- 'Ελλην και φυλετική αγνότητα."καθαρό αίμα" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
κατα πόσο η ελληνική φυλή είναι καθαρή,διότι αυτο,δεν ειναι φιλοσοφικό ζήτημα, αλλά, γενετική εξέταση και γνώση...
Υπάρχει και είναι κάποια...
Ξέρει κανεις, μια επισημη εκδοχή, απο επιστήμονα,επιστήμονες, που κνα κατοχυρώνει,το αν η ελληνική φυλή είναι καθαρή, η έχει προσμίξεις και πως αποδεικνύεται το καθε ένα, απο αυτά;
Γιατί εκεί είναι το όλο θέμα...
Αν δεν υπάρχει κανείς, να βάλω εγώ...
Θα περιμένω..
quote:
Κύριοι,όσοι τουλάχιστον αισθάνεστε και είστε, προσπαθείστε να ξεφύγετε απο το τέλμα και να μιλήσουμε επι της ουσίας, για το
κατα πόσο η ελληνική φυλή είναι καθαρή,διότι αυτο,δεν ειναι φιλοσοφικό ζήτημα, αλλά, γενετική εξέταση και γνώση...
Υπάρχει και είναι κάποια...
Ξέρει κανεις, μια επισημη εκδοχή, απο επιστήμονα,επιστήμονες, που κνα κατοχυρώνει,το αν η ελληνική φυλή είναι καθαρή, η έχει προσμίξεις και πως αποδεικνύεται το καθε ένα, απο αυτά;
Γιατί εκεί είναι το όλο θέμα...
Αν δεν υπάρχει κανείς, να βάλω εγώ...
Θα περιμένω..
Δεν υπάρχει λόγος να περιμενεις ρε Βαγγέλη , δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε και διάλογο..ότι πείς εσύ και έληξε το θέμα..!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ξέχασα το προνόμιο των ταξιδίων το είχαμε μόνο εμείς οι Έλληνες και κανένας άλλος λαός......φιλαράκο το τι λένε οι επιστήμονες λέω και όχι το τι λέει η παραεπιστήμη τύπου Λιακό.""""""
Για πες μας λοιπον,ποιοι ειναι οι επιστημονες που υποστηριζουν αυτα για τους φιλισταιους?οτι δηλ.καταγοταν απο αγνωστη περιοχη και χρησιμοποιησαν τη κρητη ως ενδιαμεσο σταθμο?Προσφερε μας αυτη τη διασκεδαση.....γιατι προαισθανομαι πολλυ γελιο.....
Γραφει ο ευρωπαιος
Που να γνωρίζω τα τοπωνύμια της κάθε ξένης περιοχής?
Α! με την ευκαιρία πρόσεξε υπήρχε ένας αρχαίος λαός με το όνομα Ελαμίτες!....για βάλε τώρα το δ στη θέση του (μ)
Εσύ ανέφερες ότι το φιλ έχει σχέση με το παλ και σε πειράζει που τώρα εγώ βρήκα σχέση στο φιν με το πιν? (όχι το πελ, το πιν γράφω (*Πίνδος)
Στο μεταξύ έχω και άλλη πληροφορία η πόλη Λαπάς της Βραζιλίας ιδρύθηκε από αρχαίους Έλληνες που τους άρεσε ο λαπάς!
Και φυσικά το Περλ από το Πελ Χάμπορ είναι και αυτό κατάλοιπο μιας Ελληνικής αποστολής στα νησιά εκεί το 2.300 περίπου π.Χ.
Το Τελ Αβίδ είναι το Πελ Αβίδ.
Η Παλ-μύρα της Συρίας Ελληνική πόλη.
Το ίδιο η Ελ-Κατράνα του Αμμάν η οποία όπως φανερώνει η λέξη ιδρύθηκε από τους Ελ όταν ήρθαν εδώ από την Ανδρομέδα (περισσότερα γνωρίζει ο φίλος μου ο Sesostris).
Το Ελ-Πάσο και αυτό από τους Ελ, δηλαδή τους Έλληνες, βέβαια αυτό πρώτα ονομαζόταν Πελ-Πάσο....τι γινόταν εκεί...οι Ελ όταν εγκαταστάθηκαν στη Δύση το έριξαν στα χαρτιά....και παντού ακουγόταν σε όλους το γνώριμο "πάσο" οπότε δεν αργεί και πολύ να σου βγει το όνομα.
Τους κόλλησαν έτσι το πάσο και έγιναν Πελ-Πάσο και αργότερα επειδή κάπου αμφισβητήθηκε ότι ήρθαν από την Πελοπόννησο, για να επικρατήσει τελικά η άποψη ότι ήρθαν από την Ανδρομέδα τους ονόμασαν Ελ-Πάσιους και φυσικά την πόλη τους Ελ-Πάσο.
Φυσικά εμείς οι Έλληνες δε θα πρέπει να ξεχνάμε μία άλλη επαρχία μας, το Νε-Παλ
Στη Βραζιλία στις βορειο-ανατολικές της ακτές δεσπόζει η πόλη μας η Μ-πελ-έμ.
Έχω όμως και άσχημα νέα.....στον Καναδά υπάρχει μία λίμνη που ονομάζεται λίμνη Σκλάβων (Ελληνική λέξη).....εκεί υπάρχουν τα κουφάρια των αρχαίων Ελλήνων....που δεν τα κατάφεραν'''''''''''''
Συνεχιζεις την απεραντη σου ασχετοσυνη να τη μετατρεπεις σε απεραντη μπουρδολογια,αναμιγνειοντας τοπονυμια που εχουν μεταξυ τους διαφορα 3000 χρονια....Εγω σου εξηγησα οτι και το πελεστετ(πελασγοι) υπηρχε μονο εδω,αλλα και η μετατροπη του π σε φ επισης,δινοντας σου τοσα παραδειγματα,εξου και πελεσταιοι-φιλισταιοι.....
Αντι ομως να σκεφτεις ποσο ενδιαφεροντα πραγματα σου μαθαινω,που ουτε ειχαν περασει ποτε απο το μυαλουδακι σου,καθεσαι με αστειες απαντησεις ,να πουλας περιτη τρελα.....αλλα δεν φταις εσυ,εγω φταιω που το καθε εναν αμαθη ,προσπαθω να του ανοιξω τα ματια,νομιζοντας οτι ενδιαφερεται να μαθει κατι καινουριο,αλλα δυστυχως εισαι δογματικος φιλε μου.....
Οσο για την ασταρτη,το ονομα τα λεει ολα....για οποιον εχει λιγο μυαλο.....s
quote:
skartados:
Για πες μας λοιπον,ποιοι ειναι οι επιστημονες που υποστηριζουν αυτα για τους φιλισταιους?οτι δηλ.καταγοταν απο αγνωστη περιοχη και χρησιμοποιησαν τη κρητη ως ενδιαμεσο σταθμο?Προσφερε μας αυτη τη διασκεδαση.....γιατι προαισθανομαι πολλυ γελιο.....
