- Et in Arcadia Ego - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
ΨηλόςΗ κατάσταση, όπως μπορείς να διαπιστώσεις και εσύ, είναι τραγική.
ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ!!
Πάνω σε αυτή την αδιαφορία βασίζεται και η νέα τάξη πραγμάτων, αυτή που συγγράφει τα νέα βιβλία (γιατί δεν είναι μόνο το βιβλίο της Ιστορίας) για να περάσει τις αποφάσεις της...
Φίλε ψηλέ για την αδιαφορία συμφωνώ.
Είναι όμως αδιαφορία να γίνεται προσπάθεια συγγραφής βιβλίων τα οποία είναι πιο κοντά (έστω κι ένα βήμα) στην ιστορική αλήθεια;
Μήπως η απόπειρα προσέκρουσε σ' αυτούς που πραγματικά αδιαφορούν, έχοντας άλλες προτεραιότητες και σκοπούς;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Μάλλον ξέχασες να βάλεις το (,) για το οποίο είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση πριν λίγο καιρό...
Τι λες τώρα, φίλε μου?
Εδώ ολόκληρους αιώνες προσπαθούμε να συμφωνήσουμε εάν υπάρχει ερωτηματικό, αν υπάρχει που πηγαίνει κι αν δεν υπάρχει, γιατί να μην ερευνούμε!
Ούτε εμείς βγάλαμε κάποια άκρη μεταξύ μας κι είχαν αρχίσει οι κλωτσοπατινάδες...
Άσε, μην ανοίγεις παλιές πληγές! 
In anticipation of my resurrection...
quote:quote:
el.elyonΤο πίστευε και μη έρευνα δεν αφόρα το χριστιανισμό αλλά τα παπαγαλία…….!
Μάλλον ξέχασες να βάλεις το (,) για το οποίο είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση πριν λίγο καιρό...
Δεν αντελήφθην όμως, το νόημα της φράσης.
θέλεις να γίνεις πιο σαφής;
Τι θέλει να πει ο ποιητής, που θα έλεγες κι εσυ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αγαπητέ γιαπετ δεν ξέχασα τίποτα!
Όταν η πίστη ( οποιαδήποτε πίστη ) υπάρχει πριν από την ΕΡΕΥΝΑ, η πίστη αυτή είναι παπαγαλία! Κι όταν η ΕΡΕΥΝΑ ακολουθεί την πίστη, η ΕΡΕΥΝΑ αυτή είναι παπαγαλία!
Όταν πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός είναι κακή θρησκεία, η πίστη σου αυτή θα οδηγήσει και την ΕΡΕΥΝΑ σου για το χριστιανισμό!
Στο παρόν θέμα κάποιοι λένε να πιστεύουμε πως δεν υπήρχαν διωγμοί ενάντια στους χριστιανούς και δεν πρέπει να ερευνήσουμε το θέμα. Αυτοί λένε το πίστευε και μη έρευνα. Πίστευε ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό αλλά μη έρευνα ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό!
Η απιστία τους είναι η πίστη τους!!!!!!!?
Καλημέρα σας!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyonΌταν η πίστη ( οποιαδήποτε πίστη ) υπάρχει πριν από την ΕΡΕΥΝΑ, η πίστη αυτή είναι παπαγαλία! Κι όταν η ΕΡΕΥΝΑ ακολουθεί την πίστη, η ΕΡΕΥΝΑ αυτή είναι παπαγαλία!
Όταν πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός είναι κακή θρησκεία, η πίστη σου αυτή θα οδηγήσει και την ΕΡΕΥΝΑ σου για το χριστιανισμό!
Στο παρόν θέμα κάποιοι λένε να πιστεύουμε πως δεν υπήρχαν διωγμοί ενάντια στους χριστιανούς και δεν πρέπει να ερευνήσουμε το θέμα. Αυτοί λένε το πίστευε και μη έρευνα. Πίστευε ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό αλλά μη έρευνα ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό!Η απιστία τους είναι η πίστη τους!!!!!!!?
Πσσσ....
Τι είπες τώρα φίλε μου;
Υ.Γ. ο παπαγάλος ποιός είναι; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν λέω, ωραίες οι έρευνες και τα quiz στους μαθητές που διαβάζουμε στις εφημερίδες, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πόσο χρήσιμες μπορεί να είναι ερωτήσεις-γενικόλογα τύπου "τι γνωρίζετε για το τάδε, τι γνωρίζετε για το δείνα"....Αλήθεια εσύ τι γνωρίζεις για όλα αυτά ή μάλλον τι γνώριζες όταν ήσουν μαθητής γυμνασίου? Ηξερες και λεπτομέρειες?
Κάθε χρόνο έχουμε τις εθνικες επετείους που υπενθυμίζουν ,τις σημαντικές αυτές ιστορικες στιγμές, στα σχολεία έχουμε τις ανάλογες γιορτές, τα ποιηματάκια, τα τραγουδάκια, τις παρελάσεις, τις αφίσες κτλ...
Αποκλείεται να μην έχει μια γενική εικόνα η πλειοψηφία των μαθητών για τα σημαντικά αυτά ιστορικά γεγονότα. Ναι, ας ξέρει και ελάχιστα στο γυμνάσιο. Το θέμα είναι ότι ξέρει. Και 172 σχολία δεν είναι μια αντιπροσωπευτική εικόνα του συνόλου, αν και η κατηγοία αυτών που γνωρίζουν ελάχιστα με την κατηγορία που γνωρίζει το θέμα, είναι σίγουρα θετικό δείγμα...
Το πρόβλημα Ψηλέ δεν είναι η Νέα Τάξη που προσπαθεί τάχα μου να αφελληνίσει τα ελληνόπουλα. Και δεν ξέρω τι καταλαβαίνει ή φαντάζεται ο καθένας σας χρησιμοποιώντας τον trendy πλέον όρο "Νέα Τάξη". Εν πάση περιπτώσει, σαφώς δεν ισχυρίζομαι ότι μόνο το σχολείο αρκεί για την απόκτηση πολυδιάστατης και πλούσιας μόρφωσης. Το σχολείο πρέπει να ωθεί τους μαθητές να αναζητούν τη γνώση και πέρα από τα σχολικά βιβλία(σημαντικός είναι εδώ αναμφισβήτητα ο ρόλος του δασκάλου).
Σε καμία περίπτωση όμως δεν αποδέχομαι ότι υπάρχουν μυστικά σχέδια κάποιας "ανθελληνικής κλίκας" με δόλιους σκοπούς για το έθνος μας που έχουν δυεισδύσει στους κόλπους της σχολικής εκπαίδευσης. Τι στο καλό...ποιοι μας έχουν τόσο άχτι? Και τόσοι δάσκαλοι στο κόλπο? Ας είμαστε λίγο σοβαροί...
Ναι υπάρχουν προβλήματα και ατέλειες στην εκπαίδευση. Ας μην αποδίδουμε όμως τα δικά μας εσωτερικά προβλήματα σε "εξωτερικους εχθρούς", δηλαδή στην εύκολη λύση για να ξαλαφρώσουμε τη δική μας συνείδηση και να αποποιηθούμε τις δικες μας ευθύνες. Αλήθεια εσύ όταν γίνεις γονιός θα ωθήσεις τα παιδιά σου να διαβάσουν κάτι περα από χριστιανικά κείμενα, τη βίβλο, τους βίους αγίων, τα θρησκευτικά στον ελεύθερο χρόνο τους? Κάτι που πιθανώς θα είναι και αντίθετο προς τα δικά σου πιστεύω?
Δεν χάθηκαν οι βιβλιοθήκες, τα μουσεία, τα μνημεία στην Ελλάδα Ψηλέ. Παρότρεινε το παιδί σου να τα επισκευθεί, να ψαχτεί, να προβληματιστεί, να αποκτήσει κριτική σκέψη ώστε να μην γίνει πρόβατο οποιασδήποτε Νέας Τάξης(sic).Ούτε φυσικά πρόβατο κανενός ρεύματος(θρησκείας, κόμματος, ομάδας κτλ).
Και αν το κατορθώσει, δεν θα έχεις κανένα λόγο να φοβάσαι οπιουσδήποτε εχθρούς (πραγματικούς και αόρατους)...
Τα λέμε.
quote:quote:
el.elyonΌταν η πίστη ( οποιαδήποτε πίστη ) υπάρχει πριν από την ΕΡΕΥΝΑ, η πίστη αυτή είναι παπαγαλία! Κι όταν η ΕΡΕΥΝΑ ακολουθεί την πίστη, η ΕΡΕΥΝΑ αυτή είναι παπαγαλία!
Όταν πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός είναι κακή θρησκεία, η πίστη σου αυτή θα οδηγήσει και την ΕΡΕΥΝΑ σου για το χριστιανισμό!
