- Το φατνόσπιτο (χωροχρονική & πολεοδομική μελέτη) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
λέει η φιλη pyramid, αλλά πάλι ,παίζεται αν ειναι αληθινό
ή μαιμού...Μύλος με το κείμενο,,,,
Τελείωσε...Σε ότι διαφωνούμε το κάνουμε μαιμού και ξεμπερδεύουμε,
που να ασχολούμαστε τώρα......
Αλλά και βέβαια, τις βαρύγδουπες εκφράσεις του στύλ "το κείμενο
είναι για ορισμένους φανατικούς"διέπεται απο την πλέρια δημοκρατικότητα, του με ότι συμφωνουμε είναι αλήθεια,ενώ με ότι διαφωνουμε, εσύ είσαι απατεώνας....
Και γ@@ώ τους λογαριασμούς....
Απλά, τόσο ....κότες είναι ορισμένοι, που δεν αναλαμβάνουν, μια φορά
να πουν, "ναι, έτσι είναι, όπως τα λές";
Τόσος εγωισμός, διώχνει την αλήθεια....
Την πραγματική, όχι τη βολική...
quote:
Στήριξες την τοποθέτησή σου στο ότι αυτά για την Αγία Γραφή τα είπε ένας καθηγητής πανεπιστημίου τον οποίο ανέφερες σε κάθε ευκαιρία.
Αγαπητε μου φιλε, δεν ειναι μονο αυτα. Εχω πει και αλλα.
quote:
Δηλ. ήταν άξια προσοχής λόγω του ότι ένας άνθρωπος με την συγκεκριμένη ιδιότητα τα υποστήριζε.
Πιθανόν να τα είπε, πιθανόν όχι.
Πως γινεται να μην τα ειπε και να αναφερεται απο καποιους στο διαδυκτιο. Θα μπορουσαν αυτοι να μην αναφερουν καθολου το ονομα του ή το πανεπιστημιο. Γιατι να μπουν σε τετοιο ''ρισκο''?
quote:
Το κείμενο που διάβασα (τρέχοντας) είναι φτιαγμένο για γραπτό λόγο και όχι προφορικό. Επίσης έχω την εντύπωση ότι έχω διαβάσει κομμάτια του σε διάφορα βιβλία. Επιπλέον ένα καθηγητής πανεπιστημίου δύσκολα θα έλεγε
«Τα συγκλονιστικά γραπτά του Μωυσή, των Προφητών και των Αποστόλων, αφού διέσχισαν ανέπαφα τους αιώνες, βρίσκονται στα χέρια μας έτσι όπως τα χάραξε η πέννα των σπουδαίων αυτών ανδρών. Εκείνος που ανοίγει τις σελίδες της Βίβλου για να αντλήσει το ζωντανό νερό της
πίστης μένει για μια ακόμη φορά έκθαμβος μπροστά στο μεγαλείο του Θεού του. Ο παντοδύναμος Δημιουργός είπε και εκτέλεσε.»Ποιος επιστήμονας θα έλεγε «Ο παντοδύναμος Δημιουργός είπε και εκτέλεσε»? ούτε οι γιαγιάδες δεν τα λένε αυτά.
Μα αφου τα στηριζει σε στοιχεια αυτα που λεει.
quote:
Όταν λοιπόν κάτι τόσο φανερά φτιαγμένο το παραθέτεις ως κείμενο κάποιου καθηγητή πανεπιστημίου λογικά είπε ο zip διάφορα.
Κατά την άποψή μου βεβαίως.
Σεβαστη η αποψη σου, αλλα για να πεις ''φτιαγμενο'' ή ''παραποιημενο'' ενα κειμενο πρεπει και να το αιτιολογησεις. Τα παραπανω δεν ειναι αιτιολογηση. Πρεπει να βρουμε πως το ειπε, και πως αυτο μεταφερθηκε. Αυτο ομως ειναι προβλημα για οσους το αμφισβητουν. Αυτοι και ας βγαλουν ακρη. Βεβαια ειναι ολοφανερο οτι τα στοιχεια αυτα του καθηγητη δεν βολευουν καποιους. Οκ . Τι να κανουμε? Αυτα τα στοιχεια υπαρχουν ομως. Ειναι πολυ συγκεκριμενα. Το λαθος του Ζιπ ειναι οτι μη εχοντας αποδειξεις κατηγορησε εμενα προσωπικα. Λοιπον θα περιμενω απο τον Ζιπ. Εκεινος μιλησε για παραποιηση και καλειτε να το αποδειξει. Ας μας φερει στοιχεια που ερχονται σε αντιθεση με τα λεγομενα του καθηγητη.
quote:
[font=Trebuchet MS]Το κείμενο είναι φως φανάρι πως είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα ορισμένων φανατικών. Κι ο Χρηστίδης, δεν φημίζεται για τον φανατισμό του στο Πανεπιστήμιο. Αντιθέτως, είναι πολύ χύμα τύπος. Πολύ δύσκολα θα έλεγε τέτοιες βλακείες. Δεν λέγονται τέτοια πράγματα από το στόμα ενός επιστήμονα, ιδιαίτερα του Χρηστίδη. Είναι φανερό πως υπάρχει μαγείρεμα. Και μάλιστα μεγάλο ... πολύ μεγάλο ... Αφ' ενός αυτό, αφ' ετέρου υπάρχει 100% παρανομία εκ μέρους των κατασκευαστών αυτού του εγγράφου.
