- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
φίλε μου Γιάπετ... Είναι σημαντική διαφορά νομίζω...
Φίλε μου, άλλο το ότι υπάρχουν και κληρικοί
που ατιμάζουν το ράσο τους κι άλλο το ότι όσοι πάνε
στην εκκλησία είναι το ίδιο αμαρτωλοί και πουλημένοι
στο χρήμα...Κι άλλο ότι η εκκλησία είναι αυτοί οι
άνθρωποι....
quote:
Φίλε μου, άλλο το ότι υπάρχουν και κληρικοί
που ατιμάζουν το ράσο τους κι άλλο το ότι όσοι πάνε
στην εκκλησία είναι το ίδιο αμαρτωλοί και πουλημένοι
στο χρήμα...Κι άλλο ότι η εκκλησία είναι αυτοί οι
άνθρωποι....
Δεν γνωρίζω, ούτε μπορώ να καταλάβω από πού βγαίνει το παραπάνω, απ' τα γραφόμενά μου.
Έγραψα:
"Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι η εκκλησία αν από μέσα της βγάλεις τους ανθρώπους (κλήρο).
Φυσικά δεν εννοώ την εκκλησία με την έννοια που είχε στην αρχαιότητα (εκκλησία του δήμου), αλλά με τη σημερινή έννοια που τις έχουν δώσει οι παπάδες. Το σύνολο του κλήρου δηλαδή. Οι πιστοί είναι το εκκλησίασμα.
Η εκκλησία, αγαπητέ, είναι ενέργειες ανθρώπων (κλήρου)."
Τώρα κατάλαβες ότι αυτούς τους συνδιασμούς που κάνεις, τους έβγαλες απ' το μυαλό σου;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
όσοι ανήκουν στον παραδόπιστο κλήρο και την εκκλησία, εγώ
σου λέω ότι παντού υπάρχουν τέτοιοι
άνθρωποι με πάθη. Αυτό, λέω, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία
έχει μόνο τέτοιους ανθρώπους, όπως ισχυρίζεσαιεσύ...
Τώρα κατάλαβες;
quote:
trexagireve
Φίλε μου Γιάπετ, εσύ είσαι αυτός που συνδυάζει
όσοι ανήκουν στον παραδόπιστο κλήρο και την εκκλησία, εγώ
σου λέω ότι παντού υπάρχουν τέτοιοι
άνθρωποι με πάθη. Αυτό, λέω, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία
έχει μόνο τέτοιους ανθρώπους, όπως ισχυρίζεσαιεσύ...
Δεν θα κάτσω να αντιδικήσω μαζί σου φίλε trexagireve , για το αν είναι η πλειοψηφία ή όχι μέσα στο ιερατείο και τους ρασοφόρους γενικότερα , όμως θα σου επισημάνω ότι το εκκλησίασμα ανέχεται αδιαμαρτύρητα και μοιρολατρικά αυτούς τους αγύρτες να λειτουργούν , να τελούν μυστήρια , να μεταλαβαίνη από το χέρι τους και ενίοτε να τους το ασπάζεται εις ένδειξη σεβασμού !
*
quote:
Φίλε μου Γιάπετ, εσύ είσαι αυτός που συνδυάζει
όσοι ανήκουν στον παραδόπιστο κλήρο και την εκκλησία,
Ασ μη μπούμε στη διαδικασία να δούμε ποιοί είναι πιο πολλοί, όπως λέει και ο Sesostris αλλά, δεν θεωρείς ότι ο παραδόπιστος κλήρος, είναι μέρος του όλου κλήρου, ο οποίος αποτελεί την εκκλησία;;;
Εγώ το συνδυάζω;
Μην μπερδεύεις την εκκλησία με το εκκλησίασμα, που είναι οι πιστοί, αυτοί είναι τα θύματα.
quote:
εγώ
σου λέω ότι παντού υπάρχουν τέτοιοι
άνθρωποι με πάθη.
Κι εγώ δεν λέω το αντίθετο.
