- ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kryptia-e :
7)Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φανατικοί χριστιανοί εκνευρίζονται τόσο πολύ με την ύπαρξη ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι) αλλά όχι με άλλους. π.χ μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές κτλ που υπάρχουν στη χώρα μας? μήπως γιατί τρέμουν στην ιδέα οτι αν μπει το νερό στο αυλάκι και ο Έλληνας ξαναγυρίσει στον πραγματικό του τρόπο σκέψης, αυτοί δεν θα έχουν πλέον θέση στην Ελλάδα? αναρωτιέμαι απλώς...
Που είδες αγαπητή μου φίλη εκνευρισμό στο τι πιστεύει από θρησκευτικής απόψεως ο καθένας, από πλευράς των Χριστιανών?
Και τι σχέση το δωδεκάθεο με την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία?
Οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι χλεύαζαν το δωδεκάθεο και γι' αυτό και κυνηγήθηκαν. Μονοθεϊστές ήσαν επί το πλείστον οι άνθρωποι και σίγουρα όχι δωδεκαθεϊστές.
quote:
kryptia-e :
Πάντως, αν και σέβομαι τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς και δεν βρίζω ποτέ, παρόλα αυτά εξαγριώνομαι οταν βλέπω κάποιον Χριστιανό να θεωρεί τους "εθνικούς" (όπως ακόμα τους αποκαλούν) ως μη καλούς πατριώτες(!!), ώς ιδωλολάτρες (??) και ως δούρειο ίππο των σατανιστών, τεκτόνων κτλ...
καταρχήν, κύριοι, πιο Έλληνες απο τους "εθνικούς" δεν είναι δυνατόν να είστε. πιστεύουν στην δική τους θρησκεία, ενώ εσείς σε μια ξενόφερτη. επίσης, αν αυτοί είναι ειδωλολάτρες τότε είστε και εσείς. όσο για δούρειους ίππους, πολύ πιο εύκολα θα μπορούσε να κατηγορήσει εσάς ως δούρειο ίππο του εβραισμού στην Ελλάδα, παρά εσείς τους "εθνικούς" ως επικίνδυνους κτλ...
Ο μή καλός πατριώτης κατ’ εμέ, είναι αυτός που δε θεωρεί υποχρέωσή του την υπεράσπιση των αδελφών του εφόσον αυτό χρειαστεί.
Σε ερώτηση που έκανα εάν θα έτρεχαν με την καρδιά τους να βοηθήσουν του Έλληνες αδελφούς τους, τους εναπομείναντες έστω, της Κων/λης, δεν πήρα ούτε μία θετική απάντηση, είτε από άθεο-άθρησκο είτε από δωδεκαθεϊστή.
Στον αντίποδα όταν κάποιος με ρώτησε εάν θα πολεμούσα μαζί με Έλληνες ειδωλολάτρες εναντίων Ξένων χριστιανών, απάντησα άμεσα καθαρά και καταφατικά. Οι τοποθετήσεις είναι και αυτές που κρίνουν το πατριωτικό φρόνημα του καθενός......έτσι πιστεύω εγώ.
Η θρησκεία δεν είναι γήινο αγαθό ώστε να διεκδικήσουμε πατρότητα κ.λ.π......την μπερδεύεις μου φαίνεται με τη φέτα!
Ο δούρειος ίππος προσωπικά για μένα υπάρχει στη Μουσουλμανική θρησκεία.
-Σου διαφεύγει όμως ότι ο Χριστιανισμός πρώτα απ' όλους κυνηγήθηκε από τους Εβραίους.
-Σου διαφεύγει ότι οι Εβραίοι πρωτοστατούσαν σε επεισόδια στην Κων/λη κατά την έναρξη του 21 και τη σφαγή του Πατριάρχη και μάλιστα χόρευαν πάνω από το πτώμα του και με σχοινιά τον έσυραν ως το λιμάνι όπου και παραδόθηκε στον Τούρκο δήμιο για να τον βυθίσει στη θάλασσα.
-Οπότε είναι λάθος ο ισχυρισμός σου.
Θα πρεπε να γνωρίζεις ότι το μίσος της Εβραϊκής θρησκείας κατά του χριστιανισμού και δή της Ορθοδοξίας είναι μέγιστο.
quote:
kryptia-e :
Εξάλλου, εσείς είστε αυτοί που γινατε επίσημη θρησκεία με τη βία, εσείς καταστρέψατε τον ενδοξότερο πολιτισμό που γέννησε ο πλανήτης, εσείς είστε αυτοί που προσυλητίσατε τους σλάβους, τάταρους, γότθους, κέλτες, ίβηρες, καυκάσιους κτλ κτλ με το καλό, αλλά ΜΟΝΟ τους Έλληνες, με σφαγές:) Δικό σας αποτέλεσμα είναι το οτι ο Έλληνας έφτασε στην κατάντια να αυτοαποκαλείται "ρωμιός" και οχι Έλλην. την ίδια στιγμή που οι βάρβαροι γελίοι λαοί με τους οποίους μας εξισώσατε (μεσα στο μυαλουδάκι σας μόνο) και μας αναγκάσατε να ζήσουμε μαζί τους για 1000 χρόνια, είχαν την ελευθερία απο σας, να διατηρήσουν τα "ένδοξα" ονοματά τους (εδώ γελάμε...). π.χ βούλγαροι, αρμένιοι, σλάβοι κτλ...
Δεν ξέρω τι παραμύθια έχεις διαβάσει αλλά στο χριστιανισμό και στο Βυζάντιο οφείλεται κατά το πλείστον και η διάσωση της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας η οποία ανελλιπώς διδασκόταν στο Βυζάντιο.
Δεν είδα καμιά Ακρόπολη να καταστρέφεται από τους Χριστιανούς.
Δεν είδα κανένα τέτοιο μνημείο να καταστρέφεται στην Ελλάδα.
Ευχαρίστως να το συζητήσουμε και να μας πεις ποια μνημεία καταστράφηκαν στον Ελλαδικό χώρο.
Οι Έλληνες έφτασαν να ονομάζονται Ρωμαίοι-οί ως υπήκοοι της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Έτσι ακριβώς ονομάζονταν και οι άλλοι λαοί όπως οι Αρμένιοι και οι Αιγύπτιοι. Που είδες εσύ ότι επί Βυζαντινής αυτοκρατορίας ο Αρμένιος ονομαζόταν Αρμένιος και όχι Ρωμαίος πολίτης?
Οι Βούλγαροι ήρθαν στην περιοχή πολύ αργότερα.
Οι Έλληνες μάλιστα οι οποίοι γρήγορα πήραν τα ηνία της διοίκησης του Βυζαντίου, θεώρησαν και τον εαυτό τους ως διαδόχους της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Το θεωρούσαν τιμή να λέγονται Ρωμαίοι αφού το κράτος τους είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις.
Το όνομα ταυτίστηκε με την ειδωλολατρία από θρησκευτικής πλευράς.
Προς το τέλος όμως της ζωής του και όταν μάλιστα το Βυζάντιο άρχισε να συρρικνώνεται στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας, τότε άρχισε να ξαναεμφανίζεται σιγά σιγά και πάλι στο προσκήνιο το όνομα.
Έχει αναλυθεί όμως σε άλλο θέμα.
Όσο για τα ρατσιστικά σου σχόλια......οι άλλοι βάρβαροι κι εμείς οι εκλεκτοί!!! μου θυμίζεις τους Εβραίους που θεωρούν ότι είναι οι εκλεκτοί του Θεού.
quote:
kryptia-e :
Μας "μικρύνατε" προς οφελος τους! ήσασταν η αιτία που οι Έλληνες πότισαν με το αίμα τους όλη την ανατολική μεσόγειο. μήπως πιστεύετε οτι αν αντί του βυζαντίου, υπήρχε μια 100% Ελληνική αυτοκρατορία την εποχή εκείνη, μια ..σπαρτιατική για παράδειγμα ή μακεδονική, οι γελίοι οι τούρκοι θα τολμούσαν ποτέ να εισβάλουν στα εδάφη μας? αν ναι, τότε έχετε παραισθήσεις. οι Έλληνες πάντα μειονεκτούσαν αριθμητικά και πάντα κέρδιζαν. αντιθέτως οι βυζαντινοί τα βάλανε με "400000 σκηνίτες" και χάσαν τελικώς. γιατί? γιατί δεν είχαν ενοιαία εθνική συνείδηση. γιατί στην Κων/πολη υπήρχαν 7500 υπερασπιστές (2500 εκ των οποίων ιταλοί) και την ίδια στιγμή υπήρχαν στο άγιο όρος και στα μοναστήρια της Ελλάδος, περι τους 400000 καλόγερους σε στρατεύσιμη ηλικία!
Και τι ήθελες δηλαδή? Να μπουν στη μηχανή του χρόνου οι Έλληνες να γυρίσουν πίσω να σταματήσουν τους εμφυλίους πολέμους και να έφτιαχναν ένα κι ενιαίο κράτος που όχι μόνο θα σταματούσε τους Ρωμαίους αλλά θα γινόταν και Ελληνική αυτοκρατορία?
Ωραίο μου ακούγεται αλλά έλα που οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ήσαν αρκετά εγωιστές ώστε να δουν πέρα από τη μύτη τους.......
Το Βυζάντιο διαλύθηκε λόγο διαφθοράς. Όπως θα διαλυθούμε κι εμείς σήμερα εάν δεν γίνει κάποιο "γήινο" θαύμα.
Οι περισσότεροι αυτοκράτορες νοιάζονταν μόνο για τη χλιδή και είχαν μετατρέψει τα ανάκτορα σε κέντρα διαφθοράς και ακολασίας.
Έκαναν λάθος κινήσεις, όπως το να σπαταλούν πολλά χρήματα για την ανέγερση δεκάδων μοναστηριών και όχι για το στρατό μόνο και μόνο για να φανούν ως "δήθεν πιστοί" στον απλό λαό, ενώ οι ίδιοι μόνο χριστιανοί δεν ήσαν.
Εγώ απλά σου προτείνω να αρχίσεις λίγο τη μελέτη πάνω σε βιβλία κυρίως και πολύ λιγότερο στις ιστοσελίδες.