Aς πούμε η έγκυρη εγκυκλοπαίδεια "ΠΑΠΥΡΟΣ - ΛΑΡΟΥΣ – ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ" στο λήμμα Φιλισταίοι.
Το θέμα όμως είναι ότι δεν το αναφέρει έτσι απλά αλλά το τεκμηριώνει, έτσι αναφέρει ότι είχαν Σιμητικές Θεότητες ενώ αναφέρει ότι δεν υπάρχει ούτε ένα γραπτό κείμενο στη φιλισταϊκή γλώσσα, πράγμα που υποδηλώνει ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν είχαν καν γραφή.
Την ίδια όμως περίοδο υπήρχε η Μυκηναϊκή γραφή στην Κρήτη. Άρα ως Κρήτες όφειλαν να τη γνώριζαν.
quote:
skartados:
Συνεχιζεις την απεραντη σου ασχετοσυνη να τη μετατρεπεις σε απεραντη μπουρδολογια,αναμιγνειοντας τοπονυμια που εχουν μεταξυ τους διαφορα 3000 χρονια....Εγω σου εξηγησα οτι και το πελεστετ(πελασγοι) υπηρχε μονο εδω,αλλα και η μετατροπη του π σε φ επισης,δινοντας σου τοσα παραδειγματα,εξου και πελεσταιοι-φιλισταιοι.....
Όταν θα μου φέρεις μία σοβαρή πηγή που θα λέει ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες τότε θα σε πάρω στα σοβαρά όσον αφορά τη συγκεκριμένη αντιδικία μας.
Εγώ σου έφερα μία σοβαρή πηγή, φέρε και συ τη δική σου.
Παρεμπιπτόντως, επειδή έτυχε το Σάββατο να περάσω αρκετές ώρες στο βιβλιοπωλείο του Ελευθερουδάκη όπου έχει έναν ολόκληρο όροφο αφιερωμένο στην ιστορία και την αρχαιολογία, απέναντι από το Πανεπιστήμιο, αφιέρωσα αρκετή ώρα σε διάφορα σοβαρά βιβλία για πληροφορίες όσον αφορά τους Φιλισταίους.
-Κανένα από αυτά δεν έγραφε την εκδοχή σου. Δυστυχώς δε συγκράτησα κάπου τα ονόματα των συγγραφέων και των βιβλίων που κοίταξα, ωστόσο μέσα στην εβδομάδα θα επισκεφτώ τη βιβλιοθήκη της Κορίνθου και θα ψάξω εκεί.
Περιμένω λοιπόν τη σοβαρή πηγή σου.
quote:
skartados:
Αντι ομως να σκεφτεις ποσο ενδιαφεροντα πραγματα σου μαθαινω,που ουτε ειχαν περασει ποτε απο το μυαλουδακι σου,καθεσαι με αστειες απαντησεις ,να πουλας περιτη τρελα.....αλλα δεν φταις εσυ,εγω φταιω που το καθε εναν αμαθη ,προσπαθω να του ανοιξω τα ματια,νομιζοντας οτι ενδιαφερεται να μαθει κατι καινουριο,αλλα δυστυχως εισαι δογματικος φιλε μου.....
Ποτέ μου δε θα κάτσω να αναποδογυρίσω τις λέξεις, να τις διασπάσω και να τις κοψωράψω στα μέτρα μου για να μου βγει το κουστούμι.
Όταν κοιτάς έναν λαό τον κοιτάς σε βάθος, κοιτάς έτσι τη θρησκεία τους, τη γλώσσα τους, τα γραπτά τους εάν υπάρχουν κ.λ.π.
Αλλά για πες μου που οι αρχαίοι Έλληνες μνημονεύουν τους Φιλισταίους ως φυλή τους?
quote:
skartados:
Οσο για την ασταρτη, το ονομα τα λεει ολα....για οποιον εχει λιγο μυαλο.....s
Και το ιμάμ-μπαλτνί είναι τουρκικό φαγητό.....άρα είμαστε Τούρκοι σωστά?
Ο Ποσειδώνας ήταν Λίβυος Θεός, άρα είμαστε και Λιβανέζοι κατά την άποψή σου?
ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/06/2010 20:37:58
quote:
Όταν θα μου φέρεις μία σοβαρή πηγή που θα λέει ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες τότε θα σε πάρω στα σοβαρά όσον αφορά τη συγκεκριμένη αντιδικία μας.
Εγώ σου έφερα μία σοβαρή πηγή, φέρε και συ τη δική σου.
«Εμείς οι Παλαιστίνιοι καταγόμαστε από την Κρήτη. Φύγαμε από την Κρήτη και πήγαμε στην Παλαιστίνη. Ξαναγυρίσαμε στην Κρήτη και ξαναφύγαμε από την Κρήτη και ξαναπήγαμε και εγκατασταθήκαμε μονίμως στην Παλαιστίνη…» Γιασέρ Αραφάτ, Αθήνα 15 Δεκεμβρίου 1981...
Αλίμονό σας, Φιλισταίοι -γράφει ο προφήτης Σοφονίας-, εσείς που προέρχεστε από την Κρήτη και κατοικείτε κάτω στα παράλια! Ο Κύριος λέει εναντίον σας: Θα σε ερημώσω, Χαναάν, χώρα των Φιλισταίων! Δεν θα σου μείνει ούτε ένας κάτοικος. Και θα γίνει η Κρήτη βοσκοτόπι για ποίμνια και μάνδρα προβάτων» (2,5).
«Θα εκτείνω το χέρι μου -γράφει ο προφήτης Ιεζεκιήλ- εναντίον των Φιλισταίων και θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες και θα αφανίσω τους υπολοίπους, όσοι κατοικούν την παραλία» (25,16).
Edited by - allzzaro on 20/06/2010 21:34:10
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=113,id=38132344
http://www.12830.gr/Forum/eksereynhseis/grafh-kai-politismos-stous-filistaious/
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Aς πούμε η έγκυρη εγκυκλοπαίδεια "ΠΑΠΥΡΟΣ - ΛΑΡΟΥΣ – ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ" στο λήμμα Φιλισταίοι.
Το θέμα όμως είναι ότι δεν το αναφέρει έτσι απλά αλλά το τεκμηριώνει, έτσι αναφέρει ότι είχαν Σιμητικές Θεότητες ενώ αναφέρει ότι δεν υπάρχει ούτε ένα γραπτό κείμενο στη φιλισταϊκή γλώσσα, πράγμα που υποδηλώνει ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν είχαν καν γραφή.
