- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexagireve
Φίλε Γιάπετ,αυτό που σ' ενοχλεί είναι ο χριστιανισμός
απλά δείχνεις ότι είσαι προκατελειμένος, χωρίς λόγο
και μπορεί να κάνεις κακό, με τέτοιες ιδέες..Προσάπτεις
στην θρησκεία μου, ιδιότητες άλλων και την προσωποποιείς,
ώστε να την κρίνεις παρά τό οτι υπάρχουν και καλοί χριστιανοί,
όπως παραδέχεσαι...
Φίλε trexagireve , θα ήταν πιστεύω παράλογο να ισχυριστή κάποιος ότι δεν υπάρχουν καλοί χριστιανοί . Φυσικά και υπάρχουν και είναι ευτυχώς η πλειοψηφία .
Μονό που αυτοί είναι οι αδογμάτιστοι που πιστεύουν μεν , όμως πηγαίνουν στην εκκλησία περιστασιακά και στις μεγάλες γιορτές . Στις τάξεις όμως των φανατικών φίλτατε , οι καλοί χριστιανοί αποτελούν είδος εν ανεπαρκεία .
Η αναφορά σου όμως στους καλούς χριστιανούς ήταν το ερέθισμα για να σου στείλω ένα απόσπασμα για το πώς έβλεπε από τη σκοπιά του τους χριστιανούς και τον χριστιανισμό ένας αφορισμένος της λογοτεχνίας μας , ο συμπατριώτης μου Α. Λασκαράτος .
Από το "Τα Μυστήρια της Κεφαλονιάς" του Α. Λασκαράτου .
*
Sesostris..Άρα η διαφθορά στην κορυφή, είναι το όλο
θέμα και συμφωνούμε.Δεν έχει να κάνει λοιπόν, με αλλαγή,
όλοι το ίδιο είναι.. Ποιός έχει φέρει αυτή τη μεγάλη
διαφθορά, φίλε μου; είναι άστοχο, ή επίτηδες;
Ξέρεις πιστεύω οτι τον κόσμο τον κυβερνάνε ύποπτες
οργανώσεις και άτομα που έχουν σκοπό την δημιουργία
μιαςαυτοκρατορίας ή καλύτερα αριστκρατίας ή και τυραννίας,
σύμφωνα με το αρχαιοελληνικό ιδίωμα, όπου ολοι μας θα είμαστε αναλώσιμα ζώα...Δεν είναι έτσι;
quote:
trexagireve
Δεν αμφισβητώ, ούτε κεραία απο όσα λές, φίλε μου
Sesostris..Άρα η διαφθορά στην κορυφή, είναι το όλο
θέμα και συμφωνούμε.Δεν έχει να κάνει λοιπόν, με αλλαγή,
όλοι το ίδιο είναι.. Ποιός έχει φέρει αυτή τη μεγάλη
διαφθορά, φίλε μου; είναι άστοχο, ή επίτηδες;
Φίλε trexagireve , όταν μία θρησκεία ύστερα από 17 ολόκληρους αιώνες επικράτησης στον κόσμο , δεν κατορθώνει να κάνη εντίμους όχι τους πιστούς της , αλλά ούτε καν τους δικούς της ιερείς , τότε ομολογουμένως αυτή η θρησκεία είναι μία αποτυχημένη και άχρηστη θρησκεία .
*
quote:
Sesostris
Φίλε trexagireve , όταν μία θρησκεία ύστερα από 17 ολόκληρους αιώνες επικράτησης στον κόσμο , δεν κατορθώνει να κάνη εντίμους όχι τους πιστούς της , αλλά ούτε καν τους δικούς της ιερείς , τότε ομολογουμένως αυτή η θρησκεία είναι μία αποτυχημένη και άχρηστη θρησκεία .
Αν το έργο και ο προορισμός μιας θρησκείας είναι αυτό που αναφέρεις, τότε ναι, μια τέτοια θρησκεία που έχει τέτοιους στόχους, είναι άχρηστη και αποτυχημένη!!!
quote:
Sesostris
Φίλε trexagireve , όταν μία θρησκεία ύστερα από 17 ολόκληρους αιώνες επικράτησης στον κόσμο , δεν κατορθώνει να κάνη εντίμους όχι τους πιστούς της , αλλά ούτε καν τους δικούς της ιερείς , τότε ομολογουμένως αυτή η θρησκεία είναι μία αποτυχημένη και άχρηστη θρησκεία .
--------------------------------------------------------------------------------
Αν το έργο και ο προορισμός μιας θρησκείας είναι αυτό που αναφέρεις, τότε ναι, μια τέτοια θρησκεία που έχει τέτοιους στόχους, είναι άχρηστη και αποτυχημένη!!!
