που μας έχει προτείνει ο «Γηγενής», τουλάχιστον τρεις φορές (http://www.hellenicreligion.gr/doc/senekas.htm) και η οποία διατρανώνει ότι «Επίσημη και Μοναδική Θρησκεία του Ελληνικού Έθνους, είναι η Ελληνική Θρησκεία». Μάλιστα.
μαλιστα ενω εχω παραπομπες απο που εχω παρει οτι εχω δωσει σε αυτη την συζητηση ερχεσαι και λες οτι εχω παρει απο αλλη σελιδα την ελλινικρελιτζιον και μαλιστα 3 φορες μπορει και παραπανω
αρκετα ανανδρη καταβλακωδες και κρετινικη η προσπαθια σου Trainman
για αλλη μια φορα θα δωσω τις παραπομπες απο οπου πηρα τις πληροφοριες μικρε καρναβαλε
σου δινω ολες τις σελιδες που πηρα τα στοιχεια
http://us.geocities.com/xmorfos/genea2.htm
http://www.odal.gr/diogmoi.htm
http://www.odal.gr/Paul2.htm
http://www.odal.gr/anyparktosjesus.htm
http://72.14.207.104/search?q=cache:_F-6FAJrMtIJ:
www.hack.gr/users/neva/astrologia/ekeimena/ekath_aparxes.
htm+%CE%A4%CE%B5%CF%81%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B1%
CE%BD%CE%BF%CF%82+&hl=el&gl=gr&ct=clnk&cd=89
γι'αυτη την σελιδα ακολουθα τις οδηγιες
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΠΕΡΣΕΙΑ ΕΚΑΤΗ - Οι απαρχες του αθεϊστικου κινηματος του ...Δυο αιωνες αργοτερα ο "πατερας της εκκλησιας" Τερτυλλιανος απειλει: "ειμαστε πολλοι, ειμαστε παντου...μια μικρη ομαδα απο μας, μια μονο νυχτα με λιγους ...
www.hack.gr/users/neva/astrologia/ ekeimena/ekath_aparxes.htm - 35k - Αποθηκευμένη Σελίδα - Παρόμοιες σελίδες
βαλε στο google την λεξη τερτυλλιανος και θα το βρεις στην 9 σελιδα
πατα να σου ανοιξει η αποθηκευμενη
βρε βρε για κοιτα τι εγινε;;
αν δεν πιστευεις ξανα κοιτα μια μια τις απαντησεις που εχω δωσει και αν βρεις να δινω την ιστοσελιδα που λες θα σου δωσω 1 μιλιον ευρω
αν δεν βρεις τιποτα θα πρεπει να αλαξεις τον νικ σου σε κρετινος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
_________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑΣ _________________________________________________
νομίζω ότι περπατάς με τα χέρια και γράφεις με τα πόδια.
Εσύ λοιπόν φωνασκούσες μέσα σ'αυτό το topic: "Ας μου βρείτε ποιός πατέρας της εκκλησίας λέει Senecas noster".
Λίγο παρακάτω διόρθωσες φοβούμενος το στραπάτσο, λέγοντας:"10 πατέρες της εκκλησίας που θεωρούν τον Seneca δικό τους, μου είναι αρκετοί"
ΣΙΓΑ ΜΗ ΣΟΥ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΙ 140 ΠΑΤΕΡΕΣ!!!!
Εν πάση περιπτώσει, σου βρήκα 3 πατέρες της εκκλησίας να μιλούν για τον "δικό τους" Seneca: Τους Τερτυλλιανό, Αυγουστίνο και Ιερώνυμο.
Έκανα λοιπόν λάθος στο κεφάλαιο της απολογίας του Τερτυλλιανού. Είναι 12 και 50 αντί 8, και 10.
Δεκτόν!
Η ουσία όμως είναι :
quote:
Όπως ακριβώς λέει ο Σενέκας, ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΤΟΣΟ ΣΥΧΝΑ ΑΠΑΝΤΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΜΑΣ (“Just as Seneca says, whom we so often find on our side” σ.σ. η υπογράμμιση δική μου)
Ότι ο Τερτυλλιανός τον θεωρούσε δικό του.
Έκανα λάθος στο κεφάλαιο αλλά όχι στην ουσία.
Λες παρακάτω:
quote:
Ο ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΕΝΕΚΑ
Οι αναφορές του Αυγουστίνου στον Σενέκα, στην «Πόλη του Θεού», είναι πολύ εκτεταμένες για να τις παραθέσω εδώ. Νομίζω ωστόσο, ότι ένα απόσπασμα αρκεί για να πάρουμε μια ιδέα. Στο βιβλίο 6 κεφάλαιο 10, (http://www.newadvent.org/fathers/1201.htm) ο Αυγουστίνος αναφέρεται στην οξύτατη κριτική που άσκησε ο Σενέκας στην ειδωλολατρεία και συμπληρώνει:
ΞΕΧΝΑΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ 5 ΚΕΦ.8 ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ!!!!