Στο παρόν θέμα κάποιοι λένε να πιστεύουμε πως δεν υπήρχαν διωγμοί ενάντια στους χριστιανούς και δεν πρέπει να ερευνήσουμε το θέμα. Αυτοί λένε το πίστευε και μη έρευνα. Πίστευε ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό αλλά μη έρευνα ότι ο χριστιανισμός είναι το κακό!Η απιστία τους είναι η πίστη τους!!!!!!!?
Πσσσ....
Τι είπες τώρα φίλε μου;
Υ.Γ. ο παπαγάλος ποιός είναι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν είναι ένας και μοναδικός γιατί τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά!
Κάποιος λέει να πιστεύουμε αυτά που λέει ο Γίβων αλλά να μην ερευνήσουμε αυτά που λέει ο Γίβων!
Κάποιος άλλος λέει να πιστεύουμε ότι στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπήρχε Ανεξιθρησκία και σεβασμός για όλες τις Θρησκείες αλλά να μην ερευνήσουμε αν πράγματι υπήρχε!
Κάποια κυρία είπε να πιστεύουμε ότι οι Χριστιανοί ήταν εγκληματίες αλλά να μην ερευνήσουμε αν ήταν!
Θα επαναλάβω ξανά την ερώτηση μου, άραγε ήταν νόμιμη θρησκεία ο Χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία?
Καλημέρα!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 15/10/2007 10:43:04
«Θα επαναλάβω ξανά την ερώτηση μου, άραγε ήταν νόμιμη θρησκεία ο Χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία?»
Εξαρτάται φίλτατε σε ποια χρονολογία αναφέρεσαι, και συχνά υπό ποια γεγονότα.
Πολύ πριν την επίσημη αναγνώριση του χριστιανισμού (που θεωρούνταν από τους Ρωμαίους ως μια αλλόκοτη ή και επικίνδυνη σέκτα του Ιουδαϊσμού), οι χριστιανοί άλλοτε είχανε την ανοχή της επίσημης πολιτείας και άλλοτε και μια υποστήριξη.
Το 244 για παράδειγμα ο Αυτοκράτορας Φίλιππος ο Άραβας, ο οποίος αντιμετώπιζε με εξαιρετική συμπάθεια τους χριστιανούς, έθεσε σε ουδετερότητα τις περιπτώσεις των χριστιανών που είχαν μπλεξίματα με την δικαιοσύνη, κάτι που διήρκησε έως το 249 όπου και έπεσε του αξιώματος. Σε αυτή την διάρκεια της πενταετίας, οι χριστιανοί δρούσαν θα λέγαμε ανενόχλητοι.
Μετέπειτα, ο αυτοκράτορας Δέκιος που ακολούθησε εφάρμοσε και πάλι την αυστηρή πολιτική της Ρώμης στο θέμα της αναγνώρισης και απόδοσης τιμών στους προστάτες-θεούς της Αυτοκρατορίας. Έτσι, οι χριστιανοί βρέθηκαν και πάλι έκνομοι, καθώς η στάση τους (ως σέκτα..) έρχονταν αντίθετα τόσο με τους νόμους όσο και με το κοινό λαϊκό αίσθημα.
Ένα επιπλέον σημείο που αξίζει προσοχής, ΚΑΙ ΣΥΝΑΜΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ el-elyon ΤΟ ΟΤΙ ΟΝΤΩΣ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ, είναι το γεγονός ότι από όλες αυτές τις υποχρεώσεις απόδοσης τιμών εις τους προστάτες-θεούς των Ρωμαίων ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.
Δεν εξαιρούνταν οι χριστιανοί διότι θεωρούνταν σέκτα (και ήταν..), δίχως ουσιαστική νομιμοποίηση αλλά και φυσικά από μια διαρκή οριακή συμπεριφορά στα κοινά της Ρώμης.
Ανεξιθρησκία λοιπόν υπήρχε, αλλά δεν υπήρχε ασυδοσία. Όπως και σήμερα με άλλα λόγια, υπάρχει μεν ανεξιθρησκία αλλά δεν στερούνται διαφόρων διώξεων ας πούμε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην χώρα μας.
Τα κριτήρια ήταν πολιτικά και όχι θρησκευτικά, διότι θρησκευτική μισαλλοδοξία δεν υπήρχε ως έννοια στην αρχαιότητα. Η θρησκευτική μισαλλοδοξία, η καθολική δίωξη και οργανωμένη εξόντωση αλλόθρησκων, άσχετα εάν ήσαν ή όχι νομοταγείς και συνετοί πολίτες, εισάγεται για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία, σε οικουμενικό μάλιστα επίπεδο, από τον χριστιανισμό.
Συνεπώς, θα λέγαμε ότι δεν δικαιούται ο χριστιανισμός να αναζητά δήθεν «θρησκευτικές διώξεις» επί Ρώμης, αλλά πολύ περισσότερο να ντρέπεται για το αιματοκύλισμα εκατομμυρίων αθώων ανθρώπων που έπεσαν για την αποδοχή της χριστιανικής κοσμοθεωρίας και του Θεού τους.
Ο Χριστός είχε πει: «ΑΓΑΠΑΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ» (Λουκάς 6/ς΄ 27), κάτι που χαρακτηρίζει και το πόση σχέση μπορεί να είχαν ή να έχουν οι τότε αλλά και οι σημερινοί «χριστιανοί» με εκείνον τον ρακένδυτο ραβίνο…
quote:
Schwabe: Εξαρτάται φίλτατε σε ποια χρονολογία αναφέρεσαι, και συχνά υπό ποια γεγονότα.
Πολύ πριν την επίσημη αναγνώριση του χριστιανισμού (που θεωρούνταν από τους Ρωμαίους ως μια αλλόκοτη ή και επικίνδυνη σέκτα του Ιουδαϊσμού), οι χριστιανοί άλλοτε είχανε την ανοχή της επίσημης πολιτείας και άλλοτε και μια υποστήριξη.
Το 244 για παράδειγμα ο Αυτοκράτορας Φίλιππος ο Άραβας, ο οποίος αντιμετώπιζε με εξαιρετική συμπάθεια τους χριστιανούς, έθεσε σε ουδετερότητα τις περιπτώσεις των χριστιανών που είχαν μπλεξίματα με την δικαιοσύνη, κάτι που διήρκησε έως το 249 όπου και έπεσε του αξιώματος. Σε αυτή την διάρκεια της πενταετίας, οι χριστιανοί δρούσαν θα λέγαμε ανενόχλητοι.
Μετέπειτα, ο αυτοκράτορας Δέκιος που ακολούθησε εφάρμοσε και πάλι την αυστηρή πολιτική της Ρώμης στο θέμα της αναγνώρισης και απόδοσης τιμών στους προστάτες-θεούς της Αυτοκρατορίας. Έτσι, οι χριστιανοί βρέθηκαν και πάλι έκνομοι, καθώς η στάση τους (ως σέκτα..) έρχονταν αντίθετα τόσο με τους νόμους όσο και με το κοινό λαϊκό αίσθημα.
Νομίζω ότι σε ποια χρονολογία αναφέρομαι είναι αυτονόητη παρόλα αυτά είναι σωστή η παρατήρηση σου, φίλε μου. Εφόσον το θέμα μας είναι οι διωγμοί άρα η χρονολογία είναι από την ίδρυση του Χριστιανισμού μέχρι τη στιγμή που ο Χριστιανισμός είναι η επίσημη Θρησκεία.
Αλλά αυτό που έχει σημασία από αυτά που γράφεις είναι ότι ο Χριστιανισμός μέχρι να γίνει η επίσημη Θρησκεία δεν ήταν νόμιμη Θρησκεία! Και νομίζω γνωρίζεις ότι ο λόγος δεν ήταν μόνο η Θεολογία του Χριστιανισμού!
quote:
Schwabe: Ένα επιπλέον σημείο που αξίζει προσοχής, ΚΑΙ ΣΥΝΑΜΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ el-elyon ΤΟ ΟΤΙ ΟΝΤΩΣ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ, είναι το γεγονός ότι από όλες αυτές τις υποχρεώσεις απόδοσης τιμών εις τους προστάτες-θεούς των Ρωμαίων ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.
Σαφώς και υπήρχε ανεξιθρησκία στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία! Οι Ρωμαίοι αγαπούσανε τόσο πολύ τους Εβραίους και την Ανεξιθρησκία που καταστρέψανε το Ναό! Κάποιος Καλιγούλας πριν από την καταστροφή έδωσε διαταγή να φτιάξουν το δικό του άγαλμα και να το τοποθετούν στον Ναό! Και από την αγάπη τους για τους Εβραίους μετέτρεψαν την Ιερουσαλήμ σε ειδωλολατρική πόλη! Ανεξιθρησκία λοιπόν, το μεγαλείο της Ρώμης!!!
Οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες αγαπούσανε τόσο πολύ την Ανεξιθρησκία που ζητούσανε από όλα τα έθνη και τους λαούς να τους λατρεύουν ως Θεούς! Μάλιστα κάποιος από αυτούς έλεγε στον παντοδύναμο Έλληνα Θεό: η θα με σκοτώσεις ή θα σε σκοτώσω!
quote:
Schwabe: Τα κριτήρια ήταν πολιτικά και όχι θρησκευτικά, διότι θρησκευτική μισαλλοδοξία δεν υπήρχε ως έννοια στην αρχαιότητα. Η θρησκευτική μισαλλοδοξία, η καθολική δίωξη και οργανωμένη εξόντωση αλλόθρησκων, άσχετα εάν ήσαν ή όχι νομοταγείς και συνετοί πολίτες, εισάγεται για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία, σε οικουμενικό μάλιστα επίπεδο, από τον χριστιανισμό.
Μα σαφώς, το να καταστρέφεις το Ναό ήταν πολιτικό θέμα και όχι θρησκευτικό!
Το να λατρεύουν τον Αυτοκράτορα ως τον Ύψιστο Θεό ήταν πολιτικό θέμα και όχι θρησκευτικό!
Άρα πολύ σωστά αγαπητέ μου Schwabe, ανεξιθρησκία υπήρχε, πολιτική ελευθερία δεν υπήρχε…….!!!!!!!???????
quote:
Svhwabe:
Συνεπώς, θα λέγαμε ότι δεν δικαιούται ο χριστιανισμός να αναζητά δήθεν «θρησκευτικές διώξεις» επί Ρώμης, αλλά πολύ περισσότερο να ντρέπεται για το αιματοκύλισμα εκατομμυρίων αθώων ανθρώπων που έπεσαν για την αποδοχή της χριστιανικής κοσμοθεωρίας και του Θεού τους.
Ο Χριστιανισμούς δεν δικαιούται, τι είναι αυτό;
Δεν πειράζει. Σε ευχαριστώ αγαπητέ μου Schwabe για την απάντηση σου!
Σαφώς και ο Χριστιανισμός δεν ήταν νόμιμη θρησκεία στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία!
Μήπως μπορείς να μου πεις τι κάνανε οι Ρωμαίοι στους παρανόμους Χριστιανούς?
Πως αντιμετωπίζανε οι Ιουδαίοι και τα έθνη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας τους Χριστιανούς?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 15/10/2007 15:40:21
«Εφόσον το θέμα μας είναι οι διωγμοί άρα η χρονολογία είναι από την ίδρυση του Χριστιανισμού μέχρι τη στιγμή που ο Χριστιανισμός είναι η επίσημη Θρησκεία.»
Νομίζω ότι έδωσα μια σαφή απάντηση, όπου και προκύπτει τι ουσιαστικά γίνεται μέχρι να αναλάβει τα ηνία ο μετα-θάνατον «βαφτισμένος χριστιανός» Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος..
el-elyon:
«Αλλά αυτό που έχει σημασία από αυτά που γράφεις είναι ότι ο Χριστιανισμός μέχρι να γίνει η επίσημη Θρησκεία δεν ήταν νόμιμη Θρησκεία! Και νομίζω γνωρίζεις ότι ο λόγος δεν ήταν μόνο η Θεολογία του Χριστιανισμού!»
Ο χριστιανισμός αντιμετωπίζονταν τότε ως αίρεση, ως σέκτα του ιουδαϊσμού. Δίχως καμία ιδιαίτερη ιστορία και παλαιότητα, υπήρχε στην σκιά του ιουδαϊσμού. Λόγω της στάσης των πιστών του έναντι της συγκροτημένης πολιτείας, από καιρό σε καιρό έρχονταν αντιμέτωποι και με τις ποινές του νόμου.
Οι όποιες λοιπόν διώξεις, είχαν θεσμικό χαρακτήρα και όχι θρησκευτικό.
el-elyon:
«Σαφώς και υπήρχε ανεξιθρησκία στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία! Οι Ρωμαίοι αγαπούσανε τόσο πολύ τους Εβραίους και την Ανεξιθρησκία που καταστρέψανε το Ναό!»
Με το συμπάθιο, αλλά αυτά είναι βλακείες.
Τα προνόμια τους και την αναγνώριση την είχαν οι ιουδαίοι ήδη επί εποχής Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ωστόσο, η καταστροφή του Ναού δεν έγινε επειδή….όλοι οι ιουδαίοι ήσαν μέλι γάλα με τους Ρωμαίους αλλά διότι εξεγέρθηκαν κατά της Αυτοκρατορίας! Άλλο η ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΣΙΑΣΤΗ (και προς παραδειγματισμό άλλων..) και άλλο η θρησκευτική δίωξη.
Να τα λες όπως είχαν και όχι όπως ενδεχομένως θα ήθελες να είχαν.
el-elyon:
«Και από την αγάπη τους για τους Εβραίους μετέτρεψαν την Ιερουσαλήμ σε ειδωλολατρική πόλη! Ανεξιθρησκία λοιπόν, το μεγαλείο της Ρώμης!!!»
Δεν «μετέτρεψαν» ποτέ την Ρώμη σε….«ειδωλολατρική πόλη», διότι δεν υπήρχε τότε η έννοια της ειδωλολατρίας. Η ανεξιθρησκία αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ (όπως και εκτός) δεν διώκονται οι Εβραίοι λόγω της πίστης τους.
Μην συγχέεις τις πολιτικές ανάγκες μιας Αυτοκρατορίας με την θρησκευτική δίωξη.
el-elyon:
«Οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες αγαπούσανε τόσο πολύ την Ανεξιθρησκία που ζητούσανε από όλα τα έθνη και τους λαούς να τους λατρεύουν ως Θεούς!»
Δεν ζητούσαν να τους λατρεύουν ως θεούς, ΑΛΛΑ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΘΕΟΥΣ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
Ζήτησαν ποτέ οι Ρωμαίοι από τους Ιουδαίους της Ιερουσαλήμ να τους λατρεύουν ως θεούς και όχι τον Γιαχβέ? Ζήτησαν ποτέ από τους Έλληνες να μην λατρεύουν τον Δία ή την Αθηνά και να λατρεύουν τον Αυτοκράτορα?
Γνωρίζεις να μας πεις πότε υπήρξε έστω και μια εκτέλεση Εβραίου ή Έλληνα λόγω της πίστης του? Μήπως θέλεις να θυμηθούμε πόσα εκατομμύρια ανθρώπων όμως πέθαναν λόγω της πίστης τους από τους χριστιανούς?
Είσαι προκατειλημμένος φίλτατε απέναντι στην ιστορία…
el-elyon:
«Μα σαφώς, το να καταστρέφεις το Ναό ήταν πολιτικό θέμα και όχι θρησκευτικό!»
Σαφέστατα!
Ο Ναός των Ιουδαίων ήταν ταυτόχρονα ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΒΑΘΡΟ για τους Ιουδαίους, καθώς ΠΟΛΙΤΙΚΗ, ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ. Και έτσι, καθώς οι ιερείς κουβαλούσαν αυτή την ευθύνη, ποιόν ήθελε να τιμωρήσουνε παραδειγματικά? Μήπως…..την (ανύπαρκτη) Βουλή των Ιουδαίων??
el-elyon:
«Το να λατρεύουν τον Αυτοκράτορα ως τον Ύψιστο Θεό ήταν πολιτικό θέμα και όχι θρησκευτικό!»
Είπαμε, μην βάζεις την δική σου σάλτσα και φρόντισε να τα λες όπως πραγματικά είχαν τα πράγματα.
Δεν απαιτούσαν λατρεία από τους αλλόθρησκους πολίτες της Αυτοκρατορίας ΑΛΛΑ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ. Το ότι δεν απαιτούσαν λατρεία από τους Εβραίους αποδεικνύεται τόσο από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης για την δύναμη και εξουσία που είχε το ιουδαϊκό ιερατείο επί ημερών του Ιησού, όσο και από το γεγονός ότι οι Εβραίοι εξαιρούνταν από τις ποινές που επέβαλλαν οι Ρωμαίοι στους χριστιανούς.
Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχθείς ότι μόνο εσείς κατακρεουργήσατε ανθρώπους μόνο και μόνο επειδή δεν πίστευαν σε έναν άνθρωπο που εσείς μάθετε πως πρέπει να ήταν θεός?
el-elyon:
«Άρα πολύ σωστά αγαπητέ μου Schwabe, ανεξιθρησκία υπήρχε, πολιτική ελευθερία δεν υπήρχε…»
Και πάλι τα μπερδεύεις όλα σε έναν αχταρμά.
Ανεξιθρησκία υπήρχε, αλλά όχι ασυδοσία και στασιασμός. Ελευθερία πολιτική πως θέλεις να υπάρχει σε μια Αυτοκρατορία? Μήπως με το να….διακηρύξουνε όλοι οι υποταγμένοι λαοί την ανεξαρτησία τους και οι Ρωμαίοι να πούνε «..ναι, συγνώμη που σας καταλάβαμε μάλλον ήταν απερισκεψία»??
Ας είμαστε λιγάκι ποιο αντικειμενικοί φίλτατε.
el-elyon:
«Μήπως μπορείς να μου πεις τι κάνανε οι Ρωμαίοι στους παρανόμους Χριστιανούς?»