Ωραια λοιπον. Αποδειξε το. Επειδη δεν σε βολευει δηλαδη? Δεν νομιζω να ειναι φανατισμος οταν μιλας με στοιχεια. Αντιθετως, φανατισμος ειναι οταν μιλας χωρις στοιχεια οπως εσυ.
quote:
1ον : δεν γνωρίζουμε ΑΝ έγινε αυτή η διάλεξη. Θα μας απαντήσει το Α.Π.Θ γι' αυτό (αν μας απαντήσει βέβαια και δεν θεωρήσει το όλο θέμα γελοίο - που είναι δηλ).
Ακομα απανταει βλεπω..........
Εσυ δεν θελεις να γνωριζεις. Ειναι ποτε δυνατον να δημοσιευεται μια διαλεξη που ποτε δεν εγινε? Και μαλιστα επωνυμα?
quote:
2ον : Δεν γνωρίζουμε ΑΝ όσα αναφέρονται σ' αυτό το pdf όντως τα είπε ο καθηγητής.
Και παλι εσυ δεν θελεις να γνωριζεις. Και παλι η δημοσιευση ηταν επωνυμη.
quote:
3ον : Το pdf αυτό ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στο φόρουμ που ισχυρίζονται αυτοί που το βρήκαν, ότι το βρήκαν εκεί. Είναι στην ουσία ανύπαρκτο! Κι εγώ αύριο μπορώ να φτιάξω ένα pdf και να πω πως το βρήκα σε ένα παλιό forum που τώρα δεν υπάρχει, κι εκεί μέσα να γράφω ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ, ότι αυτά τα είπαν επιστήμονες, ειδικοί, και δεν συμμαζεύεται! Είναι κωμικο-τραγικό δηλ. το γεγονός! Αν είναι δυνατόν ... !!!???
Για γελια και για κλαματα ειναι αυτο που λες. Αφου οταν δημοσιευτηκε στην ιστοσελιδα του ''μικρου ποιμνιου'' ηδη υπηρχε στο φοκους. Οποτε ο καθενας μπορουσε να το βρει τοτε. Τωρα το αν σημερα (λογο της αναβαθμισης) δεν υπαρχει, δεν σημαινει οτι δεν υπηρξε τοτε. Και παλι δεν θα ελεγαν τιποτα για το φοκους.
quote:
4ον : Δεν είναι επίσημο έγγραφο του Α.Π.Θ, δεν φέρει διακριτικά ή σφραγίδες του Πανεπιστημίου, δεν είναι επίσημη έκδοσή του συνεπώς, ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ αυτές οι πληροφορίες να θεωρούνται "επιστημονικές" και να φέρουν την βαρύτητα, την εγκυρότητα και την γνησιότητα ενός Πανεπιστημίου, ιδιαίτερα της εμβέλειας του Αριστοτέλειου που θεωρείται ένα από τα σημαντικότερα Πανεπιστήμια παγκοσμίως.
Μα αφου ηταν διαλεξη. Τωρα αν θες να μας πεις οτι λεει ψευτικα στοιχεια ο Χριστιδης που δεν ισχυουν, να σου πω οτι υπαρχουν και στην βιβλιογραφια αλλα και ο ιδιος ο Χριστιδης τα στηριζει αυτα που λεει. Τωρα αν δεν θεωρεις την φιλολογια επιστημη, προβλημα σου.
quote:
5ον : Είναι 100% προϊόν κατασκευής ("This pdf format and layout was made with Macintosh and Adobe tools in Athens, Pefki, July 2005").
Ε,αποδειξε το τοτε. Δεν ειναι φανατισμος να επιμενεις σε κατι που δεν μπορεις να αποδειξεις? Αλλα σου ειπα οτι αυτα υπαρχουν και στην βιβλιογραφια.
quote:
6ον : Το ύφος του κειμένου δεν είναι ύφος προφορικού λόγου (εφ' όσον πρόκειτε περί προφορικής διάλεξης) αλλά κάνει μπαμ από μακρυά πως είναι γραπτός λόγος.
Χρησιμοποιηθηκαν τα στοιχεια του Χριστιδη και ο γενικος κορμος. Τα οποια μεταφερθηκαν στον γραπτο λογο. Αφου το λενε καθαρα. Δεν παραποπιηθηκαν τα στοιχεια. Δεν υπηρχε λογος να γινει κατι τετοιο. Διαφορετικα γιατι να μπουν σε περιπετειες λεγοντας για τον Χριστιδη και το ΑΠΘ?
quote:
7ον ΑΝ υποθέσουμε πως έγινε αυτή η διάλεξη, ΑΝ υποθέσουμε πως έγινε ΕΝΤΟΣ του χώρου του Πανεπιστημίου κι όχι σε κάποια ημερίδα ή σε κάποια εκδήλωση ή σε κάποια φιλική συγκέντρωση, ΤΟΤΕ το pdf αυτό είναι προϊόν παράνομης ηχογράφησης, είναι προϊόν υποκλοπής πνευματικών δικαιωμάτων καθώς ούτε υπογράφεται από τον ίδιο τον καθηγητή, ούτε από την πρυτανεία του Πανεπιστημίου.Είναι φανερό πως εξυπηρετεί συμφέροντα φανατικών χριστιανών (αφού διατίθεται & διανέμεται στο internet όχι από την επίσημη εκκλησία της Ελλάδος αλλά από αμφιβόλου - αιρετικής φύσεως - προέλευσης ιστοσελίδες).
