- Αρχαια Ελλαδα: Μηπως το εχουμε μυθοποιησει τελειως το θεμα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Χωρίς να θέλω να επιδιώξω την αντιπαράθεση μαζί σου,
Θεωρείς ότι εφόσον συνέβαιναν τα όσα εσύ υποστηρίζεις στο Βυζάντιο,
δικαιολογημένα συνέβαιναν τα όσα συνέβαιναν και κατά την αρχαιότητα;;Δηλαδή, τα του Βυζαντίου, λειτουργούν ως "άλλοθι" στα της Αρχαιότητας;;;
Εχμ, είπε ο γάϊδαρος τον πετεινό κεφάλα, βρε Ψηλέ μου!
Θα ήταν ευχής έργο, όταν κάθε φορά που κατηγορείται για κάτι είτε ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός, είτε ο Χριστιανισμός, απαντούσαμε επί του θέματος χωρίς να φέρνουμε ως αντιπαράθεση τις ασχημοσύνες των αντιπάλων. Θα ήταν λέω, γιατί το φόρουμ μέχρι στιγμής λειτουργεί ακριβώς έτσι! "εμείς κάναμε αυτά αλλά δείτε τι κάνατε και εσείς..."
Θα συμφωνήσω απολύτως με τις απόψεις, που ακούστηκαν παραπάνω. Και να πω και κάτι άλλο. Δεν είναι απαραίτητο να φτιάχνουμε αυτοκίνητα ή νόκια για να μας σέβονται οι άλλοι. Θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα καλά, να πουλάμε "πολιτισμό" και "ιδέες", φιλοσοφικές, επιστημονικές, καλλιτεχνικές, πολιτικές. Κεφάλια έχουμε σε όλους αυτούς τους τομείς, αλλά τα κόβουμε μόλις πηγαίνουν να σηκωθούν λίγο ψιλότερα ή τα στέλνουμε στο έξω από δω (στο εξωτερικό εννοώ 
) για μην φανεί η δική μας γύμνια (των μικρομεσαίων εγκεφάλων και των παρατρεχάμενων της κάθε εξουσίας).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το αποτέλεσμα είναι οτι ΔΕΝ κοιτάμε γύρω μας να δούμε τι μπορούμε να παρουμε απο
τους "ξένους" για να γίνουμε καλύτεροι.Δείτε σαν αντιπαράδειγμα την Ιαπωνία που αν και έφαγε δύο ατομικές βόμβες και
ήταν υπο αμερικάνικη κατοχή μετα τον Β πολεμο κατάφερε με τη ΜΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
να γίνει μια απο τις ισχυρότερες και πιο ανεπτυγμένες βιομηχανίες.Δείτε τη Φιλανδία, με 5 εκατομμυρια κατοίκους, και μια Ιστορία διαρκους σκλαβιας υπο
το ζυγό ξένων δυνάμεων και τώρα.... Τωρα τα ΝΟΚΙΑ είναι τα πιο cool κινητα στον πλανήτη.
Και στις δυο χώρες που αναφέρεις, τους έκατσε μια χαρά η εποχή για την ανάπτυξη των ηλεκτρονικών μέσων, ενώ η Ιαπωνία είχε ένα κάρο επιστήμονες στις ΗΠΑ να δουλεύουν πάνω στα ηλεκτρονικά.
Θέλει και να το καταστρώσουμε το πράγμα καλά. Να μπορούμε να διακρίνουμε και τι μας αρμόζει σαν χώρα, και σε τι μπορεί να προσαρμοστεί το μυαλό μας, το <<ελληνικό>>.
Αν και αν με ρωτάς εμμένα, σαν χώρα δεν μας βλέπω καθόλου μα καθόλου καλά...
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Να σου θυμίσω κι' εγώ οτι ο ευνουχισμός των ανδρών είναι ανακάλυψη του Βυζαντίου?
