- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
NO MONEY NO FUNNY.
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
(σε μας έχουν φτάσει κυρίως τα Βαβυλωνιακά αντίγραφα που είναι κατά πολύ μεταγενέστερα)
Ο Γιλγκαμές θεωρείται ιστορικό πρόσωπο, ο πέμπτος βασιλιάς της πρώτης δυναστείας της Ουρούκ, και απ ότι λένε έζησε μεταξύ του 2700 και του 2500 πΧ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/09/2003 15:53:25
quote:
Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο
Φίλε Πασχάλη δεν σχολίασες το παραπάνω. Το περιμένω. Εχει ενδιαφέρον
Φίλε ΟΤΕΙΟ διάβασε τα παραπάνω μου αναφέρει και ο mercury εκεί γίνεται χαμός με τις κιβωτούς.
Εχω χάσει τον EDORAMA. Πού είσαι βρήκα κάτι σχετικό με τις γκαβίλιες.
Πιθανόν να στερεωθούν τα ξύλα με γκαβίλιες χωρίς καρφιά αλλά είναι πολύ πιθανόν να ανοίξουν τα ξύλα απο την πίεση.
Αλλο πρόβλημα είναι τα μέρη που δεν βρέχονται εκεί δεν σφίγγουν. Ενώ αντίθετα εκεί που σφίγγουν λόγω του μεγέθους της γκαβίλιας σκευρώνουν και ανοίγει το ξύλο.
Εσύ βρήκες τίποτα??
quote:
Το σπουδαίο της υπόθεσης ήταν οτι κάποιοι ήξεραν οτι θα γίνει αυτό.
Και στην βίβλο και στην υπόθεση του Δευκαλίωνα είχαν προειδοποιηθεί.
Κάποιοι λοιπόν είχαν μελετήσει το φαινόμενο.
Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:allzzaro
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
--------------------------------------------------------------------------------
Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.
Ολη η ιστορια με την Ατλαντιδα, ξεκινησε απο την αναφορα απου εκανε ο Πλατωνας στο ΤΜΑΙΟΣ και στο ΚΡΙΤΙΑΣ.
Ας δουμε ομως το κειμενο...
"Λεγει γαρα τα γεγραμμενα, οσην η πολις υμων επαυσε ποτε δυναμιν θβρει πορευομενην αμα επι πασαν Ευρωπην και Ασιαν, εξωθεν ορμηθεισαν εκ του Ατλαντικου πελαγους".
Αναρρωτιεμαι, αφου απο τον Ομηρο ακομα ο Ωκεανος λεγεται Ωκεανος, γιατι εδω αναφερεται πελαγος;
Μαθαινουμε ομως οτι η μεσογειος θαλασσα ειναι η θαλασσα του Ατλαντα, γιατι πιστευαν παλαιοτερα οτι ο Ατλαντας στο κεντρο της Μεσογειου κρατουσε τις στηλες που στηριζαν τον ουρανο. Ετσι, η Μεσογειος ειναι το πελαγος του Ατλαντα, το Ατλαντικο πελαγος.(Περισσοτερα στο θεμα Μυθος και θρησκεια/Ορφεας-Ορφισμος).
Συνεχιζει το κειμενο,"οτε γαρ πορευσιμον ην το εκει πελαγος΄νησον γαρ προ του στοματος ειχεν, ο καλειτε, ως φατε υμεις, Ηρακλεους στηλας".
Η λεξη -στομα- μας βαζει σε υποψιες, γιατι υποδεικνυε απο πισω ενα λιμανι και το στομα ειναι το ανοιγμα του λιμανιου και οχι ενα στενο περασμα.
Ομως ολοι ξερουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ειναι το Γιβραλταρ...Εδω ειναι η παρανοηση...
Ανακαλυπτουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ηταν δυο στηλες - η μια σμαραγδινη και η αλλη απο χρυσο- μπροστα απο τον ναο του Ηρακλη στην ΤΥΡΟ της φοινικης.(Ορα β' βιβλιο Ηροδοτου, κεφ. 42,44,45).
Οι γνωριζοντες περαιτερω, θα γνωριζουν τον αρχιτεκτονα ΧΙΡΑΜ απο την ΤΥΡΟ της Φοινικης...