Αυτο ειναι ''προβλημα'' του ''μικρου ποιμνιου'' και οχι δικο μου. Εμενα τα στοιχεια με ενδιεφεραν. Τα οποια υπαρχουν στην βιβλιογραφια (ξαναλεω).
Αν θες μπορω να σου φερω στοιχεια και απο την επισημη ιστοσελιδα της εκκλησιας και αλλες ορθοδοξες σελιδες επισης επισημες.
quote:
zip:
europaios2, κόψε ρε φίλε τις μαλακίες & ξεκόλλα ... Δεν υπάρχει άλλο nickname, ένα έχω.
Άλλα φανερώνουν αυτά που έγραψες......και τα γραπτά μένουν.......τα άτιμα!
Αγαπητέ Robben προσπαθείς να συνεννοηθείς με τον zip? Εδώ είχε ανοίξει ένα θέμα στο οποίο ισχυριζόταν ότι ήταν διχασμένη προσωπικότητα.......τα λέω καλά zip?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Αγαπητε μου φιλε, δεν ειναι μονο αυτα. Εχω πει και αλλα.
Δεν είπα ότι είπες μόνο αυτά, είπα ότι στήριξες την τοποθέτησή σου (εννοείται σε σχέση με όσα λέει το pdf) στο ότι τα είπε ένας καθηγητής πανεπιστημίου. Στηρίχθηκες στην ιδιότητα του ανθρώπου για να ενδυναμώσεις την θέση σου.
Οπότε δεν θα συζητήσει κανείς για όσα λέει το pdf εάν δεν διευκρινιστεί ότι όντως τα υποστηρίζει ένας καθηγητής πανεπιστημίου, εάν δεν διευκρινιστεί είναι σαν να μην τα παρέθεσες.
Μπορείς όμως να πεις «εγώ θεωρώ ορθά αυτά που αναφέρονται στο συγκεκριμένο pdf και θα πάρω τις βάσεις από εκεί για να αναπτύξω την θέση μου», άρα δεν θα υπάρχει και θέμα.
quote:
Πως γινεται να μην τα ειπε και να αναφερεται απο καποιους στο διαδυκτιο. Θα μπορουσαν αυτοι να μην αναφερουν καθολου το ονομα του ή το πανεπιστημιο. Γιατι να μπουν σε τετοιο ''ρισκο''?
Στο διαδίκτυο γράφει ο κάθε ένας ότι του καπνίσει και αυτός είναι ο λόγος που όλοι ελέγχουμε τις πηγές. Ένα κείμενο σε pdf, φτιαγμένο από κάποια θρησκευτική κίνηση, που αναφέρει ότι το πήρε κάποια στιγμή από το focus και στο οποίο τώρα δεν υπάρχει, δεν φαίνεται και τόσο αξιόπιστο.
quote:
Μα αφου τα στηριζει σε στοιχεια αυτα που λεει.
Σε ποια ακριβώς στοιχεία στηρίζει την θέση του «Ο παντοδύναμος Δημιουργός είπε και εκτέλεσε» ή «Ο Λόγος του Θεού αποδείχτηκε για μια ακόμη φορά διαχρονικός και αναλλοίωτος.»
Αυτές οι φράσεις δεν μπορεί να ειπωθούν από επιστήμονα ή τουλάχιστον δεν μπορεί να ειπωθούν όπως τις διαβάσαμε. Δεν είναι δουλειά του να προσηλυτίζει ούτε να δίνει διαβεβαιώσεις περί της αξιοπιστίας σε πιστούς.
quote:
Σεβαστη η αποψη σου, αλλα για να πεις ''φτιαγμενο'' ή ''παραποιημενο'' ενα κειμενο πρεπει και να το αιτιολογησεις. Τα παραπανω δεν ειναι αιτιολογηση. Πρεπει να βρουμε πως το ειπε, και πως αυτο μεταφερθηκε. Αυτο ομως ειναι προβλημα για οσους το αμφισβητουν. Αυτοι και ας βγαλουν ακρη. Βεβαια ειναι ολοφανερο οτι τα στοιχεια αυτα του καθηγητη δεν βολευουν καποιους. Οκ . Τι να κανουμε? Αυτα τα στοιχεια υπαρχουν ομως. Ειναι πολυ συγκεκριμενα. Το λαθος του Ζιπ ειναι οτι μη εχοντας αποδειξεις κατηγορησε εμενα προσωπικα. Λοιπον θα περιμενω απο τον Ζιπ. Εκεινος μιλησε για παραποιηση και καλειτε να το αποδειξει. Ας μας φερει στοιχεια που ερχονται σε αντιθεση με τα λεγομενα του καθηγητη.
Μα γιατί είναι πρόβλημα για όσους αμφισβητούν? Εάν εγώ θέλω να πείσω ότι είμαι αστροναύτης θα πρέπει εσύ να μου αποδείξεις ότι δεν είμαι?
Δεν είμαι το κατάλληλο άτομο για το επιχείρημα «Βεβαια ειναι ολοφανερο οτι τα στοιχεια αυτα του καθηγητη δεν βολευουν καποιους.»
Κατά την άποψή μου ο zip δεν καλείται να αποδείξει τίποτα.
Το πρόβλημα δεν είναι η διαφωνία με τα γενικά στοιχεία του κειμένου αλλά ότι κάποιος έδωσε θρησκευτική κατεύθυνση στα λεγόμενα και αυτός ο κάποιος υποστηρίζεις ότι είναι ένας επιστήμονας.