Και αυτές σίγουρα είναι χρήσιμες αλλά χωρίς τα βιβλία είναι σα να πηγαίνεις ξεβράκωτος στ΄ αγγούρια.
quote:
kryptia-e :
και φυσικά το γελοιότερο όλων είναι οταν ακούω την φράση Ελληνορθοδοξία... δηλαδή οκ, καταλαβαίνω οτι ο απλώς κόσμος το λέει επειδή είναι πατριώτες και σέβονται τα ήθη και έθιμα, το θρησκευτικό συναίσθημα κτλ και εγώ έτσι είμαι! αλλά δεν το ανέχομαι να το ακούω απο παπάδες αυτό το "ελληνορθοδοξία".γιατί? μα γιατί εκ μέρους τους είναι υποκρισία!! πως μπορεί να υπονοεί κάποιος οτι αγαπάει τον Ελληνισμό, όταν αποκαλεί τους Έλληνες παγανιστές ιερόσυλους και οταν την κυριακή της ορθοδοξίας αναθεματίζει τον Πλάτωνα???
Κανένας Πλάτωνας δεν αναθεματίστηκε. Η αναφορά στον Πλάτωνα από καθαρά θρησκευτική προσέγγιση ήταν απαραίτητη.
Όσο για το παραμύθι με την Κυριακή της ορθοδοξίας δεν έχεις παρά να αναζητήσεις τη λειτουργία της συγκεκριμένης Κυριακής η οποία είναι αφιερωμένη στην αποκαθήλωση των εικόνων και που δεν έχει βέβαια καμία σχέση με τον Πλάτωνα. Και τα δήθεν αναθέματα. Απλά στο διαδύκτιο οι συκοφάντες της Ορθοδοξίας γράφουν ότι τους κατέβει.
Παίρνουν κείμενα που αναφέρονται σε θρησκευτικά δρώμενα από Πατέρες της Εκκλησίας τα γενικεύουν, και τα παρουσιάζουν ως τροπάρια κατά του Πλάτωνα γενικά......
quote:
kryptia-e :
Και πόσο υποκρισία είναι το να δημιουργείς αγίους όποτε και όπως σε βολεύει?πολλοί εκ των αγίων ηταν όντως άγιοι.όχι όλοι όμως.. ορισμένοι ήταν σφαγείς ΄δηθεν μετανοημένοι (π.χ Κωνσταντίνος). άλλοι ήταν απλώς σφαγείς (π.χ Πατριάρχης Κύριλλος), άλλοι ήσαν κάτι εντελώς διαφορετικό απο οτι τους παρουσιάζετε (π.χ ο αγιος Γεώργιος μήπως ήταν στην πραγματικότητα ο Βελερεφόντης?) εξάλου δεν θα ήταν η πρώτη φορά που η Χριστιανική θρησκεία δανίζεται στοιχεία απο την Ελληνική:)...
Ο Κων/νος ονομάστηκε άγιος επειδή ο Χριστιανισμός επί των ημερών του αφέθηκε ελεύθερος κι έπαψε να διώκεται. Κάτι σαν ευγνωμοσύνη δηλαδή.
Αυτά είναι γνωστά.
Ο Κύριλλος μπορεί να μην ήταν κι ο Πατριάρχης πρότυπο αλλά να τον πεις και σφαγέα ξεπερνάει ακόμη και την υπερβολή.
Ο Χριστιανισμός χρησιμοποίησε την Ελληνική παιδεία για τον καθορισμό του Ορθόδοξου Δόγματος.
Όταν οι πατέρες της Εκκλησίας που διατύπωναν τις απόψεις τους, είχαν όλοι δεχτεί την Ελληνική παιδεία θα ήταν πολύ δύσκολο να μη σκεφτούν τα πάντα κάτω από αυτήν την επίδραση.
Βλέπω ότι αγνοείς βασικά πράγματα για το Χριστιανισμό. Τουλάχιστον το τελευταίο για την Ελληνική τους μόρφωση θα έπρεπε να το γνωρίζεις.
quote:
kryptia-e :
και να ρωτήσω και κάτι βρε παιδιά..πως γίνεται ένας παπάς την μια στιγμή να διδάσκει οτι μόνο ο θεός έχει την δύναμη και το δικαίωμα να κρίνει και να τιμωρεί και την επόμενη μέρα ο ίδιος άνθρωπος να αφορίζει κάποιον? και οκ αντε και τον αφορισε, πραγματικά πιστεύει οτι ο αφορισμένος δηλαδή θα πάει στην κόλαση επειδή το είπε αυτός? ο θεός δεν έχει λόγο επι του θέματος? θα τρελαθούμε τελείως δηλάδή. και κάτι ακόμα, όταν ένας παπάς λέει ορισμένα λόγια, τα οποία αποκαλεί ευχή και περιμένει το (ευεργετικό προφανώς)αποτέλεσμα αυτών των λόγων του, αυτό όλο το πράγμα τη διαφορά έχει απο τα μάγια? και μη μου πείτε οτι το αποτέλεσμα της ευχής προέρχεται απο τον θεό και όχι απο τον παπά, γιατί οκ, εγώ το δέχομαι, αλλα ορισμένοι παπάδες αλλά και ορισμένοι πιστοί μάλλον δεν το δέχονται. γιατί το λέω? μα γιατί με το που τελειώσει η ευχή, αμφότεροι θεωρουν δεδομένα τα ευεργετικά αποτελέσματα. πως το ξέρουν? που ξέρουν οτι ο θεός εισακούσε τις προσευχές τους? άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?
Είσαι λάθος στα μισά.
Για τον αφορισμό συμφωνώ μαζί σου. Αυτός ξεκίνησε για πρώτη φορά από τον Ιουλιανό τον παραβάτη (αν δεν κάνω λάθος, μπορώ να το κοιτάξω εάν θέλεις) και φάνηκε καλή ιδέα στους ιεράρχες οι οποίοι και τον υιοθέτησαν.
Όσο για τις ευχές είσαι υπερβολική. Τα μάγια γίνονται με σκοπό το κακό η ευχή μόνο καλό έχει ως σκοπό.
Κανείς δε θεωρεί ως δεδομένο το αποτέλεσμα αλλιώς δε θα το ονόμαζαν ευχή!
Εύχονται «για κάτι» και προσεύχονται «γι' αυτό»......δεν είναι κακό!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Καταρχήν θα λέω οτι θέλω και οπως το θέλω. δεν σε έβρισα , εξάλλου δεν σε ξέρω. και φυσικά δεν αναφερόμουν σε σένα μιας και δεν σε γνωρίζω.
Επίσης εγώ δεν φάσκω και αντιφάσκω πουθενά απολύτως. απλά δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση οτι υπάρχει μόνο το μαύρο και το άσπρο (τα οποία κιόλας τα ορίσατε "εσείς" όπως σας βόλεψε). Επαναλαμβάνω, το σκεπτικό της κοπέλας, "γιατι να μη πούμε οτι ο θεός επέλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο με τον τρόπο που η επιστήμη μας αναφέρει", σαν σκεπτικό είναι πολύ σωστό. κάποτε διάβασα τα λόγια του Πορφύριου, "ζωή σε άλλον πλανήτη δεν υπάρχει"... Τα λόγια του ήταν μεγάλης σημασίας για μένα διοτι ο Πορφύριος ήταν ανάλογης εμβέλιας με τον Παίσιο... και σκέφτικα (παρόλο που πίστευα φανατικά στην ύπαρξη ζωής στον γαλαξία μας) οτι ίσως ο άνθρωπος έχει κάποιο καλό λόγο που το λέει αυτό ή οτι έστω το είπε βασιζόμενος στα λόγια του Χριστού. την ίδια άποψη άκουσα απο τότε απο πολλούς ιερωμένους. τελικά όμως χωρίς καμία απολύτως απόδειξη η εξήγηση έστω. ώσπου μια μέρα άκουσα απο 2 ιερεις το εξής, "μπορεί να υπράρχει ζωή και σε άλλον πλανήτη. αν ισχύει αυτό, πάλι έργο του παντοδύναμου θεού θα είναι, δοξασμένη η χάρη Του". ήταν τα πρώτα σωστά λόγια που άκουσα απο άνθρωπο της εκκλησίας περι του θέματος... δεν έχει σημασία τελικώς αν ισχύει ή όχι. σημασία έχει οτι αυτό είναι το σωστό σκεπτικό. δεν ξέρω αν με αντιλαμβάνεσαι...
φίλε ευρωπαίε,
1)καταρχήν δεν είμαι γυναίκα. είμαι απλώς θαυμαστής της αρχαίας Σπάρτης.
2)τον εκνευρισμό και τον φανατισμό (100% εβραικού τύπου) τον έχω διαπιστώσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. τι να σου λέω τώρα... αν δεν το γνωρίζεις τοτε οκ...δεν μπορούμε να το συζητήσουμε. πάντως ιφίσταται και είναι πολύ λυπηρό.
3)Συμφωνώ απόλυτα για όσα είπες για το 12θεο και τους αρχαίους Έλληνες. το ίδιο "είπα" και εγώ εξάλλου : "ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι)" στο αρχικό μου μύνημα...
4) Προσωπικά δεν με νοιάζει και πολύ η θρησκεία του κάθε συμπολεμιστή μου. Αρκεί να είναι εθνικόφρον και να δώσει την ζωή του για το έθνος και την πατρίδα. αυτό μου αρκεί...
Δεν είπα πουθενά οτι οι Χριστιανοί δεν ειναι πατριώτες. ίσα ίσα αν πρόσεξες, είπα οτι είναι!! εγώ όμως αναφερόμουν σε ορισμένους(οχι όλους) ιερωμένους, οι οποίοι αφενώς προσπαθούν να προσδώσουν μια ανύπαρκτη υπόσταση στον όρο "Ελληνορθοδοξία" και αφετέρου, ταυτόχρονα να κατηγορήσουν ως επικύνδινους , προδότες, πιθανούς τεκτονες κτλ΄τους Ελληνιστές! Αυτό εκτός απο παράδοξο και ψευδές, είναι και γελοίο. προφανώς οι συγκεκριμένοι απευθύνονται σε "λάχανα"...