Δεν θα το λεγα.Υπηρχαν ευνουχοι στην λατρεια της Εκατης στην Καρια.Επισης καποιοι ακολουθοι της Αφροδιτης ευνουχιζονταν σε οργιαστικες τελετες.Οι ναοι της Αφροδιτης ηταν γεματοι απο ευνουχους συμφωνα με καποια λεγομενα και γενικα υπηρχαν ευνουχοι στον αρχαιο ελληνικο κοσμο,αν και δεν ηταν κατι συνηθισμενο.Σε πολλες πολεις η τιμωρια για τους βιαστες ητανε ο ευνουχισμος.Και αλλα τετοια πραδειγματα.Οποιος ξερει παραπανω για το θεμα ας μας διαφωτισει
Νομιζω πως με παρεξηγησες λιγακι telekinisis.Δε εκανα αυτο το ποστ για να κατηγορησω την αρχαια ελλαδα για κατι.Νομιζω οτι το εξηγησα αυτο.Ουτε κανας αριστερος ειμαι που λεει παπαγαλια ενα κατεβατο που του χουνε μαθει.Πατριωτης ειμαι και λατρης της αρχαιας ελλαδας.Απλως οταν μελετας αυτα τα πραγματα τοσο πολυ δεν γινεται να μην κοιταξεις και καποια αρνητικα.Και να αναρωτηθεις γιατι δεν στα χει πει πιο πριν καποιος ετσι ωστε να μην φας τα μουτρα σου συζητωντας με ειδημονες και γελοιοποιοντας τον εαυτο σου.
Με το θεμα της ομοφυλοφιλιας εχω ασχοληθει εκτενως και εχω κοντραριστει απειρες φορες σε φορουμς ξενα.Ημουνα μεγαλος πολεμιος της λανθασμενης αποψης που επικρατει στους ξενους κυριως περι παιδεραστιας κλπ.Αλλα αφου μετα απο προτροπη καποιων ξενων διαβασα καποια πραγματα παραπανω τωρα πλεον πραγματικα δεν μπορω να διαμορφωσω αποψη.Οταν ο Πλουταρχος σου λεει οτι μεγαλοι της αρχαιοτητας οπως ο Πλατων και ο Σωκρατης και ο Αριστοφανης ειχανε δοκιμασει τον αρσενικο ερωτα, τι να πεις μετα?Οτι ψευδεται?Γι αυτο και γω τοχω αφησει στην ακρη αυτο και ασχολουμαι με πιο ουσιωδη θεματα της αρχαιοτητας.Για την ωρα.
quote:
Δεν βλέπω τίποτα το καινούριο παρά την μασημένη τσίχλα οτι οι πρόγονοί μας ήσσαν αδερφές.
Εσυ δηλαδη εχεις κατακτησει την αληθεια περι του θεματος ωστε να αποκαλεις μασημενες τσιχλες καποιες αποψεις? Για διαφωτισε με λοιπον.
Περι βυζαντιου: Τι ακριβως πρεπει να συγκρινω εδω?Νομιζω οτι το θεμα ειναι για την αρχαια ελλαδα,οχι για το βυζαντιο...
Παρακαλώ αγνοηστε τις και εσείς γιατί θα γίνει και εδω δυστυχώς Αμερικαν Μπαρ.
Ostria
quote:
Δεν είναι απαραίτητο να φτιάχνουμε αυτοκίνητα ή νόκια για να μας σέβονται οι άλλοι. Θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα καλά, να πουλάμε "πολιτισμό" και "ιδέες", φιλοσοφικές, επιστημονικές, καλλιτεχνικές, πολιτικές. Κεφάλια έχουμε σε όλους αυτούς τους τομείς, αλλά τα κόβουμε μόλις πηγαίνουν να σηκωθούν λίγο ψιλότερα ή τα στέλνουμε στο έξω από δω (στο εξωτερικό εννοώ ) για μην φανεί η δική μας γύμνια (των μικρομεσαίων εγκεφάλων και των παρατρεχάμενων της κάθε εξουσίας).
Το humor σου είναι εξοντωτικό. Θα μου επιτρέψεις να σημειώσω πως οτι οι καλές ιδέες που βγήκανε στον γεωγραφικο τούτο τόπο, έχουν ήδη εξαχθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτοί που τις έλαβαν τις επεξεργάστηκαν, και τις έκαναν καλύτερες. Και προσθέσανε και αλλες τόσες καινούριες. Ηρθε η σειρά μας να τις επανεισάγουμε μήπως και δούμε λιγάκι φώς.
Αναφέρω μερικές ώς παράδειγμα.
