- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Μια επίσης ευθύτατη και άνευ παρερμηνειών δήλωση ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (που ομιλεί δια στόματος του Ιωάννη υποτίθεται…), όπου για μια ακόμη φορά διαβεβαιώνει τις μελλοντικές γενεές ότι ο ίδιος του είναι το Α και το Ω ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.

Συμπέρασμα: τόσο ο Γιαχβέ όσο και ο Ιησούς διαβεβαιώνουνε για ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Ο Γιαχβέ είναι το Α και το Ω και Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, και ο Ιησούς είναι επακριβώς το Α και το Ω και Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ.

Αυτά λοιπόν από τον Ιησού της Αποκάλυψης (αγνώστου συντάκτη συνάμα…), και όπως συνήθως, ας διαλέξει ο καθένας…….ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ!

---

Μαλιστα...και γιατι ειναι προβλημα αυτο; εαν δεν ειναι ο Θεος το Α και το Ω, ποιος θα ειναι; εγώ ή εσυ;

quote:

---

Μαλιστα...και γιατι ειναι προβλημα αυτο; εαν δεν ειναι ο Θεος το Α και το Ω, ποιος θα ειναι; εγώ ή εσυ;

---

quote:

---

Δε διάβασα τη συζήτηση που προηγήθηκε αλλά ...Λάιμπνιτς, Νεύτωνας , Πασκάλ (έτσι πρόχειρα ) είναι αρκετοί ή θέλεις και άλλους;Επειδή βαριέμαι να ψάχνω ... για κάτι που μπορεί να βρει κανείς σε οποιαδήποτε εγκυκλοπαιδεια.

---

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

quote:

---

Ακομα θυμισου οτι οι Ελληνες σκοτωσαν τον Σωκρατη γιατι τολμησε να αμφισβητησει το δωδεκαθεο και να μιλησει για εναν Θεο.

---

quote:

---

υιοθετήσει πλήθος εθίμων και θρησκευτικών ιδεών των Ελλήνων

---

quote:

---

Μαλιστα...και γιατι ειναι προβλημα αυτο; εαν δεν ειναι ο Θεος το Α και το Ω, ποιος θα ειναι; εγώ ή εσυ;

---

quote:

---

quote:

---

Μαλιστα...και γιατι ειναι προβλημα αυτο; εαν δεν ειναι ο Θεος το Α και το Ω, ποιος θα ειναι; εγώ ή εσυ;

---

Αν λοιπόν ο Θεός είναι το Α και το Ω σημαίνει ότι είναι πεπερασμένος; Μπορεί να πάει πιο κάτω από το Ω; Πιο απλά μπορεί να είναι πιο ισχυρός από τον εαυτό του;

---

quote:

---

actr, ο Κατακλυσμός του Νώε θυμίζει και τον Κατακλυσμό του Δευκαλίωνα, και τον Κατακλυσμό του Γκιλγκαμές...

---

quote:

---

Dying, σωστός παράλειψή μου

Allien να σου κάνω μια ερώτηση?
Μπορεί ο Θεός να δημιουργήσει μια πέτρα τόσο μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει?

---

Είσαι τόσο κολλημένος και τόσο ηλίθιος που προφανώς δεν κατέχεις και λίγη αίσθηση του χιούμορ.
Ξέρω οτι πρέπει με κάποιο τρόπο να παπαγαλίσεις αυτά που ακούς απο τα παπαδαριά που σου πιπιλάνε το μυαλουδάκι σου (αν υπάρχει ακόμη) αλλά τουλάχιστον βρες τις κατάλληλες στιγμές για να μην εκτίθεσαι συνέχεια που θες και να μου εξηγήσεις κακομοιράκο. Ανοιξε λίγο το μυαλουδάκι σου πρώτα (ξαναλέω αν υπάρχει).
Αντε λοιπόν τώρα στα κουβαδάκια σου κολλημένε με την μπάλα και κοίτα να αλλάζεις και καραμελίτσες που και πού

Dying μου εξηγείς τί ακριβώς θες να πείς?
Γιατί μάλλον νυστάζω και δεν καταλαβαίνω

quote:

---

Dying μου εξηγείς τί ακριβώς θες να πείς?
Γιατί μάλλον νυστάζω και δεν καταλαβαίνω

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Την ερώτηση αυτή την σκέφτηκες αφού διάβασες τα πολλά βιβλία (κ Χριστιανών) ή πριν τα διαβάσεις; Γιατί τέτοιες ερωτήσεις κάνουν συνήθως τα παιδάκια, πριν πάνε στο νηπιαγωγείο.