Ότι και σε κάθε άλλον παράνομο της Ρώμης: βορρά στα θηρία (μετά την μάχη που ενδεχομένως και να κέρδιζαν..), σταύρωση, κρέμασμα ή φυλάκιση και καταναγκαστικά έργα.
Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι στα θηρία ρίχνονταν παράνομοι πολύ πριν ριχτεί έστω και ένας χριστιανός. Με άλλα λόγια, καμία «εξαίρεση» δεν αποτελούσαν οι χριστιανοί.
el-elyon:
«Πως αντιμετωπίζανε οι Ιουδαίοι και τα έθνη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας τους Χριστιανούς?»
Για τους Ιουδαίους ήταν μια σέκτα, για τους Έλληνες ουσιαστικά ανύπαρκτοι. Η κοσμοθεωρία που εκπροσωπούσαν οι χριστιανοί δεν ήταν καν λογική για τους Έλληνες, πράγμα που φαίνεται από την απάντηση που έλαβε ο Παύλος όταν επισκέφθηκε την Αθήνα για να τους μιλήσει….
Εγώ φίλε μου θα σου απαντήσω με πολύ λίγα λόγια.
quote:
el.elyonΚάποιος λέει να πιστεύουμε αυτά που λέει ο Γίβων αλλά να μην ερευνήσουμε αυτά που λέει ο Γίβων!
Κανείς δεν σ’ εμποδίζει να το κάνεις.
Το θέμα είναι αν εσύ βλέπεις ότι υπάρχει ή υπάρχει ότι βλέπεις.
quote:
el.elyonΚάποιος άλλος λέει να πιστεύουμε ότι στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπήρχε Ανεξιθρησκία και σεβασμός για όλες τις Θρησκείες αλλά να μην ερευνήσουμε αν πράγματι υπήρχε!
Νομίζω ότι αυτό έχει εξαντληθεί, ωστόσο εσύ μπορείς να συνεχίσεις την έρευνα, αν το επιθυμείς...
quote:
el.elyonΚάποια κυρία είπε να πιστεύουμε ότι οι Χριστιανοί ήταν εγκληματίες αλλά να μην ερευνήσουμε αν ήταν!
Εφόσον προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο, αυτές οι πράξεις ( όπως συμβαίνει ακόμη) ήταν εγκληματικές. Άρα οι διαπράττοντες αυτές, κατά νόμον εγκληματίες.
quote:
el.elyonΘα επαναλάβω ξανά την ερώτηση μου, άραγε ήταν νόμιμη θρησκεία ο Χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία?
Από τον Κωνσταντίνο το «Μέγα» και μετά, ναι.
Αυτά...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Schwabe: Οι όποιες λοιπόν διώξεις, είχαν θεσμικό χαρακτήρα και όχι θρησκευτικό.
Άρα υπήρχανε διώξεις…….!
quote:
Schwabe: Με το συμπάθιο, αλλά αυτά είναι βλακείες.
Τα προνόμια τους και την αναγνώριση την είχαν οι ιουδαίοι ήδη επί εποχής Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ωστόσο, η καταστροφή του Ναού δεν έγινε επειδή….όλοι οι ιουδαίοι ήσαν μέλι γάλα με τους Ρωμαίους αλλά διότι εξεγέρθηκαν κατά της Αυτοκρατορίας! Άλλο η ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΣΙΑΣΤΗ (και προς παραδειγματισμό άλλων..) και άλλο η θρησκευτική δίωξη.
Να τα λες όπως είχαν και όχι όπως ενδεχομένως θα ήθελες να είχαν.
Μου αρέσεις αγαπητέ γιατί είσαι σταθερός!
Γιατί εξεγερθήκαν κατά της Αυτοκρατορίας?
Αυτό που έκανε ο Καλιγούλας μάλλον δεν έχει ενδιαφέρον…….!?
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Και από την αγάπη τους για τους Εβραίους μετέτρεψαν την Ιερουσαλήμ σε ειδωλολατρική πόλη! Ανεξιθρησκία λοιπόν, το μεγαλείο της Ρώμης!!!»
Δεν «μετέτρεψαν» ποτέ την Ρώμη σε….«ειδωλολατρική πόλη», διότι δεν υπήρχε τότε η έννοια της ειδωλολατρίας. Η ανεξιθρησκία αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ (όπως και εκτός) δεν διώκονται οι Εβραίοι λόγω της πίστης τους.
Μην συγχέεις τις πολιτικές ανάγκες μιας Αυτοκρατορίας με την θρησκευτική δίωξη.
Μάλιστα δεν υπήρχε η έννοια της ειδωλολατρίας!!!
Και την Ιερουσαλήμ δεν την μετέτρεψαν ποτέ σε ειδωλολατρική πόλη!!!
Τι να σου πω, ότι πεις…….
quote:
Schwabe: Δεν ζητούσαν να τους λατρεύουν ως θεούς, ΑΛΛΑ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΘΕΟΥΣ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
Καλιγούλας!!!!!!?
quote:
Schwabe: Είσαι προκατειλημμένος φίλτατε απέναντι στην ιστορία…
Την δική σου Ιστορία???????
quote:
Schwabe: Είπαμε, μην βάζεις την δική σου σάλτσα και φρόντισε να τα λες όπως πραγματικά είχαν τα πράγματα.
Δεν απαιτούσαν λατρεία από τους αλλόθρησκους πολίτες της Αυτοκρατορίας ΑΛΛΑ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ. Το ότι δεν απαιτούσαν λατρεία από τους Εβραίους αποδεικνύεται τόσο από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης για την δύναμη και εξουσία που είχε το ιουδαϊκό ιερατείο επί ημερών του Ιησού, όσο και από το γεγονός ότι οι Εβραίοι εξαιρούνταν από τις ποινές που επέβαλλαν οι Ρωμαίοι στους χριστιανούς.
Η ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!!!
ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ = ΛΑΤΡΕΙΑ!!!
ΠΟΙΑ ΗΤΑΝ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΓΙΟΡΤΗ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΡΙΞΑΝΕ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΣΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ?
Μήπως θυμήθηκες αυτόν τον Αυτοκράτορα που έλεγε στον παντοδύναμο Έλληνα Θεό: η θα σε σκοτώσω ή θα με σκοτώσεις;
quote:
Schwabe: Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχθείς ότι μόνο εσείς κατακρεουργήσατε ανθρώπους μόνο και μόνο επειδή δεν πίστευαν σε έναν άνθρωπο που εσείς μάθετε πως πρέπει να ήταν θεός?
Δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχθώ την Αλήθεια αλλά για σένα είναι έως αδύνατον!
Αν σε ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα και θέλεις να γίνει συζήτηση κάνε το πρώτο βήμα!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Άρα πολύ σωστά αγαπητέ μου Schwabe, ανεξιθρησκία υπήρχε, πολιτική ελευθερία δεν υπήρχε…»
Και πάλι τα μπερδεύεις όλα σε έναν αχταρμά.
Ανεξιθρησκία υπήρχε, αλλά όχι ασυδοσία και στασιασμός. Ελευθερία πολιτική πως θέλεις να υπάρχει σε μια Αυτοκρατορία? Μήπως με το να….διακηρύξουνε όλοι οι υποταγμένοι λαοί την ανεξαρτησία τους και οι Ρωμαίοι να πούνε «..ναι, συγνώμη που σας καταλάβαμε μάλλον ήταν απερισκεψία»??
Ας είμαστε λιγάκι ποιο αντικειμενικοί φίλτατε.
Αφού δεν υπήρχε πολιτική ελευθερία πως θα υπήρχε και θρησκευτική ελευθερία???????!
Δεν είμαι εγώ που τα μπερδεύω αλλά εσύ δεν θέλεις να ξεμπερδεύει το πράγμα!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Μήπως μπορείς να μου πεις τι κάνανε οι Ρωμαίοι στους παρανόμους Χριστιανούς?»
Ότι και σε κάθε άλλον παράνομο της Ρώμης: βορρά στα θηρία (μετά την μάχη που ενδεχομένως και να κέρδιζαν..), σταύρωση, κρέμασμα ή φυλάκιση και καταναγκαστικά έργα.
Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι στα θηρία ρίχνονταν παράνομοι πολύ πριν ριχτεί έστω και ένας χριστιανός. Με άλλα λόγια, καμία «εξαίρεση» δεν αποτελούσαν οι χριστιανοί.
Σαφώς, για σένα όλα αυτά είναι σωστά και φυσιολογικά, παράνομοι ήταν! Το μόνο που σου μένει είναι να μας πεις ότι πολύ καλά κάνανε ότι καταστρέψανε τον Ναό και ότι ρίχνανε τους Χριστιανούς στα λιοντάρια αφού αυτό έλεγε ο νόμος!!!!!!!?
Καλά κάνεις, δικαίωμα σου είναι!
