ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
15/04/2014, 23:48:20
quote:

Ανεφερα μερικές σελίδες πιο πριν σε τι μορφή καταντήσατε το θέμα.

Οχι βεβαια αυτό μόνο αλλά γενικώς.

Εκανα και κάποιες συστάσεις (μάλλον "ευχές" καλύτερα...) και φυσικά δεν εισακούστηκα.
I
Εν πάση περιπτώσει τι να λέμε τώρα...

Πραγματικά Panpam είσαι ο ορισμός της κουτσουλιάς.
Έστω της "ευγενούς" κουτσουλιάς.
Αλλά το να κρατάς τα προσχήματα δεν αλλάζει το νόημα.

Ναι εντάξει, ΟΚ, δεν είπες Μ@λάκα τον Πυθαγόρα,...


...

Ζαπάρτωσε ο Κηφέας σε μια έξαρση αγανάκτησης τον...
...


εσύ, πέρα από το ότι θεωρώ ότι με παρεξηγείς, φαίνεσαι εντάξει, για το τουλάχιστον που μιλάμε ταιριάζει πάντως να μιλάμε ι αυτά που αποκαλείς εξάρσεις αγανάκτησης. Τα άλλα που λες τα βρίσκω εκτός θέματος.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

16/04/2014, 00:16:26
quote:
εσύ, πέρα από το ότι θεωρώ ότι με παρεξηγείς,

αν θεωρείς ότι σε παρεξηγώ (και σε παρεξηγούν και όλοι οι άλλοι εδώ μέσα)
τότε δεν έχεις παρά να το αποδείξεις τοις πράγμασι. Και έχεις το χρόνο και το σχετικό αβαντάζ κατά τα φαινόμενα.

Γράφεις με ένα range μηνυμάτων 50 την ημέρα (κάθε μέρα).

Αν υπήρχε ένα κουτσουλόμετρο θα είχες σπάσει τα κοντέρ.

Ή για να το πώ πιο Σαϊεντίφικα και πολίτικαλυ κορρεκτ:

Αν υποθέσουμε ότι (με όρους φυσικής) τα εδώ μηνύματά μας και οι δημοσιεύσεις μας θεωρούνται κάποιου είδους "έργο" τότε ας πούμε ότι η Ωφέλιμη Ισχύς είναι τα ουσιαστικά, ποιοτικά ή εντός θεματος μηνύματα,
ενώ η μπούρδα η σάλτσα η ανοησία τα γύρω γύρω, οι χαρακτηρισμοί , οι επιθεσεις και το τρολαρισμα (με ή χωρίς σαβουάρ βιβρ) είναι η Αεργος Ισχύς,
τότε λυπάμαι που θα στο πώ, ο συντελεστής απόδοσης σου είναι απογοητευτικός.

Προφανώς όλοι μας έχουμε ένα rate κάτω της μονάδας, αλλά αλλο είναι το 0.9 και άλλο το 0.009

Ο αισιόδοξος (και ο χαδιάρης) θα έλεγε ότι εφόσον είσαι ικανός και για παραγωγή Ωφελίμου Ισχύος, έστω εδώ κι εκεί, τυχαρπαστα, όταν θέλεις, θα μπορούσε αυτό να γενικευτεί και να περιορίσεις την πολλαπλάσια και αντιαποδοτική Αεργο Ισχύ. Εσύ βέβαια, για κάποιο δικό σου λόγο επιμένεις στο γνωστό σου τροπάριο. Αφού δεν σε κουράζει πρωτιστως εσένα αυτή η λειτουργία/τακτική, εμείς τι άλλο να πούμε/κάνουμε?

quote:
για το τουλάχιστον που μιλάμε ταιριάζει πάντως να μιλάμε ι αυτά που αποκαλείς εξάρσεις αγανάκτησης.

Εδώ αν σου πω ότι επιβεβαιώνεις τα περί ...ουδετέρου φύλου
ή τίποτα ...ρόμποκοπ, με τη χρήση τέτοιου συντακτικού επί λέξει,
θα πεις ότι σε παρεξηγησα πάλι???

quote:
Τα άλλα που λες τα βρίσκω εκτός θέματος.

Θενκς φορ δε νοτις (notice)
αλλά και στα π@πάρια μου κιόλας...

