- Μάρτυρες του Ιεχωβά - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
eidos
ειναι πολυ ενδιαφερον να διαβαζω οτι ο γερος σοφος sesostris, επιτελους μετα απο χρονια περιπλανησης, κατεληξε στο ορθο συμπερασμα:για ολα φταιει ο Σιωνισμος!!!!!
τι λες ρε σοφε!!!!!τετοια στραβομαρα, και τετοιο κατηφορο σκεψης, που αρκετοι εδω μεσα επιδεικνυουν, με κανει να φοβαμαι ειλικρινα.
Αν διάβαζες κανένα βιβλίο έξω από εκείνα που σου επιτρέπουν οι καθοδηγητές σου για να μη σε διώξουν από το μαντρί , θα είχες βγάλει τις παρωπίδες και θα μπορούσες να δής τι συμβαίνει γύρω σου .
quote:
eidos
σταχυολογωντας διαφορες φρασεις, και αποψεις που κατα καιρους διαβαζω στο εν λογω φορουμ, με πιανει απελπισια με την καταντια μας.ψεμματα, ψεμματα, προπαγανδα, επι σκοπω χαλκευση, παραποιηση.
Μεγαλύτερο παραμύθι από αυτό που πουλάνε οι Μ.τ.Ι. , που μόνο σε αδιάβαστους θρησκόληπτους μπορεί να πιάση υπάρχει ;
Γιά άνοιξε την Βίβλο που υποτίθεται ότι πιστεύεις και διάβασέ την στην αριστερή πλευρά , στό αρχαίο κείμενο , και όχι στην παραποιημένη μετάφραση που σου δώσανε να διαβάσης , και τότε ίσως ανοίξης τα μάτια σου και δής που είναι η προπαγάνδα και το ψέμα .
Εκτός αν ανήκεις στους διαφωτιστές της σέχτας , οπότε γνωρίζεις μεν την αλήθεια άλλά μόνο για (εμάς) και όχι για το κοπάδι .
με τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις, μονο γελιο παραγεις...
για να καταληξω σε αυτο που πιστευω, εχω διαβασει υπερπληθωρα βιβλιων, κανεις δεν με εχω αναγκασει να ειμαι αυτο που ειμαι, και το κυριοτερο,
ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ.
οι αληθινοι χριστιανοι δεν εχουν παρωπιδες, και για αυτο ξεχωριζουν, το δε μαντρι στο οποιο βρισκονται, εχει πορτες ανοικτες.
μπαινεις, δεν γουσταρεις βγαινεις. (για αυτο και ο ορισμος 'μαντρι' ειναι μαλλον αδοκιμος)
και επειδη δεν υπαρχει αμορφωτος αναμεσα μας, οπως θα σε βολευε, μπορουμε να διακρινουμε ποιος παραποιει τις διαφορες μεταφρασεις, και ποιος οχι...
ο διαφωτιστης για ολους μας ειναι ο Ιησους, εντεταλμενος για αυτο απο τον Πατερα του.
οποτε μην σκας για τα δικα μου 'παραμυθια'
για τα δικα σου τερατογεννηματα να φοβασαι.
quote:
eidos
οι αληθινοι χριστιανοι δεν εχουν παρωπιδες
Θα ήθελα να μάθω πόσων ειδών "αληθινοί χριστιανοί" υπάρχουν και πώς συμβαίνει οι "αληθινοί χριστιανοί" της μιας σέχτας να κατηγορούν όλους τους υπόλοιπους "αληθινούς χριστιανούς" για γιαλαντζί;
Επίσης, θα ήθελα να επισημάνω πως από τη στιγμή που όλες οι θρησκείες υποστηρίζουν πως αν δεν ανήκεις σ'αυτές θα πάς στην κόλαση κι επειδή κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να ανήκει σε περισσότερες από μια θρησκείες (το πολύ), άρα προκύπτει σαν αποτέλεσμα ότι όλοι θα πάτε στην κόλαση. Και αν τη γλυτώσετε από την κόλαση της δικιάς σας θρησκείας, θα πάτε στην κόλαση των άλλων "αληθινών χριστιανών", οπότε γιατί σκάτε;
macedon
quote:
Θα ήθελα να μάθω πόσων ειδών "αληθινοί χριστιανοί" υπάρχουν και πώς συμβαίνει οι "αληθινοί χριστιανοί" της μιας σέχτας να κατηγορούν όλους τους υπόλοιπους "αληθινούς χριστιανούς" για γιαλαντζί;
-Ο Χριστιανισμός ένας είναι, από και έπειτα έχουνε γίνει διαχωρισμοί ανάλογα με το πως κάθε έθνος ή ομάδα ανθρώπων ανιτλαμβάνεται τη διδασκαλία του Ιησού! στην ίδια βάση όμως κινούνται! Η προάσπιση της αντίληψης αυτής από μόνη της έρχεται σε σύγκρουση με τις αντιλήψεις των άλλων! Εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί το τι πιστεύουν οι άλλες ομάδες-δόγματα! Ο καθένας όπως το βλέπει! Όμως εξαιρώ τους Ιαχωβάδες που με την απανθρωπιά τους ούτε το αίμα τους δε δίνουν για το συνάνθρωπό τους! και με την ύποπτη αλλά και επικύνδηνη τακτική τους θέτουν σε κίνδυνο τη χώρα! (δε πιάνουν το όπλο! Τα περιμένουν, όλα έτοιμα από τους άλλους! εμείς να πολεμάμε κι αυτοί να ξύνονται κάτω από τη μουριά διαβάζοντας τη βίβλο! οι δειλοί! οι απατριώτες!).