Πάντως συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που είπες περι πατριωτισμού και κριτηρίων του. εσύ όμως, δεν είσαι οι ιερωμένοι που είχα κατα νου και προφανώς δεν αναφερόμουν σε σένα στο μήνυμα μου...λογικό δεν είναι?:)
5)Η θρησκεία σίγουρα ειναι γήινο αγαθό αγαπητέ ευρωπαίε! ο Θεός που μας δημιούργησε , προφανώς δεν είναι γήινο αγαθό, αλλά η θρησκείες σύμφωνα με τις οποίες έχουμε επιλέξει να του αποδίδουμε τις ευχαριστίες , την αγάπη και τον σεβασμό μας (διοτί αυτό είναι μια θρησκεία ουσιαστικά) είναι δικά μας δημιουργήματα. οι ναοί είναι δικά μας δημιουργήματα. οι βαθμοί της ιερωσύνης επίσης. οι γλώσσες στις οποίες ψάλουμε, είναι επίσης δικά μας δημιουργήματα. το ίδιο και τα έθιμα των θρησκειών, οι κανόνες κτλ...Όλα δικά μας.
Και σε ρωτάω, εφόσων ο θεός είναι υπαρκτός, είναι η ανώτερη δύναμη στον κόσμο και είναι μοναδικός, για ποιο λόγο να τον λατρέυω με τον εβραικό τρόπο και οχι με τον Ελληνικό? για ποιο λόγο να φτιάχνω ναούς ρωμαικής αρχιτεκτονικής και οχι Ελληνικής? κτλ κτλ...έχεις καταλάβει πολύ καλά τι ακριβώς θέλω να πώ αγαπητέ φίλε... ούτε 12θειστής είμαι (εξάλλου δεν υπάρχουν 12θειστές , ούτε ειδωλολάτρες, αλλά απλώς Ελληνιστές και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά), ούτε αντιΧριστιανός ούτε ειδωλολάτρης ούτε άθεος... Θέλω απλά τον Δημιουργό μου να μπορώ να τον λατρέβω ελεύθερα ως Έλλην και όχι ως εξουδαισμένος ρωμιός. διότι αυτό είμαστε σήμερα (απο την άποψη των θρησκευτικών μας εθίμων).και φυσικά, αν συμβεί αυτό που λέω, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει τίποτα. πάλι τον ίδιο ένα και μοναδικό Δημιουργό θα λατρέυουμε. απλώς θα πάψουμε να είμαστε τα κομπλεξικά και φοβισμένα χαιβάνια των εβραίων. έχουμε ξέρεις την μοναδική θρησκεία, η οποία αν την ακολουθήσεις κατα γράμμα, θα μετατραπείς σε ένα πρόβατο επι σφαγήν. και οι υποψήφιοι
σφαγείς μας είναι άπειροι..π.χ μουσουλμάνοι, εβραίοι κτλ...
6)Παραμύθια δεν διαβάζω. διαβάζω Αρχαία Ελληνική γραματεία απο 9 χρονών και είμαι 30. ιστορία γνωρίζω όσο ελάχιστοι. για αυτήν ζώ. και μαθήματα σε αυτά που ξέρω δεν δέχομαι. μπορεί να σε πονάει, το σέβομαι, αλλα η αλήθεια είναι οτι οι μισοί "ήρωες" που θαυμάζεις μέσα σου, κατέσφαξαν τους άλλους μισούς!!! και μένα πιο παλιά δεν μου άρεσε αυτό. τώρα το έχω αποδεχτεί και προχώρησα παρακάτω. η αλήθεια πονάει αλλα λυτρώνει να το θυμάσαι!
7)Ο Χριστιανισμός δεν κυνηγήθηκε ιδιέτερα απο τους εβραίους αγαπητέ ευρωπαίε. ορισμένοι Χριστιανοί (κυρίως Έλληνες και ισδραηλίτες) ναι κυνηγήθηκαν. ο Χριστιανισμός όμως (οχι ως θρησκεία αλλά ως εκκλησια και οργάνωση) οχι μονο δεν κυνηγήθηκαν ουσιαστικά απο τους εβραίους, αλλά χρησιμοποιήθηκαν και ως δούρειος ίππος απέναντι στον Ελληνισμό.
Τα παραδείγματα είναι πολλά. το μεγαλύερο όλων είναι η δήθεν προσχώρηση του σαύλου στον Χριστιανισμό...λίγο ύποπτη δεν νομίζεις?
8)Τα γνωστά διασωθέντα έργα των Αρχαίων Ελλήνων σήμερα, υπολογίζονται σε 500 περίπου. και υπολογίζεται οτι αποτελούν μόλις το 2,5% αυτών που υπήρχαν στην βιβλιοθήκη της αλεξάνδρειας! απο αυτό το 2,5% εμείς σήμερα στην Ελλάδα έχουμε πρόσβαση στο 1/3 περίπου. αντίθετα οι δυτικοί έχουν πρόσβαση σχεδόν σε όλο το σύνολο αυτού του 2,5%...
Λες οτι το βυζάντιο διέσωσε την αρχαία Ελληνική γραματεία. Η πραγματικότητα όμως είναι οτι ορισμένες μορφές του βυζαντίου,διέσωσαν οτι μπόρεσαν απο την αρχαία Ελλήνική γραματεία, για τους δικούς τους λόγους. ΟΟΟλοι οι υπόλοιποι, απλώς την έθαψαν. όπως έκαναν και με τον Ελληνικό πολιτισμό...Επίσης, είναι εξαιρετικά παράδοξο να λέμε οτι οι βυζαντινοί διέσωσαν τον πολιτισμό, τον οποίο ουσιαστικά κατέκτησαν και κατέστρεψαν!!!
9)Είσαι πονηρούλης ε? εγώ δεν είπα πουθενά οτι οι αρμένιοι ή κάποιοι άλλοι δεν ονομαζόντουσαν ρωμαίοι ΠΟΛΙΤΕΣ. εγώ είπα οτι οι αρμένιοι, οι βούλγαροι και οι λοιποί πολίτες της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας χρησιμοποιούσαν και τα εθνικά τους ονόματα. ενώ εμείς όχι. και όχι μόνο δεν το χρησιμοποιούσαμε, αλλά μέσω πλύσης εγκεφάλου και τρομοκρατίας, μας ανάγκασαν να φτάσουμε στο σημείο να το μισούμε κιόλα!!! Είναι να σε πιάνει υστερία δηλαδή...
10)Δεν ξέρω πως τους ονομάζεις εσύ, αλλά εγώ ως Έλλην τους ονομάζω βαρβάρους που δεν τους ήξερε ούτε η μάνα τους πριν ΕΙΣΒΑΛΟΥΝ στην χερσόνησο του Αιμου...Επίσης τα γεγονότα λένε οτι εμείς υπήρξαμε εστία παραγωγής πολιτισμού, τεχνών , επιστημών , φιλοσοφίας , τέχνης κτλ για χιλιετιρίδες, ενώ αυτοί υπήρξαν στην χειρότερη απλώς καταστροφείς και στην καλύτερη, κλέφτες και τίποτε παραπάνω.Και αυτά είναι αδιαμφησβήτητα γεγονότα.
11)Σίγουρα όταν έγραψες :" Δεν είδα κανένα τέτοιο μνημείο να καταστρέφεται στην Ελλάδα." ήθελες απλώς να μας κάνεις να ευθυμήσουμε... τώρα εδώ τι μπορεί να απαντήσει κανείς...Δεν θα κάτσω να σου πω τα εκατοντάδες μνημεία και ναους που ξήλωσαν...2 ονόματα θα σου πώ μόνο για να τελειώσει εδώ το αστείο. ΣΚΥΘΟΠΟΛΙΣ. ΑΛΑΡΙΧΟΣ
(απορώ πως ανέχεσαι ως Έλλην πατριώτης , να σου καταστρέφει την χώρα ενας βρωμερός Ιλλυριός και ένας ίβηρας και μετά απο 1500 χρόνια κάποιοι να σου διδάσκουν οτι αυτοί ήσαν και ένδοξοι αυτοκρατορές σου)
12)Ο Κωσταντίνος δεν άφησε ελεύθερο τον Χριστιανισμό. τον κυνήγησε. έσφαξε τον γιό του και έβρασε ζωντανή την γυναίκα του σε ένα καζάνι, επειδή έτσι επιθυμούσε η εβραία μάνα του (που ανήκε στην σέκτα των αριανιστών, η οποία τότε ήταν πλειοψηφια στο βυζάντιο και μετά θεωρήθηκε αίρεση). Ο κωνσταντίνος ανακυρήχθηκε μέγας (το βρίσκω ιεροσυλια προς τον Αλεξανδρο αυτό) επειδή υποτίθετε οτι στο νεκροκρέβατο του ασπάστηκε τον Χριστιανισμό... τόσο συμφερολοντογίστικη εκκλησία ούτε οι μουσουλμάνοι δεν έχουν...
13)Για τον Κύριλλο θα εκλάβω την αποψη σου , επίσης ως αστεισμό...
δηλαδή μην τρελαθούμε κιόλας!! δεν ήταν σφαγέας αυτός? ποιος ήταν τότε? θα βάλω τα γέλια ρε συ. την Υπατία την κακομοίρα ποιος την κατακρεούργησε δηλαδή? (άλλη μια εβραικού τύπου βάρβαρη πράξη). μάλλον μόνης της ξεκοιλιάστηκε ε?...
14)Το οτι ορισμένοι εκ των "πατέρων " της εκκλησίας μορφόθηκαν με την Ελληνική παιδία (στα όρια που κρινόταν επιτρεπτό) και στην συνέχεια τα μισά που έμαθαν τα ακύρωσαν ή τα πολέμησαν, δεν μου λέει αυτό που θα ήθελες να μου "πει" αγαπητέ φίλε, αλλά το ακριβώς αντίθετο!:)
15)Δεν είπα ρε συ οτι η ευχή είναι μάγια! ούτε οτι αυτοί που προσεύχονται κάνουν μάγια. είπα και το ξαναλέω, οτι ορισμένοι (ορισμένοιιιι) θεωρούν δεδομένη και στιγμιαίως μάλιστα την επιτυχία της ευχής. αυτό, είναι ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με αυτό των "μάγων". προσπαθω δηλαδή να σου πω με λίγα λόγια, οτι ορισμένοι ιερωμένοι αλλα και πιστοί, φάσκουν και αντιφάσκουν. κατηγορούν τους "μαγους" και ουσιαστικά όμως και αυτοί σαν μάγοι λειτουργούν. αυτό δεν είναι παγανισμός? πιστεύω οτι κατάλαβες πολύ καλά τι ενοώ.δεν κατηγορώ την ευχή ή την προσευχή, αλλά τον τρόπο με τον οποίο γίνεται ορισμένες φορές απο ορισμένους, καθώς και τον τρόπο με τον οπίο την αντιλαμβάνονται...νομίζω είμαι σαφής.