ΥΓ. Εγώ που σε βρίσκω γενικώς εκτός θέματος (στο παρόν θέμα, αλλά και αλλού), θα μου κάνεις τη χάρη?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

16/04/2014, 00:23:26
Αεργος Ισχύς

Ωφέλιμη Ισχύς

συντελεστής απόδοσης 0.009

Πρόσθεσε ένα τανυστή, όποιον θέλεις και δύο μετασχηματισμούς Λόρεντζ και η εξίσωση βγάζει:

χ=Pan + -Pam= μπαμ-μπαμ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

16/04/2014, 10:09:33
quote:

quote:
εσύ, πέρα από το ότι θεωρώ ότι με παρεξηγείς,

αν θεωρείς ότι σε παρεξηγώ (και σε παρεξηγούν και όλοι οι άλλοι εδώ μέσα)
τότε δεν έχεις παρά να το αποδείξεις τοις πράγμασι. ....


Να σημειώσω: το ότι θεωρώ πως με παρεξηγείς το γράφω για σένα. Δεν με ενοχλεί και δεν νιώθω παρεξηγημένος ή να έχω κάποια ανάγκη να αποδείξω τίποτα. Αν θέλεις βλέπεις τι λέω. Αν δεν θέλεις, δεν είναι δικό που το θέμα.
Αλλά δεν είναι καθόλου "όλοι οι άλλοι" όπως λές, αλλά η παρέα των υβριστών - αλλά και πολλοί να ήταν... οι "πολλοί" στη φιλοσοφία... μια και μιλάμε γι'αυτό και το "τουπέ" ...ξέρεις... διάβασε Πλάτωνα να δεις τι εννοεί με το "οι πολλοί"
Το γιατί έγραψα όσα έγραψα, παράθεσα και ποστ. Απάντηση δεν πήρα ουσιαστική. Αν νομίζεις ότι όταν κάποιος βρίζει είναι καλύτερο να θέλεις να εμποδίσεις εκείνους που το σχολιάζουν αντί να συμμαζέψεις εκείνον που βρίζει...όπως θέλεις. Εγώ δεν το νομίζω.
Κανε αυτό που νομίζεις και άσε με να κάνω όπως νομίζω.

Χειρότερο πράγμα από το "To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου" είναι το To «τουπέ» του "δήθεν" Γνώστη και του "δήθεν" Φιλοσόφου - ειδικά όσων έχουν συνήγορους και παρατρεχάμενους που αμολιούνται να κάνουν το συνήγορ ή και να βρίζουν. Παραμένω λοιπόν στο θέμα.

Για τα άλλα δεν έχω ανάγκη να αποδείξω τίποτα.

Για συντακτικά και τέτοια, δεν ξέρω αν είσαι φιλόλογος ή κάτι τέτοιο αλλά εδώ δεν είναι τάξη γυμνασίου νομίζω είναι κατανοητό ότι άνθρωποι γράφουν εν κινήσει, από τηλέφωνα, τάμπλετς κτλ. Προσπάθησε να δεις το περιεχόμενο και μην πέφτεις στην παγίδα να κρίνεις από το περιτύλιγμα. Φυσικά άνθρωποι δεν έχουν περιεχόμενο δείχνουν με το δάχτυλο το τυχόν φτωχό περιτύλιγμα άλλων, που ίσως έχουν περιεχόμενο.
Είναι θέμα αισθητικής. Η δική σου ενοχλείται από το συντακτικό και τη γραμματική. Η δική μου από τις βρισιές, τα ψάματα και την κακή διάθεση. Τα βρίσκω άκομψα και τα σχολιάζω.


...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Edited by - panpam on 16/04/2014 10:50:53

NotirkΜέλος
17/04/2014, 08:08:05
Σοφοί και ηλίθιοι φίλοι μου καλώς σας βρίσκω .Επιστρέφω μετά από 6 μήνες απομόνωσης από τον ιντερνετικό και τον άλλο κόσμο… αυτόν της εικονικής πραγματικότητας.
Αυτούς τούς 6 μαύρους μήνες , συμπιέστηκα πνευματικά ανάμεσα σε 25 ηλίθιους ( το πλήρωμα/τσούρμο του μπάρκου ) αγωνιστές της επιβίωσης …. Σκληρή και ψυχοφθόρα δοκιμασία. Γλύτωσα?... δε ξέρω… η νεκροψία θα το δείξει.
Ας δοκιμάσω σαν αρχή να καταθέσω την πρώτη μου φλασιά από την ανάγνωση των παραθέσεων σας.... αχταρμάς από σοφία και ηλιθιότητα . Αχταρμάς γευστικός και δημιουργικός.
Χωρίς σοφία δεν υπάρχει ηλιθιότητα και χωρίς ηλιθιότητα δεν υπάρχει σοφία.Από τη διαλεκτική σχέση σοφίας-ηλιθιότητας βγαίνει μια άλλη σοφία ανώτερη αλλά και μια άλλη επίσης ανώτερη ηλιθιότητα.