Την ίδια όμως περίοδο υπήρχε η Μυκηναϊκή γραφή στην Κρήτη. Άρα ως Κρήτες όφειλαν να τη γνώριζαν.'''''''''΄
Δηλ. λεει η εγκυκλοπαιδεια,οτι οι φιλισταιοι ηρθαν απο αγνωστο προορισμο αφου πρωτα κατεστρεψαν τη κρητη?γιατι εσυ αυτο υποστηριξες....και ειπες οτι αυτο λενε και οι επιστημονες....σου ξαναζηταω λοιπον να μου πεις ποιοι το λενε .
Επισης οι κρητες δεν πηγαν εκει το 1200π.χ αλλα το 1700.Οπως μας λεει η παραδοση επεστρεψαν γυρω στο 15 αιωνα και πηγαν στη θηβα με το ονομα φοινικες.Το ονομα φοινικες τους δοθηκε απο τους συγραφεις ,γιατι επεστρεψαν απο τη περιοχη που ονομαζοταν φοινικη,οπως ακριβως εμεις λεμε σημερα τους μυκηναιους ελληνες,αλλα αυτοι δεν ονομαζαν τον εαυτο τους ετσι,δηλ. τους αποκαλουμε με τη μετεπειτα ορολογια.
Γραφει ο ευρωπαιος
Όταν θα μου φέρεις μία σοβαρή πηγή που θα λέει ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες τότε θα σε πάρω στα σοβαρά όσον αφορά τη συγκεκριμένη αντιδικία μας.
Εγώ σου έφερα μία σοβαρή πηγή, φέρε και συ τη δική σου.''''''''''''
Καταρχην η πηγη που εφερες δεν λεει τιποτα για το θεμα οπως το εθεσες.Δευτερον τι πηγη να σου φερω?Σου λεω το πιο ακλονητο στοιχειο που προηλθε απο δικη μου ερευνα,οτι πελεστετ - φελεστετ(φιλισταιοι),δηλ.αυτη την εναλαγη του π σε φ την ειχαν αλλα και την εχουμε μονο στην ελληνικη γλωσσα.Σου εδωσα τοσα παραδειγματα......και ο θεος να κατεβει να μου πει το αντιθετο,απλα δε θα θυμαται καλα....Αν μπορεις να μου ανατρεψεις αυτο το στοιχειο τοτε το ξανασυζηταμε....Τωρα αν αυτο εσυ το θεωρεις αναποδογυρισμα λεξεων τοτε αστο καλυτερα.
Γραφει ο ευρωπαιος
Και το ιμάμ-μπαλτνί είναι τουρκικό φαγητό.....άρα είμαστε Τούρκοι σωστά?'''''''''''
Ελεος ρε παιδια,αντι με αυτο το παραδειγμα να καταλαβεις ποσο δικιο εχω ,μου το φερνεις ως αντεπειχηρημα?Απο τη στιγμη που λεμε ετσι το φαγητο,σημαινει οτι οι τουρκοι περασαν απο εδω,οπως το οτι λενε οι σημιτες τη θεα ασταρτη(αστηρ),σημαινει οτι περασαν οι ελληνες κρητες απο εκει.....Οσο για το ποσειδωνα και τη λιβυη,γελαει ο κοσμος.......
Τι με πταίεις;...
Πόσο δύσκολο είναι να υπάρχει και η λογική, μέσα απο επίσημες θέσεις,τεκμηριωμένο κείμενο κι όχι προσωπικούς ορισμούς;
Και φυσικά,όχι αμφισβήτηση επιστημόνων, με...πολιτικά κριτήρια...
Πάει η χούντα, ειπαμε...
quote:
allzzaro:
«Εμείς οι Παλαιστίνιοι καταγόμαστε από την Κρήτη. Φύγαμε από την Κρήτη και πήγαμε στην Παλαιστίνη. Ξαναγυρίσαμε στην Κρήτη και ξαναφύγαμε από την Κρήτη και ξαναπήγαμε και εγκατασταθήκαμε μονίμως στην Παλαιστίνη…» Γιασέρ Αραφάτ, Αθήνα 15 Δεκεμβρίου 1981...
Δεν σκέφτηκε άρα ο Αραφάτ ότι ενίσχυε έτσι τον ισχυρισμό των Εβραίων ότι αυτοί (οι Εβραίοι) είναι ο αρχαιότερος λαός της περιοχής?
ή προσδοκούσε στη βοήθεια της Ελλάδας?
ή δεν το είπε ποτέ?
σε ποια εφημερίδα σώζεται η δήλωσή του?
Εάν το Γιωργάκη, τον πιάσει καμιά κρίση και δηλώσει ότι είμαστε απόγονοι των Μάο-Μάο θα ψάξουμε τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης για να τον διαψεύσει? ή θα χρησιμοποιήσουμε την ιστορία ως πηγή?
Από πότε η πολιτική αντικαθιστά την ιστορία? Ο Γκρουέφσκι είναι δηλαδή Μακεδόνας επειδή έτσι δηλώνει?
Πότε θα μάθεις να σκέφτεσαι βρε allzzaro? φιλικά στο λέω!
quote:
allzzaro:
Αλίμονό σας, Φιλισταίοι -γράφει ο προφήτης Σοφονίας-, εσείς που προέρχεστε από την Κρήτη και κατοικείτε κάτω στα παράλια! Ο Κύριος λέει εναντίον σας: Θα σε ερημώσω, Χαναάν, χώρα των Φιλισταίων! Δεν θα σου μείνει ούτε ένας κάτοικος. Και θα γίνει η Κρήτη βοσκοτόπι για ποίμνια και μάνδρα προβάτων» (2,5).«Θα εκτείνω το χέρι μου -γράφει ο προφήτης Ιεζεκιήλ- εναντίον των Φιλισταίων και θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες και θα αφανίσω τους υπολοίπους, όσοι κατοικούν την παραλία» (25,16).
Και σου απαντώ ότι, σύμφωνα με τη Βιβλική παράδοση των Εβραίων προέρχονταν από μία περιοχή που ονομάζεται Κάφτορ, οι Εβδομήκοντα στη μετάφραση από τα Εβραϊκά στα Ελληνικά την απόδοσαν ως Κρήτη.
Αφενός όμως ότι οι Αιγύπτιοι τους ονόμαζαν Πρστ, ως ένας από τους λαούς της θάλασσας, αφετέρου ότι πουθενά οι αρχαίοι Έλληνες δεν τους αναφέρουν ως Ελληνικό φύλο και φυσικά τα λοιπά που ανέφερα (θρησκεία γλώσσα), δεν αφήνουν νομίζω και πολλά περιθώρια για το ότι οι Φιλισταίοι δεν ήσαν Έλληνες.