quote:
Επίσης, θα ήθελα να επισημάνω πως από τη στιγμή που όλες οι θρησκείες υποστηρίζουν πως αν δεν ανήκεις σ'αυτές θα πάς στην κόλαση κι επειδή κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να ανήκει σε περισσότερες από μια θρησκείες (το πολύ), άρα προκύπτει σαν αποτέλεσμα ότι όλοι θα πάτε στην κόλαση. Και αν τη γλυτώσετε από την κόλαση της δικιάς σας θρησκείας, θα πάτε στην κόλαση των άλλων "αληθινών χριστιανών", οπότε γιατί σκάτε;
-Δεν είναι έτσι! θα πας στην κόλαση εφόσον δεν εφαρμόζεις τις αρχές της! τη διδασκαλία της! Σχεδόν όλες οι θρησκείες έχουν το ίδιο υπόβαθρο, την αγάπη και την πάταξη της κάθε είδους εγκληματικότητας! Έτσι δεν έχει σημασά αν είσαι Χριστιανός ή Βουδιστής εφόσον είσαι αδιάφθορος και τίμιος! Πιο απλά ο εγκληματίας που δηλώνει Χριστιανός και ο εγκληματίας που δηλώνει Βουδιστής ή άθεος, στο ίδιο καζάνι θα βράσουν. Ο τίμιος όμως είτε άθεος είτε Μουσουλμάνος είτε Χριστιανός πάλι στο ίδιο καζάνι θα βράσουν.
-Τώρα αν αυτός που είναι τίμιος και που είχε την άνεση τη διαθέση ή την ευχέρια να διαβάσει όλες ή πολλές θρησκείες και επιλέξει το Χριστιανισμό σε σχέση με τις άλλες θρησκείες, ίσως να έχει καλύτερο πλασάρισμα στον <<παράδεισο>>, σε καμία όμως περίτπωση δε θα έχει από αυτόν που ναι μεν είναι τίμιος αλλά δεν μπόρεσε να μελετήσει το Χριστιανισμό και είναι για παράδειγμα Μουσουλμάνος! ή άθεος!
-Γιατί όμως ρωτάς? αφού τα ξέρεις! και το εννοώ ότι τα ξέρεις.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
και λεω:
στη Βιβλο δεν απαταντε η λεξη κολαση, ως τοπος βασανων των κακων ανθρωπων.
δεν υπαρχει τετοιος τοπος.
η αληθεια της Βιβλου ειναι απλη,
οι ασεβεις θα πεθανουν για παντα, ενω οι δικαιοι θα ζησουν σε ενα παραδεισο στη γη για παντα.
για αυτο (α)συνετε Μακεδων, δασκαλε γαρ, φροντισε πρωτα να ξερεις και μετα να μιλας για τους αληθινους χριστιανους, και για το τι αυτοι πρεσβευουν.
quote:
eidos
για αυτο (α)συνετε Μακεδων, δασκαλε γαρ, φροντισε πρωτα να ξερεις και μετα να μιλας για τους αληθινους χριστιανους, και για το τι αυτοι πρεσβευουν.