17/04/2014, 10:23:36
quote:
Χωρίς σοφία δεν υπάρχει ηλιθιότητα και χωρίς ηλιθιότητα δεν υπάρχει σοφία.Από τη διαλεκτική σχέση σοφίας-ηλιθιότητας βγαίνει μια άλλη σοφία ανώτερη αλλά και μια άλλη επίσης ανώτερη ηλιθιότητα.

καλή... αποσυμπίεση!

NotirkΜέλος
20/04/2014, 01:12:30
Γνώστης είναι αυτός που γνωρίζει… ΤΙ???

Φιλόσοφος είναι αυτός που ψάχνει για να γνωρίσει… ΤΙ???

Σοφός είναι ο - πρώην - γνώστης και φιλόσοφος που γνώρισε την άγνοια του.


NotirkΜέλος
20/04/2014, 18:48:27
Η υπερηφάνεια και η αλαζονεία είναι θυγατέρες της άγνοιας.
Η ταπεινοφροσύνη και η κατανόηση είναι θυγατέρες της ΓΝΩΣΗΣ.


20/04/2014, 21:42:58
Καλώς επανήλθες, φίλε Notirk.

Όσο για αυτό που με ρώτησες στο άλλο θέμα..

Η καλή καρδιά και πρόθεση, δεν κρύβονται-ευτυχώς- πίσω από λογαριασμούς και ψευδώνυμα.
Τα κακά αντίστοιχά τους πιθανόν ναι.

Οπότε η απάντηση είναι ότι εμμένω στην εκτίμησή μου.Αμετάκλητα.

Τις καλύτερες των ευχών μου.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

GaldamoorΝέο Μέλος
20/01/2007, 23:04:09
Ο γκρίζος ουρανός βρυχιόταν σαν ανήμερο θηρίο και τα πελώρια κύματα μαστίγωναν ανελέητα τον πανύψηλο βράχο. Οι δύο αντίπαλοι κοίταζαν κατάματα ο ένας τον άλλον. Ο μεταλλικός ήχος των σπαθιών αντήχησε ολόγυρα, καθώς βγήκαν απ'τις θήκες τους. Ήξεραν ότι μονάχα ένας απ’αυτούς θα έφευγε ζωντανός, αλλά ο καθένας με την ξεροκεφαλιά του πίστευε ότι αυτός θα ήταν ο νικητής.

Επιστήμονας: «Πολεμήσαμε αμέτρητες φορές στο παρελθόν χωρίς κανένας μας να νικήσει οριστικά. Έχω βαρεθεί, ας το τελειώσουμε εδώ και τώρα.»

Μάγος: «Ναι είναι από τις ελάχιστες φορές που συμφωνώ μαζί σου»

Ανθρωπότητα: «Περιμένετε!»

Η ταλαιπωρημένη φιγούρα μιας μαυροφορεμένης γριάς ξεπρόβαλε πίσω από κάτι βράχια και κατευθύνθηκε γοργά προς το μέρος τους.

Α: «Τι πάτε να κάνετε; Δεν βλέπετε πως με καταντήσατε όλο αυτό τον καιρό με τις ανόητες διαμάχες σας;

Ε: «Μα, μητέρα για το καλό σου το κάνουμε, άσε με να ξεμπερδέψω από αυτόν τον αλαφροΐσκιωτο και όλα θα πάνε μια χαρά μην ανησυχείς»

Μ: «Ναι μητέρα, άσε μας και να είσαι σίγουρη ότι αφού βγάλω από την μιζέρια του αυτόν τον ονειροκτόνο θα δεις ότι θα έρθουν καλύτερες μέρες»

Α: «Αχ πότε θα βάλετε επιτέλους μυαλό; Δεν καταλαβαίνετε ότι είστε και οι δύο παιδιά μου; Αν πεθάνει έστω και ένας από εσάς αυτό θα είναι το τέλος μου. Ελάτε, πάμε να καθίσουμε να σας πω κάποια πράγματα και μετά αν δεν καταφέρω να σας πείσω μπορείτε να σκοτωθείτε μεταξύ σας, τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει.