16)ο αναθεματισμός του Πλάτωνα δεν είναι παραμύθι φίλε μου. ισχύει ακόμα και σήμερα και έγινε ειδικά για αυτόν (και όχι μόνο) με αφορμή την "Πολιτεία". Ισως τελικά εσύ να μην γνωρίζεις την θρησκεία-Εκκλησία σου και τοσο καλά όσο νομίζεις. ίσως...
17)ξέρεις οτι το άγιο όρος ήταν το ιερό βουνό της Άρτεμις στην αρχαιότητα και οτι ορισμένα σημεία του ήσαν άβατον για τους άντρες??? λίγο περίεργη η σύμπτωση δεν νομίζεις? Και αυτός ο αη Γιώργης ρε παιδί μου πολύ μοιάζει με τον μλυθο του Βελερεφόντη...γιατί άραγε αυτή η τέλεια θρησκεία να είχε ανάγκη να εισάγει στις τάξεις τις άτομα και συμβολισμούς απο άλλες παλαιότερες ιστορίες και θρησκείες? κάτι δεν μου κολάει... α το βρήκα! όταν πήγε ο σαύλος να μιλήσει στους αθηναίους στον άριο πάγο και τον πήραν με τις λεμονόκουπες, συνειδητοποίησαν τοτε οτι στην κυρίως Ελλαδα στην οποία παρήγετω υψιλός πολιτισμός, δεν μπορεί να εξαπλωθεί η θρησκεία τους έυκολα. και προσπαθησαν να το κάνουν με ποικίλους τρόπους. βία (αλάριχος π.χ), τρομοκρατία, απαγορεύσεις, εκτελέσεις κτλ... ένας άλλος τρόπος ήταν να ανεχτούν στην θρησκεία τους εισαγωγή στοιχείων απο την ντόπια θρησκεία. π.χ τοπικούς θρήλους και ήρωες, διάφορα σκεπτικα, εθιμα, βασκανίες, αερικα κτλ κτλ κτλ...όπου αυτό τους βοήθησε να εξαπλωθούν, ο πληθυσμός την γλίτωσε σχετικά. όπου βρήκαν περεταίρω αντίσταση, ο πληθυσμός την ΠΛΕΡΩΣΕ:) π.χ Σπάρτη (δημιουργία μάνης), αθήνα, κόρινθος κτλ...
18)Όσο για τους ξεφτίλες τους "Ρωμιούς" , τους λυπάμαι. ακούω συχνά την άποψη σήμερα οτι η λέξη Γρεκός είναι προσβολή για τους Έλληνες (και τα ίδια άτομα θεωρούν το "ρωμιός" τίτλο τιμής)... μα καλά τόσο λάχανα είναι ορισμένοι? Ο Γρεκός ήταν ένας απο τους Γενάρχες μας. το όνομα Γρεκός σημαίνει πολύ αρχαίος-αυτόχθον! οι ρωμαίοι το γνώριζαν αυτό και γιαυτό ονόμαζαν (αρχικα τους Ηπειρώτες) και στη συνέχεια και τους υπόλοιπους Έλληνες ως Γρεκούς. ο δε βιργίλιος, που ήξερε την [πραγματική καταγωγή των αρχαίων ρωμαίων είπε και το εξής υπέροχο "TOTUM GRECORUM EST" . ΌΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
Και σου λεεί λοιπόν ο άλλος οτι το γρεκός είναι βρισία , ενώ το ρωμιός είναι σωστό όνομα... εγώ θα απαντήσω οτι το ρωμιός είναι:
α)Γελοίο υποκοριστικό-υποτιμιτικό του Ρωμαίος. μπορεί να γίναμε με το ζόρι "ρωμαίοι πολίτες" αλλά εθνικά ήμασταν Έλληνες. γιαυτό αποτελεί ξεφτίλα η ιοθέτιση εκ μέρους μας του όρου ρωμιός...
β)αιτία χλευασμού σήμερα. οι Ιταλοί θεωρούν οτι πάμε να τους κλέψουμε το όνομα. οι τουρκοι το χρησιμοποιούν για να λένε οτι δεν ειμαστε Έλληνες αλλα ρωμιοί και οτι αφου είμαστε ρωμιοί , δεν είμαστε Ίωνες. αρα (λένε) δεν χτίσαμε εμείς τα Ιωνικά μνημεία στην μικρά ασία...
Ο υπόλοιπος κόσμος μας μπερδεύει με τους ρουμάνους και τους γύφτους , τα ονόματα των οποίων στα αγγλικα είναι ταυτόσημα με το "ρωμιός"...περαστικά μας!
τέλος πάντων, δεν είμαι απο αυτούς που κατηγορούν τον Χριστό ή τον Χριστιανισμό ως θρησκεία, για τις σφαγές των Χριστιανών. τα ξεχωρίζω αυτά τα 2... δεν ανέχομαι όμως να ακούω 2 πράγματα . 1)οτι οι Ελληνιστές είναι πλανεμένοι , επικύνδινοι κτλ και 2) οτι το βυζάντιο έσωσε την αρχαία Ελλάδα... εκει τρελάινομαι.δεν αφορίζω το βυζάντιο στο σύνολο του. έκανε και καλά. υπήρξαν και Έλληνες αυτοκράτορες. όμως στην ζυγαριά τα κακά (εις βάρος του Ελληνικού πολιτισμού ενοώ) ήταν πολύ περισσότερα απο τα καλά. και αυτό δεν αλλάζει.
καλή συνέχεια σας εύχομαι. δεν θα μπαίνω στο ίντερνετ για καιρό γιατι θα είμαι εκτός θεσσαλονίκης. οπότε αν ρωτήσεις κάτι και δεν απαντήσω μην το πάρεις στραβά...
Γεια
quote:
καλή συνέχεια σας εύχομαι. δεν θα μπαίνω στο ίντερνετ για καιρό γιατι θα είμαι εκτός θεσσαλονίκης. οπότε αν ρωτήσεις κάτι και δεν απαντήσω μην το πάρεις στραβά...
Γεια
-Θα αργήσω τότε κι εγώ, να τοποθετηθώ μιας και με βολεύει αφού ετοιμάζω άλλα πράγματα.
-Γεια σου κι εσένα.....και 'να σαι καλά.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Τι είναι αυτά που λες τώρα;;;
Αν άφηνες για λίγο τους ανούσιους παληκαρισμούς, ίσως κατάφερνα να σε καταλάβω.
Εγώ σου είπα τι σου φταίει ο παπάς και αυτό ήταν όλο.
Με το να σου λέει κάποιος ότι έχεις ακραίες θέσεις και σου προτείνει να κάνεις που και που καμιά αυτοκριτική, εσύ προσβάλλεσαι;; Γιατί δεν προσπαθείς να του αποδείξεις το αντίθετο;;
Άσε τα "εγώ αυτό" και τα "εγώ εκείνο" ....... Δεν χρησιμεύουν σε τίποτα.
Αν θες να αποδείξεις κάτι, κάντο με κόσμιο τρόπο και σε ήπιους τόνους. Δεν χρειάζονται φανφαρισμοί φίλε μου.
Κανείς δεν σε έβαλε στη γωνιά και κανείς δεν θέλει το κακό σου.
Να είσαι σίγουρος πως, τουλάχιστον για εμάς τους Χριστιανούς, το στρίμωγμα ή το να κολλήσουμε κάποιον στον τοίχο δεν είναι κάτι που μας χαρακτηρίζει!!
Εγώ θα έλεγα να κάνεις μια προσπάθεια να δεις τα πράγματα λίγο διαφορετικά και να μην μας βλέπεις σαν εχθρούς σου. Η Ελληνικότητα δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κανενός!!
Φιλικά όπως πάντα
γι'αυτό εδώ το "εν κατακλείδι" του:
quote:
Εγώ θα έλεγα να κάνεις μια προσπάθεια να δεις τα πράγματα λίγο διαφορετικά και να μην μας βλέπεις σαν εχθρούς σου. Η Ελληνικότητα δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κανενός!!
Δεύετερον: Τηλεκίνησις:
quote:
Δεν με αγγίζετε ρε παιδάκια, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να μου την πέσετε και να με βρίζετε (άλλωστε αυτό έχετε κάνει) δεν αγγίζετε καμιά χορδή μου!!!
Αγγίζουμε κάτι που σε βάζει στη λογική να στρέφεσαι συλλήβδην εναντίον πολλών (αν όχι όλων εδώ μέσα) αντί να κάτσεις να σκεφτείς πως μπορεί...λέμε τώρα μπορεί να μην έχεις κι εσύ το αλάθητο, όπως άλλωστε κι εμείς. Επιχείρημα και αντεπιχείρημα θα'πρεπε να'ναι η λογική εδώ, κι όχι κόντρα χάριν κόντρας. Εποικοδομητικός διάλογος κι όχι ισοπεδωτικός αντίλογος.
Τα περί ύψους τα αντιπαρέρχομαι. 'Οποιο και να'ναι το πραγματικό σου ύψος, με θλίβει που διαχωρίζεις εαυτόν ως γίγας έναντι των άλλων. Εγώ θα παραμείνω στο νοητό 1.60, αλλά τα παπούτσια σου δε θα τα γυαλίσω. ΛΟΥΣΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ, ούτε και ιταμή/μικρόψυχη ώστε να προσάψω τέτοιο χαρακτηρισμό σε άλλους.
quote:
Εγώ έχω τα κότσια να στέκομαι ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ απέναντί σας, χωρίς παρεούλα, μόνον με την ψυχή μου.
Αυτήν την ψυχή που έχω εγώ και λίγοι ακόμη δεν μου την χάρισαν, την κέρδισα στον δρόμο, εκεί που εσείς λιγοψυχάτε...
Προσυπογράφω εδώ, ως άτομο κατ'ουσία μοναχικό στην πορεία μου και σίγουρα αυτόνομα σκεπτόμενο. Τίποτα όμως φίλε δε μας χαρίζεται και για ό,τι "κέρδισα" ή αποκόμισα εγώ ως τώρα σε γνώσεις και κυρίως ΕΠΙΓΝΩΣΕΙΣ, κατέθεσα ιδρώτα, αίμα κόπο και θυσίασα κάμποσα πραγματάκια στην πράξη. Στα λόγια δεν αρέσκομαι στις κορώνες και δη τις απαξιωτικές.