Ο Θεός είναι πεπερασμένος αλλά όχι περιορισμένος, είναι δηλαδή Άπειρος. Αυτό μπορεί πολύ απλά να ισχύει αν ερμηνεύσουμε το Α και Ω, όχι ως αρχή και τέλος, αλλά ότι το τέλος είναι μια νέα αρχή.

Α.

---

quote:

---

arisseirios
Επειδή βλέπω ότι κάποιοι χριστιανοί επιμένουν στο θέμα θέλω να παρατηρήσω ότι όλες τους οι παρεμβάσεις έχουν ως αφετηρία και τέρμα λόγια ευαγγελικά τα οποία φυσικά καμμιά αντικειμενική αξία δεν έχουν. Δεν υπάρχει ουδεμία αξιόπιστη ιστορική πηγή που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη του Ιησού ως ιστορικού προσώπου

---

Φιλικά όπως πάντα

Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να «απαιτείς» φίλτατε. Πρώτα πρέπει να αποδείξεις ΕΣΥ αυτό για το οποίο κόπτεσαι, και μετά οι υπόλοιποι που απλά αναδεικνύουνε την πλαστότητα των δήθεν «στοιχείων» σου.

Έχει ειπωθεί και παλαιότερα, ότι το κύριο στοιχείο της δύναμης του ονόματος Χριστός-Ιησούς δεν είναι οι ιδέες του (και άλλοι δίδαξαν όμοιες ιδέες) αλλά η (υποτιθέμενη) Θεότητα του.

Αυτή είναι η σπουδαιότερη ιδιότητα του, όχι αυτά που είπε ή έκανε. Έχει λοιπόν σημασία αν υπήρξε η όχι, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΤΕ Η ΟΧΙ, γιατί από την φυσική του ή μη ύπαρξη εξαρτάται η στερεότητα η όχι του οικοδομήματος της Ιδέας-Ιησούς/Χριστιανισμός.

Θέτοντας το παράδοξο ερώτημα που θέτεις υπό τον μεγεθυντικό φακό της λογικής σκέψης, σε σχέση με τις αποδείξεις «μη ύπαρξης», γεννώνται δύο καυτά θα λέγαμε ζητήματα:

Πρώτον είναι ξεκάθαρο ότι τέτοιες «αποδείξεις μη ύπαρξης» δεν υπάρχουν! Δεν υπάρχει με άλλα λόγια κάποια γραπτή αναφορά πριν τον 18ο αιώνα που να λέει ότι ο Ιησούς που περιγράφει ο Ευαγγελισμός ΔΕΝ υπήρξε. Η έλλειψη αποδείξεων ΜΗ ύπαρξής του οδηγεί συνάμα σε δύο υποθέσεις:

Η πρώτη υπόθεση ακούει στο ότι δεν υπάρχουν αναφορές που να απορρίπτουν την ύπαρξη του Ιησού, επειδή αυτός πράγματι υπήρξε. Σε αυτήν την περίπτωση όμως, θα έπρεπε να υπήρχαν αποδείξεις ύπαρξής του (πως άραγε έχουμε επιστημονικά τεκμηριωμένες αποδείξεις ύπαρξης προσώπων που έζησαν 3.000 - 4.000 χρόνια πριν και δεν έχουμε για ένα πρόσωπο που έζησε 2.000 χρόνια πριν? )

Η δεύτερη υπόθεση ακούει στο ότι υπήρχαν όντως αναφορές που απέρριπταν την ύπαρξη του Ιησού, αλλά καταστράφηκαν. Υπόθεση που ιστορικά στέκει, καθώς μετά την επικράτηση του χριστιανισμού ακολούθησε η γνωστή «κάθαρση αγάπης», ένα από τα αποτελέσματα της οποίας ήταν η καταστροφή του 90% περίπου της Ελληνικής Γραμματείας.

Να υπενθυμίσουμε απλά για παράδειγμα ότι το δεκαπεντάτομο έργο του Πορφύριου «Κατά Χριστιανών» καταστράφηκε, αλλά με αυτοκρατορική διαταγή καταστράφηκαν και τα βιβλία των χριστιανών απολογητών που απαντούσαν σ' αυτό το έργο, ώστε αυτό να μην μπορεί να ανασυσταθεί από την κριτική εναντίον του (όπως έγινε με τον Αληθή Λόγο του Κέλσου, που ανασυστάθηκε από την κριτική του Ωριγένη και αυτό όχι ολοκληρωτικά).