Κοίταξαν ο ένας τον άλλον και συμφώνησαν να ακούσουν πρώτα την γρια μητέρα τους. Έμπηξαν τα ξίφη τους στο έδαφος το ένα δίπλα από το άλλο, με τις παράλληλες σκιές τους να σχηματίζουν ένα 11 και πήγαν να καθίσουν δίπλα απ’την μητέρα τους.

Α: «Τώρα ή ποτέ.» είπε με βαθύ αναστεναγμό η γριά γυναίκα.
«Πέρασαν πάρα πολλά χρόνια από τότε που πρωτοπερπάτησα σ’αυτόν τον κόσμο. Έμαθα πάρα πολλά και τα περισσότερα τα έμαθα απ’τα λάθη μου. Σας γνωρίζω και τους δύο πολύ καλά, είστε παιδιά μου άλλωστε. Προέρχεστε από την ίδια μητέρα άρα δεν μπορεί να είσαστε και τόσο διαφορετικοί.»

Ε: «Σιγά να μην είμαι ίδιος μ’αυτόν τον άθλιο»

Α: «Σιωπή! Πιστεύω ότι και οι δύο μιλάτε για τα ίδια πράγματα, αλλά με διαφορετική γλώσσα. Οι διαφορές σας πηγάζουν απ'την ανικανότητα σας να καταλάβετε αυτό το πράγμα. Αυτός πιστεύει στην ύπαρξη κάποιων πραγμάτων τελοσπάντων πέραν των συνηθισμένων. Εσύ αρνείσαι πεισματικά την ύπαρξη τους. Γιατί όμως;»

Ε: «Μα είναι δυνατόν να μιλά για πνεύματα, στοιχειακά και ταξίδια έξω από το σώμα; Τι παλαβομάρες είναι αυτές;»

Α: «Αυτά είναι απλώς λέξεις. Θα σου μιλήσω με τη γλώσσα σου όμως γιατί δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις διαφορετικά. Σίγουρα γνωρίζεις το εγκεφαλικό σύστημα που ονομάζεται δικτυωτός σχηματισμός και που εδράζεται στο μεσεγκέφαλο. Μια απ’τις πολλές λειτουργίες του είναι να φιλτράρει τα διάφορα ερεθίσματα που λαμβάνει ο εγκέφαλος μέσω των αισθήσεων. Το ποσοστό αυτών των ερεθισμάτων που φιλτράρονται και δεν περνούν είναι γύρω στο 90%. Άρα αυτό που βασικά αντιλαμβάνεσαι συνειδητά ως πραγματικότητα είναι μονάχα το 10% των ερεθισμάτων που λαμβάνουν οι αισθήσεις σου! Πώς μπορείς τότε να ισχυρίζεσαι ότι δεν μπορεί να υπάρχει και «κάτι άλλο»; Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν υπάρχουν τρόποι να επηρεάσεις και να ελέγξεις αυτό το όργανο ούτως ώστε να αφήνει περισσότερα να εισέλθουν στον εγκέφαλο; Και αυτό είναι μονάχα ένα παράδειγμα απ’τα πολλά που υπάρχουν.

Μ: «Άρπα την!»

Α: «Γιατί εσύ νομίζεις ότι είσαι καλύτερος; Μια ζωή χαμένος μέσα σε νεκρά σύμβολα, παραπατάς στο σκοτάδι ικετεύοντας για λίγο φως. Κάνεις μηχανικά πράγματα χωρίς να ξέρεις γιατί τα κάνεις, σαν πρόβατο. Κάθε φορά που ο αδερφός σου ανακαλύπτει κάτι έχεις την εντύπωση ότι απειλείται η ύπαρξη σου και νομίζεις ότι χάθηκε το μυστήριο και η μαγεία του κόσμου. Αν πραγματικά πίστευες στην μαγεία του κόσμου τότε δεν θα σου περνούσε καν απ’το μυαλό ότι θα μπορούσε να απειληθεί από οτιδήποτε. Σοβαρευτείτε επιτέλους! Αντί να βοηθήσετε ο ένας τον άλλον τσακώνεστε συνεχώς. Έχει πολλά να μάθει ο ένας απ’τον άλλον, φτάνει να υπάρχει θέληση, κατανόηση και σεβασμός μεταξύ σας.