----------------------------------------------------------------------------
Θεωρώ ότι είμαι εξαιρετικά σαφής, πραγματικά δεν έχω κάτι άλλο να γράψω.
ότι λένε κι άλλοι, πετάνε ότι αρλούμπες θέλουν και πρέπει
να τις δεχομαστε, γιατί είναι άτομα, κατα την δική σας
φυσικά εκτίμηση...
Καταλαβαίνεις πόσο παράλογο δείχνει αυτό, για να μην πω χειρότερα;
Γιατί κάποιοι πρέπει να αποδείξουν ότι κάτι υπάρχει κι όχι οι
άλλοι, που λένε ότι δεν υπάρχει;
Υπάρχει κάποια κλήρωση και καποιοι χάνουν και κάποιοι κερδίζουν
και δεν χρειάζεται να στηρίζουν αυτά που λένε;
Εντάξει, είναι καλό πράγμα να στηρίζεις τον φίλο σου, αλλά, μην του
κάνεις και κακό...
Καλά είναι καμιά φορά να τρώμε τα μούτρα μας...Μας μαθαίνει να βλέπουμε καλύτερα....
quote:
RobbenΩραια λοιπον. Αποδειξε το. [Δεν έχω να αποδείξω τίποτε. Ενημέρωσα όσους έπρεπε. Απο' δω και πέρα, δεν με απασχολεί τι θα κάνουν οι αρμόδιοι.] Επειδη δεν σε βολευει δηλαδη? Δεν νομιζω να ειναι φανατισμος οταν μιλας με στοιχεια. [Ποια στοιχεία ρε ;;; Τα κατασκευασμένα ;;;] Αντιθετως, φανατισμος ειναι οταν μιλας χωρις στοιχεια οπως εσυ.
Ακομα απανταει βλεπω.......... [Μην αγχώνεσαι λέμε ...]
Εσυ δεν θελεις να γνωριζεις. Ειναι ποτε δυνατον να δημοσιευεται μια διαλεξη που ποτε δεν εγινε? Και μαλιστα επωνυμα? [Τι επώνυμα ρε ;;; Είσαι σοβαρός ;;; Επειδή μέσα στο pdf γράφουν αυτοί ότι αυτά τα είπε ο καθηγητής, σημαίνει ότι τα είπε κιόλας ;;; Έγω στα χέρια μου ένα pdf από μια άλλη διάλεξη του Χρηστίδη που λέει ακριβώς τα αντίθετα! Θες να στο φέρω ; Θες ;;; Αύριο κιόλας θα το 'χεις ... είστε γελοίοι αγόρι μου ... γελοίοι ... !]
Και παλι εσυ δεν θελεις να γνωριζεις. Και παλι η δημοσιευση ηταν επωνυμη. [Ρε άνθρωπέ μου, υπάρχει απόδειξη πως αυτά τα είπε ο κ. καθηγητής ;;; Υπογράφει το κείμενο ο κ. καθηγητής ;;; Λέει πουθενά πως το κείμενο αυτό είναι της πρυτανείας του Α.Π.Θ ;;; Είσαι ηλίθιος ή τον παριστάνεις ;;;]Για γελια και για κλαματα ειναι αυτο που λες. Αφου οταν δημοσιευτηκε στην ιστοσελιδα του ''μικρου ποιμνιου'' ηδη υπηρχε στο φοκους. [ Χαχαχαχα! Ναι, ε; Και που το ξέρεις εσύ αυτό ;;;] Οποτε ο καθενας μπορουσε να το βρει τοτε. [Ναι, ΤΟΤΕ! ΤΟΤΕ! Τώρα ;;;] Τωρα το αν σημερα (λογο της αναβαθμισης) δεν υπαρχει, δεν σημαινει οτι δεν υπηρξε τοτε. Και παλι δεν θα ελεγαν τιποτα για το φοκους.[άντε ρε φίλε ... βρες άλλο κόσμο να δουλέψεις ... άντε μπράβο ...]
Μα αφου ηταν διαλεξη. [ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ;;; ΠΩΣ;;; Επειδή ένας φανατικός έγραψε πως αυτά είναι από διάλεξη, σημαίνει πως είναι ;;; ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΣΟΒΑΡΟΣ ;;;] Τωρα αν θες να μας πεις οτι λεει ψευτικα στοιχεια ο Χριστιδης που δεν ισχυουν, να σου πω οτι υπαρχουν και στην βιβλιογραφια αλλα και ο ιδιος ο Χριστιδης τα στηριζει αυτα που λεει. Τωρα αν δεν θεωρεις την φιλολογια επιστημη, προβλημα σου. [Την φιλολογία την θεωρώ επιστήμη. Την κατασκευασμένη φιλολογία όμως, sorry man, δεν την θεωρώ]
Ε,αποδειξε το τοτε. [ΤΙ να αποδείξω ρε φίλε, πας καλά ;;; Αφού το κείμενο το γράφει αυτό. "WAS MADE" λέει, φτιάχτηκε, κατασκευάστηκε, τι να αποδείξω ;;; Θες να σου αποδείξω ότι η Γη είναι στρόγγυλη ;;; Ρε, τι κολλήματα έχετε εσείς οι χριστιανοφασίστες ! πω ... ρε παιδί μου ... ] Δεν ειναι φανατισμος να επιμενεις σε κατι που δεν μπορεις να αποδειξεις? Αλλα σου ειπα οτι αυτα υπαρχουν και στην βιβλιογραφια [Ποια βιβλιογραφία ;;; Για φέρ' την να δούμε ...]