Όμως οι υπόλοιποι δεν ισχυρίζονται ότι αντιπροσωπεύουν το θεό, ότι είναι ενδιάμεσα για τη σωτηρία της ανθρωπότητας ούτε ένα ολόκληρο σύστημα δουλεύει για να πέσεις στην παγίδα τους και, στο κάτω-κάτω, όταν έρχονται στην επιφάνεια άνομες ενέργειές τους, καταδικάζονται ή δηλώνουν παραίτηση, αν έχουν φιλότιμο και κάποια ηθική.
Δεν συμβαίνει το ίδιο όμως με τους παπάδες, σε αντίστοιχες περιπτώσεις και όποτε, σπανίως, συμβαίνει δεν γίνεται για λόγους ηθικής ή ευθιξίας, αλλά επειδή τους πήρανε χαμπάρι και για να τη γλυτώσουν οι υπόλοιποι.
quote:
Αυτό, λέω, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία
έχει μόνο τέτοιους ανθρώπους, όπως ισχυρίζεσαιεσύ...
Πάλι προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, με βρεφικής ευφυίας τρόπο.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έχω γράψει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις στον κατώτατο κλήρο. ΠΟΥΘΕΝΑ...
quote:
Τώρα κατάλαβες;
Το θέμα είναι αν εσύ έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις, αυτό που οι άλλοι ισχυρίζονται.
Συνήθως οι "απαντήσεις" σου δεν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
θέμα που ανέπτυξες...: "ο παραδόπιστος κλήρος, είναι μέρος του όλου κλήρου, ο οποίος αποτελεί την εκκλησία;;;"
Αγαπητέ μου στην Ελλάδα έχουμε πολλά τέτοιαπαραδείγματα,
ώστε να σου λυθεί η απορία...
Αν η Ελλάδα ήταν με τους Γερμανούς το '40 ή τους
πολέμησε. Υπάρχουν πάντα οι μεν και οι δέ. Υπάρχουν
όσοι πιστεύουν σε κάτι και όσοι το χρησιοποιούν..
Σίγουρα το ξέρεις...
πάλι λάθος το είδες φίλε μου sesostris...Η κοινωνία είναι όλη
πλέον ποτισμένη απο την διαφθορά που ζει και τη δέχεται,
όχι μόνο οι χριστιαονί... Οι καιροί δύσκολοι. Ο καθένας κρίνεται
μόνος του...
Στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος Φώτης Κουβέλης τόνισε ότι είναι απαράδεκτο, άδικο και αντιδημοκρατικό οι πολίτες να δέχονται στη συντριπτική τους πλειοψηφία δυσβάσταχτα φορολογικά βάρη και από την άλλη μεριά η Πολιτεία να απέχει από οφειλόμενες ενέργειες όπως είναι η φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας και της περιουσίας των Μονών.
Ο κ. Κουβέλης αναφέρθηκε στη νομοθεσία που ισχύει σήμερα:
* Με το νόμο 2459/97 απαλλάσσονται από το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα που χρησιμοποιούν οι ναοί, οι μονές, καθώς και το Αγιο Όρος.
* Με το νόμο 3220/2004 καταργήθηκε από 1/1 του 2004 η υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 35% των ακαθαρίστων εσόδων της.
* Με το άρθρο 6 του νόμου 3296/2004 καταργήθηκε ο φόρος 10% που επιβαρύνει τα μισθώματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών εμπορικού χαρακτήρα της Εκκλησίας και των ναών γενικότερα.
* Με το νόμο 3247/2005 οι φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας διευρύνθηκαν, καθώς δεν υπόκεινται στο φόρο αυτόματου υπερτιμήματος και στο τέλος συναλλαγής οι ναοί και οι μονές.
Newsroom ΔΟΛ
quote:
Αν η Ελλάδα ήταν με τους Γερμανούς το '40 ή τους
πολέμησε. Υπάρχουν πάντα οι μεν και οι δέ.
Το παπαδαριό με ποιούς ήτανε το '40 ???
Αληθεύει το παρακάτω ???
«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον (...) Οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγονται θα διατηρήσουσιν τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύουσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων (...). Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Ορει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής. Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους. Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως».
***
Η επιστολή που διαβάσατε έχει συνταχθεί «Εν Αγίω Ορει τη 13/26 Απριλίου 1941» και απευθύνεται «Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον»...
Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!