Ε: «Καλά και αυτός ο ονειροπαρμένος πως μπορεί να βοηθήσει σε οτιδήποτε;»

Α: «Να σου δείξει κάποιες τεχνικές που γνωρίζει και να σου σχεδιάσει κάποιο είδους χάρτη για κόσμους που δεν μπορείς να φανταστείς καν ότι υπάρχουν. Ένα απλό παράδειγμα από τα πολλά που υπάρχουν είναι και το πως να επηρεάσεις και να ελέγξεις αυτό το όργανο, ούτως ώστε να επιτρέπει την είσοδο περισσότερων ερεθισμάτων.»

Μ: «Και γιατί να το κάνω αυτό; Αυτός τι θα προσφέρει;»

Α: «Αυτός θα κάνει ότι ξέρει να κάνει καλύτερα. Θα πειραματιστεί και θα μελετήσει με ανοικτό μυαλό τις τεχνικές σου με όποια μέσα διαθέτει. Μέσω αυτού θα μπορέσεις να τις τελειοποιήσεις και να αφαιρέσεις ότι είναι αχρείαστο και να προσθέσεις οτιδήποτε άλλο μπορεί να είναι χρήσιμο. Δεν μπορώ να γνωρίζω τι ακριβώς θα συμβεί, αλλά το μόνο σίγουρο πάντως, είναι ότι και οι δύο θα είσαστε σε πολύ καλύτερη θέση απ’αυτή που βρίσκεστε τώρα. Βλέπετε παιδιά μου ο πόλεμος δεν είναι μεταξύ επιστήμης και μαγείας, ούτε μεταξύ ύλης και πνεύματος. Η αληθινή πηγή των προβλημάτων είναι η έλλειψη ανεκτικότητας και η ξεροκεφαλιά σας. Ο πόλεμος είναι μεταξύ Ξεροκεφαλιάς και Ελεύθερου Πνεύματος. Η ξεροκεφαλιά ή αλλιώς η στασιμότητα του πνεύματος είναι το κυριότερο χαρακτηριστικό αυτών που το μόνο που έμαθαν στη ζωή τους είναι να παπαγαλίζουν, είτε αυτοί είναι καθηγητές σε κάποιο πανεπιστήμιο, είτε «μεγάλοι μύστες» σε κάποια «μυστική οργάνωση». Και οι δύο κατέχουν «σημαντικούς» τίτλους στο τομέα τους, αλλά η μόνη πρόοδος που μπορεί να κάνουν είναι οικονομικής φύσεως, αλλά ως εκεί. Φοβούνται να ξεστρατίσουν από τα τετριμμένα και συνηθισμένα μονοπάτια για να μην χάσουν το «κύρος» και την «αξιοπιστία» τους μπροστά στους ομοϊδεατές και συναδέλφους τους. Κατά βάθος είναι φοβισμένα, μικρά ανθρωπάκια τα οποία κρύβονται πίσω από «μεγάλους» και «σημαντικούς» τίτλους. Ο εγωισμός σε όλο του το μεγαλείο. Αυτοί δυστυχώς είναι και η πλειοψηφία. Αυτοί βλέπουν τον ορίζοντα σαν τελικό προορισμό, ενώ θα έπρεπε να τον χρησιμοποιούν σαν πυξίδα, να τον βλέπουν σαν ένα σταθμό για ξεκούραση και εφαλτήριο προς κάτι νέο. Αυτοί ποτέ δεν έκαναν κάτι αξιόλογο και το μόνο που κατάφεραν να μου προσφέρουν ήταν περισσότερες ρυτίδες στο γερασμένο μου πρόσωπο. Αντίθετα κάποιοι άλλοι λειτούργησαν αναζωογονητικά, προς όφελος μου. Αυτοί ήταν όμως επιστήμονες που πίστεψαν στο πνεύμα ή αποκρυφιστές που χρησιμοποίησαν μεθόδους της επιστήμης. Τα παραδείγματα είναι πολλά αν και όχι αρκετά , διότι αν ήταν δεν θα βρισκόμαστε στην θέση που βρισκόμαστε σήμερα. Ένας από τους πρωτοπόρους πάνω στις έρευνες σχετικά με τον ύπνο και αυτός που ανακάλυψε την κατάσταση του παράδοξου ύπνου (REM), ο Michel Jouvet γράφει στην αρχή του βιβλίου του : «Εάν υπήρξε ποτέ κάποιος τομέας στον οποίο θα έπρεπε να υπάρχει μέγιστος βαθμός ελευθερίας, αυτός είναι η επιστήμη. (...) εξ ορισμού, όσο πιο πολύ επιβάλλουμε «γεγονότα», και όσο πιο πολλή δημοσιότητα παίρνουν, τότε τόσο πιο πολύ αυξάνονται οι πιθανότητες αυτά να μπλοκάρουν νέου είδους έρευνες. Αντιθέτως, πιστεύω ότι ο ερευνητής έχει θειική καθοδήγηση. Γι’αυτό και πάντοτε στηρίζομαι στην τύχη.» Από την άλλη μεριά, ένας από τους σημαντικότερους αποκρυφιστές, ο Άλειστερ Κρόουλυ χρησιμοποιεί το μότο «Μέθοδος μας η επιστήμη και στόχος μας η θρησκεία». Οι Ξεροκέφαλοι πέθαναν και δεν τους θυμάται κανένας. Οι ελάχιστοι απ’αυτούς που θυμόμαστε ακόμα είναι και οι χειρότεροι του είδους, οι οποίοι άφησαν ανεξίτηλες πληγές στο πρόσωπο μου. Τώρα είναι η ώρα να αποφασίσετε τι θέλετε να κάνετε. Βρίσκομαι σε μια ενδιάμεση κατάσταση ζωής και θανάτου. Είστε ελεύθεροι να επιλέξετε προς τα που θα γείρει η ζυγαριά, πάντα είσαστε.»