Το κειμενο στη συνεχεια μας λεει οτι, δυτικα απο τις Ηρακλειες στηλες ειναι μια νησος οσο η Ασια και η Λιβυη, απο την οποια μεταβαινουμε στα περιξ νησια και μετα απο τα αλλα νησια ειναι ο παργματικος Ποντος.( Ποντος= ανοιχτη θαλασσα και ωκεανος)
Δυτικα απο την Τυρο της Φοινικης, μεγαλα νησια ειναι η Κυπρος, η Κρητη, Η Σικελια και η Σαρδηνια και Κορσικη.Απο το νησι, μας λεει το κειμενο, μεταβαινουμε στα περιξ νησια. Πλειαδα αλλων νησιων κοντα, εχει μονον η Κρητη. Τις Κυκλαδες..
Οσο για το υπερβολικο μεγεθος, νομιζω η δυναμη που ειχαν οι Μινωιτες, δικαιολογει να την φανταζονται τεραστια..
Αν τωρα εξετασουμε και το γεγονος των ηφαστειων, ευκολα καταληγουμε στη Θηρα και στον Μινωικο πολιτισμο που ηταν μια θαλασσοκρατορια στη Μεσογειο και οχι μονο..
Ακομα ο μυθος του Θησεα μας δειχνει οτι η Αθηνα ηταν υποτελης στη Κρητη, μεχρι που, μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της θηρας, εσβησε η Μινωικη δυναμη και καταληφθηκε απο τους Αχαιους.
Ειναι γνωστο βεβαια οτι προστατης θεος της Ατλαντιδας και της Κρητης ηταν ο Ποσειδωνας, οπως και οι δυο γεωργικες παραγωγες που αναφερονται για την Ατλαντιδα και τα υδραυλικα εργα που ειχε με κρυα και ζεστα νερα η Ατλαντιδα, γεγονοτα που τα βρισκουμε στην Κρητη και στον Μινωικο πολιτισμο..
Οσο βεβαια για το ποιος πολιτισμος καταστραφηκε απο την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, ειναι ιστορικα γνωστο..
Για το θεμα τωρα των χρονολογιων, νομιζω οτι οι Αιγυπτιοι ειχαν καποιο μετρικο συστημα που στην αποδοση του εδινε "τραβηγμενες" χρονολογιες, οπως και οι χρονολογιες στη Γενεση...
Αναφερθηκα πολυ συνοπτικα στο θεμα, νομιζω ομως οτι ο καθε καλοπροαιρετος ερευνητης θα βρει το εναυσμα για μια περαιτερω ερευνα..
Μ Ε Μ Ν Η Σ Σ Ο Α Π Ι Σ Τ Ε Ι Ν
Θα ήθελα πρώτα να σας ζητήσω συγνώμη για την απουσία μου όλες αυτές τις μέρες αλλά βρισκόμουν σε διακοπές απ’ όπου γύρισα χθες και κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο οπότε και κατανοείτε γιατί δεν έχω πολύ ελεύθερο χρόνο…
Παρ’όλα αυτά διάβασα όλα όσα γράψατε και θα σας πω και τη δικιά μου θεωρία που εν μέρει νομίζω συμφωνεί με την Οστρια…
Όπως ξέρουμε μύθοι για τον/τους κατακλυσμούς υπάρχουν πολλοί και όχι μόνο στη Μεσόγειο αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο, σε όλες τις ηπείρους και σε όλες τις φυλές (διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά υπάρχει και στους Ινδιάνους).
Ετσι εξηγείτε γιατί τελικά σωθήκαν όλες οι φυλές και όχι μόνο η Λευκή…
Απ΄ότι φαίνεται κάποιος ή κάποιοι ήξεραν τι μέλλει γενέσθαι και το αποκάλυψαν σε κάποιους ανθρώπους εξασφαλίζοντας έτσι επιζήσαντες από κάθε φυλή.
Εννοείται βέβαια ότι κάθε φυλή φρόντισε να διασώσει τα ζώα της δικής της πανίδας (λυπάμαι αλλά αδυνατώ να φανταστώ τον Εβραίο Νώε να σώζει πολική αρκούδα)
Υπόσχομαι να επανέλθω με πληροφορίες μόλις αποκαταστήσω τις βλάβες στο σπίτι μου.
Και πάλι συγνώμη αν νομίσατε ότι άφησα το θέμα στη μοίρα του
quote:Να φτιάξεις μία κιβωτό! (Καρφιά έχεις;)
...κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο
Φίλε Πασχάλη.
Πολύ ενδιαφέροντα.Θα τα μελετήσω προσεκτικότερα.