Επειδή ούκ ήρξατο χειρών αδίκων, επέτρεψέ μου να σου απαντήσω με τον τρόπο σου.
Βρε γκαβέ καραγκιόζη, όταν ρωτάει κάποιος κάτι, σημαίνει ότι δεν ξέρει. Κι εγώ έκανα ερώτημα. Πόσοι είναι τελικά οι "αληθινοί" χριστιανοί;
Το ότι είμαι δάσκαλος δε σημαίνει πως έχω υποχρέωση να γνωρίζω τις ανοησίες και τα παραμύθια της κάθε θρησκείας και της κάθε χριστιανικής ομάδας τις οποίες σερβίρουν σ'ένα μάτσο αφελείς που τους ονομάζουν πιστούς με απώτερο σκοπό την κοσμική κυριαρχία τους πάνω σ'αυτούς.
Και την επόμενη φορά που θα μου επιτεθείς χωρίς λόγο, ασβεστωμένε τάφε, θα σου πω κι άλλα...
macedon
quote:
προσπερνω τη λαιλαπα ανοησιας του φαν(τ)α(σ)τικου Ευρωπαιου,
και λεω:
στη Βιβλο δεν απαταντε η λεξη κολαση, ως τοπος βασανων των κακων ανθρωπων.δεν υπαρχει τετοιος τοπος.η αληθεια της Βιβλου ειναι απλη,
οι ασεβεις θα πεθανουν για παντα, ενω οι δικαιοι θα ζησουν σε ενα παραδεισο στη γη για παντα.
-Την Καινή Διαθήκη δεν την αποδέχεσται καθόλου? (δεν ξέρω γι' αυτό ρωτώ)
-Ποα λαιλαπα? οπαδέ του Εφιάλτη και του Πήλιου Γούση? για πες μου αν ήμασταν Ιεχωβάδες και δεν επαναστατούσαμε κατά των Τούρκων εσύ τώρα τι θα ήσουν? Ιεχωβάς? η γιουσουφάκι?
quote:
Το ότι είμαι δάσκαλος δε σημαίνει πως έχω υποχρέωση να γνωρίζω τις ανοησίες και τα παραμύθια της κάθε θρησκείας και της κάθε χριστιανικής ομάδας τις οποίες σερβίρουν σ'ένα μάτσο αφελείς που τους ονομάζουν πιστούς με απώτερο σκοπό την κοσμική κυριαρχία τους πάνω σ'αυτούς.
-Ούτε όμως σε εξουσιοδοτεί να χαρακτηρίζεις τους συνομιλιτές σου αφελείς και αυτό που πιστεύουν παραμύθι και ανοησία!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
το να χτυπας στο δικιο, εσυ το ξεκινησες, αλλα αυτο ειναι το λιγοτερο...
το περισσοτερο ειναι οι χαρακτηρισμοι σου...
μ΄αρεσει, δεν λεω...
καλυτερα ασβεστωμενος λακκος π.χ. παρα γαγγραινα...
καλυτερα γκαβος καραγκιοζης, παρα γκαβος καραγκιοζης δασκαλος...
για τα υπολοιπα:
η ξερεις, οποτε εχεις δικαιωμα να χαρακτηριζεις οπως γουσταρεις,
η δεν ξερεις οποτε ρωτας μαθαινεις και μετα χαρακτηριζεις κατα την οποια κριση σου...
τι απο τα δυο σου συμβαινει;
αν καποιος ειναι αφελης εισαι εσυ, που σταχυολογωντας απο δω και απο κει, εχεις καταληξει για τους αληθινους χριστιανους, οτι ειναι υποχειριο καποιων αλλων.
και γιατι προσωπικα δεν το εχεις ψαξει
και γιατι παραφερεσαι...
και γιατι δεν αντεχεις την αληθεια...
και γιατι εκνευριστηκες...
«για να καταληξω σε αυτο που πιστευω, εχω διαβασει υπερπληθωρα βιβλιων, κανεις δεν με εχω αναγκασει να ειμαι αυτο που ειμαι..»
Κόψε κάτι ρε μεγάλε, αυτή η…υπερπληθώρα βιβλίων (!) σε έφτασε στο «επίπεδο» γνώσεων που τελικά έχεις??
eidos:
«και το κυριοτερο,
ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ.»
Αλίμονο!!!
Για πες μας λοιπόν, αφού ΞΕΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, πόθεν η εγκυρότητα της υπόστασης του Θεού που εσύ «ξέρεις»??