Κι επειδή εγώ δεν είμαι κολλημένη (σε θρησκείες) ούτε στέκομαι εχθρικά απέναντι Ελλήνων - επινοώντας αντίπαλα εχθρκά στρατόπεδα ανάμεσά τους (για λόγους θρησκευτικούς, έλεος!) ούτε παρατάσσομαι σε κανένα από αυτά, θα επιχειρήσω να επανέλθω στην ουσία του θέματος, για τα μάτια ΟΛΩΝ, Χριστιανών και Εθνικών, παραθέτοντας εδώ τα 7 αναθέματα (τρις έκαστον) του ιερατείου, τα οποία κρίνω ως σαθρά και απαράδεκτο να έχουν συνταχθεί από ΕΛΛΗΝΕΣ.
-----
Παραθέτω λιοπόν, όπως τα παρέθεσε για τα μάτια τα δικά μου άλλος φίλος συμφορουμίτης εθνικός, τον οποίον εκτιμώ στο βαθμό που με ξεστράβωσε πάνω σε κάτι που δε γνώριζα- τα 7 ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ που το «Ελληναράδικο» Ορθόδοξο Ιερατείο συνέταξε και τα οποια ΨΕΛΝΟΝΤΑΙ κάθε Κυριακή της Ορθοδοξίας κατά την περιφορά των εικόνων όπως περιέχονται στο «Συνοδικό της Αγίας Ζ' Οικουμενικής Συνόδου υπέρ της Ορθοδοξίας»:
1. Ετι τοις φρονούσι και λέγουσι, κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ως κτιστήν εκ τούτου πάντως, και αυτήν την θείαν ουσίαν αναγκαζομένοις δοξάζειν κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια , κτιστήν δηλώσει και φύσιν. Άκτιστον δε, άκτιστον χαρακτηρίσει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσιν εις αθείαν παντελή περιπίπτειν, και την Ελληνικήν μυθολογίαν, και των κτισμάτων λατρείαν τη καθαρά και αμώμω των Χριστιανών Πίστει προστριβομένοις, μη ομολογούσι δε κατά τας Αγίων θεοπνεύστου θεολογίας και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
2. Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ΄εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας Πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις, και αυθυπόστατον την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον του Δημιουργού, του από του μη όντος ει το είναι παραγάγοντος τα πάντα, και ως Ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξουσιαστικώς και δεσποτικώς ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ
3. Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίας επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι, και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσας εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτε μεν λάθρα, ποτέ δε νοερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
4. Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα, ότι τε προϋπαρξις εστι των ψυχών και εκ του μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, ότι τέλος εστί της κολάσεως, ή αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και δια των τοιούτων λόγων την Βασιλείαν Των Ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ήν αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ο Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο, και δια πάσης της παλαιάς και νέας Γραφής ημείς παρελάβομε, ότι και η Κόλασις ατελεύτητος και η Βασιλεία αίδιος, δια δε των τοιούτων λόγων εαυτούς τε απολλύασι, και ετέροις αιωνίας προξένοις γινομένοις ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
5. Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη και Καθολική Εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γής, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς, ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
6. Τοις την μωράν των έξωθεν ( = Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε μετεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, ή και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύτας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν και κρίσιν και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
7. Τοις λέγουσιν, ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά Αγίων και Καθολικών Συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων Πατέρων αναθέματι καθυποβλήθέντας, ως αλλότριοι της Καθολικής Εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισί κατά πολύ, και ενταύθα, και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πάθος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
"Θεόπνευστα" κομμάτια του χριστιανικού δόγματος σαν αυτά, είναι που στρέφουν πολλούς σήμερα κατά του χριστιανισμού, απαξιώνοντας (αδίκως κατ'εμέ) και τον ίδιο το Χριστό, ο οποίος δεν υπήρχε περίπτωση να προσυπογράψει ποτέ τέτοια ανοσιουργήματα, μια και πρώτος αυτός ήταν φιλέλλην και λάτρης του ελληνικού πνεύματος και φιλοσοφίας. Κατά τα άλλα, θεωρούμε τους ιεράρχες ως εκπροσώπους Του Θεού από ΤΟΝ ΙΔΙΟ Το Θεό (? σοβαρά? ) διορισμένους! 'Eκαναν κανά συμβόλαιο με σφραγίδα και υπογραφή Του Θεού και δεν το ξέρω? Αν έγινε αυτό, ας με διαφωτίσει κάποιος ρε παιδιά. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε μια θρησκεία που εμπεριέχει μέσα της αυτά, άρρηκτα συνδεδεμένη με τον Ελληνισμό, όταν ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΕΙ ΤΡΙΣ αντιστοίχως:
1. την Ελληνική μυθολογία
2. τις Πλατωνικές ιδέες
3. τα Ελληνικά μαθήματα
4. τα «μάταια» Ελληνικά ρήματα
5. τα των Ελλήνων «δυσσεβή» δόγματα
6. την των έξωθεν ( = Ελλήνων) φιλοσόφων σοφία
7. τους των Ελλήνων σοφούς
ΑΥΤΑ ΤΑ ερωτήματα, καλώ όποιους μπορούν να τα απαντήσουν και όσους θέλουν και μπορούν (να σκέφτονται έξω από τις δογματικές παγίδες) ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΟΥΝ!
Και τα παραπάνω θεωρώ σαθρά, μαζί με τη βία, στην προσπάθεια επιβολής του Χριστιανισμού (όπως τον βλέπουν τα ιερατεία Χριστιανισμό) στο... "ποίμνιο".
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 19/12/2005 19:51:51
Και γι'αυτό σου λέω Τηλεκίνισης, ότι δεν έχω τίποτα να χωρίσω μαζί σου σε ό,τι αφορά αμιγώς και αποκλειστικά την Ελλάδα. Ο ΤΡΟΠΟΣ που απαξιώνεις συλλήβδην ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες Χριστιανούς είναι που απορρίπτω. Δεν πιστεύω ότι κανένας Χριστιανός του σήμερα θα προσυπέγραφε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, τέτοιες λογικές όπως αυτές εκφράζονται με τα 7 αναθέματα , ή ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙ όλα τα τερτίπια, τις πτυχές του δόγματος και το λειτουργικό της εκκλησίας.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Έχω δει και άλλους που αντί να γράψουν την περιουσία τους στα παιδιά τους την γράφουν στον παππά της ενορίας τους.
Όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
Η λογική της εκλησίας πρέπει να χτυπηθεί ριζικά.
*Ομφάλιος λώρος εκλησίας-κράτους
*Ιστορία της Ελλάδας by Θεός Α.Ε.
*Θρησκευτικά παραμύθια by Θεός Α.Ε.
*Προπαγάνδα εναντίον της αρχαίας κοινωνίας.
*Παραεκλησιαστικές οργανώσεις δήθεν κοινωνικής μέριμνας.
Ο Χριστός είναι ξεκάθαρο οτι δεν ήταν εκλησιαστικός, είναι ξεκάθαρο οτι ο θάνατός του ήταν ιερατική απόφαση.
Ήταν ένας απέναντι στους πολλούς, αλλά ήταν καλός, αυτό τον έφαγε, μα δεν θα τον επικρίνω για την καλοσύνη του.
Είπε "όποιος θέλει με ακολουθεί", δεν θα τον ακολουθήσω, το δικό μου μονοπάτι το έχω ήδη διαλέξει και προχωράει μέσα και έξω απο το δωδεκάθεο...
Ίσσως κάτι απο το δίδαγμά του να το αφομιώσω, μα ποτέ δεν θα γίνω χριστιανός, όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που είπε ο χριστός, όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που λένε οι παππάδες.
Γιατί δεν μου αρέσει που οι παππάδες λένε ότι τους γουστάρει και κατόπιν υποστηρίζουν οτι αυτά τα είπε ο χριστός ή οι απόστολοί του.
Γιατί τελικά η εκλησία είναι απ' την απαρχή της μια επιχείρηση που προσπαθεί να επιβληθεί νοητικά στον κόσμο καθίμενη πίσω απο το πρόσωπο του μεσσία τους, καπηλευόμενη τον μεσσία τους και ψεύδεται προς το ίδιο το πρόσωπο του μεσσία τους.
Εγώ δεν έχω και δεν θέλω να έχω καμία σχέση με αυτό το βρώμικο παιγνίδι.
Να σου πω και κάτι για να καταλάβεις πως αντιδρώ.
Είπες για μια φάση με μια ευχή που πήγες να σου διαβάσει ένας παππάς.
Αν κατά κάποιον διαολεμένο τρόπο ήμουν δίπλα και άκουγα την φάση, ας μην ήμουνα ούτε γνωστός σου ούτε τίποτα, ο παππάς θα είχε κατέβει τα σκαλιά της εκλησίας με την μούρη, χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Εσύ το πρώτο πράγμμα που θα σκεπτόσουνα είναι: "Τι αλήτης είναι αυτός"?
Στο δικό μου μονοπάτι όμως η βία δεν είναι τρόπος δράσης αλλά τρόπος αντίδρασης απέναντι σε όποιον τολμάει να απαξιώνει έτσι την ανθρώπινη αξιοπρέπεια χωρίς να βάζει λίγο την καρπουζοκεφάλα του να σκεφθεί οτι ο άνθρωπος δεν είναι κάτι βρώμικο απο το σώμα αλλά απο το μυαλό που κουβαλάει ενίοτε και πόσσο μάλον να φέρεται έτσι σε μια μητέρα.
Αν πας να του βάλεις μυαλό, θα σε βρίσει, standar...
Και επειδή οι παλιοί έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" δεν θέλει και πολλύ φιλοσοφία...
Την φιλοσοφία που έχει το δικό μου μονοπάτι ας μην την αναλύσουμε καλύτερα, είναι πολλύ δύσκολο να την κατανοήσει κανείς...
Αν μείνουμε στα της εκλησίας, το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να διδάξει στα παιδιά του την αντίθεση ανάμεσα στον λόγο του Χριστού και την βρωμιά των ιερατείων που σταυρώνουν το πνεύμα του κάθε μέρα...
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
"Αν μείνουμε στα της εκλησίας, το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να διδάξει στα παιδιά του την αντίθεση ανάμεσα στον λόγο του Χριστού και την βρωμιά των ιερατείων που σταυρώνουν το πνεύμα του κάθε μέρα..."