Το σημειώνουμε γιατί εκτός από «χρυσόβουλα» βυζαντινών αυτοκρατόρων, φιρμάνια Σλάβων φυλάρχων και χοτζέτια σουλτάνων, δεν αποκλείεται οι «Αγιοι Πατέρες» να διαθέτουν και διατάγματα του ...Χίτλερ που να «αποδεικνύουν» τα ιδιοκτησιακά τους «δικαιώματα» επί λιμνών, βουνών, θαλασσών και κυρίως οικοδομικών «φιλέτων» της ελληνικής επικράτειας...
(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)
Όμως οι συνήθειες εκατοντάδων, καθώς ασφαλώς γνωρίζεις, ετών δύσκολα κόβονται.
Τι σουλτάνος, τι χίτλερ, τι εξωγήινος (ίσως στο μέλλον)...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
_________________________________________
Ο Ιούδας (ο γνωστός) υπήρξε θύτης ή θύμα?
_________________________________________
Αν δεν υπέκυπτε στον πειρασμό να προδώσει τον Ιησού, τότε δεν θα γινόταν η σύλληψή του, δεν θα γινόταν η σταύρωση, δεν θα γινόταν η ανάσταση, που αποτελεί και το κομβικό γεγονός της Χριστιανικής θρησκείας.
Μήπως τελικά ήταν ένα πιόνι προορισμένο μοιρολατρικά που εξετέλεσε μια "αποστολή" για την ιστορία?
Και αν ήταν προορισμένος γιαυτό, δεν είναι ένα θύμα?
το γιατι ηταν θυτης ειναι νομιζω φανερο,προδωσε τον Ιησου και στην ουσια με αυτη την πραξη του ξεκινησε την διαδιακασια της εκτελεσης του.Το γιατι ηταν θυμα ομως...εκει ειναι λιγο πιο δυσκολα τα πραγματα..
Ξερουμε οτι ειχε προφητευθει οτι ο μεσσιας θα προδωθει και θα οδηγηθει στο θανατο.οποτε ως εβραιος θα επρεπε να το γνωριζει,και οντως το γνωριζε,μαλιστα στον μυστικο δειπνο ο Χριστος τον ξεσκεπασε!και παρολαυτα ο ιδιος δεν αλλαξε τα σχεδια του,προχωρησε στην προδοσια..Ετσι εγω προσωπικα πιστευω οτι ηταν θυμα οχι καποιας συμπαντικης συνωμοσιας αλλα του ιδιου του του εαυτου..
Τότε τι ρόλο έπαιξε ο Ιούδας; Μήπως ήταν και μάρτυρας κατηγορίας; Ή το έκανε μόνο για τα λεφτά; Ενας αποφασισμένος που το κάνει για τα λεφτά, μόλις τα πάρει το μετανοιώνει τους πετάει στα μούτρα τα λεφτά και πάει και κρεμιέται; Δεν μου κολλάει. Αν ο χαρακτήρας του ήταν όπως μας τον παρουσιάζουν "ένας αποφασισμένος άνθρωπος", δεν υπάρχει περίπτωση να το μετανοιώνει αμέσως μετά και να φτάνει μέχρι την αυτοκτονία. Επίσης, θα ήταν λογικό να είχαμε κάποιες προηγούμενες αναφορές είτε φιλαργυρίας είτε ανυπακοής του. (Νομίζω ότι δεν έχουμε και κανένα σχόλιο των υπολοίπων σχετικά με την προδοσία του γεγονός αρκετά περίεργο).
Αρα κάτι δεν πάει καλά με αυτό το θέμα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αυτός την Δουλεια του εκανε ...Τον επελεξε ο Θεος για να προδοσει και αυτος πρόδοσε ...Οχι οτι πιστευω στον Γιαχβε ...Αλλα αν παρακολουθησουμε την ΚΔ εκει νομιζω οτι οδηγουμαστε
Ad astra per Aspera
ΑΝ ΗΤΑΝ ΘΥΤΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΧΑΝΕΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΜΕΛΟΝΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙ ΑΥΤΟΒΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΘΕΙ Η ΠΡΑΞΗ ΤΟΥ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Αναφέρεται στο κατα Ιωαννη οτι απο τα λεφτα που του εδιναν οι πιστοι για τους φτωχους , κραταγε μερικα , η κατι τετοιο , δε θυμαμαι καλα.