Δηλαδή ψηλέ, οι υψηλοί στόχοι που υπαινίσσεσαι ότι "έχει" ο χριστιανισμός για την επουράνια βασιλεία, είναι άσχετοι με τον ενάρετο βίο στη γη;
Τότε γιατί όλες οι προτροπές των ταγών (υποκριτικές απ’ ότι φαίνεται, αλλά προτροπές), έχουν να κάνουν με την επίγεια ζωή;
Δεν περνάει μέσα απ’ αυτήν τη ζωή, άρα και τον τρόπο που ζει κανείς, η σωτηρία της ψυχής;
Στην ώρα της "κρίσης" που περιμένεις εσύ, τι θα πεις του θεού;
Άσε τι έκανα εγώ στη γη, κάνε εσύ τη δουλειά σου που είναι η σωτηρία της ψυχής μου και μη ρωτάς πολλά...
Απλά είναι τα πράγματα, ο βίος των ιεραρχών δείχνει ότι γνωρίζουν, πως αυτά που λένε στους πιστούς, είναι μπαρούφες και επίσης ότι δεν πιστεύουν ότι θα δώσουν κάπου λόγο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 06/09/2008 02:52:48
με λύσσα και μίσος και μέσω της μασωνίας, κατά της
εκκλησίας και του χριστιανισμού....Αυτό δείχνει πόσο
δυνατή είναι γιατί δεν πολεμάς τον αδύνατο,αλλά τον δυνατό...
Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία... Η θρησκεία του χριστιανισμού είναι η
πεμπτουσία της πνευματικής ύπαρξης του ανθρώπου. Αν
εντρυφήσει κανείς σε αυτή με πνεύμα μάθησης, φτάνεις κάπου..
quote:
Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία...
Αυτό να το πεις στους παπάδες...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φίλε trexagireve
quote:
Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία...
Να το επεκτείνω λίγο; Άλλο ο Χριστός και η Διδασκαλία του, άλλο οι Χριστιανικές εκκλησίες (ως πρωταρχικές μορφές), άλλο η σύγχρονη Εκκλησία και άλλο οι παπάδες.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
trexagireve
Φίλε Sesostris, υπήρξε διαφθορά μετά μανίας,
με λύσσα και μίσος και μέσω της μασωνίας, κατά της
εκκλησίας και του χριστιανισμού....Αυτό δείχνει πόσο
δυνατή είναι γιατί δεν πολεμάς τον αδύνατο,αλλά τον δυνατό.
Φίλε trexagireve , γιατί χρησιμοποιείς τον αόριστο του ρήματος υπάρχω για να προσδιορίσης την ύπαρξη της διαφθοράς στους κόλπους της εκκλησίας , και όχι τον ενεστώτα και τον μέλλοντα διαρκείας ;
Δηλαδή κατ' εσέ οι μασόνοι ντύθηκαν παπάδες και κάνουν τα άισχη για να χτυπήσουν τον χριστιανισμό ; Σίγουρα θα αστειεύεσαι !
Η πλειοψηφία των ιερωμένων φίλτατε δεν πιστεύει λέξη από το παραμύθι της θρησκείας που υποτίθεται ότι διακονεί , γιατί αν πίστευε έστω και κατ'ελάχιστο αυτά με τα οποία παραμυθιάζει τον κόσμο δεν θα γινόντουσαν αυτά τα αίσχη που μαθαίνουμε καθημερινά , γιατί οι ιερείς θα υπολόγιζαν στην μεταθανάτια κρίση .
Και αναφέρωμαι στην πλειοψηφία φίλε trexagireve , για να μην αδικήσω τους ελάχιστότατους απλούς παπάδες κυρίως της επαρχίας , και μεγάλης συνήθως ηλικίας , που πραγματικά πιστεύουν σ' αυτό που κάνουν .
*
σε συγκεκριμένες ενέργειες των τελευταίων 100 χρόνων
και που αφορούσαν στην διείσδυση της μασονίας στους
πολιτικούς και εκκλησιαστικούς κύκλους της Ελλάδας,
ώστε να ελέγχονται, έκτοτε, οι όποιες θέσεις της χώρας μας
διεθνώς και εσωτερικώς... Τώρα ζούμε ένα τύπο κατοχής,
έχουμε κατακτητή, αλλά δεν τον βλέπουμε...
Όσο για το πόσοι έχουν μείνει, ας μην πιάσουμε τα νούμερα...
Εδώ έχουμε...αγώνα κια όπιος καλά αθλείται, αμείβεται...