Πόθεν η νομιμοποίηση ότι ο Ιησούς είναι «δεύτερος στην ιεραρχία»? Πόθεν η τεκμηρίωση ότι η χιλιόχρονη βασιλεία είναι κυριολεξία και όχι συμβολισμός?
Ξεκίνα από αυτά, και μετά θα δούνε πολλοί τι «ξέρεις» και τι δεν ξέρεις πως δεν ξέρεις!
eidos:
«οι αληθινοι χριστιανοι δεν εχουν παρωπιδες, και για αυτο ξεχωριζουν, το δε μαντρι στο οποιο βρισκονται, εχει πορτες ανοικτες.»
Πρώτον οι ΜτΙ δεν είναι χριστιανοί αλλά κάνουν χρήση της έννοιας του χριστιανού, για προφανείς σκοπούς.
Δεύτερον, από πότε είναι το μαντρί σας ανοικτό?
eidos:
«στη Βιβλο δεν απαταντε η λεξη κολαση, ως τοπος βασανων των κακων ανθρωπων. δεν υπαρχει τετοιος τοπος.»
Δεν μου λες, και αυτό το έμαθες από την………υπερπληθώρα των βιβλίων που έχεις φάει στο διάβασμα???
Πάμε να δούμε τι λέει ο Ματθαίος στο κεφάλαιο κε’/46: «και απελεύσονται ούτοι εις κόλασιν αιώνιον, οι δε δίκαιοι είς ζωήν αιώνιον».
Είναι προφανές συνεπώς ότι………η κόλαση είναι ο τόπος εις τον οποίο θα περάσουνε ζωή χαρισάμενη όλοι οι αμαρτωλοί!!!!!
eidos:
«η αληθεια της Βιβλου ειναι απλη..»
Ναι, ιδιαίτερα εάν πρόκειται να το ρίξουνε οι ΜτΙ στους….υπολογισμούς της χιλιόχρονης βασιλείας και πρωθυπουργίας του Ιησού!!!!!
Ε ρε κατάντια….
eidos:
«για αυτο (α)συνετε Μακεδων, δασκαλε γαρ, φροντισε πρωτα να ξερεις και μετα να μιλας για τους αληθινους χριστιανους, και για το τι αυτοι πρεσβευουν.»
Μάθε πρώτα εσύ φίλτατε να μην καπηλεύεσαι με την νεόκοπη σέκτα των αυτόκλητων ΜτΙ την παράδοση του χριστιανισμού, μάθε πρώτα να διαχωρίζεις την πλαστογράφηση που σου σερβίρουνε και τον εγκιβωτισμό που αποδέχεστε, και μετά έλα να «διδάξεις» σε τρίτους.
Είσαι εξόχως νυχτωμένος ώστε να υποδύεσαι και τον…..επαΐοντα!!!
που να σκασεις απ΄το κακο σου, δεν θα καθησω να σου αραδιαζω εδαφια, οπως εκανα στο παρελθον, για να καταληξω που;
στο οτι ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος, ο Ιησους ο Γιος του, και Μεσσιανικος Βασιλιας!!!!!!!
ψαξε και εσυ μονος σου, διαβασε βιβλια, μπες σε καμμια (αλλη) σεκτα, σε κανενα (αλλο) μαντρι (γιατι μαλλον κατι σου λειπει), στοιχειωδως αναχαιτισε την αμαθεια,
Ματθαίος στο κεφάλαιο κε’/46: «και απελεύσονται ούτοι εις κόλασιν αιώνιον, οι δε δίκαιοι είς ζωήν αιώνιον».
και υποστηριζεις εσυ εδω οτι μιλαει για ενα τοπο βασανων;
που ακριβως το λεει;
σε τι ελληνικα;
η κολασι εδω εννοει αποκοπη απο την ζωη, ποια βασανα υφιστατε ενα σωμα νεκρο, χωρις ζωη;
την παραδοση του 'χριστιανισμου' στη δινω χαρισμα...
τα λογια του ιδρυτη του χριστιανισμου, του Ιησου, μην τα ψαχνεις σε λαθος μερος...
ολα αυτα που εσυ υποστηριζεις, πως τα διαμορφωσες; δεν εχεις διαβασει καποιες αποψεις συνανθρωπων σου, και εχεις συμφωνησει με αυτες;
γιατι λοιπον το παιζεις υπερανω;
ε, ρε! δικια σου καταντια!!!!!