Αυτό που έχει σημασία γιο το θέμα είναι ότι πράγματι υπήρχανε διώξεις και οι παράνομοι χριστιανοί ήταν φαγητό για τα λιοντάρια και ψυχαγωγία για τους ειδωλολάτρες!!!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Πως αντιμετωπίζανε οι Ιουδαίοι και τα έθνη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας τους Χριστιανούς?»
Για τους Ιουδαίους ήταν μια σέκτα, για τους Έλληνες ουσιαστικά ανύπαρκτοι. Η κοσμοθεωρία που εκπροσωπούσαν οι χριστιανοί δεν ήταν καν λογική για τους Έλληνες, πράγμα που φαίνεται από την απάντηση που έλαβε ο Παύλος όταν επισκέφθηκε την Αθήνα για να τους μιλήσει….
Μετά την Αθήνα ο Παύλος πήγε στην Κόρινθο αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει.......
Αγαπητέ μου δεν σε ρώτησα τι ήταν αλλά πως τους αντιμετωπίζανε???????
Για πες μου αγαπητέ, κατηγορούσανε τους Χριστιανούς για Αθεΐα ή όχι?
Εσύ που είσαι Άθεος αν ζούσες στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία θα ήσουνα Άθεος?
Η Αθεΐα ήταν παράνομη?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
γιαπετ: el.elyon ο φίλος Schwabe προσπαθεί ΜΑΤΑΙΑ να σου εξηγήσει με ιστορικές αναφορές.
Ο αγαπητός Schwabe ομολογεί ότι υπήρχανε διώξεις εις βάρος των χριστιανών!
Ο αγαπητός Schwabe είναι ο μόνος που τόλμησε να παραδεχθεί ότι οι χριστιανοί ήταν παράνομοι και για αυτό το λογο ήταν το φαγητό για τα λιοντάρια.
Αυτά είναι και τα ζητούμενα στο θέμα μας αλλά για σένα μάλλον είναι ΜΑΤΑΙΑ!
Γιατί εσύ δεν είσαι Άθεος σαν τον Schwabe……..
quote:
γιαπετ: Εγώ φίλε μου θα σου απαντήσω με πολύ λίγα λόγια.
Ευχαριστώ για την απάντηση!
quote:
γιαπετ:
quote:
________________________________________
el.elyon
Κάποιος λέει να πιστεύουμε αυτά που λέει ο Γίβων αλλά να μην ερευνήσουμε αυτά που λέει ο Γίβων!
________________________________________Κανείς δεν σ’ εμποδίζει να το κάνεις.
Το θέμα είναι αν εσύ βλέπεις ότι υπάρχει ή υπάρχει ότι βλέπεις.
Ναι, κανείς δεν με εμποδίζει απλά δεν απάντησες σε καμιά ερώτηση μου για τον Γιβων!
Δεν βλέπω απαντήσεις επειδή δεν υπάρχουν απαντήσεις……..
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Κάποιος άλλος λέει να πιστεύουμε ότι στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπήρχε Ανεξιθρησκία και σεβασμός για όλες τις Θρησκείες αλλά να μην ερευνήσουμε αν πράγματι υπήρχε!
________________________________________Νομίζω ότι αυτό έχει εξαντληθεί, ωστόσο εσύ μπορείς να συνεχίσεις την έρευνα, αν το επιθυμείς...
Ευχαριστώ!
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Κάποια κυρία είπε να πιστεύουμε ότι οι Χριστιανοί ήταν εγκληματίες αλλά να μην ερευνήσουμε αν ήταν!
________________________________________Εφόσον προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο, αυτές οι πράξεις ( όπως συμβαίνει ακόμη) ήταν εγκληματικές. Άρα οι διαπράττοντες αυτές, κατά νόμον εγκληματίες.
Ελπίζω να λες τα ιδία όταν ο Χριστιανισμός είναι η επίσημη θρησκεία και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο! Για να δούμε θα πεις και για αυτούς ότι ήταν εγκληματίες και παράνομοι!!!!!!?
Είναι το ίδιο νόμισμα…….
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Θα επαναλάβω ξανά την ερώτηση μου, άραγε ήταν νόμιμη θρησκεία ο Χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία?
________________________________________
Από τον Κωνσταντίνο το «Μέγα» και μετά, ναι.
Αυτά...
Άρα παράνομοι ήταν οι ειδωλολάτρες……..
Τι να κάνουμε, το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά νομικό…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyonΝαι, κανείς δεν με εμποδίζει απλά δεν απάντησες σε καμιά ερώτηση μου για τον Γιβων!
Δεν βλέπω απαντήσεις επειδή δεν υπάρχουν απαντήσεις……..
Για το ποιός ήταν ο Gibbon που αγνοούσες,σου απάντησα, καθώς και ο φίλος sesostris, αν θυμάμει καλά.
Όμως ερωτήσεις, όπως γιατί ασχολήθηκε ο Gibbon με αυτά που ασχολήθηκε, ο μόνος αρμόδιος να απαντήσει είναι ο ίδιος.
Επομένως η εύστοχη ερώτησή σου, ατύχησε.
Άργησες να την κάνεις 300 χρόνια περίπου.
quote:
el.elyonΕλπίζω να λες τα ιδία όταν ο Χριστιανισμός είναι η επίσημη θρησκεία και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο! Για να δούμε θα πεις και για αυτούς ότι ήταν εγκληματίες και παράνομοι!!!!!!?
Είναι το ίδιο νόμισμα…….
Άρα παράνομοι ήταν οι ειδωλολάτρες……..
Είναι δικαίωμά σου να μη θέλεις να καταλάβεις ότι παράνομος δεν ήταν κανείς ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΗΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΛΑΙΣΙΩΝ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ.
quote:
...και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο!
Πέραν του ότι υπάρχουν και «πονηροί» νόμοι που έχουν υστεροβουλία και θεσπίζονται με στόχο συγκεκριμένες ομάδες ή κοινωνικά στρώματα, ποιές ήταν οι παράνομες πράξεις των Εθνικών;
Οι χριστιανοί ήταν αυτοί που θέσπιζαν νόμους απαγορευτικούς για την Εθνική θρησκεία/κοσμοθέαση, επειδή φοβούνταν τη σύγκριση του σαθρού δόγματός τους μ’ αυτήν, φοβούνταν την ελεύθερη σκέψη και για να κρατούν τους λαούς στα γόνατα.
Η ιστορία χαρακτηρίζει αυτούς που τους επινοούν καθώς και τους λόγους για τους οποίους το κάνουν, επίσης και ο τρόπος εφαρμογής τους ( κάψιμο βιβλίων και βιβλιοθηκών, γκρέμισμα ιερών ναών, ιερή εξέταση κ.α. ).
quote:
el.elyonΤι να κάνουμε, το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά νομικό…….
Αυτό, ακριβώς, που γράφεις, αδυνατείς να καταλάβεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Ναι, κανείς δεν με εμποδίζει απλά δεν απάντησες σε καμιά ερώτηση μου για τον Γιβων!
Δεν βλέπω απαντήσεις επειδή δεν υπάρχουν απαντήσεις……..
________________________________________
Για το ποιός ήταν ο Gibbon που αγνοούσες,σου απάντησα, καθώς και ο φίλος sesostris, αν θυμάμει καλά.
Όμως ερωτήσεις, όπως γιατί ασχολήθηκε ο Gibbon με αυτά που ασχολήθηκε, ο μόνος αρμόδιος να απαντήσει είναι ο ίδιος.
Επομένως η εύστοχη ερώτησή σου, ατύχησε.
Άργησες να την κάνεις 300 χρόνια περίπου.
Δεν έθεσα μόνο μια ερώτηση αλλά τέλος πάντων έχεις δίκαιο άργησα 300 χρόνια περίπου……
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Ελπίζω να λες τα ιδία όταν ο Χριστιανισμός είναι η επίσημη θρησκεία και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο! Για να δούμε θα πεις και για αυτούς ότι ήταν εγκληματίες και παράνομοι!!!!!!?
Είναι το ίδιο νόμισμα…….
Άρα παράνομοι ήταν οι ειδωλολάτρες……..
________________________________________
Είναι δικαίωμά σου να μη θέλεις να καταλάβεις ότι παράνομος δεν ήταν κανείς ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΗΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΛΑΙΣΙΩΝ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ.
Τι είναι αυτό που δεν θέλω να καταλάβω?
Τι σχέση έχουν τα όσα μου γράφεις με τα σχόλια μου?
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
...και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο!
________________________________________
Πέραν του ότι υπάρχουν και «πονηροί» νόμοι που έχουν υστεροβουλία και θεσπίζονται με στόχο συγκεκριμένες ομάδες ή κοινωνικά στρώματα, ποιές ήταν οι παράνομες πράξεις των Εθνικών;
Ποιοι είναι οι Εθνικοί?
quote:
γιαπετ: Οι χριστιανοί ήταν αυτοί που θέσπιζαν νόμους απαγορευτικούς για την Εθνική θρησκεία/κοσμοθέαση, επειδή φοβούνταν τη σύγκριση του σαθρού δόγματός τους μ’ αυτήν, φοβούνταν την ελεύθερη σκέψη και για να κρατούν τους λαούς στα γόνατα.