Ναι το βρήκα Twilightfairy
Οταν η Μαρία πήρε μία "λίτρα γνήσιου πολύτιμου μύρου" για να αλείψει τα πόδια του Ιησού, ο Ιούδας, ο υιός του Σίμωνα ο Ισκαριώτης, εκείνος που θα τον παρέδιδε είπε "Γιατί δεν επουλήθηκε αυτό το μύρο για τριακόσια δηνάρια και δεν εδόθηκε εις τους πτωχούς;" Αυτό το είπε όχι από ενδιαφέρον δια τους πτωχούς, αλλά διότι ήτο κλέπτης και είχε το ταμείον και αφαιρούσε εκείνα που έβαζαν μέσα. (ΙΩΑΝ 12. 3-9)
Εδώ μπλέκει ακόμα περισσότερο η ιστορία. Αν γνώριζαν ότι ο άνθρωπος που κρατούσε το ταμείο τους έκλεβε τα λεφτά, τότε γιατί κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε;
Πάντως αυτό που είπες πριν "...επειδή έπρεπε με έναν τρόπο η προφητεία να εκπληρωθει" μου έχει κάνει εντύπωση. Σε πολλά σημεία των ευαγγελίων λέει 'έκανε αυτό ή είπε το άλλο επειδή έπρεπε να εκπληρωθεί η μία ή η άλλη προφητεία' (όχι μόνο οι δικές του αλλά και των προφητών της ΠΔ).
Οπότε ποιός μας λέει ότι δεν ήταν κανονισμένο μεταξύ τους να τον προδώσει για να εκπληρωθεί η προφητεία;
gigeni μου άρεσε η απάντησή σου!
Ομως βλέπουμε ότι η ελευθερία της βούλησης δεν ισχύει για τον Ιησού. Πιθανόν λοιπόν δεν ισχύει ούτε για τον Ιούδα, ούτε για κανέναν άλλο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 16/05/2005 20:11:18
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ
ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΒΑΦΤΙΣΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΓΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ
ΑΝ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΟΟΥΣΙΑ ΤΡΙΑΔΑ
ΤΟΤΕ Η ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΕΙΤΑΝ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ΕΝΤΟΛΕΣ ΕΙΧΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ (ΦΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΑΛΛΑ ΤΕΛΙΚΑ ΕΚΤΕΛΕΣΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ
ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ ΤΑ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΛΑΘΟΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Δεδομένου ότι το ιερατείο το γνωρίζουμε, θα ήθελα πολύ να μάθω, αν γίνεται φυσικά, ποιοι είστε εσείς;;
Υπάρχει και κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω.
Ενώ σε αρκετά θέματα επιδεικνύετε (μιλάω για σένα και την Όστρια, λόγω του ότι έχω παρακολουθήσει κάποιες συζητήσεις όπου συμμετέχετε) ένα πολύ οξύ πνεύμα στην ανάλυση και κατανόηση "πολύπλοκων" εννοιών, όταν πρόκειται να αναλύσετε χριστιανικά κείμενα και λόγους, εκεί τα αντιμετωπίζετε με "απλότητα" και "δυσκολεύεστε" να κατανοήσετε τους λόγους αυτούς.
Είναι πράγματι άξιον απορίας.
Φιλικά όπως πάντα
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να αποκαλύψεις την πραγματική σου ταυτότητα και το ΑΦΜ στο φίλο Ψηλό. Μάλλον προσπαθεί να κάνει κάποιες λίστες αντιφρονούντων και απ'ό,τι είδα, εσύ δεν είσαι ακόμα μέσα.
Γιατί, όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να ξέρουμε ποιοί ειμαστε εμείς και ποιοι οι άλλοι για να ξεχωρίσουμε τους αμνούς από τα ερίφια.
Σύμφωνα με τη συμφωνία της Γενεύης όμως, έχεις υποχρέωση να του πεις μόνο όνομα, επίθετο, βαθμό και αριθμό στρατιωτικού μητρώου. Το ΑΦΜ προαιρετικά.
Άντε μπράβο, ο επόμενος παρακαλώ.
Εσείς κύριέ μου, εκεί, δεν σας κόβω για Χριστιανό. Πού ανήκετε;
macedon