Αγαπητή Arela,
΄'οσων αφορά τα Αναθέματα που διαβάζονται την Κυριακή της ορθοδοξίας, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη με την τοποθέτηση σου. Είναι αδιανόητο Έλληνες να πηγαίνουν στην Εκλησσία την ημέρα αυτή και να συμμετέχουν στον αναθεματισμό της ίδιας τους της ιστορίας και της φιλοσοφίας.
Μονάχα μια ερώτηση θα είχα σε σχέση με το πρόσωπο του Χριστού:
Λες:
"το Χριστό, ο οποίος δεν υπήρχε περίπτωση να προσυπογράψει ποτέ τέτοια ανοσιουργήματα, μια και πρώτος αυτός ήταν φιλέλλην και λάτρης του ελληνικού πνεύματος και φιλοσοφίας."
Από που αντλείς αυτή τη βεβαιότητα πως πράγματι υπήρξε φιλέλλην ή ακόμη λάτρης της ελληνικής φιλοσοφίας?
Φιλικά Τοξότης
Edited by - toxotis on 20/12/2005 01:30:51
Αν παλι πιστεψαμε αναρωτιεμαι,πως ειναι δυνατο να πιστεψει κανεις κατι και οχι κατι αλλο.Ποια ειναι η ποιοτικη διαφορα μιας πιστης απο μια αλλη?
Πιστευω κατι που δεν ξερω.
Προσωπικα δεν ονοματιζω το αγνωστο μονο και μονο για να το κανω γνωστο με σκοπο να ησυχασω τον νου μου.
Και ειμαι σιγουρος πως η αναγνωση καποιου κειμενου δεν θα με κανει σοφοτερο ως προς την πραξη.Το θεμα ειναι η αγαπη και η ελευθερια μας επιβληθηκαν ? τις πιστεψαμε? τιποτα απο τα δυο? Η την κουρτινα?
quote:
ΑΥΤΑ ΤΑ ερωτήματα, καλώ όποιους μπορούν να τα απαντήσουν και όσους θέλουν και μπορούν (να σκέφτονται έξω από τις δογματικές παγίδες) ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΟΥΝ!
Τι να με προβληματίσει? Γιατί μια θρησκεία θέλει να ξεκαθαρίσει τις θέσεις της από τις αιρέσεις?
Αυτό που φαίνεται παραπάνω είναι ότι δεν διαφωνεί με τους πιστούς που διαβάζουν τις φιλοσοφίες του Πλάτωνα αλλά με αυτούς που θρησκευτικά ήσαν ενταγμένοι σε θρησκείες διαφορετικές "εφ απαξ εαυτούς τη των ιουδαίων και ελλήνων μερίδι καθυποβαλλομένους" και αυτοονομάζοντο χριστιανοί.
Γι αυτο λέει: "Τοις την μωράν των έξωθεν φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΕΙΣ των ανθρωπίνων ψυχών, ή και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύτας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ΑΝΑΣΤΑΣΗ και κρίσιν και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν "
Τι να έλεγε η εκκλησία?
-Παιδιά εμείς πιστεύουμε στην ανάσταση , δεν πιστεύουμε στην μετεμψύχωση, αλλά εσείς γράφτε μας κανονικά και πιστεύετε ακόμα και στο Ζωροάστρισμό για να λέτε ότι είσθε χριστιανοί?
Δεν λέει να μη διαβάζουν αρχαίους αλλά λέει:
"Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, ΚΑΙ ΜΗ ΔΙΑ ΠΑΙΔΕΥΣΙΝ μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ΤΑΙΣ ΜΑΤΑΙΑΣ επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι, και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσας εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτε μεν λάθρα, ποτέ δε νοερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως"
Δηλαδή να διαβάζουν τα ελληνικά συγγράμματα για να έχουν ελληνική παιδεία χωρίς όμως να αλλάζουν και την πίστη τους δεχόμενοι σαν δημιουργό του κόσμου, το νερό, τη γη κτλ ή την μετεμψύχωση.
Ο Αγιος Ιωαννης ο χρυσόστομος έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο πάνω σε αυτά πως να οφελούνται οι νέοι από την μυθολογία και τους αρχαίους .
Ο Πλάτων αντίθετα στους νόμους απαγορεύει τους νέους να διαβάζουν μυθολογία για να μη σκανδαλιστούν.
Η εκκλησία πήρε τα μέτρα τους την εποχή που το βυζάντιο μαστιζόταν από αιρέσεις και δεισιδαιμονίες του παρελθόντος και όπως ειπώθηκε σε άλλο τοπινκ οι μαγείες , μαντείες κτλ. ήταν καθημερινή απασχόληση, (Σκυθούπολη κτλ.)
Τώρα μάλιστα ρε Τηλεκίνησις! Μπαίνεις στη δική μου διαλεκτική λογική, που επιδιώκει την προσέγγιση και όχι την αντιδραστική και απαξιωτική σύγκρουση. Αν είναι να γίνει σύγκρουση, να γίνει στα σημεία= με επιχειρήματα κι όχι με προσωπικές επιθέσεις. Αν το προηγούμενο ποστ μου έβαλε ένα λιθαράκι στο να μπεις σ'αυτή τη λογική, χαίρομαι λίγο παραπάνω.
Λες λοιπόν:
quote:
Εγώ προσωπικά έχω δει πολλούς χριστιανούς να φτύνουν (στην κυριολεξία), τους ιερείς τους.
Έχω δει και άλλους που αντί να γράψουν την περιουσία τους στα παιδιά τους την γράφουν στον παππά της ενορίας τους.
Όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
Προτιμώ να μην "φτύνω" τα πρόσωπα, αλλά να στιλιτεύω/πατάσσω τα σαθρά ή ανυπόστατα όταν αυτά εκφράζουν. 'Οσο για τους ιερείς... Δεν αφήνω το ράσο να προκαθορίζει την οπτική μου. Αξιολογώ και τον άνθρωπο μέσα απ'αυτό. Θα μου πεις η θρησκεία που πρεσβεύουν λέει αυτά κι εκείνα και τ'άλλα. Θα σου πω ότι ΚΑΜΙΑ θρησκεία στον πλανήτη δεν είναι τέλεια, ούτε αγγελικά πλασμένη. Μέσα σ'αυτήν (της ορθοδοξίας), έτυχε να ανατραφώ εγώ. Ως παιδί την ενστερνίστηκα αβλεπί, όπως κάνουν όλα τα αθώα παιδάκια που δεν έχουν ακόμα αναπτύξει δικό τους κριτήριο, αλλά συλλέγουν ερεθίσματα/πληροφορίες. Στη συνέχεια, μεγαλώνοντας, αποκτώντας γνώσεις=-επιγνώσεις και ξεφεύγοντας απ'τον μικρόκοσμο που μου φτιάξανε, είδα κάποιες άλλες...αλήθειες, επεξεργάστηκα τα δεδομένα και προέκυψα μάλλον πολέμια του δόγματος. Αυτό όμως, δε με κάνει αμνήμονα ούτε ασεβή. Δε γίνεται επειδή κάποιοι απο μας προχωράμε ένα βήμα παραπέρα, αποστασιοποιούμεθα από κάποια δεδομένα, ξαφνικά να γινόμαστε τυφλοί πολέμιοι των πάντων. Είναι κι αυτό δογματισμός από μια άλλη θέση ή οπτική γωνία ίσως, αλλά πάντως δογματισμός. Και ο δογματισμός, είτε σε θρησκεία είτε ακόμα κι ο επιστημονικός, (χειρότερος αυτός), ποτέ δεν προήγαγε την ψυχονοητική εξελικτική πορεία κανενός. Απαρνούμαι λοιπόν το δόγμα, δε θ'απαρνηθώ ποτέ τους εκχριστιανισθέντες προγόνους μου, φίλους, γονείς, συγγενείς απ'τον περίγυρό μου, καλούς ιερείς (που κι αυτοί υπάρχουν), και ούτε το συνεκτικό ιστό που αποτελεί αυτή η εκκλησία (με τα κουτσά και τα στραβά της) γι'αυτόν τον τόπο. Ως θεσμό θα τη σέβομαι. Στην κοσμοθεωρία της έχω ενστάσεις και τις εκφράζω ευθαρσώς.
quote:
Η λογική της εκλησίας πρέπει να χτυπηθεί ριζικά.*Ομφάλιος λώρος εκλησίας-κράτους
*Ιστορία της Ελλάδας by Θεός Α.Ε.
*Θρησκευτικά παραμύθια by Θεός Α.Ε.
*Προπαγάνδα εναντίον της αρχαίας κοινωνίας.
*Παραεκλησιαστικές οργανώσεις δήθεν κοινωνικής μέριμνας.
Δεκτό, αλλά όχι με σπαθί και φωτιά (εχθροπραξίες-βία-σωματική η λεκτική) αλλά με επιχείρημα, στιλιτεύοντάς τα, προβάλλοντάς τα ως σαθρά, αφυπνίζοντας συνέλληνες σ'αυτά, ώστε να αρχίσει μια γενικευμένη αντίδραση που μ'αυτόν τον τρόπο θα την ανάγκαζε ν'αλλάξει ρότα σε πολλά και πρώτιστα στα κακώς κείμενά της.
quote:
Ο Χριστός είναι ξεκάθαρο οτι δεν ήταν εκλησιαστικός, είναι ξεκάθαρο οτι ο θάνατός του ήταν ιερατική απόφαση.
Ήταν ένας απέναντι στους πολλούς, αλλά ήταν καλός, αυτό τον έφαγε, μα δεν θα τον επικρίνω για την καλοσύνη του.
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι, γιατί πολλοί ομοϊδεάτες σου τον αφορίζουν ως "Εβραίο" και πέραν αυτού ουδέν. Επανειλημμένα αντιπροτάσσω ότι ήταν φύσει και θέσει πολέμιος του εβραϊσμού, προάγοντας σύστημα αξιών/ηθικό κώδικα αμιγώς ελληνικά, και ταυτόχρονα εξοβελίζοντας τα ανάξια και ηθικιστικά της εβραϊκής αμπελοφιλοσοφίας (όχι φιλοσοφίας).
quote:
Είπε "όποιος θέλει με ακολουθεί", δεν θα τον ακολουθήσω, το δικό μου μονοπάτι το έχω ήδη διαλέξει και προχωράει μέσα και έξω απο το δωδεκάθεο...