Εξάλλου οι Κρήτες την ίδια περίοδο που εμφανίστηκαν οι Φιλισταίοι, δέχτηκαν σωρεία επιθέσεων από ξένους θαλάσσιους λαούς....τυχαίο? ....δε νομίζω!
Πολύ απλά, οι Φιλισταίοι δεν τα κατάφεραν με τους Κρητικούς και πήγαν απέναντι.
-Όσον αφορά τώρα το άρθρο της ελευθεροτυπίας...και τα λινκ που έφερε ο άθεος.
Στους Κριταί στο 10ο κεφάλαιο τους ονομάζει Φιλιστιίμ, στο 14ο μας ενημερώνει ότι ο Σαμψών γνώρισε μία Φιλισταία ονόματι Θαμναθὰ (άκρα Ελληνικό όνομα!) στο 15ο μαθαίνουμε ότι τον πατέρα της τον έλεγαν Θαμνί! (και αυτό Ελληνικότατο ε?
) άσε το άλλο Ελληνικότατο όνομα!! Δαλιδά!
Στο 16ο αναφέρει έναν θεό τους, τον Δαγόν!...είχαμε πολλούς τέτοιους θεούς στην αρχαία Ελλάδα?
Στην Ελευθεροτυπία αναφέρει: "Επίσης στη Βίβλο (Κριτές, 16 κεφάλαιο) αναφέρεται ότι οι Φιλισταίοι είχαν δημιουργήσει τη μινωική ομοσπονδία..."
Πουθενά στο 16ο κεφάλαιο δε γράφει έτσι, ας με διαψεύσει κάποιος με το χωρίο.
Τώρα πως η κεφτιά συνδέεται με την Κρήτη......ήσαν λέει καλοί τοξότες οι Κρήτες και στην Αίγυπτο κεφτιόρ λέγαν τον τοξότη..... αν αυτό τώρα είναι σοβαρό επιχείρημα τι να πω?
Στο μεταξύ αφού επικαλείσαι την Παλαιά Διαθήκη στη Γένεσις 10.13-14 γράφει επί λέξη:
13. καὶ Μεσραΐν ἐγέννησε τοὺς Λουδιεὶμ καὶ τοὺς ᾿Ενεμετιεὶμ καὶ τοὺς Λαβιεὶμ καὶ τοὺς Νεφθαλιεὶμ καὶ τοὺς Πατροσωνιεὶμ
14 καὶ τοὺς Χασλωνιείμ, ὅθεν ἐξῆλθε Φυλιστιείμ,καὶ τοὺς Καφθοριείμ.
Ποιος ήταν λοιπόν ο Μεσραΐν από τον οποίο προήλθαν οι Φιλισταίοι?
Ο Μεσραΐν ήταν γιος του Χαμ που ήταν γιος του Νώε δηλαδή Εβραίος.....άρα άνθρακες ο θυσαυρός.........
Μάλιστα οι Φυλιστιείμ διαχωρίζονται από τους Καφθορείμ (το έχω υπογραμίσει και χρωματίσει).
-Άφησε λοιπόν τη Βίβλο στην ησυχία της!....γιατί κι αυτήν θα την τρελάνεις!!
Το τρίτο λινκ που δίνει ο άθεος, είναι αυτό που δημοσιεύτηκε στην Ελευθεροτυπία.
Το πρώτο λινκ από αυτά που μας έφερε θεωρώ ότι είναι το ποιο αξιόπιστο.
quote:
skartados:
Δηλ. λεει η εγκυκλοπαιδεια,οτι οι φιλισταιοι ηρθαν απο αγνωστο προορισμο αφου πρωτα κατεστρεψαν τη κρητη?γιατι εσυ αυτο υποστηριξες....και ειπες οτι αυτο λενε και οι επιστημονες....σου ξαναζηταω λοιπον να μου πεις ποιοι το λενε .
Έγραψα εγώ κάπου ότι η Πάπυρος γράφει ότι αφού κατέστρεψαν την Κρήτη πήγαν στη Μέση Ανατολή?.....θα με τρελάνεις?
quote:
skartados:
Επισης οι κρητες δεν πηγαν εκει το 1200π.χ αλλα το 1700.Οπως μας λεει η παραδοση επεστρεψαν γυρω στο 15 αιωνα και πηγαν στη θηβα με το ονομα φοινικες.Το ονομα φοινικες τους δοθηκε απο τους συγραφεις ,γιατι επεστρεψαν απο τη περιοχη που ονομαζοταν φοινικη,οπως ακριβως εμεις λεμε σημερα τους μυκηναιους ελληνες,αλλα αυτοι δεν ονομαζαν τον εαυτο τους ετσι,δηλ. τους αποκαλουμε με τη μετεπειτα ορολογια.
Περίμενε......σύμφωνα με την παράδοση πήγαν ως Κρήτες το 1700, ξαναγύρισαν όμως το 1500....φαίνεται δεν τους άρεσε ή τους έδιωξαν.....
μετά πήγαν στη Θήβα και πάλι ως Κρήτες, αλλά επέστρεψαν ως Φοίνικες γιατί γύρισαν από τη Φοινίκη......
δηλαδή και οι Φοίνικες ήσαν Έλληνες?
Οι Γερμανοί δηλαδή όταν γύρισαν από τις κατακτήσεις τους, άλλος γύρισε ως Έλληνας, άλλος ως Γάλλος, άλλος ως Δανός κ.λ.π.... δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω....
quote:
skartados:
Καταρχην η πηγη που εφερες δεν λεει τιποτα για το θεμα οπως το εθεσες.Δευτερον τι πηγη να σου φερω?Σου λεω το πιο ακλονητο στοιχειο που προηλθε απο δικη μου ερευνα,οτι πελεστετ - φελεστετ(φιλισταιοι),δηλ.αυτη την εναλαγη του π σε φ την ειχαν αλλα και την εχουμε μονο στην ελληνικη γλωσσα.Σου εδωσα τοσα παραδειγματα......και ο θεος να κατεβει να μου πει το αντιθετο,απλα δε θα θυμαται καλα....Αν μπορεις να μου ανατρεψεις αυτο το στοιχειο τοτε το ξανασυζηταμε....Τωρα αν αυτο εσυ το θεωρεις αναποδογυρισμα λεξεων τοτε αστο καλυτερα.
Δε με απασχολεί εάν οι Παλαιστίνιοι είναι απόγονοι των Φιλισταίων, αλλά εάν είναι απόγονοι των Ελλήνων.
Όπως το ίδιο με ενδιαφέροι εάν οι Φιλισταίοι είναι απόγονοι των Ελλήνων, ενώ με αφήνει αδιάφορο εάν οι Παλαιστίνιοι είναι απόγονοι των Φιλισταίων.
