- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
alfa-omegaΤα βιώματα .
Θα ήθελες να μας μιλήσεις λίγο γι' αυτά ; Τι είδους βιώματα είναι αυτά που σε οδήγησαν στο να λες πως είσαι "αιώνιος" και μάλιστα να θεωρείς πως αυτό είναι και αντικειμενικό ;
Θα ήθελα να καταθέσω την άποψή μου όσον αφορά στην ψυχολογική επίδραση του ασυνειδήτου στην συμπεριφορά του ανθρώπου.
Η διαδικασία αφομοίωσης του ασυνειδήτου οδηγεί σε μερικά πολύ αξιοσημείωτα φαινόμενα .
Σε μερικούς ανθρώπους δημιουργεί μια φανερή και συχνά δυσάρεστη αύξηση της αυτοπεποίθησης και της αλαζονείας . Τα άτομα αυτά έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους , γνωρίζουν τα πάντα , νομίζουν ότι γνωρίζουν σε βάθος το ασυνείδητό τους και ότι κατανοούν στην εντέλεια οτιδήποτε προέρχεται από αυτό . Σε κάθε συνάντηση με τους συνανθρώπους τους αυτή η τάση τους μεγαλώνει ακόμη περισσότερο .
Άλλοι αντίθετα , αισθάνονται να συνθλίβονται όλο και περισσότερο κάτω από το βάρος των περιεχόμενων του ασυνείδητου , χάνουν την αυτοπεποίθησή τους και εγκαταλείπονται χωρίς καμιά προσπάθεια αντίδρασης σε όλα τα παράξενα και ασυνήθιστα φαινόμενα που παράγει το ασυνείδητο.
Οι πρώτοι αναλαμβάνουν μια υπερβολική ευθύνη για τη δράση του ασυνείδητου που ξεπερνά κάθε λογικό όριο .
Οι δεύτεροι χάνουν κάθε αίσθηση ευθύνης , κυριευμένοι από την αντίληψη ότι το εγώ είναι εντελώς ανήμπορο να αντιδράσει στη μοίρα που λειτουργεί μέσα από το ασυνείδητο .
Αν αναλύσουμε πιο βαθιά αυτούς τους δυο τρόπους αντίδρασης , θα δούμε ότι η αισιόδοξη αυτοπεποίθηση της πρώτης ομάδας κρύβει μια βαθιά αίσθηση αδυναμίας , την οποία προσπαθούν να αντισταθμίσουν χωρίς επιτυχία με τη συνειδητή αισιοδοξία τους . Από την άλλη , η απαισιόδοξη παραίτηση της δεύτερης ομάδας κρύβει μια προκλητική θέληση για δύναμη που ξεπερνά σε μεγάλο βαθμό τη σιγουριά της συνειδητής αισιοδοξίας του πρώτου τύπου .
Μέσα από αυτές τις αντιδράσεις σκιαγραφούμε δυο ακραίες καταστάσεις .
Μια κλίμακα αντιδράσεων ανάμεσα σε αυτά τα δυο άκρα θα έδινε μια πιο αληθινή εικόνα της πραγματικότητας .
ΥΓ.: Η παραπάνω παρατήρηση αφορά γενικά όλους τους ανθρώπους (συμπεριλαμβανομένου, βέβαια, και του εαυτού μου) και δεν αποτείνεται συγκεκριμένα σε κανέναν απολύτως συνομιλητή ή αναγνώστη.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Θα ήθελες να μας μιλήσεις λίγο γι' αυτά ; Τι είδους βιώματα είναι αυτά που σε οδήγησαν στο να λες πως είσαι "αιώνιος" και μάλιστα να θεωρείς πως αυτό είναι και αντικειμενικό ;
Το έχω κάνει στο παρελθόν σε παλαιότερα θέματα .
Αυτήν την χρονική στιγμή δεν έχω την διάθεση να τα επαναλάβω ,εκτός βέβαια και αν για εσένα προσωπικά έχουνε σημασία ? έχουνε ;
Οι παράγοντες (που ανέφερα ) αλληλεπιδράσανε ,ώστε να διαμορφωθεί αυτή η άποψη .