1) Δημοκρατια τών Αθηναίων πολιτών. Την πήρανε και την μετατρέψανε σε δημοκρατία των ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΝΤΩΝ (δηλ. συμπεριλαβμάνονται πλέον και οι πρώην σκάβοι και οι πρώην μηχανές-παραγωγής-τέκνων)
2) Ατομική υπόθεση του Δημοκριτου. Ξεκίνησε απο το γεωγραφικό τούτο τόπο με τη φιλοσοφική αρχή οτι η φύση ανάγεται σε απλές αρχές. Την πήραν σαν φιλοσοφική αρχή και την επέστρεψαν σαν κβαντομηχανική.
3) Θέατρο. Πήρανε τον Σοφοκλή και τον Ευρυπίδη και μας επιστέφουν τον Ντάριο Φώ (αυτόν τον έχει ακούσει κανείς ? ξερετε κανένα έργο του ?)
Για να προσφέρουμε εμεις τώρα κάτι πρέπει πρώτα να ανοίξουμε τα αυτιά μας και τα μάτια μας και να ακούσουμε αυτούς που με τον καιρό έφτασαν να ξέρουν κάτι παραπάνω. Συμφωνώ οτι για τον καιρό τους οι ιδέες τους ήταν πρωτοποριακές (Αριστο-Δημοκρατία της Αθήνας έναντι Θεοποίησης του φαραώ στην Αίγυπτο π.χ.) αλλα μην νομίζουμε οτι εδώ και 2000 χρόνια δεν έχει βγεί τίποτα καλύτερο απο αυτό.
Αγγελος.
quote:
Οταν ο Πλουταρχος σου λεει οτι μεγαλοι της αρχαιοτητας οπως ο Πλατων και ο Σωκρατης και ο Αριστοφανης ειχανε δοκιμασει τον αρσενικο ερωτα, τι να πεις μετα?Οτι ψευδεται?
Οσοι υποστηριζουν οτι δηθεν η ομοφυλοφιλια ηταν διαδεδομενη στηριζονται στις λεξεις "ερωτας", "εραστης", "ερωμενος". Ποσο ανοητοι μπορει να ειναι καποιοι (αναφερομαι σε οσους "επιστημονες" διαδιδουν αυτες τις αποψεις) που θεωρουν οτι η λεξη "ερωτας" ειχε την ιδια σημασια πριν απο 2500 χρονια οπως και σημερα;; Χρησιμοποιουν την συχρονη σημασια για να σπιλωσουν τους αρχαιους. Η λεξη "ερωτας" πουθενα στα κειμενα δεν συνδεεται σε καμια περιπτωση με την σεξουαλικη πραξη. Ειναι η πολυ δυνατη αγαπη (αλλωστε η λεξη "αγαπη" δεν υπαρχει στην αρχαια Ελλαδα). Επισης πρεπει να πουμε οτι η "φιλια" και ο "φιλος" εχαν πολυ πιο γενικη εννοια και σημεναν την κοινωνικοτητα και τον κοινωνικο ανθρωπο. Ουσιαστικα ο "εραστης" και ο "ερωμενος" ειναι αυτο που λεμε σημερα στενοι, πραγματικοι φιλοι που νοιαζονται. Ο "παιδεραστης" ειναι ο δασκαλος του νεου με τον οποιο εχει αναπτυξει στενη φιλικη σχεση. Αλλωστε ο "παιδαγωγος" στην αρχαιοτητα ηταν αυτος που απλως πηγαινε το παιδι στο σχολειο.
Ειναι εμφανες και στον Φαιδρο του Πλατωνα οτι ο "ερωτας" δεν εχει καμια σχεση με την σαρκικη επαφη. Ετσι βγαινει και ο λεγομενος "πλατωνικος ερωτας". Ειναι ο ερωτας των ψυχων και τιποτε αλλο. Δεν λεω οτι δεν υπηρχαν ομοφυλοφιλοι (κιναιδοι) απο επιρροες εξ ανατολων αλλα αυτοι ηταν αποβλητοι δεν ειχαν δικαιωματα και συνηθως αυτοκτονουσαν απο την ντροπη ( πχ Τιμαρχος) Θα μπορουσα να αναφερω παρα πολλα στοιχεια ακομη αλλα δεν νομιζω οτι χρειαζεται.
Αλλωστε τοσα χρονια που μελετουνται οι αρχαιοι συγγραφεις τωρα τα τελευταια χρονια ανακαλυψαν οτι δηθεν ηταν ομοφυλοφιλοι;; Η αποψη μου ειναι οτι προσπαθουν να πεισουν τους ανθρωπους οτι η ομοφυλοφιλια ειναι κατι το φυσιολογικο για αυτο χρησιμοποιουν την αρχαια Ελλαδα.