ΛΕΕΙ ΛΟΙΠΟΝ:
" Now, that it is chiefly the will of God most high, whose power extends itself irresistibly through all things which they call fate, is proved by the following verses, of which, if I mistake not, Annaeus Seneca is the author:- "Father supreme, Thou ruler of the lofty heavens, Lead me where'er it is Thy pleasure; I will give A prompt obedience, making no delay, Lo! here I am. Promptly I come to do Thy sovereign will; If thy command shall thwart my inclination, I will still Follow Thee groaning, and the work assigned, With all the suffering of a mind repugnant, Will perform, being evil; which, had I been good, I should have undertaken and performed, though hard, With virtuous cheerfulness. The Fates do lead the man that follows willing; But the man that is unwilling, him they drag."
Σε ελεύθερη μετάφραση:
"Τώρα το ότι είναι η θέληση του θεού υψηλότερη, του οποίου η δύναμη εκτείνεται ακατανίκητα μέσα απ'όλα τα πράγματα που καλούν πεπρωμένο, φαίνεται από τα παρακάτω λόγια, τα οποία αν δεν κάνω λάθος είναι του Σενέκα: Ανώτατε Πατέρα, κυβερνήτη των ουρανών, οδήγα με όπου είναι ευχαρίστησή σου. Θα υπακούσω στο θέλημά σου............."
ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΡΑΙΝΜΑΝ! Απ'εδώ που προκύπτει ότι ο Σενέκας θεωρείται Άγιος Πατέρας του Χριστιανισμού, έχεις εξαφανίσει κάθε αναφορά!
Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΣΕΝΕΚΑ "NOSTER"!
Λές στο δια ταύτα για τον Ιερώνυμο:
quote:
Είναι σαφές ότι ο Ιερώνυμος τοποθετεί τον Σενέκα ανάμεσα στους χριστιανούς αγίους, μόνον και μόνον εξαιτίας των περίφημων «επιστολών» τις οποίες εκλαμβάνει ως αυθεντικές. Αξίζει όμως να σημειωθεί ότι το έργο του αυτό, ο Ιερώνυμος το έγραψε το 392-93, αφού είχε καταστρωθεί, (με μέγιστη τη δική του συμβολή) ο Κανόνας της Καινής Διαθήκης, ο οποίος ΔΕΝ περιλαμβάνει τις εν λόγω «επιστολές» του Παύλου.
Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ : Ο ΣΕΝΕΚΑΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ "ΝΟSTER" ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΕΡΩΝΥΜΟ.
Τα περισπούδαστα θεοκρατικά συμπεράσματά σου είναι αστεία:
quote:
Ο Σενέκας βεβαίως δεν υπήρξε χριστιανός, όπως παρουσιάζεται στις ψευδεπίγραφες επιστολές να προσφωνεί τον Απόστολο Παύλο ως «αδελφό». Αν ήταν χριστιανός δεν θα είχε αυτοκτονήσει, ή, σε κάθε περίπτωση, θα είχε μετά βεβαιότητος αγιοποιηθεί (εδώ αγιοποιήθηκαν πολύ χειρότεροί του). Το λιγότερο, η Εκκλησία θα τιμούσε τη μνήμη του, τουλάχιστον όσο του Ωριγένη ή του Τερτυλλιανού, οι οποίοι τιμώνται παρότι παρέκλιναν του εκκλησιαστικού δόγματος.
Γιατί δεν θα είχε αυτοκτονήσει; Πως τεκμηριώνεται κάτι τέτοιο;
Γιατί θα είχε αγιοποιηθεί; Εδώ τόσοι και τόσοι κρίθηκαν αιρετικοί και δεν Αγιοποιήθηκαν.
Τελειώνοντας να πω ότι ο Σενέκας ήταν κατά τα φαινόμενα φίλα κείμενος στους Χριστιανούς.
Όλη η συζήτηση έγινε για το εάν τον θεωρούσαν οι πατέρες "δικό τους". Απ'ότι φάνηκε, μερικοί από τους πατέρες τον θεωρούσαν δικό τους.
λες:
quote:
Οι «πολλές μελέτες στο Ιντερνέτ» δεν κατονομάζονται, ούτε βεβαίως και οι συγγραφείς τους.
Να μερικές μελέτες και κείμενα που αναφέρουν για τον Seneca noster:
http://etext.library.adelaide.edu.au/s/seneca/s46b/part1.html#1
http://www.jesusneverexisted.com/seneca.html
http://ancienthistory.about.com/library/bl/bl_histromlit_3_3.htm
Θα σου βρω κι'άλλα αργότερα.