Από παράνομοι που ήταν, θέσπιζαν νόμους?
Πως έγινε αυτό?
Ο νόμος είναι νόμος για όλους!?
Τυφλή δεν είναι η δικαιοσύνη!?
Ποια ήταν η ελεύθερη σκέψη των ειδωλολατρών, οι αμέτρητοι Θεοί και τα αμέτρητα είδωλα;
Η Αθεΐα ήταν αποδεχτή από αυτήν την ελεύθερη σκέψη;
Αλλά γιατί γκρινιάζεις για τους ειδωλολάτρες, δεν έπρεπε να τηρήσουν το νόμο?
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
Τι να κάνουμε, το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά νομικό…….
________________________________________
Αυτό, ακριβώς, που γράφεις, αδυνατείς να καταλάβεις...
Εγώ ή εσείς;
Σας αρέσουν οι Ρωμαϊκοί νόμοι και οι Θεοί των ειδωλολατρών αλλά δεν σας αρέσουν οι νόμοι των Χριστιανών και ο Θεός τους……!
Σας αρέσει που οι χριστιανοί ήταν παράνομοι και τροφή για τα λιοντάρια αλλά δεν σας αρέσει που οι ειδωλολάτρες έγιναν παράνομοι…….!
Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά νομικό και πολιτικό!
Οι Άθεοι τι προτιμάνε τα λιοντάρια των Ρωμαίων και τους Θεούς τους η το Χριστιανισμό;
Μάλλον το κομουνισμό αλλά και αυτό είναι παρελθόν!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Άρα υπήρχανε διώξεις……»
Διώξεις υπήρχανε και θα υπάρχουνε πάντοτε. Πόσο δε μάλλον τότε που δεν υπήρχε και……το δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων!
Όπως διώκονταν τόσοι και τόσοι, διώκονταν και οι χριστιανοί όταν έπεφταν σε παράνομες συμπεριφορές.
el-elyon:
«Γιατί εξεγερθήκαν κατά της Αυτοκρατορίας?»
Ξέρεις πολλούς υποδουλωμένους που να μη θέλουνε την ελευθερία τους? Με δουλεύεις?
Όμως, οι Εβραίοι ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, και αυτό τείνεις διαρκώς να το κάνεις γαργάρα..
el-elyon:
«Αυτό που έκανε ο Καλιγούλας μάλλον δεν έχει ενδιαφέρον…»
Μα, δεν έκανε τίποτα που να αδικούσε ιδιαιτέρως τους χριστιανούς. Άλλο ο μύθος και άλλο η ιστορική αλήθεια.
el-elyon:
«Μάλιστα δεν υπήρχε η έννοια της ειδωλολατρίας!!!
Και την Ιερουσαλήμ δεν την μετέτρεψαν ποτέ σε ειδωλολατρική πόλη!!!»
Όχι φίλτατε, δεν υπήρχε στον Ρωμαϊκό κόσμο η έννοια της ειδωλολατρίας. Υπήρχε στους Εβραίους, και εκεί μονάχα. Όμως, δεν υπήρχε διάσταση επί της ορολογίας αυτής καθώς ουδείς τότε δεν χώριζε ή «βάφτιζε» τους ανθρώπους σε ειδωλολάτρες και μη!
Μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, χτίστηκαν διάφορα οικήματα μεταξύ των οποίων και ναοί. Εάν αυτό σήμαινε για τους Εβραίους «ειδωλολατρική πόλη», αυτό είναι άλλο θέμα.
el-elyon:
«Την δική σου Ιστορία????»
Όχι. Στην ιστορία που δεν θέλεις ούτε να ακούσεις, αλλά ούτε και να δεις. Την πραγματική ιστορία, η οποία και σας αφαιρεί την επίπλαστη εικόνα του….«κακομοίρη χριστιανού που τον πέταγαν λόγω της πίστης του στα λιοντάρια».
el-elyon:
«ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΩΝ = ΛΑΤΡΕΙΑ!»
Η συμμετοχή τότε στις τιμές των θεών της Πόλης σήμαινε συμμετοχή σε εορτές και πανηγύρια, και όχι……προσκύνημα στην εικόνα της Παναγιάς ή βάφτισμα με αποδοχή του Ευαγγελίου! Το αντιλαμβάνεσαι για τι είδους «τιμές» μιλάμε?
Ο καθένας ωστόσο που συμμετείχε, είχε το αναφαίρετο δικαίωμα να έχει στο σπίτι του ή στο μυαλό του την θεότητα που εκείνος ήθελε, την θεότητα που εκείνος πίστευε. Άλλο η τιμή, και άλλο η λατρεία.
el-elyon:
«Μήπως θυμήθηκες αυτόν τον Αυτοκράτορα που έλεγε στον παντοδύναμο Έλληνα Θεό: η θα σε σκοτώσω ή θα με σκοτώσεις;»
Δεν θυμάμαι δα και τα πάντα, δώσε στοιχεία και θα σου πω την άποψη μου. Ωστόσο, συχνότατα η πραγματική έννοια έχει αλλοιωθεί..
el-elyon:
«Δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχθώ την Αλήθεια αλλά για σένα είναι έως αδύνατον! Αν σε ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα και θέλεις να γίνει συζήτηση κάνε το πρώτο βήμα!»
Δεν σε βλέπω όμως ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΤΤΕΙΣ φίλτατε!
Εγώ παραμένω ανοιχτός στην αλήθεια, αρκεί να είναι αλήθεια αντικειμενική, επιστημονικά τεκμηριωμένη και όχι εργαλείο στα χέρια μιας ιδεολογίας.
el-elyon:
«Αφού δεν υπήρχε πολιτική ελευθερία πως θα υπήρχε και θρησκευτική ελευθερία???»
Ρε συ el-elyon, με το συμπάθιο και πάλι, πίνεις τίποτα πριν μου απαντήσεις??
Υπήρχε πολιτική ελευθερία στην Ιερουσαλήμ? Όχι βέβαια!
Υπήρχε θρησκευτική ελευθερία στην Ιερουσαλήμ? Φυσικά ναι!
Και λέμε φυσικά ναι, διότι και ο Ναός υπήρχε, και το πανίσχυρο ιερατείο υπήρχε, και οι εορτές και οι αργίες υπήρχανε, και φυσικά ήταν τόσο δυνατή η θρησκευτική ελευθερία των Εβραίων ώστε ακόμα και οι Ρωμαίοι ήσαν αναγκασμένοι για το εμπόριο του Ναού να ανταλλάσουν τα Ρωμαϊκά νομίσματα με τα Εβραϊκά!
Θέλεις να πάμε παρακάτω?
Υπήρχε πολιτική ελευθερία επί Τουρκοκρατίας? Όχι βέβαια!
Υπήρχε θρησκευτική ελευθερία επί Τουρκοκρατίας? Φυσικά ναι!
Απόδειξη ότι η ορθόδοξη εκκλησία είχε δημόσιο μάλιστα ρόλο (δικαστικό για τους χριστιανούς καθώς και συλλογή φόρων..), πέραν του γεγονότος ότι λειτουργούσε τις εκκλησιαστικές τις σχολές καθώς και τις εκατοντάδες εκκλησιές και μοναστήρια?
Η μήπως έπαυσε να λειτουργεί το Άγιο Όρος στην Χαλκιδική ποτέ??
Θα σε παρακαλούσα να σκέφτεσαι λιγάκι περισσότερο πριν απαντήσεις, διότι δίνεις την εντύπωση της πόλωσης, της άρνησης απέναντι στην ιστορική αλήθεια.
el-elyon:
«Αυτό που έχει σημασία γιο το θέμα είναι ότι πράγματι υπήρχανε διώξεις και οι παράνομοι χριστιανοί ήταν φαγητό για τα λιοντάρια και ψυχαγωγία για τους ειδωλολάτρες!!»
Έχει κολλήσει η κασέτα έ??
Είπαμε, πως θρησκευτικές διώξεις δεν υπήρχανε, αλλά τα όσα και όποτε υπέστησαν οι χριστιανοί τα υπέστησαν και χιλιάδες άλλοι παράνομοι. Οι χριστιανοί δεν αποτέλεσαν εξαίρεση.
Αυτό να λες, και αυτό να μάθεις να αποδέχεσαι.
el-elyon:
«Μετά την Αθήνα ο Παύλος πήγε στην Κόρινθο αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει.......»
Ναι, μόνο που δεν πήγε σε Έλληνες αλλά στους Ιουδαίους της Κορίνθου…
el-elyon:
«Για πες μου αγαπητέ, κατηγορούσανε τους Χριστιανούς για Αθεΐα ή όχι?»
Ποιος, πότε, που και ποια ιστορικά τεκμήρια βεβαιώνουνε κάτι σχετικό???
Προσκόμισε σε παρακαλώ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Έχεις?
el-elyon:
«Εσύ που είσαι Άθεος αν ζούσες στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία θα ήσουνα Άθεος?»