«Ως τώρα στις επιστήμες τα πάντα τα πέρναμε τις μετρητοίς... Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην κάνουμε το ίδιο όταν πρόκειται να αναλύσουμε το θέμα για το οποίο φτιάχθηκε η επιστημονική σκέψη.»
Διότι πολύ απλά διατυπώνουμε απόψεις και θεωρίες, καθώς δεν έχουμε την απόλυτη ερμηνεία (ακόμη) στα χέρια μας. Δίνουμε ευρύτερα συμπεράσματα και όχι θέσφατα και ασάλευτες θέσεις.
Εάν κάνουμε αυτό το λάθος, τότε θα πράξουμε ακριβώς το ατόπημα των σημερινών δογμάτων που σφοδρότατα επικρίνονται.
Δίνουμε λογικά ερωτήματα, και κινούμε τον συνομιλητή σε μια αίθρια σκέψη άνευ κλειστών οριζόντων και λογική black box. Το κατά πόσο θα το ακολουθήσει, στον διάλογο, είναι άλλο θέμα.
WWalker:
«Αν ξεκινήσουμε εξάλλου από τέτοια βάση, από εκεί που κατηγορούμε τους παπάδες πως ερμηνεύουν την Βίβλο σε άλλα σημεία μεταφορικά και σε άλλα κυριολεκτικά, θα καταντήσουμε να μας κατηγορούν εμάς για κάτι τέτοιο.»
Καθόλου.
Δεν βάζουμε την αλληγορία στο παιχνίδι, αλλά αποκλείοντας (έως ότου υπάρξουνε νεότερα..) την παντελώς ατεκμηρίωτη θέση των παπάδων δίνουμε όσα στοιχεία υπάρχουνε. Δεν χρειαζόμαστε δεκανίκια και «ιαματικά ψεύδη», επομένως δεν χρειάζεται να πατήσουμε την μπανανόφλουδα της επίπλαστης αλληγορίας.
Απλό δεν είναι?
WWalker:
«Ωστόσο δεν μου διευκρίνισες να παίρνουμε τον Θεό σαν την έννοια του απείρου ή όχι;»
Τα πάντα γύρω μας αγαπητέ είναι θεός. Τα πάντα. Και εμείς, μέρος του θεού.
Ότι λείπει στον άνθρωπο, αυτό είναι ο Θεός που κυριαρχεί στις διάφορες γραφές των θρησκειών. Ότι ο άνθρωπος επιθυμεί να ΕΙΝΑΙ, αυτό κάνει τον Θεό. Η έννοια του Θεού δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια προέκταση, μια αυτό-προβολή του ανθρώπου προς τα έξω, ένα ανθρώπινο φαντασιακό και απατηλό δημιούργημα.
Αυτός και ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ για το ότι αρχή και κέντρο κάθε θρησκείας είναι Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Η θρησκεία, είναι ουσιαστικά η αυτό-λατρεία του ανθρώπου.
Τι μπορεί να γίνει μπροστά σε αυτόν τον αδιέξοδο θεό? Θεός και άνθρωπος να γίνουνε από δυο ένα, δηλαδή ΜΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
«Schwabe, μου φαίνεται έμεινες στο προηγούμενο θέμα. Τις απόψεις σου πάνω στην έννοια του απείρου και του Θεού θέλω να ακούσω, όχι τις απόψεις της ένωσης άθεων αμερικάνων.»
Συνεχίζεις να επιμένεις: δεν αναφέρω απόψεις των Αμερικάνων Άθεων, αλλά απόψεις έρευνας του έγκυρου περιοδικού NATURE για παράδειγμα.
Επίσης, εάν ψάξεις λίγο καλύτερα, θα δεις ότι όλα όσα αναφέρονται στηρίζονται σε ανεξάρτητες πηγές και έρευνες.
Μην τα ισοπεδώνουμε πια όλα.
Ωστόσο μου έλυσες βασικές απορίες, ειδικά όσον αφορά την έννοια του Θεού ως προς το άπειρο ή το παν. Δυστυχώς, όμως περίμενα κάτι πιο... μαθηματικό. Η εξήγηση είναι ακόμα σε εντελώς φιλολογικό/φιλοσοφικό στάδιο, και λίγο μπορεί να συνδυάσει την μαθηματική σκέψη μέσα της.