Βασίλης
ψάχνει οπαδούς με το λιχνάρι στους Φιλίππους
Θεσσαλονίκη Βέροια Κόρινθο Αθήνα
Είναι αδύνατον να υπάρχει έστω και ένας αξιόλογος
αριθμός Χριστιανών στην Ρώμη που να είναι ικανός
να πυρπολήσει την πόλη.
Πιθανόν αν έγινε κάτι να έγινε από άλλες ομάδες.
Οι πηγές του Τάκιτου κλπ που αναφέρουν οπαδούς του Χρηστού
δεν μπορεί παρά να είναι κατοπινές επεμβάσεις αντιγραφέων
που στερούμενοι από εξωβιβλικές μαρτυρίες για τον Ιησού
επινόησαν διάφορα και "κατασκεύασαν" και διωγμούς εις βάρος τους
που ποτέ δεν έγιναν ,για να δικαιολογήσουν τα αντιανθρωπιστικά τους
αισθήματα .
να δ
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
Όντως ανέφερα ένα εύπεπτο, λαϊκίστικο σχεδόν βιβλίο, μη νομίζεις όμως ότι όλοι οι αναγνώστες του site έχουν το χρόνο ή και τη διάθεση να ανατρέχουν συνεχώς σε πηγές και να σερφάρουν με τις ώρες στο internet για να βρούν την ...αλήθεια(;).
Απήχηση και ερέθισμα στη σκέψη του κόσμου έχουν και κάποια πιο απλά πράγματα φτάνει να είναι καλά και δουλεμένα. Και το συγκεκριμένο βιβλίο, (το έχεις διαβάσει;) ανεξάρτητα από το ποιόν του συγγραφέα, είναι καλό, αφού δίνει στοιχεία και βλέπει την ιστορία από ένα διαφορετικό πρίσμα και από αυτή την άποψη είναι ωφέλιμο για να ψαχτείς και να μη μένεις σε ότι σου πασάρουν.
Επί της ουσίας δε νομίζω να διαφωνείς ότι η Ρώμη ήταν μια απάνθρωπη πόλη-αυτοκρατορία όπου συνέβαιναν σταυρώσεις, ψυχαγωγίες με ανθρώπους στα θηρία, χρήση κάθε φαντασίας για το βασανισμό συνανθρώπων. Αν ναι, τότε κακώς γράφουμε,δεν υπάρχει καμιά ιστορική αλήθεια: Στην Αφρική υπήρχαν το 1890 ροζ ελέφαντες που πετάγανε!
Φιλικά, όπως πάντα
αυτο που σημερα ονομαζουμε χριστιανους των πρωτων αιωνων ηταν εβραιοι ως επι το πλειστον που ειχαν δεχτει τον χριστο σαν μεσια
σαν αυτον που θα τους απαλαζε απο την ρωμαικη κυριαρχια
μεσα σε αυτους εμπαιναν και ατομα που δεν ηταν εν γενη εβραιοι αλλα ηθελαν να απαλαγουν απο τους ρωμαιους η εστω μεσα σε αυτες τις ομαδες εβρισκαν ασφαλεια
quote:
Είναι αδύνατον να υπάρχει έστω και ένας αξιόλογος
αριθμός Χριστιανών στην Ρώμη που να είναι ικανός
να πυρπολήσει την πόλη.
λιγα χρονια πριν την πυρποληση της ρωμης καποιος θεσσαλος ονοματι σπαρτακος καταφερε σε συντομο σχετικα χρονικο διαστημα να φτιαξει στρατο και να βαλει σε μπελαδες την ρωμη
αν δεις το κινημα οπως ακριβως ηταν(επαναστατικο)θα καταλαβεις ποσο ευκολο η οχι ηταν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Στην Αφρική υπήρχαν το 1890 ροζ ελέφαντες που πετάγανε!
Το ξέρω.
quote:
λιγα χρονια πριν την πυρποληση της ρωμης καποιος θεσσαλος ονοματι σπαρτακος
Γηγενή, Θρακιώτης πρέπει να ήταν ο Σπάρτακος..
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
quote:
Γηγενή, Θρακιώτης πρέπει να ήταν ο Σπάρτακος..
σωστος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Vasiliscm Noster
Το ποιός φωνασκεί και προσβάλλει εδώ μέσα τους συνομιλητές του είναι περισσότερο από προφανές, από την αρχή κιόλας της συζήτησης. Το ίδιο και το ποιός παραθέτει πραγματικές πηγές, σκύβει στο κείμενό τους, μπαίνει στον κόπο να κάνει τη μετάφραση και να παραθέσει τις απόψεις του.