Πρώτον δεν είμαι «Άθεος», αλλά Ένθεος.
Δεύτερον, εάν ζούσα στην Ρώμη θα τα πήγαινα μια χαρά διότι δεν με διακρίνει καμία θρησκευτική πόλωση ή μισαλλοδοξία, και φυσικά δεν απεχθάνομαι κανέναν πιστό, όπως για παράδειγμα συμβαίνει στην ουσία με κάθε χριστιανό.
Όταν βρίσκομαι σε Μουσουλμανικό κράτος ΣΕΒΟΜΑΙ την θρησκεία τους και εάν η τοποθεσία που θα βρεθώ απαιτεί τιμή, θα το πράξω, δίχως αυτό να αλλοιώνει την στάση μου. Το ίδιο συμβαίνει και σε ένα Βουδιστικό περιβάλλον.
Τέτοια κολλήματα και στείρα σκέψη, έχει μονάχα ένας φίλτατε που έχει μάθει να βλέπει τον κόσμο μέσα από λίγες αράδες χαρτιού, ένας που έχει μάθει πως οτιδήποτε είναι πέρα από τον θεό του είναι μίασμα, ένας που θεωρεί πως…στην Δευτέρα Παρουσία το Αρνίο εξ ουρανού θα κάψει όλους τους αλλόθρησκους!
Δηλαδή, την πλειοψηφία των ανθρώπων της γης…..
Τολμάτε βρε ΕΣΕΙΣ και ομιλείτε για την αρχαιότητα? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για «ανεξιθρησκία»? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για διώξεις? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για θανάτους αλλοθρήσκων?
quote:
Schwabe
Όταν βρίσκομαι σε Μουσουλμανικό κράτος ΣΕΒΟΜΑΙ την θρησκεία τους και εάν η τοποθεσία που θα βρεθώ απαιτεί τιμή, θα το πράξω, δίχως αυτό να αλλοιώνει την στάση μου. Το ίδιο συμβαίνει και σε ένα Βουδιστικό περιβάλλον.
Πω πω ψέμα!!!!!!!!!!
Το πόσο σέβεσαι τις άλλες θρησκείες, φαίνεται καθαρότατα εδώ μεσα Σβάμπε μου.
Δεν τα πουλάς αλλού αυτά, κάπου που να μην σε ξέρουν;;;
quote:quote:
...και οι παράνομοι ειδωλολάτρες προέβαιναν σε πράξεις αντίθετες με το νόμο!Πέραν του ότι υπάρχουν και «πονηροί» νόμοι που έχουν υστεροβουλία και θεσπίζονται με στόχο συγκεκριμένες ομάδες ή κοινωνικά στρώματα, ποιες ήταν οι παράνομες πράξεις των Εθνικών;
γιαπετ
Αυτό το λες για τους νόμους των ρωμαίων, με τους οποίους δίωκαν τους Χριστιανούς και τους εξολόθρευαν;
quote:
γιαπετ
Οι χριστιανοί ήταν αυτοί που θέσπιζαν νόμους απαγορευτικούς για την Εθνική θρησκεία/κοσμοθέαση, επειδή φοβούνταν τη σύγκριση του σαθρού δόγματός τους μ’ αυτήν, φοβούνταν την ελεύθερη σκέψη και για να κρατούν τους λαούς στα γόνατα.
Ποιο δόγμα είναι σαθρό φαίνεται από το πόσο το έχει αγκαλιάσει ο κόσμος, ο απλός ο κοσμάκης, καθώς και από το πόσο έχει αντέξει στο χρόνο.
Οπότε, δεν ωφελεί να σου υποδείξω ποιο δόγμα ήταν σαθρό και πέρασε στα αζήτητα.
Τώρα, αν οι λαοί δεν προτιμούν την "ελεύθερη σκέψη", όπως την παρουσιάζεις εσύ, τότε είναι όλοι λαλημένοι και περιμένουν τους αρχαιόθρησκους να τους συνεφέρουν.
Ας περιμένουμε λοιπόν.
quote:
γιαπετ
Η ιστορία χαρακτηρίζει αυτούς που τους επινοούν καθώς και τους λόγους για τους οποίους το κάνουν, επίσης και ο τρόπος εφαρμογής τους (κάψιμο βιβλίων και βιβλιοθηκών, γκρέμισμα ιερών ναών, ιερή εξέταση κ.α.).
"Η ιστορία χαρακτηρίζει αυτούς που τους επινοούν ………" δεν το κατάλαβα αυτό. Τι θες να πεις;
quote:
Τι είναι αυτό που δεν θέλω να καταλάβω?
Τι σχέση έχουν τα όσα μου γράφεις με τα σχόλια μου?
Η πρόταση είναι ολοκληρωμένη
quote:
γιαπετΕίναι δικαίωμά σου να μη θέλεις να καταλάβεις ότι παράνομος δεν ήταν κανείς ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΗΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΛΑΙΣΙΩΝ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ.
...απορώ όταν διαβάζεις τα μηνύματα εδώ, πού το έχεις το... μυαλό σου;
quote:
Ποιοι είναι οι Εθνικοί?
Ωχ... άντε πάλι...
quote:
Από παράνομοι που ήταν, θέσπιζαν νόμους?
Πως έγινε αυτό?
Το πρόβλημα που εμφανίζεις φίλε μου χειροτερεύει...
Δεν είσαι... χρυσόψαρο, έχεις μνήμη, φαντάζομαι.
Τα μηνύματα έχουν μια σειρά, παρακολούθησέ την και θα καταλάβεις, ίσως...
Μήπως θέλεις να σου γράφω κάθε φορά απ’ την αρχή του διαλόγου;
quote:
Ποια ήταν η ελεύθερη σκέψη των ειδωλολατρών, οι αμέτρητοι Θεοί και τα αμέτρητα είδωλα;
Η Αθεΐα ήταν αποδεχτή από αυτήν την ελεύθερη σκέψη;
Ακριβώς, σε αντίθεση με την «εξ αποκαλύψεως» θρησκεία σου, που στα έδωσε όλα έτοιμα και εσύ τα έχαψες.
Το μαντρί, που λέγαμε...
Και βέβαια ΕΙΝΑΙ.
quote:
Εγώ ή εσείς;
Μπά... πληθυντικός;
Εσύ που διαμαρτύρεσαι γι’ αυτό;;
quote:
Σας αρέσουν οι Ρωμαϊκοί νόμοι και οι Θεοί των ειδωλολατρών αλλά δεν σας αρέσουν οι νόμοι των Χριστιανών και ο Θεός τους……!
Σας αρέσει που οι χριστιανοί ήταν παράνομοι και τροφή για τα λιοντάρια αλλά δεν σας αρέσει που οι ειδωλολάτρες έγιναν παράνομοι…….!
Πειράζει;;;
quote:
Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά νομικό και πολιτικό!
Άστο αυτό, είπαμε, δεν τόχεις....
quote:
Οι Άθεοι τι προτιμάνε τα λιοντάρια των Ρωμαίων και τους Θεούς τους η το Χριστιανισμό;
Αν τα λιοντάρια τρώγανε 25.000.000 (είκοσι πέντε εκατομμύρια) ανθρώπους, θα είχε εξαφανιστεί το είδος.
Θα είχανε σκάσει...
quote:
Μάλλον το κομουνισμό αλλά και αυτό είναι παρελθόν!!!!!!!
Μ’ αρέσει η πολιτική διάσταση που δίνεις στο θέμα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
ΨηλόςΑυτό το λες για τους νόμους των ρωμαίων, με τους οποίους δίωκαν τους Χριστιανούς και τους εξολόθρευαν;
Αμέσως ακολουθούσε αυτό που εννοώ, ψηλέ.
Νάτο...
quote:
________________________________________
γιαπετ
Οι χριστιανοί ήταν αυτοί που θέσπιζαν νόμους απαγορευτικούς για την Εθνική θρησκεία/κοσμοθέαση, επειδή φοβούνταν τη σύγκριση του σαθρού δόγματός τους μ’ αυτήν, φοβούνταν την ελεύθερη σκέψη και για να κρατούν τους λαούς στα γόνατα.
________________________________________
Κατάλαβες τώρα;
quote:
ΨηλόςΠοιο δόγμα είναι σαθρό φαίνεται από το πόσο το έχει αγκαλιάσει ο κόσμος, ο απλός ο κοσμάκης, καθώς και από το πόσο έχει αντέξει στο χρόνο.
Οπότε, δεν ωφελεί να σου υποδείξω ποιο δόγμα ήταν σαθρό και πέρασε στα αζήτητα.
Ψηλέ σ’ αρέσει να κάνεις κύκλους, έ;
Εσύ δεν έχεις καταλάβει, ας πούμε, το γιατί και το πώς την «αγκάλιασε» ο κοσμάκης, ειδικά ο απλός, αλλά δεν θυμάσαι, μετα από τόσες συζητήσεις, κανένα ιστορικό γεγονός που το δείχνει αυτό;
Ή δεν έχει σημασία τι σου λένε οι άλλοι εδώ μέσα;
quote:
ΨηλόςΤώρα, αν οι λαοί δεν προτιμούν την "ελεύθερη σκέψη", όπως την παρουσιάζεις εσύ, τότε είναι όλοι λαλημένοι και περιμένουν τους αρχαιόθρησκους να τους συνεφέρουν.