Θέλει πολλή δουλειά ακόμα.
Σε ένα ερώτημα μάλλον ξέχασες να απαντήσεις:
quote:
Μα δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί το σύμπαν να αποτελεί αριθμό, ο οποίος ανάγεται σε κλάσμα της μορφής X/Y όπου Χ η πραγματικότητα και Υ η νόηση. Μπορείς να το κάνεις λιανά, ποια είναι η επιστημονική λογική που μας επιτρέπει να κάνουμε τόσο τολμηρές υποθέσεις;
Μήπως μπορείς να το εξηγήσεις;
quote:
Μην τα ισοπεδώνουμε πια όλα.
«Φίλε Schwabe, ομολογώ πως δεν διαβλέπω κάτι επιστημονικά αξιοποιήσιμο σε αυτήν την θεωρία, οπότε είναι πολύ πιθανόν ότι μέχρι να εξελιχθεί και να μαθηματικοποιηθεί, δεν είναι αξιοποιήσημη.»
Απλά να σου πω ότι αυτή την άποψη που εκφράζω ασπάζεται και η συντριπτική πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας. Αυτό, μάλλον κάτι πάει να πει…
WWalker:
«Η εξήγηση είναι ακόμα σε εντελώς φιλολογικό/φιλοσοφικό στάδιο, και λίγο μπορεί να συνδυάσει την μαθηματική σκέψη μέσα της.»
Πρωτίστως ναι. Πρόοδος, δεν είναι η αλλαγή από το ένα μαντρί στο άλλο, αλλά η κατάργηση των μαντριών. Εδώ, μας βοηθά και οδηγεί η φιλοσοφία.
WWalker:
«Μήπως μπορείς να το εξηγήσεις;»
Έδωσα σε προηγούμενο μου μήνυμα το γενικό σκεπτικό. Υπάρχουνε άλλοι που θα αναλύσουνε και θα αναλύουνε τους μαθηματικούς τρόπους σκέψεις.
Θαρρώ ότι το μέλλον μας επιφυλάσσει ευχάριστες εξελίξεις.
Όπως γνωρίζω και την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η πίστη στον χριστιανικό κόσμο απανταχού. Δεν είναι τυχαίο πως κάνεις αμάν να βρεις νέο άνθρωπο στην Ελλάδα να πιστεύει κανονικά και όχι συμβιβαστικά, ενώ υποτίθεται ότι είμαστε ο πιο θρησκευόμενος λαός από όλους...
Όσο για την θεωρία: επιφυλλάσομαι όπως σου είπα, στο "τολμηρό" πάντρεμα θεολογίας και κοσμογονίας. Όπως και να το κάνουμε, με φαίνεται κάπως "παραφύση" το να παντρέυεις θετική επιστήμη με θεωρητική επιστήμη.
Edited by - WWalker on 15/06/2005 00:40:55
«Τις γνωρίζω φίλε Σουαβέ τις απόψεις της πλειοψηφίας των συγχρόνων επιστημόνων πάνω στο θέμα Θεός από πρώτο χέρι, γι'αυτό και δεν με εξέπληξε καθόλου, και δεν θέλησα να αναλύσουμε το θέμα.»
Δεν θα μπορούσε αγαπητέ να είναι διαφορετικά, δεν θα μπορούσε…..
WWalker:
«Δεν είναι τυχαίο πως κάνεις αμάν να βρεις νέο άνθρωπο στην Ελλάδα να πιστεύει κανονικά και όχι συμβιβαστικά, ενώ υποτίθεται ότι είμαστε ο πιο θρησκευόμενος λαός από όλους...»
Η στατιστική είναι η επίσημη γλώσσα του ψεύδεσαι. Πιο θρησκευόμενοι δεν είμαστε στην ουσία, αλλά μάλλον πιο τυπολάτρες.
Τα όρια είναι πολύ δυσδιάκριτα……
Αλήθεια, τι εννοείς να «πιστεύει κανονικά και όχι συμβιβαστικά»?
quote:
Αλήθεια, τι εννοείς να «πιστεύει κανονικά και όχι συμβιβαστικά»?
Όποιος πιστεύει κανονικά έχει πίστη τουλάχιστον σαν κόκκο συνάπεως.
«Όποιος πιστεύει κανονικά έχει πίστη τουλάχιστον σαν κόκκο συνάπεως.»