Θα με ενδιέφερε να διαβάσω την άποψή σου , για το βίντεο στην κάτωθι διεύθυνση .
http://www.youtube.com/watch?v=tke5WdGNVHI
Έχεις αναρωτηθεί , με ποιον τρόπο σχηματίζει η προσωπικότητά απόψεις ?
Αυτή που διαμόρφωσες έχει κάποια κριτήρια και ποια είναι αυτά ?
Έναν συγκεκριμένο τρόπο ,μέθοδο ίσως ?
Να σου θέσω το ερώτημα διαφορετικά :
Σου ανήκει η προσωπικότητα που διαμορφώθηκε ;
quote:
alfa-omegaΤο έχω κάνει στο παρελθόν σε παλαιότερα θέματα .
Σε ποιο θέμα ακριβώς ; [Θα με ενδιέφερε να το διαβάσω]
quote:
alfa-omegaΘα με ενδιέφερε να διαβάσω την άποψή σου , για το βίντεο στην κάτωθι διεύθυνση .
http://www.youtube.com/watch?v=tke5WdGNVHI
Ναι, το είδα. Τι ακριβώς θέλεις να σχολιάσω σχετικά με το video ;
Edited by - zip on 27/04/2009 16:56:23
Κατά την δική μου άποψη, η έννοια του ασυνειδήτου είναι μια εξαναγκαστική "εφεύρεση" του Sigmund Freud για να εκλογικευθεί ο εσωτερικός κόσμος ενός ανθρώπου σύμφωνα με κάποιες αρχές της επιστήμης της Ψυχολογίας. Νομίζω δηλ. πως η έννοια του ασυνειδήτου είναι απλώς ένα ευφυολόγημα του Freud το οποίο - κακώς κατ' εμέ - έχει παραπλανήσει την επιστήμη της Ψυχολογίας και η Ψυχολογία δεν θα έπρεπε να το παίρνει στα σοβαρά.
Ο Freud - προσωπικά, δεν αμφισβητώ το έργο του - ισχυρίστηκε πως ανακάλυψε τι είναι αυτό που μας κάνει πραγματικά να είμαστε αυτό που είμαστε και βρήκε τα κατάλληλα μέσα για να αποκαλύψει τον τρόπο που λειτουργεί η ψυχή μας. Αυτό το ονόμασε "ασυνείδητο". Αναγκάστηκε να το ονομάσει έτσι - κατ' εμέ - για να μπορέσει να στηρίξει την θεωρία του.
Edited by - zip on 27/04/2009 16:54:10
ασυνείδητο και δεν γνωρίζει ο άνθρωπος, είναι η πρώτη και μεγαλύτερη
προσωπικότητα του, πράγμα που σημαίνει, ότι το λιγότερο
δεν μπορεί ο άνθρωπος να την αγνοεί....Λέγεται ασυνείδητο
επειδή δεν υπακούει στη λογική που έχουμε για την έκφραση,αλλά,
επειδή αυτό προυπήρχε, ενδέχεται και πιο πιθανο είναι, εμείς
να μην ξέρουμε την πολυπλοκότητα της ύπαρξης μας...
Για να στο θέσω απλά, ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί το μισό του
κορμί, ζει, αλλά δεν ζει πλήρως, όπως μπορεί να ζήσει κάποιος...
Αν όμως, τον ρωτήσεις, θα πει ότι ζει...Έτσι και μεις, με το συνειδητό μας,και γ@@@ώ τις αναπηρίες μας, νομίζουμε ότι ζούμε....
Μας φτάνει, αλλά δεν είναι έτσι...