Έμειναν να βλέπουν το κενό για κάμποση ώρα, μέχρι που σηκώθηκαν και πλησίασαν ο ένας τον άλλο. Με δάκρυα στα μάτια αγκαλιάστηκαν. Η γριά μητέρα σηκώθηκε και τους αγκάλιασε και τους δύο. Οι ακτίνες του Ήλιου διαπέρασαν τα γκρίζα σύννεφα χαϊδεύοντας τους απαλά στο πρόσωπο και ένα δροσερό αεράκι ανακάτεψε για λίγο τα μαλλιά τους.

Α: «Είστε τα παιδιά μου, είστε γεννήματα του Nού μου. Σαν Ιδέες δεν μπορείτε να καταστραφείτε, αλλά μπορείτε να εξελιχτείτε σε κάτι νέο, κάτι πιο δυνατό. Μπορείτε να γίνεται τα φτερά μου και μαζί να πετάξουμε προς νέους ορίζοντες και να εξερευνήσουμε νέες πραγματικότητες.»

Την θέση των δύο αδελφών πήραν δύο φωτεινές σφαίρες. Πέταξαν για λίγο γύρω απ’την γριά, μέχρι που ενώθηκαν και κατευθύνθηκαν προς την καρδιά της. Τα μάτια της έλαμψαν και δύο φτερούγες, μια μπλε και μια χρυσή, φύτρωσαν στην πλάτη της. Το διαπεραστικό βλέμμα της σάρωσε τον μακρινό ορίζοντα. Με νέες δυνάμεις και ανάλαφρα βήματα κατευθύνθηκε ανάμεσα από τα δύο ξίφη, που την θέση τους πλέον πήραν δύο πεντάφυλλα ρόδα. Το μικρό κοριτσάκι με τα νέα φτερά χαμογέλασε ξανά μετά από πολύ καιρό και με ένα σάλτο χάθηκε στον γαλάζιο ορίζοντα...

Jouvet, M. "The paradox of sleep: The Story of Dreaming" - translated by Laurence Garey


21/01/2007, 10:50:54
Καλημέρα, και καλός ήρθες φίλε/η Galdamoor!
Πραγματικά πολύ ωραίο το.... κείμενο να το πω; παραμυθάκι να το πω;
Τέλος πάντων όπως και να το πεις, ωραίο ήταν!


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
21/01/2007, 12:07:42
Χμ, λίγο παγίδα μου φαίνεται αυτό το κείμενο, έχει πολύ προκαθορισμένες απόψεις για τους επιστήμονες και τους μάγους και για τις υποτιθέμενες ανάγκες της ανθρωπότητας, που δεν ισχύουν στην πραγματικότητα. Δεν συμφωνώ σε αρκετά σημεία του.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

GaldamoorΝέο Μέλος
21/01/2007, 14:08:30
ναι, έχεις δίκιο, αλλά το νόημα είναι η ουσία..