Ο καθένας ότι ζητάει, παίρνει... Επιτρέπεται;
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, το "υπήρξε" αφορούσε
σε συγκεκριμένες ενέργειες των τελευταίων 100 χρόνων
και που αφορούσαν στην διείσδυση της μασονίας στους
πολιτικούς και εκκλησιαστικούς κύκλους της Ελλάδας,
ώστε να ελέγχονται, έκτοτε, οι όποιες θέσεις της χώρας μας
διεθνώς και εσωτερικώς... Τώρα ζούμε ένα τύπο κατοχής,
έχουμε κατακτητή, αλλά δεν τον βλέπουμε...
Φίλε trexagireve , πρέπει κάποτε να αντιμετωπίσης και να κρίνης τα γεγονότα στη σωστή τους βάση . Δεν είναι δυνατόν να ρίχνουμε τα όποια σφάλματα σε εξωγενείς παράγοντες και να τα δαιμονοποιούμε .
Σε άλλο θέμα ο Ψηλός θίχτηκε επειδή αποκάλεσαν το ποίμνιο πρόβατα . Μα είχαν άδικο όταν οι πιστοί συμπεριφέρονται σαν πρόβατα ; Για να συνδράμουν τον παραλογισμό του ιερατείου που απαιτούσε να αναγράφεται το θρήσκευμα σε ένα δημόσιο έγγραφο ξεσηκώθηκαν , για να απαιτήσουν κάθαρση στα εκκλησιαστικά ζητήματα της θρησκείας τους όχι μόνο δεν ξεσηκώνονται , αλλά προσπαθούν να τα συγκαλύψουν και να τα δικαιολογήσουν με αστείες δικαιολογίες .
*
Γράφεις:
"για να απαιτήσουν κάθαρση στα εκκλησιαστικά ζητήματα της θρησκείας τους όχι μόνο δεν ξεσηκώνονται , αλλά προσπαθούν να τα συγκαλύψουν και να τα δικαιολογήσουν με αστείες δικαιολογίες."
Κάθαρση έκανε μια και καλή ο Μήτσος δεν χρειάζεται άλλη για τα επόμενα 100 χρόνια, σε κανέναν θεσμό της ελληνικής κοινωνίας.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
samuel1974
@ Sesostris
Γράφεις:
"για να απαιτήσουν κάθαρση στα εκκλησιαστικά ζητήματα της θρησκείας τους όχι μόνο δεν ξεσηκώνονται , αλλά προσπαθούν να τα συγκαλύψουν και να τα δικαιολογήσουν με αστείες δικαιολογίες."
Κάθαρση έκανε μια και καλή ο Μήτσος δεν χρειάζεται άλλη για τα επόμενα 100 χρόνια, σε κανέναν θεσμό της ελληνικής κοινωνίας.
Σοφόν το σαφές !*
δάχτυλα το γλείφει, όχι βέβαια ότι καλά κάνει...
Αλλά το ότι τα τελευταία 100 χρόνια δεχόμαστε μια πρωτοφανή επίθεση διαφθοράς σε επίπεδα θεσμών, αξιών και κοινωνίας,
δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις.. Ότι οι αποκρυφιστές
ελέγχουν πολλά πράγματα και παρεισφρύουν μέσα σε πολιτική,
εκκλησία, και φορείς γενικά, επίσης το ξέρεις...
Αυτά τα αγνοείς ως παράγοντες διαφθοράς της κοινωνίας,
ακόμη και του κλήρου;
Και μια διεφθαρμένη πολιτεία;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, όποιος έχει το μέλι στα
δάχτυλα το γλείφει, όχι βέβαια ότι καλά κάνει...
Αλλά το ότι τα τελευταία 100 χρόνια δεχόμαστε μια πρωτοφανή επίθεση διαφθοράς σε επίπεδα θεσμών, αξιών και κοινωνίας,
δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις.. Ότι οι αποκρυφιστές
ελέγχουν πολλά πράγματα και παρεισφρύουν μέσα σε πολιτική,
εκκλησία, και φορείς γενικά, επίσης το ξέρεις...
Αυτά τα αγνοείς ως παράγοντες διαφθοράς της κοινωνίας,
ακόμη και του κλήρου;
Φίλε trexagireve , αυτά που γράφεις με βρίσκουν σύμφωνο , αν και διαφωνώ με τα αίτια της διαφθοράς , τα οποία προσπαθείς να τα μεταθέσης σε εξωγενείς παράγοντες . Το πρόβλημα όμως καλέ μου φίλε βρίσκεται αλλού . Έναν διεφθαρμένο πολιτικό έχεις όλη την ευχαίρεια να τον στείλης στο σπίτι του στις επόμενες εκλογές . Έναν διεφθαρμένο αρχιερέα όμως πως μπορείς να τον απομακρύνης ; αφού δεν έχεις την δυνατότητα του εκλέγειν και αφ' ενός εκλέγονται μεταξύ τους δίχως την έγκριση των πιστών , αφ'ετέρου προάγουν σε θέσεις αντικαταστατών τους ανθρώπους αμφιβόλου ήθους με μόνο κριτήριο τις κάθε είδους συναλλαγές που έχουν μαζί τους .