Αυτό που λέμε ασυνείδητο, περιλαμβανει χώρους και διαστάσεις που τώρα,σαν άνθρωποι δεν εννοούμε, ή αντιλαμβανόμαστε..Και φυσικά,
είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του εαυτού μας...Του πραγματικού μας
εαυτού....
quote:
Κατά την δική μου άποψη,η έννοια του ασυνειδήτου είναι μια εξαναγκαστική "εφεύρεση" του Sigmund Freud για να εκλογικευθεί ο εσωτερικός κόσμος ενός ανθρώπου σύμφωνα με κάποιες αρχές της επιστήμης της Ψυχολογίας. Νομίζω δηλ. πως η έννοια του ασυνειδήτου είναι απλώς ένα ευφυολόγημα του Freud το οποίο - κακώς κατ' εμέ - έχει παραπλανήσει την επιστήμη της Ψυχολογίας και η Ψυχολογία δεν θα έπρεπε να το παίρνει στα σοβαρά.Ο Freud - προσωπικά, δεν αμφισβητώ το έργο του - ισχυρίστηκε πως ανακάλυψε τι είναι αυτό που μας κάνει πραγματικά να είμαστε αυτό που είμαστε και βρήκε τα κατάλληλα μέσα για να αποκαλύψει τον τρόπο που λειτουργεί η ψυχή μας. Αυτό το ονόμασε "ασυνείδητο". Αναγκάστηκε να το ονομάσει έτσι - κατ' εμέ - για να μπορέσει να στηρίξει την θεωρία του.
Πρώτ'απ'όλα, zip, δεν καταλαβαίνω τίποτα από το σύνολο του μηνύματός σου.
Δεύτερον, ειδικά, δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου τι εννοείς όταν γράφεις:
... "η έννοια του ασυνειδήτου είναι απλώς ένα ευφυολόγημα του Freud"
...και ότι ..."το ασυνείδητο"...
..."έχει παραπλανήσει την επιστήμη της Ψυχολογίας και η Ψυχολογία δεν θα έπρεπε να το παίρνει στα σοβαρά."
Επειδή, λοιπόν, δεν μ'αρέσει ν'απεραντολογώ, δεν θεωρώ σκόπιμο να αρχίσω μια τέτοιου είδους συζήτηση για το μήνυμά σου αυτό.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Αυτο που λές ασυνείδητο και δεν γνωρίζει ο άνθρωπος, είναι η πρώτη και μεγαλύτερη προσωπικότητα του, πράγμα που σημαίνει, ότι το λιγότερο δεν μπορεί ο άνθρωπος να την αγνοεί....Λέγεται ασυνείδητο επειδή δεν υπακούει στη λογική που έχουμε για την έκφραση,αλλά,
επειδή αυτό προυπήρχε, ενδέχεται και πιο πιθανο είναι, εμείς να μην ξέρουμε την πολυπλοκότητα της ύπαρξης μας...
Πρέπει να παραδεχθώ, αγαπητέ trexagireve, ότι το μήνυμά σου αυτό, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Σου ανήκει η προσωπικότητα που διαμορφώθηκε ;
Αγαπητέ alfa-omega,
Ο Άντλερ έχει χρησιμοποιήσει τον όρο «θεϊκότητα» για να περιγράψει ορισμένα βασικά χαρακτηριστικά της ψυχολογίας της δύναμης .
Προφανώς η θεϊκότητα αναφέρεται στη γνώση του καλού και του κακού .
Η ανάλυση και η συνειδητοποίηση των περιεχομένων του ασυνείδητου δημιουργεί μια μεγαλύτερη ανεκτικότητα , χάρη στην οποία μπορεί το άτομο να δεχτεί ακόμη και ορισμένα τμήματα του ασυνείδητου που είναι σχετικά «δύσπεπτα» .
Αυτή η ανεκτικότητα μπορεί να φαίνεται πολύ σοφή και ανώτερη , αλλά είναι συχνά επιφανειακή και προσποιητή και έχει διάφορες δυσάρεστες συνέπειες .Με την ανάλυση έχουν ενωθεί δυο σφαίρες που μέχρι τότε διατηρούνταν σε απόσταση . Αφού ξεπεράστηκε η αντίσταση , επιτεύχθηκε η συνένωση των αντιθέτων – φαινομενικά τουλάχιστον .