Χρησιμοποιηθηκαν τα στοιχεια του Χριστιδη και ο γενικος κορμος.[Ωπ! Καινούργια κολοτούμπα! Μάλιστα ... ο γενικός κορμός, τα κλαδιά ;;; ποιανού ήταν τα κλαδιά ;;; (χαχαχα) φίλε ... είστε για τα πανηγύρια!] Τα οποια μεταφερθηκαν στον γραπτο λογο. Αφου το λενε καθαρα. Δεν παραποπιηθηκαν τα στοιχεια. Δεν υπηρχε λογος να γινει κατι τετοιο. Διαφορετικα γιατι να μπουν σε περιπετειες λεγοντας για τον Χριστιδη και το ΑΠΘ?[Αυτό θα μας το πεις εσύ ... ]
Αυτο ειναι ''προβλημα'' του ''μικρου ποιμνιου'' και οχι δικο μου. Εμενα τα στοιχεια με ενδιεφεραν. Τα οποια υπαρχουν στην βιβλιογραφια (ξαναλεω).[Κι εγώ ξαναλέω : φέρ' τα! Φέρε βιβλιογραφία που να αποδεικνύει τα αριθμητικά δεδομένα που εμφανίζονται στο pdf και που τα χρησιμοποιεί ο υποτιθέμενος καθηγητής του Α.Π.Θ, κ. Χρηστίδης. Άντε ντε ... ] Αν θες μπορω να σου φερω στοιχεια και απο την επισημη ιστοσελιδα της εκκλησιας και αλλες ορθοδοξες σελιδες επισης επισημες. [Την εκκλησία σας & τους παπάδες σας, τα 'χω γραμμένα στα παπάρια μου, οπότε είτα τα φέρεις, είτε όχι ... καταλαβαίνεις, χέστηκα πατόκορφα!]
γράφεις όλους στα..παπάρια σου, γιατί έχεις ασυλία...Είσαι
το χαιδεμένο εδώ μέσα κι ότι και να γράψεις δεν σε ακουμπά κανείς...
Αυτό είναι το θέμα ρε φίλε κι όχι απλά ότι δεν ξέρεις να απαντήσεις σε ότι σε ρωτάνε....
Αυτή τη δημοκρατία που σε έκανε τόσο αθυρόστομο, είναι που λέω
απαράδεκτη.....Γιατί φέρεσαι κυριολεκτικά εκτός εαυτού,αλλά,είπαμε,
το χαιδεμένο και γι αυτό κακομαθημένο, μπορεί, άλλοι, όχι....Τι να κάνουμε, ουδείς τέλειος....
Εγώ, είμαι ένα άτομο, δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι όταν γράφεις
«κατα την δική σας
φυσικά εκτίμηση...»
Επιπλέον εγώ δεν έκρινα κανέναν, πόσο μάλιστα σε ότι κι αν είπε. Όπως είδες δεν πήρα μέρος στην όλη συζήτηση σχολίασα μόνο το θέμα του κουτσομπολιού αλλά αφού ο Robben ζήτησε την άποψή μου επί του θέματος του την είπα.
Δεν στηρίζω τον φίλο μου, κάνω τοποθετήσεις όταν, όπου και όπως θεωρώ ορθό να κάνω. Ναι πιθανόν να ξενίζει όπως το κάνω και να θεωρείται μονόπλευρο αλλά αυτό δεν είναι δικό μου θέμα. Όποιος θέλει κι έχει τα επιχειρήματά του ας μου απαντήσει όπως εκείνος νομίζει σωστό και θα δω πως θα διαχειριστώ την απάντηση.
συμπεριφορά "ημετέρων" ή όχι με ορισμένα άτομα σε ότι
αφορά την ελευθεροστομία και αγένεια τους, προς άλλους
συνφορουμίτες τους, ενώ όταν οι άλλοι ( μή ημέτεροι) αντιδρούν, απο το φόρουμ και φιλοι τους,ζητάνε αριθμό ..φορολογικού μητρώου...
Δείχνει άσχημο γι αυτούς που το κανουν, δείχνει αλλαζονία,
δείχνει περηφάνεια...
Όσο ψηλά ανέβει κανείς, τόσο πιο μεγάλο πονο θα προκαλέσει η
πτώση του....Και το θέμα είναι να βλέπει κανείς πότε πέφτει...
Αν θέλει να ξανασηκωθεί....
Αν με εννοείς....
quote:
Γιατί κάποιοι πρέπει να αποδείξουν ότι κάτι υπάρχει κι όχι οι
άλλοι, που λένε ότι δεν υπάρχει;
Διότι η ύπαρξη αποδεικνύεται, με καταγραφές, αναφορές, ντοκουμέντα, φωτογραφίες κλπ.
Την ανυπαρξία (μιλάω γενικά, μην μου πεις για φανταστικά πρόσωπα που αναφέρονται ως πραγματικά, διότι αυτό είναι θέμα ισχυρισμών) πώς την αποδεικνύει κανείς, κατά τη γνώμη σου;
Για να σε διευκολύνω, θα σου δώσω ένα παράδειγμα, που νομίζω ότι χρειάζεσαι:
Αν κάποιος ισχυριστεί ότι εσύ κάποτε έκανες φυλακή κι εσύ το αρνείσαι, ποιός πρέπει να αποδείξει αυτό που λέει;;
Εσύ ή αυτός;
Με τη "λογική" σου, θα πρέπει να συγκεντρώνεις χαρτιά, από παντού που να αποδεικνύουν ότι δεν καταδικάστηκες ποτέ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
οι μισοι και οι άλλο μισοί να κανουν κοπάνα...Εσύ έπιασες
τίποτε με την ...αντένα σου απο τέτοιες ..διακρίσεις;
Γιατί είσαι πολυ έξυπνος για να το αρνηθείς και πολυ ειλικρινής
για να κλείσεις τα μάτια....