Και πως αντιδρά το ποίμνιο σε όλη αυτή τη νοσηρή κατάσταση ; Σαν ποίμνιο τους δέχεται μοιρολατρικά , και ενίοτε προσπαθεί να τους δικαιολογήση με δικαιολογίες όπως :
"Ο παπάς είναι άγιος την ώρα της Λειτουργίας, όπου βγαίνει με το θυμιατό και προσκυνάει τις εικονες εκτός απο αυτήν του Αρχ. Μιχαήλ. Όταν τελείωνει η λειτουργία είναι ένας απλός άνθρωπος. Δεν περιμένω εγώ απο τον παπά να είναι τέλειος σαν άνθρωπος. Σαν λειτουργός οφείλει να είναι τέλειος, όσο μπορεί, αλλά όχι σαν άνθρωπος. Αυτό θα ήτανε παράλογο να τα απαιτεί κάποιος "
Δικαιολογίες που απευθύνονται σε αποφοίτους παιδικού σταθμού . Με τέτοιες πρακτικές λοιπόν περιμένεις να αναβαθμιστή η θρησκευτική συνείδηση των σκεπτομένων πιστών , και δεν θα έλθη κάποια στιγμή που θα τα βροντήσουν απογοητευμένοι ;
*
αρχιερέα, παλιά γίνονταν δια βοής, όταν ο κόσμος
καταλάβαινε την έννοια ιερέας, ενώ τώρα, όλοι μας,
αποδεχόμενοι την διαφθορά, αποδεχόμαστε και την κατάσταση
όπως έχει...
Αυτό είναι πλέον κοινή πρακτική πάντων... Αποδεχόμαστε
την απάτη και την πράττουμε... Η σημερινή φιλοσοφία.
Αυτό επηρρεάζει και δεν είναι εξωγενής, όσον αφορά στην
επίδραση που έχει, παράγων...
Σήμερα, όλα διαπνέουν διαστροφή και "απελευθέρωση", προκειμένου
να συνυπάρχουν όλα μαζί. Καλό κακό. Αυτό είναι κάτι που
ήρθε όχι μόνο του.. Κάποιοι το περνάνε στον απλό πολίτη,
θέλουν να του πουν ότι η διαφθορά δεν νικιέται...
Ζούμε ένα πόλεμο που έχει να κάνει με την προσωπική στάση του
καθενός απέναντι σε ότι συμβαίνει και του πόσο καλεί κανείς
τον εαυτό του άνθρωπο, όταν έχει τόσο συμβιβαστεί...
Αυτό αγγίζει τον κλήρο, αλλά όχι την θρησκεία την ίδια...
Χωρίς να θέλω να γίνομαι κουραστικός...
quote:
Αυτό αγγίζει τον κλήρο, αλλά όχι την θρησκεία την ίδια...
Σ' αυτόν το διαχωρισμό διαφωνεί η εκκλησία...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
με ενέργειες ανθρώπων... Εξάλλου είναι η
εποχή, όπου ο καθένας δείχνει τι είναι , τι στάση κρατάει...
Εδώ κα τώρα δείχνει ο καθένας μας πόσο άνθρωπος είναι
και πόσο θέλει να ζει στο φως της αλήθειας και
δεν δέχεται το ψέμα...Ειδικά σήμερα που οι περισσότεροι
άνθρωποι είναι πεπεισμένοι ότι μόνο με την απατεωνιά
πας μπροστά, προσωπικά πολεμάω την ζωώδη μοίρα που θέλουν
να προσδώσουν στον άνθρωπο.
Και κανείς δεν θα εμποδίσει αυτή την κρίση που ζούμε.Όλοι
κρινόμαστε...
quote:
Φίλε μου Γιάπετ, δεν λερώνεται η εκκλησία
με ενέργειες ανθρώπων...
Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι η εκκλησία αν από μέσα της βγάλεις τους ανθρώπους (κλήρο).
Φυσικά δεν εννοώ την εκκλησία με την έννοια που είχε στην αρχαιότητα (εκκλησία του δήμου), αλλά με τη σημερινή έννοια που τις έχουν δώσει οι παπάδες. Το σύνολο του κλήρου δηλαδή. Οι πιστοί είναι το εκκλησίασμα.
Η εκκλησία, αγαπητέ, είναι ενέργειες ανθρώπων (κλήρου).
Με τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ, χοντρικά.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