Η βαθύτερη κατανόηση που αποκτάται με αυτόν τον τρόπο , ο συνδυασμός εκείνων των στοιχείων που προηγούμενα ήταν χωρισμένα μεταξύ τους και επομένως το φαινομενικό ξεπέρασμα της ηθικής σύγκρουσης , δημιουργούν ένα συναίσθημα ανωτερότητας που μπορεί κάλλιστα να εκφραστεί με τον όρο «θεϊκότητα». Όμως ο συνδυασμός καλού και κακού μπορεί να έχει εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα σε άτομα με διαφορετικό χαρακτήρα . Δεν αισθάνονται όλοι σαν υπεράνθρωποι που κρατούν στα χέρια τους τη ζυγαριά του καλού και του κακού .
Υπάρχουν και εκείνοι που μοιάζουν με ανίσχυρο αντικείμενο μεταξύ σφύρας και άκμονος – όχι σαν τον Ηρακλή στο σταυροδρόμι της Αρετής και της Κακίας , αλλά σαν ένα ακυβέρνητο πλοίο , το οποίο παρασέρνεται από τα κύματα ανάμεσα στη Σκύλλα και τη Χάρυβδη . Ο άνθρωπος χωρίς να το γνωρίζει , εμπλέκεται και βιώνει τον πόνο της μεγαλύτερης και αρχαιότερης σύγκρουσης ανάμεσα σε δυο αιώνιες αρχές.
Μπορεί κάλλιστα να αισθάνεται σαν τον αλυσοδεμένο Προμηθέα στον Καύκασο ή σαν άνθρωπος που τον σταυρώνουν . Αυτό είναι μια «θεϊκότητα» που εκφράζεται με πόνο .
Η θεϊκότητα σίγουρα δεν είναι μια επιστημονική έννοια , παρόλο που χαρακτηρίζει πολύ καλά τη συγκεκριμένη ψυχολογική κατάσταση .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ:
Μια και ανέφερες για προσκύνημα φίλε Χρίστο, οφείλω να σου υπενθυμίσω, ότι το προσκύνημα είναι πρακτική και τρόπος δέησης των πιστών των τριών εξ αποκαλύψεως θρησκειών. Οι Έλληνες απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια.
quote:
Η απορία μου από την απάντησή σου φίλτατε panpam, είναι η εξής. Έχεις καταλάβει τι γράφει αυτό εδώ που μου έστειλες, ή το ερμήνευσες κατά το δοκούν επειδή έτσι σε συμφέρει; Για ποιο προσκύνημα γράφει, και από ποιους και πότε επιβλήθηκε;
Και μετά από τέτοιες μαϊμουδιές παραπονιέστε εσείς οι χριστιανοί ότι σας ειρωνεύονται. Κακό πράγμα ο φονταμενταλισμός!
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.
«Και προσκυνώ γε πρώτα τον ήλιον, έπειτα σεμνής Παλλάδος κλεινόν πέδον, χώραν τε πάσαν Κέκροπος η μέδέξατο» - Αριστοφάνης – Πλούτος 771
«θεούς δε τις το πριν νομίζων ουδαμού τότ’ηύχετο λιταίσι, γαίαν ουρανόν τε προσκυνών. Επεί δε πολλά θεοκλυτών επαύσατο. - Πέρσες Αισχύλου 499
«Επειτα μέντοι βαιὸν οὐδὲ σὺν χρόνῳ ὁρῶμεν αὐτὸν Γῆν τε προσκυνοῦνθ᾽ ἅμα καὶ τὸν θεῶν Ὄλυμπον ἐν ταὐτῷ λόγῳ.»
(Σοφοκλής "Οιδίπους επί Κολωνώι" 1653)
Υπάρχει σειρά ολόκληρη από θέματα που παρουσιάζονται ότι "να οι χριστιανοί κάνουν αυτό το <νερόβραστο> ενώ οι Έλληνες δεν το έκαναν ποτέ, κι αντίθετα έκαναν αυτό το <σπουδαίο και ηρωϊκό>"
Τα στοιχεία δείχνουν ότι και οι Έλληνες κάνανε τα (δήθεν, κατά κάποιους "ελληναράδες") <νερόβραστα> -
Το πρόβλημα δεν οι αξίες του ελληνισμού (αξίες που ενσαρκώνονται από τους μεγάλους έλληνες της ιστορίας) αλλά ο σφετερισμός αυτών των αξιών απο διάφορους που επιθυμούν να προωθήσουν άλλες πολιτικές ή θρησκευτικές ατζέντες.