Με προβληματίζει οτι η Ηπειροι σαν ``Παγγαία`` ταιριάζουν απόλυτα οσο αφορά την Ιβηρική χερσόνησο και την Καραιβική. Οπότε δεν χωρά μια αλλη Ηπειρος ανάμεσα τους. Εκτός αν εμφανίστηκε κατόπιν και μετά εξαφανίστηκε.
Οπότε μια θεωρία της Ατλαντίδας στη Μεσόγειο είναι πολύ πιό νοητή.
Σε οτι αφορά τώρα τις χρονολογίες των Αιγυπτίων εκεί μου φαίνεται οτι τα εχουν κάνει μούσκεμα. Απορώ πως βγάζουν την καταστροφή της το 10.000 ΠΧ και μάλιστα με ακρίβεια.
Τώρα αν η Ατλαντίδα βρισκόταν στην Κρήτη σίγουρα δεν θα εννοούμε τον Μινωικό πολιτισμό αλλά κάποιον προτύτερο ο οποίος να .. καταστράφηκε .
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??
quote:
quote:
Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων.
Τι να σου πώ OSTRIA.
Μετά απο τόσα χρόνια είναι ευτύχημα που έχουμε τόσες πληροφορίες.
Αιωνία η μνήμη στους ιστορικούς που μας άφησαν αυτούς τους θησαυρούς που αναφέρει ο ΠΑΣΧΑΛΗΣ εστω και σαν μύθους έστω και παραποιημένους.
Μήν ξεχνάτε φίλοι μου οτι κάθε πληροφορία είναι ανεκτίμητη.
quote:
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??
Νομιζω, παλι θα αντλησουμε στοιχεια μεσα απο το μυθο, εφοσον βεβαια τα ιστορικα στοιχεια του μυθου επιβεβαιωνονται απο την αρχαιολογικη σκαπανη.
Ο μυθος του Θησεα και του Λαβυρινθου, μας αφηνει την υποψια οτι οι Αθηναιοι ηταν υποτελεις στους Μινωιτες και εστελναν -φορο υποτελειας- 7 νεους και 7 νεες, θυσια για τον Μινωταυρο.
Αυτο μου θυμιζει ενα πολυ συνηθισμενο γεγονος στα Ελληνικα δεδομενα, να στελνουν οι υποτελεις τους ευγενεις γονους τους, ομηρους στην επικυριαρχη πολιτεια. Ετσι ο Φιλιππος, γνωρισε στη Θηβα τη περιφημη λοξη φαλαγγα, οταν ο ιδιος ηταν ομηρος στη Θηβα του Πελοπιδα και Επαμεινωνδα.
Το 1450 π.χ.χ. η Κρητη ηδη εχει καταληφθει απο τους Μυκηναιους και τους λοιπους Αχαιους, οντας εξασθενημενη και διαλυμενη μετα την καταστροφη που προξενησε η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας.
Εδω νομιζω δηλωνεται ενα ιστορικο γεγονος. Η Μινωικη Κρητη, που, λογω της τερασιας δυναμης της, δε χρειαστηκε ποτε να περιτοιχιστει, ( σε καμμια Κρητικη μητροπολη δεν βρεθηκαν τειχη της Μινωικης περιοδου), ητηθηκε τελικα και κατακτηθηκε απο τους Αθηναιους(!).Προφανως εδω η αναφορα ειναι λιγο σωβινιστικη, γιατι η ηττα της Ατλαντιδας -Μινωικης Κρητης, ηταν αποτελεσμα ολων των Αχαιων.
Αποηχος και τελευταια καταληψη πολης του Μινωικου πολιτισμου, ηταν η Τροια.
Ενας πολεμος εμφυλιος μεταξυ των Ελληνων και των θεων των Ελληνων, ιστορικη αναφορα της τελειωτικης διαλυσης της Μινωικης θαλασσοκρατοριας.
Ας μη ξεχναμε οτι στο πλευρο των Τρωων, πολεμησαν ολα τα Ελληνικα φυλα της Μ. Ασιας και οι Θρακες και οι Μακεδονες.
Ο Απολλοδωρος ακομα μας λεγει οτι , ο Πριαμος και η Εκαβη ηταν απο την Ημαθια της Μακεδονιας (Βεροια).