Η απάντηση που μου επεφύλαξες, επιβεβαιώνει δυστυχώς, τα όσα υποστήριξα για τη μεθοδολογία που ακολουθείτε ορισμένοι.
quote:
Εσύ λοιπόν φωνασκούσες μέσα σ'αυτό το topic: "Ας μου βρείτε ποιός πατέρας της εκκλησίας λέει Senecas noster". Λίγο παρακάτω διόρθωσες φοβούμενος το στραπάτσο, λέγοντας:"10 πατέρες της εκκλησίας που θεωρούν τον Seneca δικό τους, μου είναι αρκετοί"
Η παραπομπή των πηγών και η εξέταση του πνεύματος των αναφορών, αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική και διαλεκτική δεοντολογία. Δυστυχώς, ακόμα και τις δικές μου παραπομπές, τις παρουσιάζεις όπως θέλεις αποφεύγοντας το quote.
Αυτό βεβαίως είναι το λιγότερο. Γιατί...
quote:
Εν πάση περιπτώσει, σου βρήκα 3 πατέρες της εκκλησίας να μιλούν για τον "δικό τους" Seneca: Τους Τερτυλλιανό, Αυγουστίνο και Ιερώνυμο.Έκανα λοιπόν λάθος στο κεφάλαιο της απολογίας του Τερτυλλιανού. Είναι 12 και 50 αντί 8, και 10. Δεκτόν! Η ουσία όμως είναι..."
Απεδείχθη ότι η πρώτη σου απάντηση για το «ποιοι πατέρες και πού», ήταν ανακριβής, καθώς δεν είχες μπει στον κόπο να ελέγξεις την πληροφορία που προφανώς βούτηξες με copy-paste από κάποια ιστοσελίδα. Τυπικό μεν το λάθος, αλλά και ουσίας, καθώς δεν οφειλόταν σε αβλεψία, αλλά σε λάθος μεθοδολογίας: "Πίστευε και μη ερεύνα"!
quote:
Εν πάση περιπτώσει, σου βρήκα 3 πατέρες της εκκλησίας να μιλούν για τον "δικό τους" Seneca: Τους Τερτυλλιανό, Αυγουστίνο και Ιερώνυμο.
Απεδείχθη ότι ο χαρακτηρισμός “Seneca Noster”, στις πηγές που με παρέπεμψες, απαντάται μονάχα μία φορά, σε έναν εθνογεωγραφικό προσδιορισμό, από έναν και μόνον πατέρα της Δυτικής Εκκλησίας και όχι από «όλους» ή «σχεδόν όλους». (Προφανώς είστε οπαδοί του Μίκη: Είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς!). Επειδή όμως καταλαβαίνεις την αδυναμία σου, καταφεύγεις στις γνωστές ελληνικές μαγκιές:
quote:
«Σιγά μην σου βρούμε και 140!».
Έψαξες μήπως να βρεις την τάξη του αριθμητικού μεγέθους του συνόλου των Πατέρων; Όχι βέβαια. Προφανώς, αυτά για σένα αποτελούν λεπτομέρειες.
quote:
Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ : Ο ΣΕΝΕΚΑΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ "ΝΟSTER" ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΕΡΩΝΥΜΟ.
Απεδείχθη ότι στις αναφορές που εξετάσαμε, μόνον ο Ιερώνυμος αναφέρεται στον Σενέκα ως χριστιανό, κι αυτό, μόνον και μόνον εξ αιτίας των ψευδεπίγραφων «επιστολών» τις οποίες, η Εκκλησία αλλά και η Επιστήμη θεωρεί πλαστογραφία. Κανείς άλλος. Ακόμα και μία από τις ιστοσελίδες που μου προτείνεις, αναφέρει την πλαστότητά τους. (http://www.jesusneverexisted.com/seneca.html)
quote:
Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΣΕΝΕΚΑ "NOSTER"!
Απεδείχθη ότι ο Αυγουστίνος, στο κείμενο που μου υπέδειξες, αναφέρεται απαξιωτικά στον Σενέκα ως άνθρωπο που υποκρινόταν και «εξαπατούσε» το λαό ευλαβούμενος τους πατρώους θεούς – και εξακολουθείς να θεωρείς ότι ο Αυγουστίνος «θεωρεί τον Σενέκα “noster”».
quote:
Ότι ο Τερτυλλιανός τον θεωρούσε δικό του.
Απεδείχθη ότι ο Τερτυλλιανός, που διαπιστώνει βεβαίως ότι ο μεγάλος στωικός έχει εκφράσει παραπλήσιες ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ απόψεις με τους χριστιανούς πριν απ' αυτούς, αντιδιαστέλλει το Σενέκα και τον Κικέρωνα με τους χριστιανούς μάρτυρες, θεωρώντας ότι οι πρώτοι δίδασκαν το κουράγιο και την υπομονή μόνο στα λόγια, αλλά οι δεύτεροι στα έργα.