Αναφαίρετο δικαίωμά σου αυτή η συνειδητή-προσωπική επιλογή σου, και τη σέβομαι.
quote:
Ίσσως κάτι απο το δίδαγμά του να το αφομιώσω, μα ποτέ δεν θα γίνω χριστιανός,
Με την έννοια που εννοούν το "Χριστιανός" τα ιερατεία, ούτε εγώ είμαι. Ωστόσο το πρώτο σκέλος της φράσης σου δείχνει ότι τελικά ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις σύνθεση πραγμάτων, αντί να τα αποσυνθέτεις/ισοπεδώνεις κάποια σωστά απ'αυτά, όπως κάνουν πολλοί δυστυχώς με την λαθεμένη λογική ότι έτσι θα προβληθούν καλύτερα τα συγκεκριμένα που αυτοί πρεσβεύουν. Μα έτσι πάλι περιχαρακώνεται το πνεύμα, πράγμα που ουδέποτε προήγαγε ο Ελληνισμός.
quote:
όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που είπε ο χριστός, όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που λένε οι παππάδες.
Γιατί δεν μου αρέσει που οι παππάδες λένε ότι τους γουστάρει και κατόπιν υποστηρίζουν οτι αυτά τα είπε ο χριστός ή οι απόστολοί του.
Σ'αυτό εδώ προσυπογράφω απολύτως. Θα σου έλεγα μάλιστα, ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρημάτων τους βασίζεται στις απόψεις του Παύλου (μέσω των επιστολών του) τις οποίες μετά αποδίδουν στις αντιλήψεις του Χριστού, πράγμα που δεν ισχύει. Κάλλιο να λέγανε "Παυλισμό" αυτό που πια δημιουργήθηκε μέσα από το δόγμα, τους "άγιους" πατέρες και το ιερατείο γενικότερα, παρά Χριστιανισμό. Αυτό ακριβώς ήθελα να καταδείξω παραθέτοντας τα 7 αναθέματα, που εμένα προσωπικά μ'εξοργίζουν.
quote:
Γιατί τελικά η εκλησία είναι απ' την απαρχή της μια επιχείρηση που προσπαθεί να επιβληθεί νοητικά στον κόσμο καθίμενη πίσω απο το πρόσωπο του μεσσία τους, καπηλευόμενη τον μεσσία τους και ψεύδεται προς το ίδιο το πρόσωπο του μεσσία τους.
Εγώ δεν έχω και δεν θέλω να έχω καμία σχέση με αυτό το βρώμικο παιγνίδι.
Κι εδώ συγκλίνω απολύτως. (Διάβολε, δεν καταλαβαίνω πού και πώς ξεκίνησε η κόντρα μ'εμάς χεχ)
quote:
Να σου πω και κάτι για να καταλάβεις πως αντιδρώ.
Είπες για μια φάση με μια ευχή που πήγες να σου διαβάσει ένας παππάς.
Αν κατά κάποιον διαολεμένο τρόπο ήμουν δίπλα και άκουγα την φάση, ας μην ήμουνα ούτε γνωστός σου ούτε τίποτα, ο παππάς θα είχε κατέβει τα σκαλιά της εκλησίας με την μούρη, χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Εσύ το πρώτο πράγμμα που θα σκεπτόσουνα είναι: "Τι αλήτης είναι αυτός"?
Σαφώς όχι. Θα σκεφτόμουν ότι σε πνίγει ο φαρισαϊσμός, η υποκρισία ή το άδικο, ότι είσαι παθιασμένος και ταυτόχρονα θερμοκέφαλος/ευέξαπτος, ότι τα πήρες στο κρανίο και έχασες τον έλεγχο.
quote:
Στο δικό μου μονοπάτι όμως η βία δεν είναι τρόπος δράσης αλλά τρόπος αντίδρασης απέναντι σε όποιον τολμάει να απαξιώνει έτσι την ανθρώπινη αξιοπρέπεια χωρίς να βάζει λίγο την καρπουζοκεφάλα του να σκεφθεί οτι ο άνθρωπος δεν είναι κάτι βρώμικο απο το σώμα αλλά απο το μυαλό που κουβαλάει ενίοτε και πόσσο μάλον να φέρεται έτσι σε μια μητέρα.
Η βία φέρνει βία. Κι αυτή αποτελεί τροχοπέδη στην ψυχονοητική σου ανέλιξη, άσχετα αν οι προθέσεις που την υποκίνησαν είναι οι πιο ανθρώπινες κι οι καλύτερες. Πρώτοι εσείς υπερτονίζετε (και καλά κάνετε) τη βία που ασκήθηκε στους Εθνικούς επι Βυζαντίου, (σφαγή να πω καλύτερα), για να επιβληθεί με τον τσαμπουκά το νέο ιερατείο. Η απάντηση σ'αυτό με βία, δεν σε κάνει επί της ουσίας καλύτερο/ανώτερο από αυτούς που δικαίως κατηγορείς. Βέβαια, αυτή είναι η άποψή μου επί της αρχής. Επί του πρακτέου, δεν είναι λίγες οι φορές που'νιωσα την ανάγκη να κάνω κι εγώ κάποιον "κοτλέ" με τα νύχια μου, καθ'ότι θερμοκέφαλη κι εγώ. χεχ
quote:
Αν πας να του βάλεις μυαλό, θα σε βρίσει, standar...
Και επειδή οι παλιοί έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" δεν θέλει και πολλύ φιλοσοφία...
Την φιλοσοφία που έχει το δικό μου μονοπάτι ας μην την αναλύσουμε καλύτερα, είναι πολλύ δύσκολο να την κατανοήσει κανείς...
Μωρέ την κατανοώ, αλλά κοίτα τι γίνεται. Ναι, αν πας με λόγια να του "βάλεις μυαλό" μπορεί να σε βρίσει, κι αυτό γιατι δεν είναι έτοιμος να δεχτεί αυτά που του λες, ή δεν έχει ανελιχθεί ψυχονοητικά για να το κατανοήσει. Από την άλλη η βία είναι βέβαιο ότι καταστέλλει την ψυχονοητική ανέλιξη. Στο βαθμό που τώρα βλέπω τις διαδρομές σου (χωρίς την αμυντική επιθετικότητα που βγάζεις) θα έλεγα πως παρά το ορμητικό και ασυγκράτητο των αντιδράσεών σου ενίοτε, έχεις "ανέβει" αρκετά. Κι αυτό από μόνο του είναι ένα οξύμωρο. Μην το εντείνεις όμως, ούτε να στέκεσαι σ'αυτό. προχώρα παραπέρα. ΜΠΟΡΕΙΣ.
quote:
Αν μείνουμε στα της εκλησίας, το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να διδάξει στα παιδιά του την αντίθεση ανάμεσα στον λόγο του Χριστού και την βρωμιά των ιερατείων που σταυρώνουν το πνεύμα του κάθε μέρα...
Και θα συμπλήρωνα εδώ πως αν ξανακατέβαινε και τότε που συντάχθηκαν τα 7 αναθέματα, αλλά και σήμερα που είμαστε μέσα στο δογματισμό, το φαρισαϊσμό, τη μισαλλοδοξία και τους φανατισμούς, θα άρπαζε το βούρδουλα ξανά. Και ασφαλώς προσυπογράφω ΚΑΙ σ'αυτή τη σκέψη σου.
Εν κατακλείδι... Ας μη στεκόμαστε τόσο πολύ στα "λίγα" των θρησκευτικών τερτιπιών, γιατί αν μη τι άλλο, αυτό το τελευταίο νοητικό νταραβέρι μας καταδεικνύει σαφέστατα πως είναι πολύ περισσότερα αυτά που μας ενώνουν, απ'αυτά που μας χωρίζουν. Γιατί πάνω απ'όλα αδερφέ, είμαστε 'Ελληνες κι αυτό είναι κάτι που που ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Δεν ειναι γεγονος πως η καθε θεωρια μας επηρεαζεται αμεσα απο την ιστορια και την κουλτουρα του τοπου που ζησαμε και ανατραφηκαμε? Αν ειχες γεννηθει σε ισλαμικη χωρα πως εισαι σιγουρος πως δεν θα ηταν αιρεση για σενα ο Χριστιανισμος? Ειναι επιλογη σου βεβαια και το σεβομαι απολυτα αλλα δεν μπορω να δω την λογικη προς το παρον.
Δηλαδη υπαρχει κατι που διδασκεται χωρις ενδοιασμους και κατι που δεν διδασκεται? Με ποια λογικη?
Αλλοι πιστευουν στην μετεμψυχωση.Κατεληξες εσυ πως δεν υπαρχει ? Θα με ενδιεφερε να μαθω το πως.
Τι θελεις να πεις με το παραδειγμα του Πλατωνα ? Ποια η διαφορα να σου απαγορευουν να διαβασεις κατι απο το να σου το επιτρεπουν κατω απο την απειλη πως αν ξεφυγεις απο το πρισμα τους θα αποβληθεις σαν αιρετικος με ολα τα φρικτα επακολουθα της αιωνιας τιμωριας?
Ενταξει πολυ καλα εκανε η εκκλησια και προστατεψε τον εαυτο της , το ιδιο εκαναν αλλωστε και αλλες εκκλησιες . Ο Χριστος προστατεψε τον εαυτο του με τον ιδιο τροπο? Νομιζω πως οχι.Το λαθος και το κακο πρεπει να το πολεμαμε απο οπου και αν προερχεται.
Προς Arela Πανω απ'ολα νομιζω πως ειμαστε ανθρωποι ικανοι για κατι καλλιτερο απο το να συμπεριφερομαστε συμφωνα με οτιδηποτε μας βαζει στη λογικη καποιου καλουπιου.Εθνικου ,πολιτικου η αλλου.Για το πανω απο ολα Ελληνες .
dimitris2… Διάβασα τις εκλογικεύσεις σου…’Όχι μόνο δεν προβληματίστηκες, αλλά δικαιολόγησες κι όλας τα αναθέματα, ερμηνεύοντάς τα μάλιστα κατά το δοκούν με τρόπο αδόκιμο επίτρεψέ μου να πω, π.χ. πιάστηκες επιλεκτικά από ρήση του Πλάτωνα- που αμφισβητώ ότι διατυπώθηκε ακριβώς έτσι- παρουσίασέ μου ΟΛΟ το σκεπτικό του όπως καταγράφεται – και πού καταγράφεται ακριβώς.