Και για να τελειώνουμε.....Μου λες ότι οι Παλαιστίνιοι είναι απόγονοι των Φιλισταίων, γιατί Παλαιστίνη σημαίνει Φαλαιστίνη κ.λ.π......και? χέστηκα ποιων απόγονοι είναι οι Παλαιστίνιοι τη στιγμή που δεν είναι των Ελλήνων.
Οι Παλαιστίνιοι μου είπες ότι είναι απόγονοι των Φιλισταίων! Επειδή αργότερα το Φ ξέφτισε και έγινε Π και έτσι ονομάστηκαν Παλαιστίνιοι! που προέρχονται από το Πελεστίνιοι άρα έχουμε το πρώτο συνθετικό το πελ που είναι Ελληνικό, άρα τι πελ τι φελ! τι φιλ με λίγα λόγια.....και άρα ΤΙ ΛΟΖΆΝΗ ΤΙ ΚΟΖΑΝΗ?
Θα με τρελάνεις?.....μου φαίνεται ότι με σένα θα χρειαστώ σίγουρα τη βοήθεια των γιατρών..........
quote:
skartados:
Ελεος ρε παιδια,αντι με αυτο το παραδειγμα να καταλαβεις ποσο δικιο εχω ,μου το φερνεις ως αντεπειχηρημα?
Μα τι να σου πω? στηρίζεις την επιχειρηματολογία σου σε κάποιες συλλαβές!....
quote:
skartados:
Απο τη στιγμη που λεμε ετσι το φαγητο,σημαινει οτι οι τουρκοι περασαν απο εδω,οπως το οτι λενε οι σημιτες τη θεα ασταρτη(αστηρ),σημαινει οτι περασαν οι ελληνες κρητες απο εκει.....Οσο για το ποσειδωνα και τη λιβυη,γελαει ο κοσμος.......
Άρα και οι Βραζιλιάνοι πέρασαν με το γκολ!....αυτοί μάλιστα έχουν πάει σε όλον τον κόσμο!!!
Γιατί να πέρασαν οι Έλληνες Κρήτες από εκεί και όχι οι Σημίτες από εδώ?
-Έγραψα "σε κάθε σημιτικό λαό είχε και διαφορετικό όνομα : Ασταρώθ, Αθάρ, Ιστάρ, Ινίνα, Βααλίς κ.ά." και μάλιστα ότι ήταν Αρχαία μεγάλη γυναικεία θεά των Φοινίκων, που λατρεύτηκε στην Τύρο και στη Σιδώνα, απ' όπου την πήραν και οι Κύπριοι.
-Όσο για τα γέλια (σχετικά με τον ξενόφερτο θεό Ποσειδώνα, αυτά άστα στον Ηρόδοτο που το είπε!...και ξέρεις ο πατέρας της Ιστορίας Ηρόδοτος βρισκόταν ποιο κοντά στην πηγή της αλήθειας τουλάχιστον 1500 χρόνια σε σχέση με εσένα!.....πως λέμε έλα παππού να σου δείξω που το έχει η γιαγιά!!
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Την εμπάθεια μόνο δεν κατάλαβα βρε Εαρινέ, όταν απλώς είπα,να ξεφύγουμε απο το στερεότυπο της κόντρας των χριστιανών και άλλων δυνάμεων στο γνωστό κύκλο της τυφλής αντιπαράθεσης,να δουμε αν το θέμα είναι ζήτημα επιστήμης η φιλοσοφίας, με γνώμες επιστημόνων, βιολόγων, γενετιστών, κλπ...
Τι με πταίεις;...
Πόσο δύσκολο είναι να υπάρχει και η λογική, μέσα απο επίσημες θέσεις,τεκμηριωμένο κείμενο κι όχι προσωπικούς ορισμούς;
Και φυσικά,όχι αμφισβήτηση επιστημόνων, με...πολιτικά κριτήρια...
Πάει η χούντα, ειπαμε...
Φίλε μου καλέ , έχω μιλήσει μαζί σου και τηλεφωνικά και έχω ακούσει την φωνή σου...αυτό για μένα αποκτά ιδιαιτερη σημασία και σε καθιστά κατά κάποιο τρόπο άνθρωπο "της διπλανής πόρτας" που ασχέτρως αν συμφωνώ ή διαφωνώ μαζί σου..ποτέ μα ποτέ δεν πρόκειται να σε αποκαλέσω "εμπαθή" και "χουντικό"..και το αποδίδω σε εκνευρισμό σου ... ας είναι λοιπόν..!
Έχεις μια διαστρεβλωμένη αντίληψη του όρου "επικοινωνία" φίλε μου ... εσύ δεν μπαίνεις σε μια συζήτηση με διατυπώσεις του τύπου ..."΄προσωπική μου άποψη" ή "έχω την αίσθηση..ότι.." ή "προσωπικά πιστεύω" αλλα μπαίνεις σε μια συζήτηση με απόλυτες ιδέες και που προσπαθείς πάντα να τις επιβάλλεις..και μάλιστα έχοντας την πεποίθηση ότι είναι απόλυτα σωστές..
Ε! Αυτό Βαγγέλη δεν έγινε και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνει αποδεκτό...αλλοίμονο αν εσύ ήσουν ο ορισμός του ορθού και όλα όσα πιστεύεις..για μένα σχεδόν στο σύνολό τους όλα όσα πιστεύεις ειναι εντελώς λάθος αλλα δικαιωμά σου είναι να πιστεύεις ότι θέλεις και αν πρόσεξες πρωτίστως στον φίλο και συνδίκτυο "Βιομηχανικό" επέστησα την προσοχή του..!
Δεν θα ήθελα να μπούμε σε μια προσωπική διαμάχη , μπορείς να έχεις τις απόψεις σου και το φόρουμ σου δίνει το δικαίωμα να τις εκφράζεις...δεν μπορεί όμως να σε μάθει να υπομένεις στην ιδέα ότι υπάρχουν και απόψεις πολύ διαφορετικές απο τις δικές σου...αυτό εναπόκειται σε σένα και αποτελεί προσωπική σου δυνατότητα!
Ηρέμησε λοιπόν , οι άνθρωποι έχουν πολύ πιο σημαντικά πράματα να ασχοληθούν απο σένα και απο μένα...για την ακρίβεια μπορεί και μάλλον έτσι είναι να μην μας λαμβάνουν καθόλου υπ'οψιν τους και ειδικά όταν ασυστόλως και διαρκώς βρίζουμε και ειρωνευόμαστε!
Έχουν κρίση όλοι και δεν χρειάζονται συμβουλές απο σένα και απο μένα ή απο τον οποιοδήποτε...βλέπουν και αξιολογούν τον καθενα με την συμπεριφορά του!