21/01/2007, 14:31:26
Για σένα φίλε μου, ποια είναι η ουσία;


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
GaldamoorΝέο Μέλος
22/01/2007, 15:34:37
Το κείμενο μιλάει για τη συννεχή διαμάχη ανάμεσα στους επιστήμονες και τους... μάγους να το πω; θρήσκους να το πω; όπως και να χει πιστεύω πως κατάλαβες ποιους εννοώ.
Η ουσία είναι ότι θα πρέπει να σταματήσει ο μονοδιάστατος τρόπος σκέψης και να έχουμε ανοιχτό μυαλό.

22/01/2007, 15:54:22
Εννοείς φίλε μου, ότι με ανοιχτώ μυαλό , αυτά τα δύο μπορούν να συμβαδίσουν;


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
23/01/2007, 19:45:08

H αληθινη πηγη των προβληματων είναι η αγνοια της επιστημονικης μεθοδολογιας.

Ας θυμηθουμε μερικα ΒΑΣΙΚΑ χαρακτηριστικα της επιστήμης:

Επιστήμη

Τα ευρήματα της εκφράζονται κυρίως μέσω επιστημονικών περιοδικών που ανασκοπούνται-επιθεωρούνται απο τους επιστημονες του αντιστοιχου κλαδου και διατηρούν αυστηρά κριτήρια για την τιμιότητα και την ακρίβεια .

Απαιτούνται αποτελέσματα με επαναληψιμότητα.Τα πειράματα πρέπει να περιγράφονται με ακρίβεια ώστε να είναι δυνατή η αναπαραγωγή τους ή η βελτίωση τους.

Οι αποτυχίες διερευνώνται και μελετούνται προσεκτικά διότι οι λανθασμένες θεωρίες μπορούν πολύ συχνά να κάνουν ορθές προβλέψεις αλλά καμία ορθή θεωρία δεν μπορεί να κάνει λανθασμένες προβλέψεις.

Καθώς ο χρόνος περνάει,ολοένα και περισσότερα πράγματα μαθαίνονται για τις υπό μελέτη φυσικές διεργασίες.

Πείθει με βάση τις αποδείξεις,με επιχειρήματα βασισμένα πάνω σε λογικούς και/η μαθηματικούς συλλογισμούς,με το να κάνει την καλύτερη υπόθεση που επιτρέπουν τα δεδομένα.Όταν νέες αποδείξεις έρχονται σε αντίθεση με παλιές ιδέες,αυτές εγκαταλείπονται.

Δεν συνηγορεί υπέρ ή προωθεί προϊόντα ή πρακτικές μη επιβεβαιωμένης αξίας.

----------------------------------------------------------

Με αλλα λογια η επιστημη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ που απορριπτει ξεροκεφαλα οτι δεν της κανει κεφι.Η επιστημη απορριπτει οτι δεν περναει τα κριτηρια της επιστημονικης μεθοδολογιας.Η επιστημη ποτε δεν θα δεχτει υποθεσεις που βασιζονται σε ανεκδοτες μαρτυριες,σε διηγησεις,στην αρχαια σοφια,σε πειραματα εσφαλμενης μεθοδολογιας,σε πειραματα των οποιων τα αποτελεσματα ΔΕΝ μπορουν να αναπαραχθουν.Παντα θα κοιταξει να διερευνησει τις πηγες των πληροφοριων,παντα θα κοιταξει να περιορισσει το υποκειμενικο στοιχειο στην διερευνηση της (δες τις διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες οπου ουτε ο ασθενης ουτε ο χορηγων την θεραπεια,ουτε ο αξιολογων την προοδο του ασθενους δεν γνωριζει σε ποια ομαδα ανηκει ο ασθενης στην ομαδα placebo ή στην ομαδα που παιρνει τη υπο διερευνηση δραστικο συστατικο της υπο μελετη θεραπειας μεχρι να ολοκληρωθει η αξιολογηση,ωστε να μην επηρεαστουν).ΑΝΤΙΘΕΤΑ οι μαγοι,οι μυστες και οι ψευδοεπιστημονες δινουν υπερβολικη βαση σε ανεκδτοτες μαρτυριες,σε διηγησεις,σπανια κανουν πειραματα,δεν απαιτουν επαναληψιμοτητα αν αυτα καποτε γινουν, κτλ