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
quote:
συμφωνα με καποια λεγομενα / γενικα υπηρχαν ευνουχοι στον αρχαιο ελληνικο κοσμο
Σύμφωνα με κάποια λεγόμενα ε?
Δηλαδή σύμφωνα με ποιά λεγόμενα φίλε Ευστάθιε, έτσι για να ακριβολογούμε, διότι σύμφωνα με κάποια άλλα λεγόμενα οι Ιάπωνες είναι απόγονοι των Vril...
Έχω διαβάσει ένα κάρο βιβλία, πουθενά δεν συνάντησα αυτά που υποστηρίζεις και θα ήθελα να ξέρω τις πηγές σου...
quote:
Με το θεμα της ομοφυλοφιλιας εχω ασχοληθει εκτενως
Έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν αφιερώσει την ζωή τους στο να μελετάνε τα ήθη και τα έθιμα στην αρχαία Ελλάδα.
Ξέρεις τι μου είπανε αυτοί οι άνθρωποι?
"Για να καταλάβεις ΤΙ γινόταν και ΠΩΣ γινόταν πρέπει να ρίξεις πολλύ διάβασμα".
Αυτή η "τσιχλίτσα" δεν στέκει φίλε μου, ο έρωτας είναι κάτι πολλύ παρεξηγημένο, στην αρχαιότητα η αρσενοκοιτία ήταν ένδειξη πολλύ δυνατής φιλίας ανάμεσα σε δύο άνδρες και ΔΕΝ βασιζόταν σε ομοφυλοφυλία.
Όσσο για τους ξένους άσε, να πούμε για τους Άγγλους τους άντρακλες?
Εγώ θέλω πάντως να μου πεις τις πηγές σου.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Αυτή η "τσιχλίτσα" δεν στέκει φίλε μου, ο έρωτας είναι κάτι πολλύ παρεξηγημένο, στην αρχαιότητα η αρσενοκοιτία ήταν ένδειξη πολλύ δυνατής φιλίας ανάμεσα σε δύο άνδρες και ΔΕΝ βασιζόταν σε ομοφυλοφυλία.
Μια ερωτησούλα μόνο: ποιος από τα δυο φιλαράκια τον ******;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
o WWalker
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
<<Μια ερωτησούλα μόνο: ποιος από τα δυο φιλαράκια τον ******;>>o WWalker
Μπα, δεν νομίζω. 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Είναι λάθος να θεωρούμαι πως ο έρωτας που αναφέρεται μεταξυ ανδρών στην αρχαία Ελλάδα, αφορά με τα σημερινά δεδομένα το σαρκικό έρωτα.
Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Παρμενίδης, αυτοί που ήταν παιδεραστές είχαν να αντιμετωπίσουν εκτός από την κατακραυγή της κοινωνίας και τον αποκλεισμό από τα κοινά.
Και εγώ είχα πέσει από τα σύννεφα πριν μια δεκαετία, όταν έπεσε στα χέρια μου στην πανεπιστιμιακή βιβλιοθήκη της Κολωνίας, βιβλίο για τον Μέγα Αλέξανδρο, το οποίο τον χαρακτήριζε ομοφιλόφυλο!!!!
Αυτά είναι προσεγμένες "επιστημονικές" προπαγάνδες ενάντια στον πολιτισμό και το μεγαλείο της αρχαίας Ελλάδας, στις οποίες δυστυχώς δεν απαντούν έγκαιρα και έγκυρα οι δικοί μας ειδήμονες και αφήνουν να αιωρούνται τέτοιες "θέσεις".
Γνώρισα εκεί επίσης "σπουδαγμένους" Γερμανούς που πραγματικά τους ζήλεψα για τα αρχαία ελληνικά που κατείχαν, όπως επίσης έναν Ιρανό συμφοιτητή μου που γνώριζε απ' έξω κι ανακατωτά όλους τους έλληνες Φιλόσοφους και τα έργα τους.
Από τότε πραγματικά ανρωτήθηκα πάρα πολλές φορές για την ποιότητα της δικής μας σχολικής εκπαίδευσης, που μονίμως αλλάζει και μόνο χειρότερη γίνεται....
Βέβαια στο εξωτερικό είναι κλασσική και η ατάκα "τότε, στην αρχαία ελλάδα ήσασταν κάποιοι, σήμερα τι είσαστε?"