Από κει και πέρα, αρχίζουν οι πονηριές και η τρικυμία εν κρανίω…
quote:
ΞΕΧΝΑΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ 5 ΚΕΦ.8 ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ!!!! (...)ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΡΑΙΝΜΑΝ! Απ'εδώ που προκύπτει ότι ο Σενέκας θεωρείται Άγιος Πατέρας του Χριστιανισμού, έχεις εξαφανίσει κάθε αναφορά!
Με κατηγορείς άδικα, ότι εξαφάνισα κάθε αναφορά στο βιβλίο 5 του Αυγουστίνου επίτηδες. Όμως στην αναφορά αυτή, είσαι εσύ που δεν μεταφράζεις παρακάτω: «The Fates do lead the man that follows willing; But the man that is unwilling, him they drag» τουτέστιν, «οι Μοίρες (σ.σ. με κεφαλαίο) οδηγούν τον άνθρωπο που ακολουθεί τις οδηγίες. Αλλά τον απρόθυμο άνθρωπο, τον σέρνουν». Οι Μοίρες όμως, αγαπητέ Βασίλη, ήσαν ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΡΩΜΗΣ. Το πώς ένας φιλόσοφος, μπορεί να επικαλείται τις Μοίρες και μάλιστα απ’ αυτό να «προκύπτει ότι ο Σενέκας θεωρείται Άγιος Πατέρας του Χριστιανισμού» μονάχα εσύ και όσοι σκέπτονται όπως εσύ μπορείτε να εξηγήσετε. Αλλά βεβαίως, έπρεπε να βρεις το τσιτάτο. Πού καιρός για τα υπόλοιπα…
quote:
"Τώρα το ότι είναι η θέληση του θεού υψηλότερη, του οποίου η δύναμη εκτείνεται ακατανίκητα μέσα απ'όλα τα πράγματα που καλούν πεπρωμένο, φαίνεται από τα παρακάτω λόγια, τα οποία αν δεν κάνω λάθος είναι του Σενέκα: Ανώτατε Πατέρα, κυβερνήτη των ουρανών, οδήγα με όπου είναι ευχαρίστησή σου. Θα υπακούσω στο θέλημά σου............."
Αφού σου αρέσουν όμως τα τσιτάτα, για πες μου: Τι σε εκπλήσσει; Η μονοθεϊστική αναφορά ή το ζήτημα της "υπακοής";Πρώτη φορά συναντάς κείμενο των φιλοσοφικών σχολών των ελληνιστικών χρόνων που να αναφέρεται με τέτοιο τρόπο στο Θεό; Είσαι σε θέση να το διακρίνεις από ένα χριστιανικό; Μήπως θα ήθελες να παραθέσω μερικά για να δούμε; Ή μήπως είναι όλα αυτά πολύ… «θεοκρατικά» και βαριόμαστε;
quote:
Τελειώνοντας να πω ότι ο Σενέκας ήταν κατά τα φαινόμενα φίλα κείμενος στους Χριστιανούς.
Με ποια πρωθύστερη λογική ισχυρίζεσαι πως ο Σενέκας ήταν «κατά τα φαινόμενα φίλα προσκείμενος στους Χριστιανούς»; Επειδή λέει ένας από τους Πατέρες σε ενεστώτα διαρκείας ότι «τον συναντούμε συχνά στο πλευρό μας;» Τα ίδια δεν έχουν ειπωθεί για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη τους οποίους ανακήρυξαν και σε «προ Χριστού χριστιανούς»; Έχει έστω και σε ένα κείμενό του ο Σενέκας εκφραστεί υπέρ των Χριστιανών, εκτός των πλαστογραφημένων «επιστολών»;
quote:
Γιατί δεν θα είχε αυτοκτονήσει; Πως τεκμηριώνεται κάτι τέτοιο;
Δεν γνωρίζεις ότι η αυτοκτονία θεωρείται από τους χριστιανούς βαρύτατο αμάρτημα και μάλιστα ότι η Εκκλησία, πλην ελαχιστοτάτων εξαιρέσεων (περίπτωση τρέλας) αρνείται καν την χριστιανική ταφή στους αυτόχειρες; Πού ζεις;
quote:
Γιατί θα είχε αγιοποιηθεί; Εδώ τόσοι και τόσοι κρίθηκαν αιρετικοί και δεν Αγιοποιήθηκαν.