Και αυτό τι σημαίνει σε πρακτικούς όρους καθημερινότητας και ενεργής συμμετοχής στην κοινωνία των πολιτών?
Και τέλος, πιστεύεις ότι θα πρέπει να εννοήσουμε για να πιστέψουμε ή να πιστέψουμε και να εννοήσουμε?
quote:
WWalker:
«Όποιος πιστεύει κανονικά έχει πίστη τουλάχιστον σαν κόκκο συνάπεως.»Και αυτό τι σημαίνει σε πρακτικούς όρους καθημερινότητας και ενεργής συμμετοχής στην κοινωνία των πολιτών?
Αυτό σε πρακτικούς όρους καθημερινότητας και ενεργής συμμετοχής στην κοινωνία των πολιτών σημαίνει ειλικρινή προσπάθεια για εφαρμογή των λόγων του Ιησού επειδή έτσι το νιώθει η ψυχή, εκκλησιασμός όσο πιο συχνά το νιώθει η ψυχή και όχι ο Παπάς, ειλικρινή μετάνοια όταν πραγματικά ο άνθρωπος νιώθει πως έχει αμαρτήσει, προσευχή για ψυχική ενδυνάμωση σε απόμερο μέρος και όχι στην πλατεία του χωριού για να μας βλέπουν οι χωρικοί και να καμαρώνουν, μελέτη κειμένων των Αγίων και κριτική σκέψη πάνω στα όσα γράφουν, και όχι απαραίτητα αποδοχή τους, αφού και οι ίδιοι συμβουλές δείνουν και όχι κανόνες, και μπορεί ως άνθρωποι να πέφτουν έξω, προσεκτική ανάγνωση της Παλαιάς Διαθήκης και ιδιαιτέρως της Καινής Διαθήκης για να μπορέσει ο άνθρωπος να δει τι πραγματικά τον συμβουλεύει ο Θεός, αποχή από την αμαρτία επειδή έτσι νιώθει ο άνθρωπος πως η ζωή του θα είναι αρεστή στον Θεό και όχι επειδή η Εκκλησία έφτιαξε τον κανόνα, τακτική εξομολόγηση μετά την ειλικρινή μετάνοια στον ιερέα για να ξαλαφρώσει η ψυχή από αυτά που την βαραίνει, συνειδητοποίηση ότι όσο αμαρτωλός και να είναι ο άνθρωπος θα τον σώσει ο Ιησούς αν έχει διάθεση να σωθεί και κάνει μια μικρή προσπάθεια να κρατηθεί από το να αμαρτήσει. Απαιτητικότατα όλα αυτά.
Εγώ από όλα αυτά λίγα καταφέρνω.
Στο επίπεδο κοινωνίας πολιτών, αν εφαρμόζονται οι βασικές αρχές ομόνοιας που προτείνει ο Χριστιανισμός, είναι αρκετό ώστε η κοινωνία να λειτουργεί πολιτισμένα. Το όλο θέμα ξεκινάει από το κοινωνικό κύτταρο και την συμπεριφορά του, και από εκεί και πέρα το πλαίσιο της κοινωνίας θα διαμορφωθεί καταλλήλως. Θα πρέπει όμως να είμαστε προσεκτικοί ώστε να μην προσπαθούμε να εφαρμόσουμε αυτές τις βασικές αρχές, γιατί τότε επιβάλλουμε καλούπι στο πλαίσιο της κοινωνίας, αλλά να τις εφαρμόσουμε πρώτα για να κάνουμε την δουλειά μας, και η ομαλότητα του κοινωνικού πλαισίου θα έλθει μόνη της.
quote:
Και τέλος, πιστεύεις ότι θα πρέπει να εννοήσουμε για να πιστέψουμε ή να πιστέψουμε και να εννοήσουμε?
Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει καμμίας μορφής λογικός σύνδεσμος μεταξύ των δύο, εκτός και αν ο άνθρωπος το θελήσει, οπότε είναι προσωπικό του θέμα. Ο δρόμος προς την πίστη είναι εντελώς μα εντελώς προσωπική υπόθεση.
Ωστόσο είναι αρκετά γενική η ερώτησή σου και δεν μπορώ να διακρίνω πάνω σε ποιο συγκεκριμένο λογικό πλαίσιο προσπαθείς να εφαρμόσεις αυτήν την λογική, ώστε να σου δώσω ακριβή απάντηση του τι πιστεύω πάνω στο θέμα.