Με τις φωνές και τις βρισιές δεν θα περάσουμε την όποια απόψή μας και που θεωρούμε εμείς σωστή...ποιοί είμαστε 'μείς δηλαδή..ποιοί???
Ηρέμησε και κατάθεσε τις απόψεις σου με σεβασμό προς κάθε άλλη ...αν θές να σεβασθούν και την δική σου...ασχέτως αν συμφωνούν ή όχι..!
Δεν υπάρχει εμπάθεια παρά "απογοήτευση" απο τις συνεχείς βρισιές και "ταμπελοποιήσεις"...αυτό μόνο!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
skartadosΑπο το ονομα τους και μονο ,καταλαβαινουμε οτι ηρθαν απο την ελλαδα.Παλαιστινιοι,φιλισταιοι.Σε κανενα αλλο μερος του κοσμου εκεινη την εποχη,δεν υπηρχαν λαοι που να ειχαν ονοματα με τις παναρχαιες ελληνικες ριζες πελ-πελα-πελε.....Στην ελλαδα ,υπηρχαν καμμια κατοσταρια τοπονυμια(ακομα και τωρα),οπως πελλα,πελλανα,πελλανον,παλληνη,πελληνη,πελασγοι,πελεθρον,πελαγος,πελοπες,πελειοι,πελατες, κ.τ.λ.Επειδη στην παναρχαια ελληνικη γλωσσα ,διαχρονικα,ακομα και τωρα,το π = φ,οπως περσεφονη-φερσεφονη,πυρ-φυρ,επτα-εφτα,κλεπτης-κλεφτης,πτυω-φτυω,πταιω-φταιω,κ.τ.λ.,οι πελεστετ-πιλιστετ(οπως σημιτοποιηθηκε το ονομα των πελασγων),ονομαζονταν και φιλισταιοι....
1.Μάλλον θα πρέπει να αναδιατυπώσεις την αρχή. Εσύ προφανώς δεν έχεις ψάξει τα κείμενα άλλων λαών εκείνης της εποχής για να τσεκάρεις αν είχαν λέξεις από κάποιο πελ-πελα-πελε (που δεν είναι αποκλειστικά ελληνικοί σχηματισμοί, έτσι κι αλλιώς). Επιπλέον όποια λέξη έχει ένα πελ-πέλα-πελε δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι κι ελληνική. Αναλογιζόμενοι της πολυάριθμες γλώσσες της Ευρώπης και της Μέσης Ανατολής, θα ήταν απίθανο να μην υπήρχαν στις ξένες γλώσσες λέξεις που να τα περιέχουν. Απλά δεν έμαθαν οι άνθρωποι κάθε περιοχής να γράφουν την ίδια περίοδο για να μάθουμε τις λέξεις και τα τοπωνύμια των περιοχών τους από πρώτο χέρι για την εποχή που μας ενδιαφέρει.Από μνήμης μου ήρθε τα Λουβικά palha/palhuna(ευρύς/εξαπλώνομαι). υπάρχει και η πόλη Pala στα βόρεια των Χετταίων όπου βρέθηκαν κείμενα της 2ης χιλιετίας στην Παλαϊκή γλώσσα η οποία δεν είναι ελληνική. Ο συγκεκριμένος λαός επίσης ονομαζόταν palaumnili. Είναι όμως ορθό να παίζουμε με τόσο απλοϊκό σκεπτικό?
2.Η ταύτιση Πελασγών-Φιλισταίων δεν είναι επιβεβαιωμένη ακόμα κι αν ανατρέξουμε στα αιγυπτιακά κείμενα που μιλούν για τους Πελεσέτ. Ωστόσο ακόμα κι αν οι Πελεσετ ήταν Πελασγοί, κι αυτών η ταυτότητα παραμένει σκοτεινή, άρα πάλι δεν θα καταφέρναμε τίποτα. Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να παραθέσεις από τις παναρχαιες ελληνικές παραδόσεις, τις αναφορές που λένε ότι οι Πελασγοί έκαναν τέτοιες επιδρομές στα παράλια της Παλαιστίνης και κατάκτησαν τις πόλεις που αναφέρονται από τις ανατολικές πηγές (Gaza, Ashkelon, Ashdod, Ekron, Gath). Σε μια τέτοια περίπττωση όντως θα ενισχυόταν η υποτιθέμενη ταύτιση.
3. Το φθογγολογικό φαινόμενο που αναφέρεις συμβαίνει σε πολλές γλώσσες, λέγεται ανομοίωση, και δεν είναι αποδεικτικό της καταγωγής των Φιλισταίων των οποίων το όνομα έχει αβέβαιη ετυμολογία. Εχει προταθεί και σημιτική ρίζα χωρίς πάλι να προσδιορίζει την καταγωγή τους, διότι είναι πιθανό ένα ξένος λαός να έχει διασωθεί στις πηγές με βάση το όνομα που του έδωσαν άλλοι.
4. Ωστόσο πράγματι είναι πιθανή η ελληνική καταγωγή τους, όχι για τους λόγους που λες αλλά λόγω ομοιοτήτων στην κεραμική τους με μοτίβα της μυκηναϊκής κεραμικής αλλά και των ομοιοτήτων μερικών ταφών στις περιοχές όπου εγκαταστάθηκαν με τάφους του Αιγαίου. Επιπλέον κάποιες ελάχιστες γλωσσικές μαρτυρίες(όχι αυτά που έγραψες) τους συνδέουν είτε με το Αιγαίο, είτε με την νότια Ανατολία.
5. Για να αποδειχθεί η ελληνικότητά τους θα πρέπει να βρούμε αδιάσειστα τεκμήρια της γλώσσας τους, ήτοι κείμενα που να αποκαλύπτουν ελληνική γλωσσα στο σύνολο της δομής της και όχι ελάχιστες αμφισβητούμενες λέξεις όπως διαθέτουμε για την ώρα, διότι το λεξιλόγιο είναι το πιο επιρρεπές στο δανεισμό κομμάτι της γλώσσας.
quote:
skartadosΜπορει οι κρητικοι να υοθετησαν τις θρησκευτικες αντιληψεις των ντοπιων που συναντησαν,ομως καποια ονοματα τοπικων θεοτητων τα ελληνοποιησαν.Π.χ την θεα των σουμμεριων ιννανα ,που την πηραν τα σημιτικα φυλλα,θεα του ουρανου,την ονομασαν ασταρτη(ισταρ τη λεγαν μετα οι σημιτες),φυσικα απο το ελληνικο αστηρ......εκτος αν και οι σημιτες ειναι ιε φαντομαδες,και ειχαν το αστηρ-σταρ......Απο αυτο και μονο αποδυκνειεται οτι οι φιλισταιοι ηταν κρητες ,αλλα και οτι οι κρητες ηταν ανεκαθεν ελληνες....