Εσύ όμως μας είπες πιο πάνω ότι ο Σενέκας «θεωρείται Άγιος Πατέρας του Χριστιανισμού»!!! Πρώτα απ’ όλα λοιπόν, αντιφάσκεις με τον εαυτό σου. Δεύτερον, ο Σενέκας θα ήταν ο πρώτος επιφανής ρωμαίος χριστιανός που θα έχανε τη ζωή του εξ αιτίας της πίστης του και η Εκκλησία θα είχε απολύτως κάθε λόγο να τον αγιοποιήσει. Τρίτον, η Εκκλησία τιμά την μνήμη ακόμα και των πατέρων που δεν αγιοποιήθηκαν. Ο Τερτυλλιανός πέθανε αιρετικός, αλλά τιμάται. Ο Ωριγένης, ο και "χαλκέντερος" επονομαζόμενος, δίδαξε την μετενσάρκωση και δεν αγιοποιήθηκε – αλλά θεωρείται πατέρας και τιμάται.
Το μόνο που κρατάς στα χέρια σου Βασίλη, είναι 8(;) πλαστογραφημένες επιστολές, τα κείμενα κάποιων ιστορικών αναθεωρητών που προσπαθούν να βγάλουν λάδι το Νέρωνα (υπάρχουν και για τον Χίτλερ αντίστοιχα) και ένα αστήρικτο σενάριο το οποίο μπάζει από παντού. Έχω θέσει ένα σωρό ερωτήματα στις προηγούμενες σελίδες στα οποία κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να απαντήσει - ούτε κι εσύ βεβαίως. Προφανώς, μπροστά στην ανάγκη να κτυπηθεί ο Χριστιανισμός, πάσα αρχή παυσάτω.
Τίποτα δεν αποδεικνύει ότι ο Σενέκας είχε οιαδήποτε γνώση των χριστιανικών διδασκαλιών και ομάδων, οι οποίες άλλωστε ήσαν ανομοιογενείς, βρίσκονταν στα σπάργανα και αποτελούνταν από πληβείους. Το ότι η στωική φιλοσοφία βρισκόταν πολύ κοντά στη χριστιανική (από πρακτικής πλευράς) είναι πασίγνωστο - και οδήγησε πολλούς, αρχαίους και νέους, να θεωρούν μάλιστα ότι ο Χριστιανισμός έκλεψε τους αρχαίους. Όμως οι στωικοί υπήρξαν προγενέστεροι του Χριστιανισμού και σε καμία περίπτωση δεν πίστευαν ΣΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΩΜΑΤΙ.
Υ.Γ.: Μ’ αυτά και μ’ αυτά, δεν κατάφερα να καταστρώσω το ακτύπητο σενάριο που θα τεκμηρίωνε την συνωμοτική θεωρία, με βάση τα ψευδεπίγραφα. Οσονούπω αγαπητοί. Sesotris, ανέμενε στο ακουστικό σου!...
Αν από τη στιγμή που κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, θα προσπαθήσω να δώσω κάποιες ερμηνείες στηριζόμενος στην δική μου διαισθητική άποψη, άνευ τεκμηρίων όπως και των άλλων συνομιλητών.
Η μη ύπαρξη αναφορών σε διαφωνίες μεταξύ αυτών που (υποτίθεται) συνωμότησαν θα μπορούσε να οδηγήσει συμπερασματικά σε έναν μικρό αριθμό ανθρώπων οι οποίοι αποτελούσαν τον πυρήνα του όλο εγχειρήματος.
Εκμεταλλευόμενοι το αποτέλεσμα της διαφοροποίησης αποστασιοποίησης των χριστιανών (αντικαθεστωτικοί), τους παρέσυραν σε πράξεις οι οποίες είχαν ως στόχο να εξυπηρετήσουν πρωταρχικά τα πολιτικά τους σχέδια (εξόντωση πολιτικών αντιπάλων)και έπειτα (ίσως) να στραφούν εναντίον αυτών που τις έπραξαν (διωγμοί χριστιανών).
Η αναμονή της έλευσης του Ιησού σε συνδυασμό με μία υποτιθέμενη καταστροφή της Ρώμης θα μπορούσε να ωθήσει ανθρώπους με τέτοιες αντιλήψεις (και από την άλλη να γίνει εργαλείο στα χέρια συνωμοτών) να προβούν στην επαλήθευση της όποιας προφητείας. (Κατά κάποιον τρόπο ανάλογο περιστατικό θα θεωρήσω την υποστήριξη των Ευαγγελιστών Χριστιανών των ΗΠΑ, στις ενέργειες της χώρας τους όσον αφορά την Μέση Ανατολή, με προσδόκιμο στόχο την … εκπλήρωση των προφητειών της Βίβλου)
Βλέπουμε ότι η χειραφέτηση και η διαπαιδαγώγηση δεν αποτελεί πανάκεια στον τρόπο συμπεριφοράς σε σχέση με τα όποια πιστεύω. Συνήθως η εκπλήρωση ενός ανώτατου σκοπού καταλύει ως αυτοσκοπός την όποια διαπαιδαγώγηση και εν συνέπεια ουσία διδασκαλίας.