Το προβλημα αγαπητε ειναι η ΔΙΑΦΟΡΑ στην μεθοδολογια.Οσο για τα περι "ξεροκεφαλιας" της επιστημης,αυτα τα λενε οι μαγοι και οι μυστες για να παρηγορηθουν που η επιστημη τους απορριπτει.Εαν η επιστημη ηταν ΟΝΤΩΣ ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΗ δεν θα προοδευε ποτε.Για κοιτα ομως την τεραστια προοδο την οποια εχει επιτυχει σε καθε επιστημονικο τομεα.Κανενας μαγος,μυστης,μεντιουμ,προφητης δεν καταφερε ποτε να μας δωσει περισσοτερες πληροφοριες για τον κοσμο απο οσες ειχε συγκεντρωσει η επιστημη της εποχης του.

quote:
Σίγουρα γνωρίζεις το εγκεφαλικό σύστημα που ονομάζεται δικτυωτός σχηματισμός και που εδράζεται στο μεσεγκέφαλο. Μια απ’τις πολλές λειτουργίες του είναι να φιλτράρει τα διάφορα ερεθίσματα που λαμβάνει ο εγκέφαλος μέσω των αισθήσεων. Το ποσοστό αυτών των ερεθισμάτων που φιλτράρονται και δεν περνούν είναι γύρω στο 90%. Άρα αυτό που βασικά αντιλαμβάνεσαι συνειδητά ως πραγματικότητα είναι μονάχα το 10% των ερεθισμάτων που λαμβάνουν οι αισθήσεις σου! Πώς μπορείς τότε να ισχυρίζεσαι ότι δεν μπορεί να υπάρχει και «κάτι άλλο»; Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν υπάρχουν τρόποι να επηρεάσεις και να ελέγξεις αυτό το όργανο ούτως ώστε να αφήνει περισσότερα να εισέλθουν στον εγκέφαλο; Και αυτό είναι μονάχα ένα παράδειγμα απ’τα πολλά που υπάρχουν.

Κλασικη επιχειρηματολογια απο την αγνοια.

Επαναλαμβανουμε:

Η επιστημη:

Πείθει με βάση τις αποδείξεις,με επιχειρήματα βασισμένα πάνω σε λογικούς και/η μαθηματικούς συλλογισμούς,με το να κάνει την καλύτερη υπόθεση που επιτρέπουν τα δεδομένα.Όταν νέες αποδείξεις έρχονται σε αντίθεση με παλιές ιδέες,αυτές εγκαταλείπονται.

H επιστημη ΔΕΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ.ΔΕΝ ΑΝΤΛΕΙ ΣΥΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΝΩΣΤΟ.ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Οταν νεες αποδειξεις ερχονται σε αντιθεση με τις παλιες ιδεες αυτες ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΝΤΑΙ.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΟΙ ΜΑΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ εμμενουν πεισματικα στις αποψεις τους ΟΣΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ που να καταρριπτουν τις ιδεες τους.

αγνοώνΜέλος
24/01/2007, 20:09:21
καμιά φορά όμως αυτή η αρχαία σοφία που τόσο αντιπαθείς
μπορεί να έχει κάνει θαύματα

το πυθαγόρειο θεώρημα ή η μέτρηση της περιμέτρου της γης από τον ερατοσθένη δεν έγιναν πρόσφατα αλλά κάποιους αιώνες πριν

δεν ξέρω αν θεωρείς και τον πυθαγόρα κανέναν τρελαμένο μύστη
(που βέβαια ήταν ο άνθρωπος,αλλά δεν τολμούμε να το πούμε
όταν έχουμε να κάνουμε με σκεπτικιστές...)

τέλος πάντων,ελπίζω τουλάχιστον να καταλάβουμε κάποια στιγμή
ότι ο δήμου δεν είναι δα και ο σοφότερος άνθρωπος στον κόσμο

όπως και να μη φοβόμαστε τις λέξεις

24/01/2007, 20:35:25
quote:
καμιά φορά όμως αυτή η αρχαία σοφία που τόσο αντιπαθείς
μπορεί να έχει κάνει θαύματα

Φίλε Αγνοών, άλλο αρχαία σοφία, και άλλο Μαγεία. Έχει μεγάλη διαφορά...

quote:
το πυθαγόρειο θεώρημα ή η μέτρηση της περιμέτρου της γης από τον ερατοσθένη δεν έγιναν πρόσφατα αλλά κάποιους αιώνες πριν

Προσωπική μου άποψη: Επιστήμονες της εποχή τους....

quote:
τέλος πάντων,ελπίζω τουλάχιστον να καταλάβουμε κάποια στιγμή
ότι ο δήμου δεν είναι δα και ο σοφότερος άνθρωπος στον κόσμο

Ποιος είναι ο κύριος δεν τον έχω στα υπόψη μου...


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!