Υπάρχουν λοιπόν, διακρίσεις στην τοποθέτηση, αλλά και στην
ανταλλαγή απόψεων και θέσεων....
Δεν γίνεται διάλογος, όταν βγάζεις εξ αρχής τον άλλο ψεύτη, για
θέσεις που πιστεύουν οι περισσότεροι άνθρωποι...Πές του τουλάχιστον
ότι έμαθε λάθος, όχι ότι κάνει λάθος...Βάλε μια βάση για αλήθεια
κι όχι ποιός είναι ο ωραίος της υπόθεσης....
Δεν βαρέθηκαν κάποιοι να είναι συνέχεια ωραίοι;
Διδάσκει και το άσχημο....
quote:
Γιατί είσαι πολυ έξυπνος για να το αρνηθείς και πολυ ειλικρινής
για να κλείσεις τα μάτια....
Με εκπλήσσεις. Σε άλλο θέμα μόλις μς χαρακτήρισες πνευματώδη, εδώ έξυπνο και ειλικρινή (!!!). Εσύ είσαι ή φτιάξατε ομάδα κι εσείς, όπως οι ευρωπαίοι;;;
Αισθάνεσαι καλά ή μήπως σκοπεύεις να μου ζητήσεις δανεικά;;;
Για να δούμνε τι λες παρακάτω.
quote:
Αγαπητε μου Γιάετ, αυτό που έγραψα, ήταν γιατί να απολογούνται
οι μισοι και οι άλλο μισοί να κανουν κοπάνα...
Δεν έγραψες για απολογία, έγραψες για αποδείξεις και μάλιστα αναρωτήθηκες γιατί θα πρέπει να αποδεικνύουν αυτοί που ισχυρίζονται ύπαρξη και όχι αυτοί που υποστηρίζουν το αντίθετο
"Γιατί κάποιοι πρέπει να αποδείξουν ότι κάτι υπάρχει κι όχι οι
άλλοι, που λένε ότι δεν υπάρχει;
"
αυτό έγραψες και αυτό σχολίασα, με βάση τη δική μου λογική.
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι προσωπικές σου κρίσεις και έχεις κάθε δικαίωμα να τις εκφράζεις. Αν είναι σωστές ή όχι είναι άλλο θέμα.
Εχω ξαναγράψει ότι ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' τα μηνύματά του και το ύφος του και το δικαίωμα των άλλων εξαντλείται εκεί. Βγάζεις συμπέρασμα για κάποιον, σωστό ή λάθος και αυτό είναι όλο.
Να ζητάμε όμως χωροφύλακες και λογονόμους και να γκρινιάζουμε, δε νομίζω ότι είναι και πολύ έξυπνο ούτε αξιοπρεπές. Εκτός αν το κάνουμε για να καλύψουμε δικές μας αδυναμίες και να διασκεδάσουμε την εικόνα που φτιάχνουν για εμάς, στον διάλογο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
καθαρά...Απο το συχνό πλύσιμο....
Ρε φίλε, για ισονομία και δημοκρατία μιλάμε, πάλι στη
ζούγκλα, όπου όποιος προλάβει πρόλαβε, είσαι;
Έχουμε διάλογο ή πόλεμο;Υπαρχουν κι οι ανάλογες αντιδράσεις
και λιγότερο έργο...
Κατ' αρχήν αυτό το αρχείο (το pdf) αναφέρεται σε μια δημοσίευση ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Λένε οι κατασκευαστές του ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ! Αλλά τώρα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Κι εγώ μπορώ να πω, πως κάποτε υπήρχε σε μια ιστοσελίδα ένα άρθρο που έλεγε πως ο Ιησούς ήταν γκέϊ και μάλιστα είχε και φωτογραφίες. Αλλά δυστυχώς, τώρα, η ιστοσελίδα αυτή δεν υπάρχει! Είναι σοβαρά πράγματα αυτά ; Είναι ; Ο κάθε τενεκές, εξυπηρετώντας συμφέροντα δικά του, οικειοποιείται αναφορές, αντιγράφει, παραποιεί, διαστρεβλώνει, κάνει ότι γουστάρει. Αυτό τι σημαίνει ; Πως εγώ και ο κάθε αναγνώστης ή χρήστης του internet είναι υποχρεωμένος να δέχεται την κάθε παπαριά του άλλου ; Δηλ. το pdf αυτό, είναι γελοίο. Οι κατασκευαστές του, οι οποίοι ως φαίνεται είναι οι ίδιοι που έχουν την ιστοσελίδα της "Εκκλησίας του μικρού ποιμνίου", ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ έναν καθηγητή Πανεπιστημίου. Και χρησιμοποιούν "στοιχεία" που ισχυρίζονται πως διατυπώθηκαν σε μια προφορική διάλεξη του ιδίου του καθηγητή. Δηλ. το θέμα είναι κωμικο-τραγικό!