Αχέμ..
Πολύ σωστός panpam.
Γιατί στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε η θεοκρατία του Ιεχωβά, οι Θεοί έβλεπαν τους βαρείς Ελληναράδες και τρέμανε. Τί προσκύνημα τώρα. Μάλλον οι Θεοί προσκυνούσαν τους Έλληνες.
Châteaubriant
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.
Και στην κορφή καννέλα panpam, αφού δεν το κατέχεις το άθλημα, τι το θες και το παιδεύεις?
Η δέηση προς τους Θεούς γίνεται σε στάση όρθια και με το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη.
Σταμάτα να παίζεις Age of Mythology ή αν το παίζεις μην βγάζεις Ιστορικά συμπεράσματα απ' αυτό.
Άντε τώρα να ασχοληθείς με την πίστη σου και άσε το βαρύ διδακτορικό για αργότερα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Ε δεν πάει άλλο με τους Χριστιανούς, κατέστρεψαν την Ελλάδα με τα δουλοπρεπή ήθη και τα έθιμά τους. Μόνο όταν ο Έλληνας απαλλαχθεί από την στάση προσκύνησης των Χριστιανών, θα σώσει την Ελλάδα.
Αν τυχόν ο Εβραίος δανειστής, δίνει τον έλληνα προσκυνητή όρθιο, θα τρομάξει. Αλλά δεν τους βλέπω να στέκονται όρθιοι, μόνο στους Χριστιανούς ξέρουν να σφίγγουν τις γροθιές.
Όταν όμως μιλούν στους Χριστιανούς για τους θεούς τους, έχουν την τάση να τους παρουσιάζουν ως φοβερούς και τρομερούς που θα κάνουν μια χαψιά τους "ασεβείς" Χριστιανούς.
Πρόκειται για ψυχολογικά τρυκ ατόμων που δεν ξέρουν τί τους φταίει, απλά έχουν φτιάξει κάποιους φανταστικούς εχθρούς τους Χριστιανούς, και τους έχουν βαφτίσει ανθέλληνες. Αγνοούν τα πραγματικά προβλήματα και τους εχθρούς τους, και το μόνο που τους μένει είναι η κλανομαγκιά απέναντι στους Χριστιανούς που έχουν στοχοποιήσει, ως την κατάρα της Ελλάδας. Σκέφτονται σαν βόδια γιατί ίσως τελικά είναι πράγματι βόδια.
quote:Σου παράθεσα κείμενα. Τα κείμενα μιλούν καθαρά για προσκύνηση δεν βλέπω "το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη" παρά μόνο σε έργα να χαιρετάνε τον... καίσαρα - αλλά νιώσε ελεύθερα να παραθέσεις αποσπάσματα κι εσύ που να δείχνουν αυτό που λές (ή εικόνες αρχαίες)quote:
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.Και στην κορφή καννέλα panpam, αφού δεν το κατέχεις το άθλημα, τι το θες και το παιδεύεις?
Η δέηση προς τους Θεούς γίνεται σε στάση όρθια και με το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη.
Σταμάτα να παίζεις Age of Mythology ή αν το παίζεις μην βγάζεις Ιστορικά συμπεράσματα απ' αυτό.
Άντε τώρα να ασχοληθείς με την πίστη σου και άσε το βαρύ διδακτορικό για αργότερα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Επίσης έχε στο νου ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το άγαλμα της θεότητας ήταν 12 μέτρα ψηλό (Αθηνά, Φειδία) ή και 13 (Ολύμπιος Ζευς) - λογικά ο "προσκυνών" τη θεότητα κάπως όρθιος θα ήταν σε κάποιες περιπτώσεις - έτσι κι αλλιώς αν έσκυβαν μόνο τα δακτυλάκια των ποδιών θα έβλεπαν.
quote:
νιώσε ελεύθερα να παραθέσεις αποσπάσματα κι εσύ που να δείχνουν αυτό που λές (ή εικόνες αρχαίες)
Βασικά λέω να τραβήξω μια φωτογραφία τον εαυτό μου και να στην παραθέσω, σου κάνει?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!