Ενα γεγονος που μας εκανε ιδιαιτερη εντυπωση ηταν το ακουσμα απο καποια παιδια της Βεροιας, προσφατα, της φρασης, "αει στη Τροια". Στην Ερωτηση μας γιατι λεγεται αυτη η φραση και οχι "αει στο διαβολο", πηραμε την αφοπλιστικη απαντηση.."Επειδη απο το στρατο των Μακεδονων που πηγαν να πολεμησουν στο πλευρο των Τρωων, δε γυρισε κανενας. Κατα συνεπεια ηταν και ειναι η πιο ..βαρια καταρα!"
Το βαθυτερο σκαλισμα της ιστοριας, της μυθολογιας και της προϊστοριας, μας φανερωνει κατι ...συμπτωσεις, που μονο συμπτωσεις δεν δειχνουν.
Το ονομα-τιτλος Μινωας, το συνανταμε στην Αιγυπτο, Μεσσοποταμια, Σουμερια, ακομα και στους Ινδιανους της Αμερικης, σαν Μανου, Μενες, Μανης και Μανιτου!
Ενα αλλο σημαντικο γεγονος ειναι η υπαρξη των φθογγων ΠΛΣ, στην ευρυτερη περιοχη της μεσογειου.
ΠΛΣ
η ΠΡΣ
η ΦΛΣ
η ΠΡΘ
η ΦΛΧ κλπ.
Ετσι εχουμε καποιες ονομασιες λαων,
ΠΕΛΑΣ-ΓΟΙ
ΠΕΡΣ-ΕΣ
ΦΙΛΙΣ-ΤΑΙΟΙ ΚΑΙ ΦΑΛΙΣ-ΚΟΙ
ΠΑΡΘ-ΟΙ
ΦΕΛΛΑΧ-ΟΙ......
Συμφωνα με τη μυθολογια, ο Πελασγος αναφερεται και σαν γιος του Δαναου, ο οποιος αφου εκδιωχθηκε απο το Αργος, ηρθε στη Μακεδονια και εκτισε την πολη Ποσειδωνια στη λιμνη των Γιαννιτσων, οπου και βασιλευσε, πολη η οποια εγινε αργοτερα ΑΙΓΕΣ και αποτελεσε την πρωτη πρωτευουσα των Μακεδονων βασιλεων.
Ακομα, η εξασθενηση της Μινωικης δυναμης, εξασθενησε και τις Κρητοφοινικικες αποικιες, με αποτελεσμα να επιστρεψουν αρκετοι στην ηπειρωτικη Ελλαδα, συνεπεια της πιεσης των σημιτικων φυλων στη Φοινικη.
Ο Καδμος, μια πολυ γνωστη μυθολογικη περιπτωση, (ας μη βιαστουν καποιοι να τονισουν την ομοιοτητα με το ΑΔΑΜ, γιατι ομοιοτητα υπαρχει, ομως το ονομα ΑΔΑΜ ηδη απο πολλα χρονια πριν αναφερονταν στα Καβειρια μυστηρια της Σαμοθρακης).
Εχω λοιπον την υπονοια οτι, η Πελασγια και η Μινωικη αυτοκρατορια, ειναι ταυτοσημες και αναφερονται στην περιοχη που περικλειεται απο το Γιβραλταρ μεχρι την Μεσοποταμια.Μαλλον ηταν μια χαλαρη συνομοσπονδια αυτονομων πολεων-χωρων, που ξεκινησε απο την 7η χιλιετηριδα, εφτασε στην ακμη της το 2500 και εσβησε μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, το 1628 π.χ.χ.
Θα μου πειτε, η Αιγυπτος πως εμεινε απεξω;
Δεν εμεινε, γιατι η ιστορια μας διδασκει οτι καποτε κυβερνηθηκε απο του ΥΚΣΩΣ,(ακομα ψαχνουν οι ιστορικοι και αρχαιολογοι απο που εμφανιστηκαν, γιατι, λες και εμφανιστηκαν απο το πουθενα, αν ΔΕΝ λαβουμε υποψη μας τη Μινωικη Κρητη!!!).
Ωχ, σας κουρασα...με πιανει καπου-καπου!!!
Δεν θα σου απαντήσω τώρα, θα συμφωνήσω βέβαια, αλλά θέλω να βρώ χρόνο να τα μελετήσω.
Αν και υπάρχει τόπικ για την Ατλαντίδα οι απόψεις αυτές ταυτίζονται και με τον κατακλυσμό.
Ετσι επιφανειακά που το διάβασα .. ο κατακλυσμός που είναι?