Εδώ υποπίπτεις σε παρετυμολογία αφού η λέξη είναι εγγενώς σημιτικής προέλευσης και περιέχει ένα θέμα με την έννοια "η αρχηγός". Το ελληνικό αστήρ δεν μπορεί να εξηγήσει τα σημιτικά ‘Ashtart και 'Attart τα οποία ξεκινούν με λαρυγγικούς φθόγγους που δεν υπήρχαν στην ελληνική και όχι με "α". Επίσης δεν γνωρίζουμε να είχαν παρόμοια θεά οι Ελληνες το 1700-1200 π.Χ. όπως γνωρίζουμε ότι είχαν οι Σημίτες, ενώ η ομόλογη θεά της Αστάρτης στην ελληνική θρησκεία, η Αφροδίτη (όπως παραδέχονταν και οι Ελληνες), δεν έχει παρόμοιο όνομα που να σχετίζεται με αστέρια.
Να τονίσω ότι ακόμα και ελληνική να ήταν η ετυμολογία της Αστάρτης των Φιλισταίων πάλι δεν θα ήταν αποδεικτικό στοιχείο της καταγωγής τους αφού από ελάχιστες λέξεις δεν προκύπτει η γλωσσική ταυτότητα ενός λαού....πόσο μάλλον για τους Κρήτες του 1700π.Χ.
quote:
skartadosΑυτοι που σημερα ονομαζονται παλαιστινιοι ,ειναι μονο κατονομα απογονοι των κρητων,γιατι μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,φυσικα μπασταρδευτηκαν με τις σημιτικες φυλες που κυριαρχησαν πληθυσμιακα εκει.Εκτος αν ειχαν μπει σε γυαλα....ασε που οι περισοτεροι ελληνες αποικοι της περιοχης ,επεστρεψαν στην ελλαδα και πηγαν στη θηβα,γυρω στο 15 αιωνα π.χ,δηλαδη μια εποχη που οι φοινικες απλα δεν ειχαν πατησει το ποδι τους στο αιγαιο(το εκαναν περιπου 8 αιωνες αργοτερα).Εκτος αν ξερεις εσυ πολλους μη ελληνες που τοτε ειχαν πατερα αγηνορα μητερα με ονομα τηλεφασα και αδελφη ευρωπη(απο το ευρυς....).
Τα μυθικά πρόσωπα που επινοούσαν οι Ελληνες συγγραφείς για να εξηγήσουν τον κόσμο και τους λαούς που συναντούσαν δεν έχουν σχέση με μια υποτιθέμενη επιστροφή στη Θήβα, πραγματικών Ελλήνων αποίκων, που δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί για τον 15ο αιώνα π.Χ. ότι έλαβε χώρα.
quote:
skartadosΕπισης οι κρητες δεν πηγαν εκει το 1200π.χ αλλα το 1700.Οπως μας λεει η παραδοση επεστρεψαν γυρω στο 15 αιωνα και πηγαν στη θηβα με το ονομα φοινικες.Το ονομα φοινικες τους δοθηκε απο τους συγραφεις ,γιατι επεστρεψαν απο τη περιοχη που ονομαζοταν φοινικη,οπως ακριβως εμεις λεμε σημερα τους μυκηναιους ελληνες,αλλα αυτοι δεν ονομαζαν τον εαυτο τους ετσι,δηλ. τους αποκαλουμε με τη μετεπειτα ορολογια.
Το 1700 π.Χ. δεν έχουμε απόδειξη ότι οι Κρήτες ηταν Ελληνες και χρησιμοποιούσαν μια γραφή που δεν μπορεί μέχρι τώρα να διαβαστεί ως Ελληνική γλώσσα. Αρα όλο το υπόλοιπο που γράφεις πεφτει στο κενό. Εξάλλου η παναρχαιη παράδοση δεν αναφέρει τέτοιο δρομολόγιο δηλαδή Κρήτη-Φοινίκη-Θήβα σχετικά με τους υποτιθέμενους Κρήτες-Φοίνικες. Επιπροσθέτως η ονομασία Φοινίκη προέρχεται από τους Φοίνικες(συγκεκριμένα από τον ενικό Φοίνιξ) και όχι το ανάποδο. Τέλος είναι φανερό ότι στα περισσότερα κείμενα της ελληνικής γραμματείας οι αναφορές σε Φοίνικες συνδέονται με τον σημιτικό λαό στα παράλια του Λιβάνου και όχι σε υποτιθέμενους πανάρχαιους Κρήτες των οποίων τη γλώσσα και ταυτότητα αγνοούμε!
Edited by - Agnostic on 21/06/2010 05:30:06
Αλλά, σε ένα θέμα, όπου εγκαλώ όλους, συνέχεια, στο αν υπάρχουν γνωματεύσεις, αρμοδίων επιστημόνων, για το πόσο καθαρή είναι η ελληνική φυλή κι ακούω εκτιμήσεις για μένα, για ότι άλλο, εκτός απο το αν υπάρχουν στοιχεία, που να αποδεικνύουν το ένα, ή το άλλο, φέρνει κομμάτι απο παράλογο, με το συμπάθιο........
Χουντικό είπα τον Βιμηχανικούλη, γιατί εξέφρασε την άποψη, ότι δεν δικαιούνται όλοι να έχουν...άποψη....Μόνο "αλησμόνητες" φιγουρες της ιστορίας, όπως ο Αδόλφος Χίτλερ,νεοεποχίτες του σήμερα,κλπ, είπαν και άρχισαν πάλι να λέγονται,τέτοιες κουβέντες...
Για καλό ή κακό σκοπό, όλοι ξέρουμε τι έγινε και πως καταδικάστηκαν.Αλλά, πάνω απο όλα, δείχνει ο καθένας τι πιστεύει και αυτό είναι το καλύτερο..Όχι τι λέμε, αλλά, τι πραγματικά πιστεύουμε και εφαρμόζουμε......
quote:
Agnostic:
Ωστόσο πράγματι είναι πιθανή η ελληνική καταγωγή τους, όχι για τους λόγους που λες αλλά λόγω ομοιοτήτων στην κεραμική τους με μοτίβα της μυκηναϊκής κεραμικής αλλά και των ομοιοτήτων μερικών ταφών στις περιοχές όπου εγκαταστάθηκαν με τάφους του Αιγαίου. Επιπλέον κάποιες ελάχιστες γλωσσικές μαρτυρίες(όχι αυτά που έγραψες) τους συνδέουν είτε με το Αιγαίο, είτε με την νότια Ανατολία.