Στην εξής ερώτηση σου
<<Το συνολικό ερώτημα λοιπόν, τίθεται ως εξής: Πώς μία μικρή αίρεση, διαπαιδαγωγημένη επί τη βάσει των παραπάνω αρχών, την ώρα που αναμένει την δεύτερη έλευση του αναληφθέντος Ιησού, (30-40 μόλις χρόνια από το θάνατό του) και χωρίς να επιδεικνύει στοιχειώδεις προφυλάξεις συνωμοτικότητας, ξαφνικά αναλαμβάνει να πυρπολήσει τη Ρώμη, κατόπιν συνεννόησης του Σενέκα με τον Παύλο;>>
Ως αρχές να ενθυμίσω ότι θεωρείς τον σεβασμό στους θεσμούς την κοινωνική υπακοή και την ενσυνείδητη υποδούλωση που κήρυττε ο Παύλος.
Θα παραθέσω μία δική σου άποψη ως απάντηση
<<Άποψή μου είναι ότι ο Χριστιανισμός διεδόθη στην αρχή, όχι τόσο λόγω του κηρύγματος της Αγάπης, ή του όποιου μυστηριακού χαρακτήρα είχε, όσο λόγω του κοινωνικού, αντικαθεστωτικού του μηνύματος.>>
Εάν το ως άνω μήνυμα (δια της απόψεως σου) δεν το μετέδωσε ο Παύλος τότε ποιος το μετέδωσε;
Πολύ πιθανόν ο Παύλος να συνωμοτούσε με κάποιους οι οποίοι θα τον χρησιμοποιούσαν στην συνέχεια ως <<αποδιοπομπαίο τράγο>> είτε κατάφερναν να πετύχουν τα πολιτικά τους σχέδια είτε όχι.
Αν από τη στιγμή που κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, θα προσπαθήσω να δώσω κάποιες ερμηνείες στηριζόμενος στην δική μου διαισθητική άποψη, άνευ τεκμηρίων όπως και των άλλων συνομιλητών.
Η μη ύπαρξη αναφορών σε διαφωνίες μεταξύ αυτών που (υποτίθεται) συνωμότησαν θα μπορούσε να οδηγήσει συμπερασματικά σε έναν μικρό αριθμό ανθρώπων οι οποίοι αποτελούσαν τον πυρήνα του όλο εγχειρήματος.
Εκμεταλλευόμενοι το αποτέλεσμα της διαφοροποίησης αποστασιοποίησης των χριστιανών (αντικαθεστωτικοί), τους παρέσυραν σε πράξεις οι οποίες είχαν ως στόχο να εξυπηρετήσουν πρωταρχικά τα πολιτικά τους σχέδια (εξόντωση πολιτικών αντιπάλων)και έπειτα (ίσως) να στραφούν εναντίον αυτών που τις έπραξαν (διωγμοί χριστιανών).
Η αναμονή της έλευσης του Ιησού σε συνδυασμό με μία υποτιθέμενη καταστροφή της Ρώμης θα μπορούσε να ωθήσει ανθρώπους με τέτοιες αντιλήψεις (και από την άλλη να γίνει εργαλείο στα χέρια συνωμοτών) να προβούν στην επαλήθευση της όποιας προφητείας. (Κατά κάποιον τρόπο ανάλογο περιστατικό θα θεωρήσω την υποστήριξη των Ευαγγελιστών Χριστιανών των ΗΠΑ, στις ενέργειες της χώρας τους όσον αφορά την Μέση Ανατολή, με προσδόκιμο στόχο την … εκπλήρωση των προφητειών της Βίβλου)
Βλέπουμε ότι η χειραφέτηση και η διαπαιδαγώγηση δεν αποτελεί πανάκεια στον τρόπο συμπεριφοράς σε σχέση με τα όποια πιστεύω. Συνήθως η εκπλήρωση ενός ανώτατου σκοπού καταλύει ως αυτοσκοπός την όποια διαπαιδαγώγηση και εν συνέπεια ουσία διδασκαλίας.
Στην εξής ερώτηση σου
<<Το συνολικό ερώτημα λοιπόν, τίθεται ως εξής: Πώς μία μικρή αίρεση, διαπαιδαγωγημένη επί τη βάσει των παραπάνω αρχών, την ώρα που αναμένει την δεύτερη έλευση του αναληφθέντος Ιησού, (30-40 μόλις χρόνια από το θάνατό του) και χωρίς να επιδεικνύει στοιχειώδεις προφυλάξεις συνωμοτικότητας, ξαφνικά αναλαμβάνει να πυρπολήσει τη Ρώμη, κατόπιν συνεννόησης του Σενέκα με τον Παύλο;>>
Ως αρχές να ενθυμίσω ότι θεωρείς τον σεβασμό στους θεσμούς την κοινωνική υπακοή και την ενσυνείδητη υποδούλωση που κήρυττε ο Παύλος.