Με δυσκόλεψες.
Πασχάλη για σένα
[red] ]ΕΠΕΙΓΟΝ [/red
quote:
Αμερικανοί ερευνητές υποστηρίζουν ότι βρήκαν την χαμένη Ατλαντίδα και ότι τμήμα της ήταν η Κύπρος.
Υστερα από μυστικές έρευνες που διήρκησαν μία δεκαετία, ο καθηγητής Ρόμπερτ Σάρμαστ υποστηρίζει ότι το παραμυθένιο, ονειρικό αρχαίο νησί βρίσκεται στον πυθμένα της θαλάσσιας περιοχής μεταξύ Κύπρου και Συρίας και ότι η Κύπρος είναι ότι απέμεινε από την Ατλαντίδα.
Πιστεύει επίσης ότι η χαμένη πολιτεία και κατ΄ επέκταση η Κύπρος, είναι η πηγή αυτού που η Βίβλος περιγράφει ως «Κήπους της Εδέμ». Τονίζει μάλιστα ότι το μέρος που ερεύνησε στην Κύπρο παρουσιάζει εκπληκτική ομοιότητα με τις αναφορές του Πλάτωνα στην Ατλαντίδα στο βιβλίο του Τίμαιος και Κριτίας.
Ο καθηγητής Ρόμπερτ Σάρμαστ κυκλοφόρησε ήδη βιβλίο με τίτλο ''Η ανακάλυψη της Ατλαντίδας'' και σύμφωνα με τον ίδιο τώρα αναμένεται να αρχίσει έρευνες στον βυθό της περιοχής.
Πιστεύει μάλιστα ότι έχει σοβαρές πιθανότητες να ανακαλύψει κτίρια, δρόμους και ό,τι μπορεί να απέμεινε από την χαμένη ονειρική Ατλαντίδα.
Τι άλλο θα ακούσουμε?
Είναι τρελλοί αυτοί οι Αμερικάνοι...
quote:
Τι άλλο θα ακούσουμε?
Είναι τρελλοί αυτοί οι Αμερικάνοι...
Οπα .. Περίμενε avallon κάτι βρήκαν.
Δεν είπαμε οτι είναι η Ατλαντίδα.
Μία βυθισμένη πόλη. Ισως μια αλλη Ατλαντίδα. Γιατί οχι?
Δεν εχουμε ξαναβρεί βυθισμένες πολιτείες.
Για να δούμε τι στοιχεία θα προκύψουν.
Σε καθαρά φυσικό επίπεδο λόγω της αρχής διατήρησης ύλης και ενέργειας ίσως κάποια απο τα μόρια μου να περιέχουν στοιχεία απο την ύλη της κιβωτού ή του περιεχομένου της.Σε ένα πιο φιλοσοφικό επίπεδο ίσως σπέρματα των ευαισθησιών του Νώε να συναντούμε σε οργανώσεις τύπου National Geographic,Green peace κτλ.Είτε βρούμε το σκελετό της κιβωτού είτε ακόμα και του Νώε...το σημαντικό είναι οτι αυτά ,είτε ώς μύθοι είτε ως πραγματικότητες,εξελίχθηκαν σε κάτι άλλο ή κατεύθηνα εξελίξεις.Και η συζήτηση αυτή καθ'αυτή είναι μια εξέλιξη της κιβωτού.
Και τελικά αυτό ίσως να είναι το σημαντικότερο απ'όλα.
quote:
Νομίζω ο LOGOSέδωσε την πιο εσωτερική απάντηση
Ναι avallon
Η εσωτερική αναζήτηση στηρίζετε στην εννοια της μή απόδοσης της εξωτερικής αναζήτησης.
Σε περίπτωση λοιπόν που οι επιστήμονες ανακαλύπτουν κάτι νέο αλλάζει ριζικά η δομή της εσωτερικής αναζήτησης η οποία βασίζεται πάνω στην ανικανότητα της εξωτερικής.
Μήν ξεχνάμε οτι ενας ερευνητής ερευνά και εξωτερικά και εσωτερικά.
Η μίξη της εξωτερικοεσωτερικής γνώσης είναι το πόρισμα.
Όσο για τις πόλεις κάτω από το νερό μην ξεχνάτε ότι πέρισυ μόλις ανακάλυψαν μία αντίστοιχη πόλη έξω από την Αλεξάνρεια στην Αίγυπτο...