Κι έρχεται και ο Robben και μας λέει πως αυτά τα στοιχεία είναι "Πανεπιστημιακά". Ρε φίλε, ξέρεις τι σημαίνει "πανεπιστημιακό στοιχείο" ; Ξέρεις ; Κατ' αρχήν, ένα στοιχείο (οποιοδήποτε) για να χαρακτηρισθεί "Πανεπιστημιακό", πρέπει να φέρει την έκδοση της πρυτανείας του Πανεπιστημίου. Αυτό το pdf, είναι τέτοιο στοιχείο ; Επίσης πρέπει να φέρει την ανάλογη βιβλιογραφία. Που είναι η βιβλιογραφία ;;; Ακόμη και να προήλθε από μια προφορική διάλεξη, ο ίδιος ο Χρηστίδης, θα ανέφερε την σχετική βιβλιογραφία του. Δεν τα έβγαλε όλα αυτά τα στοιχεία από το κεφάλι του. Μελέτησε, αναζήτησε. Θα παρέθετε λοιπόν και την σχετική βιβλιογραφία του, ΠΟΥ τα βρήκε αυτά, ΠΟΙΟΣ τα είπε, ΠΟΙΕΣ μελέτες έγιναν για να συγκεντρωθεί αυτός ο όγκος των αριθμητικών δεδομένων, γενικώς δηλ. κάθε πληροφορία που θα μπορούσε να βοηθήσει τον σπουδαστή ή τον μελετητή της Αγίας Γραφής.
Ξαναρωτάω : ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ;;; Δεν ντρέπεστε λίγο ;;; Τσίπα δεν έχετε ;;; Για ποιο πράγμα προσπαθείτε να πείσετε την κοινή γνώμη ;;; Αντιθέτως, οι ενέργειές σας αυτές, προκαλούν το αίσθημα της κοινής γνώμης. Αν σας φέρω εγώ ένα pdf που να λέει πως ο Ιησούς είναι γκέϊ, θα το δεχτείτε έτσι ... αβίαστα ;;; Χωρίς να το ερευνήσετε ;;; Χωρίς να αναζητήσετε την πηγή του ;;; την πιστότητά του ;;; την εγκυρότητά του ;;; Δηλ. ΤΙ πράγματα είναι αυτά ρε ;;; Τι τενεκέδες είστε ... !!!;;;
Ρωτάς :
quote:
RobbenΑφου το λενε καθαρα. Δεν παραποπιηθηκαν τα στοιχεια. Δεν υπηρχε λογος να γινει κατι τετοιο. Διαφορετικα γιατι να μπουν σε περιπετειες λεγοντας για τον Χριστιδη και το ΑΠΘ?
Θα σου πω : Κατ' αρχήν, γιατί δεν μπορεί κανένας απλός χρήστης ή αναγνώστης να τους ελέγξει. Μόνο κάποιοι αρμόδιοι, κάποιες υπηρεσίες ίσως και η αστυνομία μπορεί να ελέγξει την πλαστογραφία τους, αν υπάρχει. Το να λες πως εγώ αυτά τα βρήκα σε ένα φόρουμ αλλά τώρα δεν υπάρχουν, τους καλύπτει - όσο δηλ. μπορεί να τους καλύψει - αλλά άντε εσύ ως αναγνώστης / χρήστης να βρεις τι πραγματικά έγινε. Λες "Το λένε καθαρά". Δεν το λένε καθαρά φίλε. Αλλά και καθαρά να το λένε, εσύ τους πιστεύεις ;;; Έτσι ... αβίαστα ;;; επειδή το λένε ;;; Κι εγώ λέω πως είσαι βλαμμένος. Επειδή το λέω, ισχύει ;;; Δηλ. περιμένεις να κάνει κάποιος διάλογο μαζί σου, κατ' αυτόν τον τρόπο ;;;
Χρησιμοποιούν τον Χρηστίδη. Λένε "εμείς αυτά τα βρήκαμε" τάχαμ, "δεν είναι δικά μας", "βρείτε την σχετική δημοσίευση στο focus!". Εμ, έλα όμως που αυτή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Κι αυτό εσύ το λες στοιχείο και μάλιστα "πανεπιστημιακό" ;;;
Φίλε, συγκεντρώσου ... συγκεντρώσου !!! Όσο και να χτυπάς τον πωπωρίκο σου χάμω, ΌΤΙ ΚΙ ΑΝ ΛΕΣ, ΟΤΙ ΚΙ ΑΝ ΘΑ ΠΕΙΣ, αυτά τα "στοιχεία" που χρησιμοποιείς από το συγκεκριμένο pdf, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ και δεν γνωρίζουμε ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΡΑ & ΕΓΚΡΙΤΑ! Συν πως είναι και ΠΑΡΑΝΟΜΑ αλλά αυτό άσ' το σε κάποιους άλλους να το αποφασίσουν. Συνεπώς, ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΑ, είναι σαν να μην τα έχεις παραθέσει, δεν λαμβάνονται υπ' όψην μιας σοβαρής & τεκμηριωμένης θέσης και το μόνο που κάνουν είναι να παραπληροφορούν & να προπαγανδίζουν έναντι και υπέρ κάποιων φανατικών. Με τις υγείες σου ...