Ερώτηση: Ενστερνίζεσαι/αποδέχεσαι τη λογική κάτω απ’την οποία γράφτηκαν τα 7 αναθέματα? Αν και απ’τον τρόπο που τοποθετήθηκες, αυτό είναι μάλλον φανερό το "ναι", θα’θελα εσύ να το επιβεβαιώσεις. Και αν τα ενστερνίζεσαι, μπορείς ταυτόχρονα να δηλώνεις (ανερυθρίαστα) και ‘Ελληνας που τιμά, μελετά και νιώθει περήφανος για το «αρχαίο πνεύμα αθάνατο»?. Γιατί αυτά τα δύο, αν συνυπάρχουν, για το δικό μου σκεπτικό αποτελούν σχήμα οξύμωρο, είναι ασύμβατα στην ουσία τους και θα’θελα πολύ να μάθω πώς καταφέρνεις να τα κάνεις να «συμβιώνουν» και τα δυο μέσα σου..
dimitris84, Συμπορεύομαι με τη νοοτροπία, την αντίληψη τις προσεγγίσεις σου και κυρίως τις θετικές προθέσεις σου. Το «πάνω απ’όλα άνθρωποι …» με αυτά που αναφέρεις, εξυπακούεται. Το «πάνω απ’όλα Ελληνες», δεν είναι πάντα δεδομένο ή αυτονόητο στη σκέψη πολλών και σίγουρα λίγοι συνειδητοποιούν τι συνεπάγεται αυτό. Και δεν το λέω με πνεύμα σωβινιστικό αυτό. Ως παιδί της διασποράς, που είδα ξένους να τιμούν, να μελετούν και να πρεσβεύουν αυτά που σ’εμάς είναι εκ γενετής δοθέντα , και που τα θεωρούμε τόσο δεδομένα που δεν τα εκτιμούμε όσο θα’πρεπε, σου λέω ότι συχνά μας βλέπω τραγικά ανάξιους της πνευματικής κληρονομιάς μας (δε βγάζω τον εαυτό μου απ’έξω). .
Το αντεπιχείρημά σου στον Δημήτρη 2, είναι αυτό που παρέλειψα εγώ στην τοποθέτησή μου, και στο οποίο προσυπογράφω απολύτως όμως.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
quote:
Arela
Ερώτηση: Ενστερνίζεσαι/αποδέχεσαι τη λογική κάτω απ’την οποία γράφτηκαν τα 7 αναθέματα?
Αγαπητή Arela, έθεσες ένα πολύ καίριο ερώτημα.
Έχεις εσύ καταλάβει τη λογική υπό την οποία συντάχθηκαν τα 7 αναθέματα;
Αν ναι, γιατί η δική σου λογική να είναι η σωστή και όχι αυτή του Δημήτρη2;;
Παρόμοιος προβληματισμός τίθεται και σε άλλο θέμα στο οποίο, στα τελευταία μηνύματα, συζητείται το υπό ποία λογική και με ποιο πνεύμα οι αρχαίοι μας αναφερόταν, συμπεριφερόταν και εξήραν στην ομο-φυλο-φιλική ομορφιά.
Βρισκόμαστε αντιμέτωποι μιας λογικής, κυρίως ξενόφερτης, που κατατάσσει το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχαίων μας στους ομοφυλόφυλους ή/και διεστραμένους σεξουαλικά!
Και για τις δύο περιπτώσεις, θεωρώ, πως οι καταλληλότεροι να απαντήσουν είναι οι άμμεσα "δακτυλοδεικτούμενοι".
Στην πρώτη, η Εκκλησία, εφόσον κατ' αυτής στρέφονται οι κατηγορίες και οι απαξιωτικές δηλώσεις και,
στη δεύτερη περίπτωση, οι ίδιοι οι Έλληνες που είναι πιο κοντά στο πνεύμα και στον τρόπο ζωής τον Ελληνικό.
Όχι βέβαια πως απαξιώνω τους ξένους μελετητές της ελληνικής αρχαιότητας. Για πράγματα όμως που απαιτούν μα βαθύτερη κατανόηση και ευαισθησία, Θεωρώ καταλληλότερο κάποιον που ζει αναπνέει και τρέφεται ελληνικά.
Ζω και εγώ στο εξωτερικό πολλά χρόνια τώρα και βιώνω προσωπικά αυτή τη "διαφοροποίηση" για την οποία μίλησα πιο πάνω.
Φιλικά όπως πάντα
Ο Telekinesis κατα την γνωμη μου τοποθετηθηκε με ειλικρινεια και αν και επιθετικος στην εκφραση , μου ειναι πολυ πιο κατανοητος αφου η αδικια εδω , δεν ειναι κατι το θαυμαστο , μονο και μονο επειδη διαπραττεται απο τους οικειους . Δεν φτυνει ομως και οτι καλο εχουν οι μη οικειοι.Αντιθετα μαλλον.
quote:
dimitris84
...... αφου η αδικια εδω , δεν ειναι κατι το θαυμαστο , μονο και μονο επειδη διαπραττεται απο τους οικειους . Δεν φτυνει ομως και οτι καλο εχουν οι μη οικειοι.Αντιθετα μαλλον
dimitris84 δεν κατάλαβα σε ποιους και σε τι αναφέρεσαι. Θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο κατατοπιστικός όσον αφορά τους οικείους και τους μη οικείους; Το "εδώ" όσον αφορά την αδικία σε ποιον χώρο αναφέρεται;;
Ξαναδιάβασα το μήνυμα της Αρελα αλλά δεν κατάφερα να συνδέσω την απάντησή σου με το μήνυμά της.
Φιλικά όπως πάντα
Αναφερομουν στην τοποθετηση του Telekinesis.Εχει χυθει πολυ αιμα στο ονομα της αγαπης αλλα ανηκει στην ιστορια.
Το παρον ειναι η επικρατηση των εκκλησιων και η συσωρευση αμυθητου πλουτου , απο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που διδασκουν το αντιθετο.Οσο οι πραξεις τους αναιρουν τον λογο του Χριστου,δεν ειναι μονο αδικο αλλα προδοσια απεναντι στο Χριστο και τον ανθρωπο.
Για τα αναθεματα
Ετσι οπως εχουν γραφτει παραπεμπουν σε αφορισμο .Αν υπαρχουν επεξηγησεις ισως θα επρεπε να επαναδιατυπωθουν εκτος και αν το ζητουμενο δεν ειναι η κατανοηση μας.Ευχομαι ολοψυχα να εχει δικιο ο δημητρης2.
Ειναι απαξιωτικο να ειναι καποιος ομοφυλοφυλλος?
Λες να ξαναφτιαξουν φουρνους ? Εμεις στην Ελλαδα δεν θα το επιτρεψουμε παντως. Ελπιζω.Η διαστροφη δεν ειναι απαραιτητα σεξουαλικη.
Μπορουμε να αγαπησουμε και να γινει πραξη?
Αν δε μπορουμε για ποιο πραγμα ακριβως μιλαμε? Εκφερουμε απλα τις αποψεις μας για τα ιστορικα γεγονοτα επιλεγοντας σαν αρχη μας καποια εκδοχη που μας καλυπτει ?
Ποιο ειναι το ζητουμενο ? Τι ειπε Ο Χριστος? Και που βλεπεις εσυ να γινεται πραξη η αγαπη και η ταπεινοτητα απο το ιερατειο?
Φιλικα
Arela, σ' ευχαριστώ και...λυπάμαι που οξύνθηκαν τα πράγμματα.
Εγώ πιστεύω οτι πολλά αναθέματα έχουν βγει και πολλά ακόμα θα βγουν.
Βασικά ένα απο τα μεγαλύτερα όνειρά μου είναι να με τρις αφορίσει και δις αναθεματήσει ο μέγας super duper αρχηγός της εκλησίας.
Ή και όλοι μαζί οι αρχηγοί, είναι τόσο μεγάλο το όνειρό μου που είναι και η μόνη περίπτωση που θα τους πλήρωνα για να το κάνουν!!!
Το οτι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε για μένα είναι κάτι γνωστό μέσσα απο την Ιστορία.
Η Ιστορία όμμως έχει και σκοτεινές πλευρές...
Αναρωτιέμαι πως κατάφεραν να εισχωρήσουν στους κόλπους της τότε Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ποιά ήταν τα σχέδιά τους.
Επίσης υπάρχουν μερικά κενά που δημιουργούν ερωτήματα.
Υποτίθεται οτι ο 3ος Αυτοκράτορας του Βυζαντίου (ο Θεοδόσιος), ήταν χριστιανός.
Πως οι Ρωμαίοι αφού τους χριστιανούς τους έριχναν στα λιοντάρια, δέχθηκαν έναν χριστιανό αυτοκράτορα.
Τι δυνάμεις συνωμότησαν ουτως ώστε ο θρόνος της Ανατολής να κατέχεται πάντοτε απο χριστιανούς.
Και εδώ συναντάμε την εκλησία οχι ως αντιπρόσωπο του Χριστού αλλά ως πρόεδρο που καθορίζει τον προορισμό της πορφύρας.
Με απλά λόγια η εκλησία απο την απαρχή της μέχρι και σχεδόν τώρα, καθόριζε όχι μόνον την επιβολή του χριστιανισμού αλλά και την επιβολή της κρατικής εξουσίας, (διάλεγε τους βασιλιάδες).
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Και επειτα υπαρχει το γεγονος οτι οι ελληνες ειχαν κουραστει απο την εθνικη θρησκεια του δωδεκαθεισμου.Ηδη απο την εποχη του Σωκρατη αρχισαν να διαφαινονται τα πρωτα ψυγματα.Απο την εποχη του Αλεξανδρου και μετα οι ανθρωποι αρχισαν να αμφισβητουν καποια πραγματα βλεπωντας θνητους να αποκαλουνται ημιθεοι κλπ.Και φτασαμε στην εποχη του Λουκιανου οπου οι Θεοι αντιμετωπιζονταν πια απο πολλους ελληνες με ασεβεια.
Ειναι απλο,επρεπε να υπαρξει αλλαγη.Τωρα το αν ο χριστιανισμος ειναι η σωστη θρησκεια η οχι αυτο δεν θα το πω εγω.Ειναι προσωπικο του καθενος να το κρινει για τον εαυτο του.Το να μισεις ομως τον χριστιανισμο γιατι καποιοι φανατικοι καποτε καψανε τα ιερα της παλιας θρησκειας ειναι παραλογο.