Θα συνέλθουν, φίλε, έχει αρχίσει να γίνεται αυτό, δυστυχώς για κάποιους...
quote:
ΨηλόςΑς περιμένουμε λοιπόν.
Συμφωνώ...
quote:
Ψηλός"Η ιστορία χαρακτηρίζει αυτούς που τους επινοούν ………" δεν το κατάλαβα αυτό. Τι θες να πεις;
Καλά, ούτε εσύ παρακολουθείς τη ροή;
Αμέσως πριν φαίνεται τι εννοώ...
Αυτούς που επινοούν τους νόμους, ψηλέ, αυτούς εννοώ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Αφού δεν υπήρχε πολιτική ελευθερία πως θα υπήρχε και θρησκευτική ελευθερία???»
Ρε συ el-elyon, με το συμπάθιο και πάλι, πίνεις τίποτα πριν μου απαντήσεις??
Υπήρχε πολιτική ελευθερία στην Ιερουσαλήμ? Όχι βέβαια!
Υπήρχε θρησκευτική ελευθερία στην Ιερουσαλήμ? Φυσικά ναι!
Και λέμε φυσικά ναι, διότι και ο Ναός υπήρχε, και το πανίσχυρο ιερατείο υπήρχε, και οι εορτές και οι αργίες υπήρχανε, και φυσικά ήταν τόσο δυνατή η θρησκευτική ελευθερία των Εβραίων ώστε ακόμα και οι Ρωμαίοι ήσαν αναγκασμένοι για το εμπόριο του Ναού να ανταλλάσουν τα Ρωμαϊκά νομίσματα με τα Εβραϊκά!
Θέλεις να πάμε παρακάτω?
Υπήρχε πολιτική ελευθερία επί Τουρκοκρατίας? Όχι βέβαια!
Υπήρχε θρησκευτική ελευθερία επί Τουρκοκρατίας? Φυσικά ναι!
Απόδειξη ότι η ορθόδοξη εκκλησία είχε δημόσιο μάλιστα ρόλο (δικαστικό για τους χριστιανούς καθώς και συλλογή φόρων..), πέραν του γεγονότος ότι λειτουργούσε τις εκκλησιαστικές τις σχολές καθώς και τις εκατοντάδες εκκλησιές και μοναστήρια?
Η μήπως έπαυσε να λειτουργεί το Άγιο Όρος στην Χαλκιδική ποτέ??
Θα σε παρακαλούσα να σκέφτεσαι λιγάκι περισσότερο πριν απαντήσεις, διότι δίνεις την εντύπωση της πόλωσης, της άρνησης απέναντι στην ιστορική αλήθεια.
Αγαπητέ μου μια ερώτηση έκανα για να καταλάβω τι εννοείς με την θρησκευτική ελευθερία. Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου!!!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Αυτό που έχει σημασία γιο το θέμα είναι ότι πράγματι υπήρχανε διώξεις και οι παράνομοι χριστιανοί ήταν φαγητό για τα λιοντάρια και ψυχαγωγία για τους ειδωλολάτρες!!»
Έχει κολλήσει η κασέτα έ??
Είπαμε, πως θρησκευτικές διώξεις δεν υπήρχανε, αλλά τα όσα και όποτε υπέστησαν οι χριστιανοί τα υπέστησαν και χιλιάδες άλλοι παράνομοι. Οι χριστιανοί δεν αποτέλεσαν εξαίρεση.
Αυτό να λες, και αυτό να μάθεις να αποδέχεσαι.
Αγαπητέ μου θα επαναλάβω μόνο μια ερώτηση την οποία μάλλον ξέχασες να μου απαντήσεις: πως αντιμετωπίζανε οι Ιουδαίοι και οι Ειδωλολάτρες τους Χριστιανούς?
quote:
Schwabe: Πρώτον δεν είμαι «Άθεος», αλλά Ένθεος.
Συγχαρητήρια για την πρόοδο αγαπητέ. Τι είναι ο Ένθεος?
quote:
Schwabe: Τολμάτε βρε ΕΣΕΙΣ και ομιλείτε για την αρχαιότητα? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για «ανεξιθρησκία»? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για διώξεις? Τολμάτε ΕΣΕΙΣ να ομιλείτε για θανάτους αλλοθρήσκων?
Αγαπητέ προσωπικά μπορώ να μιλήσω και το κάνω!!!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχθώ την Αλήθεια αλλά για σένα είναι έως αδύνατον! Αν σε ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα και θέλεις να γίνει συζήτηση κάνε το πρώτο βήμα!»
Δεν σε βλέπω όμως ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΤΤΕΙΣ φίλτατε!
Εγώ παραμένω ανοιχτός στην αλήθεια, αρκεί να είναι αλήθεια αντικειμενική, επιστημονικά τεκμηριωμένη και όχι εργαλείο στα χέρια μιας ιδεολογίας.
Ναι, και εγώ δεν βλέπω το πρώτο βήμα…..
quote:
Schwabe: Όχι. Στην ιστορία που δεν θέλεις ούτε να ακούσεις, αλλά ούτε και να δεις. Την πραγματική ιστορία, η οποία και σας αφαιρεί την επίπλαστη εικόνα του….«κακομοίρη χριστιανού που τον πέταγαν λόγω της πίστης του στα λιοντάρια».
Όχι αγαπητέ, οι Μάρτυρες δεν ήταν κακομοίρηδες! Ο Πολύκαρπος, ο Κυπριανός ο Ιγνάτιος δεν ήταν κακομοίρηδες! Ο Τερτυλλιανός έγινε χριστιανός σε μεγάλη ηλικία γιατί είδε το θάρρος και την τόλμη των πρώτων Μαρτύρων! Για αυτό και ήταν ο πρώτος που είπε: Χριστιανός δεν γεννιέσαι Χριστιανός γίνεσαι!
Υπήρχανε και οι αποστάτες!!
quote:
Schwabe: Όμως, οι Εβραίοι ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, και αυτό τείνεις διαρκώς να το κάνεις γαργάρα..
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Αυτό που έκανε ο Καλιγούλας μάλλον δεν έχει ενδιαφέρον…»
Μα, δεν έκανε τίποτα που να αδικούσε ιδιαιτέρως τους χριστιανούς. Άλλο ο μύθος και άλλο η ιστορική αλήθεια.
Φίλτατε όταν το έκανε, χριστιανοί ήταν και πολλοί Ιουδαίοι αλλά σαφώς αυτό που έκανε ο Καλιγούλας το έκανε από σεβασμό για την Απόλυτη Θρησκευτική Ελευθερία που είχανε οι Εβραίοι!
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Μήπως θυμήθηκες αυτόν τον Αυτοκράτορα που έλεγε στον παντοδύναμο Έλληνα Θεό: η θα σε σκοτώσω ή θα με σκοτώσεις;»
Δεν θυμάμαι δα και τα πάντα, δώσε στοιχεία και θα σου πω την άποψη μου. Ωστόσο, συχνότατα η πραγματική έννοια έχει αλλοιωθεί..
Αν δεν κάνω λάθος θα πρέπει να ήταν ο Καλιγούλας.
quote:
Schwabe: Άλλο η τιμή, και άλλο η λατρεία.
Τι ήταν η λατρεία?
quote:
Schwabe: Μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, χτίστηκαν διάφορα οικήματα μεταξύ των οποίων και ναοί. Εάν αυτό σήμαινε για τους Εβραίους «ειδωλολατρική πόλη», αυτό είναι άλλο θέμα.
Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ, η καταστροφή της Ιερής Πόλης, η καταστροφή της Πόλης της Ειρήνης και Δικαιοσύνης για τους Εβραίους! Σαφώς και υπήρχε απόλυτη θρησκευτική ελευθερία αφού μετά από το 135 μ.Χ. στην Ιερουσαλήμ μόνο ο Ναός τον Εβραίων δεν υπήρχε! Αυτό θα πει απόλυτη θρησκευτική Ελευθερία!!!
Οι Εβραίοι το γνωρίζανε αυτό;;;;;;;
quote:
Schwabe: el-elyon:
«Άρα υπήρχανε διώξεις……»
Διώξεις υπήρχανε και θα υπάρχουνε πάντοτε. Πόσο δε μάλλον τότε που δεν υπήρχε και……το δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων!
Όπως διώκονταν τόσοι και τόσοι, διώκονταν και οι χριστιανοί όταν έπεφταν σε παράνομες συμπεριφορές.
Τόσα απλά είναι τα πράγματα, παράνομοι ήταν! Αλλά γιατί; Αφού υπήρχε απόλυτη θρησκευτική ελευθερία γιατί οι Χριστιανοί ήταν παράνομοι?
Καλημέρα φίλτατε!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!