υ.γ : Επί της ευκαιρίας, να ρωτήσω ξανά τους υπέυθυνους του esoterica.gr ΑΝ μπορώ να δημοσιεύσω την σχετική αλληλογραφία. Μπορώ ;;;
Για το ζήτημα της εγκυρότητας και νομιμόμητας των "στοιχείων" που παραθέτει ο χρήστης Robben, κανονικά θα έπρεπε η διαχείριση του esoterica.gr να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ την διάδοσή τους μέσω των ιστοσελίδων της δημόσιας αγοράς του ή θα έπρεπε τουλάχιστον να εκδόσει μια σχετική ανακοίνωση / θέση. Αυτή είναι μια προσωπική άποψη. Δεν μπορεί ο κάθε απίθανος να χρησιμοποιεί / διαδίδει πληροφορίες αντιποιώντας το όνομα ενός Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος και μάλιστα παγκοσμιού φήμης και παγκοσμίου αναγνώρισης. Ξαναλέω : αυτό είναι μια προσωπική θέση, άποψη και σκέψη και θα ήθελα να ληφθεί σοβαρά υπ' όψην από τους συντελεστές αυτού του γνωστού στα Μ.Μ.Ε χώρου. Αν εγώ αύριο δώσω μέσα από το esoterica.gr ένα link που να παραπέμπει σε αμφιβόλου προελεύσεως δραστηριότητες κάποιων, αυτό θα διατηρηθεί ;;; Δεν θα υπάρξει παρέμβαση / διόρθωση / διαγραφή του ;;; Απλώς ... αναρρωτιέμαι ... Το συγκεκριμένο αρχείο κατά πάσα πιθανότητα είναι ΠΡΟΪΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ μιας αίρεσης, της "Εκκλησίας του Μικρού Ποιμνίου". Τόσο η χρήση του από την ίδια την αίρεση, όσο και η παραπομπή του από την www.christianity-science.gr/ (στην οποία γίνεται αναφορά της αρχικής του πηγής) είναι αμφιβόλου νομιμότητος. Κατά την άποψή μου η διάδοσή του και μέσα από τις σελίδες του esoterica.gr, θα πρέπει να αποτελέσει θέμα για τους υπεύθυνους και τους συντελεστές του χώρου αυτού.
Edited by - zip on 29/06/2009 11:59:10
Τα παντα ειναι επωνυμα και ξακαθαρα. Τηλεφωνα υπαρχουν κτλ. Ρωτα το ΄΄μικρο ποιμνιο''.
Υγ. Εκεινος που αμφισβητει καλειτε και να αποδειξει.
Περιμένουμε να μας φέρεις την "Διεθνή Βιβλιογραφία" ... Το αν θα αμφισβητηθεί ή όχι, δεν μπορείς να το γνωρίζεις εκ των προτέρων, ούτε αυτό μπορεί να αποτελέσει λόγο για να μην το κάνεις. Σοβαρέψου ρε φίλε επιτέλους ! Φέρ' την πρώτα και μετά βλέπουμε ...
Σου είπα : Δεν υπάρχει τίποτε για να αποδείξω. Το pdf είναι πλαστό, κατασκευασμένο, λέει ξεκάθαρα "This pdf format and layout was made ... κτλ". Τι άλλη απόδειξη θέλεις ; Για τα υπόλοιπα δεν είμαι εγώ αρμόδιος. Όσοι έπρεπε να ενημερωθούν, ενημερώθηκαν. Απο 'κει κι έπειτα είναι δική τους δουλειά, όχι δική μου! Να ρωτήσω το "Μικρό Ποίμνιο" ;;; Θα αστειεύεσαι βέβαια ...
Και για να τελειώνουμε με την καραμελίτσα σου : ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ PDF ΑΝ αυτά είναι ΓΝΗΣΙΑ, ΕΓΚΥΡΑ & ΕΓΚΡΙΤΑ! Κανένα απολύτως! Δεν αμφισβητώ τα στοιχεία, αμφισβητώ την γνησιότητα & την εγκυρότητα του εγγράφου στο οποίο βρίσκονται αυτά γραμμένα. Αυτό μπορείς να το καταλάβεις ; Απλό είναι, γραμμένο στα Ελληνικά! Αν εσύ έβρισκες το ευαγγέλιο του Ματθαίου γραμμένο σε χαρτί, θα αποδεχόσουν πως αυτό το έγραψε ο Ματθαίος ;;; Αν το pdf αποδειχθεί πως είναι νόμιμη & επίσημη έκδοση του Α.Π.Θ, κανένα πρόβλημα, θα αποδεχτώ και όσα αναφέρονται εκεί κανονικότατα! Προς το παρόν όμως, εφ' όσον δεν μπορείς να μας αποδείξεις την γνησιότητα και την εγκυρότητα αυτού του εγγράφου ... τα "στοιχεία" αυτά κι ότι αναφέρεται εκεί μέσα είναι για τα σκουπίδια!
Πήγαινε λοιπόν αλλού για να κοροϊδέψεις τον κοσμάκη και να βρεις άλλους αφελείς, άλλα προβατάκια να μαζέψεις στο μαντρί σου ... άϊ μπράβο πασά μου, άϊ μπράβο ...
Edited by - zip on 29/06/2009 12:46:56
quote:
Εκεινος που αμφισβητει καλειτε και να αποδειξει.
ωραία!! εγώ είμαι ο θεός ο δημιουργός των πάντων οποίος με αμφισβητεί καλείτε να αποδείξει το αντίθετο
μιας προφορικής διδασκαλίας του Ιησού γραμμένη σε χαρτί ιλουστρασιόν,
θα αποδεχόταν τον Ιησού ως πραγματικό εκφραστή αυτής της έκδοσης ;;;
Edited by - zip on 29/06/2009 13:02:40