Θα παραθέσω μία δική σου άποψη ως απάντηση
<<Άποψή μου είναι ότι ο Χριστιανισμός διεδόθη στην αρχή, όχι τόσο λόγω του κηρύγματος της Αγάπης, ή του όποιου μυστηριακού χαρακτήρα είχε, όσο λόγω του κοινωνικού, αντικαθεστωτικού του μηνύματος.>>
Εάν το ως άνω μήνυμα (δια της απόψεως σου) δεν το μετέδωσε ο Παύλος τότε ποιος το μετέδωσε;
Πολύ πιθανόν ο Παύλος να συνωμοτούσε με κάποιους οι οποίοι θα τον χρησιμοποιούσαν στην συνέχεια ως <<αποδιοπομπαίο τράγο>> είτε κατάφερναν να πετύχουν τα πολιτικά τους σχέδια είτε όχι.
Γνωρίζετε διεύθύνσεις με ξωτικά και νεράιδες ;;
Θα με βοηθουσατε πολύ
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Να δέχεσαι την αλήθεια που έρχεται μέσα απο την φύση. Να ζείς σύμφωνα με την ηθική της γνώσης. Να αποθεώνεις την ομορφιά. να αγαπάς τον άνθρωπο.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!
ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΡΙΝ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ...
ΕΙΧΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ..
ΜΑ ΜΕΤΑ...ΧΑΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΑΧΡΟΝΟ ...+ΕΤΣΙ ΤΟ ΜΕΤ-ΑΛΛΑΞΑ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ
ΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΞΑΝΑΡΧΕΤΑΙ...ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ...
ΤΟ ΟΝΕΙΡΙΚΟ..ΘΕΜΑ....
http://elfwood.lysator.liu.se/
+ μια αγαπημενη...
http://www.amybrownart.com/
(((((((*_*)))))))
iwillbebacksoon...
Edited by - ΑΤΜΑ on 23/12/2003 01:51:59
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΘΑ ΤΟ ΠΩ...........
ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ
ΜΕ ΤΑ ΞΩΤΙΚΑ ΑΣ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΤΜΑ ΠΙΣΤΕΥΩ
ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ DOCTORA ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΜΕΑ 
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?
never get enough of these..)
Edited by - ΕLF on 18/04/2003 13:27:28
Edited by - indigo_boy on 18/04/2003 13:28:01
Γιατί άραγε οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι εδρεωτές του αποκρυφισμού και του εσωτερισμού είναι Εβραικής καταγωγής;
Όποιος γνωρίζει ας απαντήσει.
Πρώτα να πω ότι η ερώτηση είναι άσχετη με το topic. Καλό είναι να δημιουργήσει νέο topic σε κάποιο forum.
Πάντως πραγματικά ξαφνιάστηκα. Δεν ήξερα ότι ο Ορφέας, ο Πυθαγόρας,ο Πλάτωνας,ο Πλωτίνος, ο Ιάμβλιχος, ο Βούδας, ο Λάο Τσε, ο Κομφούκιος, ο Ζωροάστρης, ο Σάνκαρα οι οποίοι είναι οι πηγές και οι ρίζες της εσωτερικής σοφίας ήταν... Εβραίοι 
quote:
εδρεωτές του αποκρυφισμού και του εσωτερισμού
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ
ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟΥ;
ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Ο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΗΜΑΙΑ 'Η ΓΛΩΣΣΑ, ΣΥΝΕΠΩΣ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑΓΩΓΗ.
SALOM
ARCHON
..ΜΑΑ...ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΔΩ...?
SALOM! ()
ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕ ΜΑΣ ΦΙΛΕ...
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Τ'ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ;
ΕΒΡΑΙΚΟ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ...
*ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΕ..ΑΥΤΟ ..
ΓΙΑ ΤΗΝ "ΑΤΑΚΑ"..-ΚΛΕΙΝΩ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ-]
Vande!
'manava seva, madhava seva'
ΑΓΑΠΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ, ΣΥΝΗΘΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΙΛΩ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ, Ο ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΕΜΦΑΝΕΣ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΦΙΛΟ DENEBOLA (THN OYΡΑ ΤΟΥ ΛΙΟΝΤΑΡΙΟΥ).
ME ΑΓΑΠΗ
ARCHON
Edited by - ARCHON on 19/04/2003 10:34:21
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΠΩΣ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΡΗΤΟΡΙΚΗ (;) ΑΝ ΝΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΩΝ ΣΟΥ (MAIL ME)
ME ΑΓΑΠΗ
ARCHON