Σε μια δυσώδη εποχή χριστιανικής θρησκοληψίας και θεοκρατίας που απλά και μόνον η δήλωση «είμαι Έλλην» επέφερε τον θάνατο, δεν χρειάζεται να βασανίσουμε πολύ το μυαλό μας ώστε να αναγνωρίζουμε εάν θα τολμούσε κάποιος να κρύψει στο σπίτι του ένα βιβλίο που θα αμφισβητούσε την ύπαρξη του «Ενός και Μοναδικού Θεού».

Και σε περίπτωση που κάποιος έχει αμφιβολίες περί αυτής της πραγματικότητας δεν έχει παρά να αγοράσει το βιβλίο «Αντιπαγανιστική Νομοθεσία στην Ύστερη Ρωμαϊκή Εποχή» όπου η συγγραφέας κωδικοποιεί όλους τους νόμους (έδικτα, νεαρές κ.α.) από τον Θεοδόσιο μέχρι τον Ιουστινιανό.

Το δεύτερο ζήτημα που γεννάται με την αξίωσή σου αγαπητέ Ψηλέ για αποδείξεις……«μη ύπαρξης» (!) είναι επιστημονικό. Στην επιστήμη ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ! Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον.

Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.

Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή μια υπόθεση!!

Βέβαια θα πρέπει ταυτόχρονα να αναλογιστούμε ότι η παραπάνω πρακτική της πίστης, που τυφλά ασπάζεσαι αγαπητέ, ακολουθείται για τον απλούστατο λόγο ότι αν δεν ακολουθείτο, ο καθένας θα έλεγε το μακρύ και το κοντό του και όλοι οι υπόλοιποι θα είμασταν υποχρεωμένοι να ασχολούμαστε με το πως θα απορρίψουμε την κάθε ιδεοληψία.

Έτσι όμως, η επιστήμη και η ανθρωπότητα δεν θα προχωρούσε ούτε βήμα.

Μπορεί κάποιος από εμάς να απορρίψει την υπόθεση (την πίστη δηλαδή) ότι κάπου στον Κόσμο υπάρχει μια «δεύτερη Γη»? Μπορεί κάποιος από εμάς να απορρίψει τη δήλωση κάποιου που λέει «εγώ είδα και συνομίλησα με τον Θεό»?

Το ανθρώπινο μυαλό, όπως αποδεικνύει το πλήθος των κινηματογραφικών σεναρίων ή των τοπικών παραδόσεων (θρησκείες επίσης αποκαλούνται) μπορεί να πλάσει ιστορίες και ιστορίες. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ??

Και εάν το τραβήξουμε το θέμα λίγο περισσότερο, μιας και όλα αυτά που εκφράζω δεν έχουν σχέση με το θέμα της πίστης στο Χριστό αλλά με την «μονομανία» του Χριστιανισμού να ταυτίσει την ύπαρξη του θεού με την ύπαρξη του προσώπου, τότε βλέπουμε ότι όταν η θεωρία πάσχει είναι αναγκασμένη να βρει φτηνά κόλπα και παράλογα επιχειρήματα επιβεβαίωσής της.

Ας υποθέσουμε λοιπόν, σε αντίθεση με την επιστήμη και την ρημάδα την λογική, ότι ο Ιησούς υπήρξε. ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? Από που κι ως που η ύπαρξη του Ιησού, σημαίνει και ύπαρξη του Θεού? Επειδή εγώ υπάρχω, σημαίνει ότι υπάρχει και ο θεός που εγώ λέω ότι υπάρχει?

quote:

---

Εφόσον τις πηγές που υπάρχουν, και το ξέρεις πολύ καλά ότι υπάρχουν, τις θεωρείς, τελείως μα τελείως αυθαίρετα, αναξιόπιστες και ως μη αντικειμενικές (όπως κάνει πολύ συχνά και ο Σβάμπε), απαιτώ να μου φέρεις αξιόπιστα στοιχεία από πρώτες πηγές, και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω πρώτες πηγές, που να αποδεικνύουν τα όσα λες, στοιχεία αντικειμενικών πηγών τα οποία θα κάνουν σαφή αναφορά περί μη ύπαρξης του Ιησού ως ιστορικού προσώπου.

Θα περιμένω.

Φιλικά όπως πάντα

---

quote:

---

Υπάρχει η αναφορά κάποιου μη χριστιανού συγγραφέα της εποχής που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη του Ιησού;

---

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

quote:

---

Μόνο άνοιξε κανένα λεξικό να δεις ότι πεπερασμένος=περιορισμένος.

Πάντως κρατάω την απάντησή σου ότι ο θεός σου είναι πεπερασμένος.

---

Α.