Αγαπητέ Agnostic,
Αν δεν κάνω λάθος τα ευρήματα αυτά (κεραμικά) είναι ελάχιστα. Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν αποκλείεται τα προϊόντα κεραμικής να είναι αποτέλεσμα εμπορίου με τους Έλληνες.
Όπως δεν αποκλείεται βέβαια η περίπτωση να είχαν έρθει σε επαφή με τους Μυκηναΐους και να έμαθαν από αυτούς την τέχνη.
Εξάλλου και στην Αίγυπτο έχουν βρεθεί τέτοια κεραμικά, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι οι Αιγύπτιοι ήσαν Έλληνες.
Οι τάφοι όμως, για τους οποίους ακούω για πρώτη φορά, όντως είναι ένα σημαντικό στοιχείο, ωστόσο το ότι είναι λίγοι δεν αποκλείει και πάλι το γεγονός κάποιοι Μυκηναΐοι για τον Α' ή Β' λόγο (για παράδειγμα έμποροι), να πήγαν στη χώρα των Φιλισταίων και φυσικά όταν πέθαναν να τάφηκαν κατά τις συνήθειές τους.
Νομίζω ότι το γεγονός ότι οι Φιλισταίοι εμφανίστηκαν την ίδια ακριβώς περίοδο όπου άρχισε μία επιδρομή από "λαούς της θάλασσας" στην Κρήτη, είναι ένα σημαντικό στοιχείο που δε θα πρέπει να περάσει απαρατήρητο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Θα σταθώ στην τελευταία σου κουβέντα, φίλε μου Εαρινέ...Είμαι κατά των ταμπελοποιήσεων και του βρισίματος, επίσης,αλλά, δεν θέλω στον άμεσο διάλογο που υπάρχει και την υποκρισία...Η αγορά του λόγου, ειναι ζωντανή, δεν είναι στημένη, έχει απο όλα, όπως όλοι μας, ειμαστε απο όλα...
Αλλά, σε ένα θέμα, όπου εγκαλώ όλους, συνέχεια, στο αν υπάρχουν γνωματεύσεις, αρμοδίων επιστημόνων, για το πόσο καθαρή είναι η ελληνική φυλή κι ακούω εκτιμήσεις για μένα, για ότι άλλο, εκτός απο το αν υπάρχουν στοιχεία, που να αποδεικνύουν το ένα, ή το άλλο, φέρνει κομμάτι απο παράλογο, με το συμπάθιο........
Χουντικό είπα τον Βιμηχανικούλη, γιατί εξέφρασε την άποψη, ότι δεν δικαιούνται όλοι να έχουν...άποψη....Μόνο "αλησμόνητες" φιγουρες της ιστορίας, όπως ο Αδόλφος Χίτλερ,νεοεποχίτες του σήμερα,κλπ, είπαν και άρχισαν πάλι να λέγονται,τέτοιες κουβέντες...
Για καλό ή κακό σκοπό, όλοι ξέρουμε τι έγινε και πως καταδικάστηκαν.Αλλά, πάνω απο όλα, δείχνει ο καθένας τι πιστεύει και αυτό είναι το καλύτερο..Όχι τι λέμε, αλλά, τι πραγματικά πιστεύουμε και εφαρμόζουμε......
Καλημέρα Βαγγέλη , τι κάνεις??
-Λές , ότι είσαι κατα των ταμπελοποιήσεων και του βρισίματος και πραγματικά θα ήθελα να το δεχθώ αυτό..ΟΜΩΣ...
Έρχεται η επόμενη στιγμή , που όλα όσα λές ότι σε διακρίνουν ως άνθρωπο , πέφτουν σαν χάρτινος πύργος και μην θυμώσεις μαζί μου , δεν είμαι εχθρός σου , ούτε έχω κάποια αποστολή να διακπεραιώσω εναντίον σου...και θέλω αυτό να το δεχθείς , διότι έτσι ακριβώς είναι!
Αν θα δείς , αν θα προσέξεις ... ασχέτως αν αρέσει αυτό , σε σένα ή σε μένα ή και στον οποιοδήποτε , οι απόψεις του Γιώργου εκφράζουν μια μεγάλη μερίδα του φόρουμ και εν πάσει περιπτώσει ακόμα και κείνοι που έχουν τις αντιρρήσεις τους , τις εκφράζουν με κόσμιο τρόπο και καταθέτουν τις σκέψεις τους αυτές..με τα όποια επιχειρήματα ο καθένας έχει!
Το να βριζόμαστε εδώ μέσα καταχραζόμενοι την καλοσύνη των "οικοδεσποτών" του φόρουμ , δεν αποτελεί δείγμα σεβασμού και θα αναγκασθούν -και πολύ σωστά- να προβούν σε συστάσεις που προσωπικά θεωρώ ότι είναι προσβολή -δίκαια όμως και φυσιολογικό αποτέλεσμα- για την προσωπικότητά μας...δεν είμαστε δα μικρά παιδάκια αλλα "ολοκληρωμένες προσωπικότητες"...υποτίθεται!
Ασχέτως όμως του πόση υπομονή μπορεί να επιδείξουν οι ίδιοι , εσύ εκφράζεσαι μέσα απο τέτοιου είδους συμπεριφορές???
Θέλω να πιστεύω πως "όχι"...και εφόσον είναι έτσι , δεν μένει παρά να το κάνεις/ω/ουμε πράξη ... !
Οι πράξεις είναι εκείνες που θεμελιώνουν και συγκροτούν έναν όμορφο άνθρωπο και όχι τα λόγια , τα οποία -ελπίζω να συμφωνείς- θα πρέπει να αποκτούν και "σάρκα και οστά"...διαφορετικά παραμένουν απλά λόγια..και τίποτα περισσότερο..δηλαδή αέρας και μάλιστα κοπανιστός!
Μου έδωσες την εντύπωση καλού ανθρώπου κατα την τηλεφωνική μας επαφή και διαισθάνομαι ότι είσαι κατα βάθος ευαίσθητος άνθρωπος με καλοσύνη και ανθρωπιά...αλλα δείξτο ρε Βαγγέλη..με πράξεις..!
Το "όχημα" ή το "εργαλείο" για να πάμε οπουδήποτε , δεν είναι άλλο απο τον εαυτό μας και την σκέψη μας..ας το κρατήσουμε όσο το δυνατόν υγιές και εύρυθμο..δεν είναι δυνατόν να το καταπονούμε και να το καταστρέφουμε με καταστροφικές και θυματοποιητικές σκέψεις..που επιφέρουν σύγχυση και εκνευρισμό..
Ελπίζω στην κατανόησή σου και στην ανθρωπιά σου..καλή σου μέρα Βαγγέλη και μην έχεις την αίσθηση ότι έστω και ένας εδώ μέσα σε επιβουλεύεται και αν έστω υπάρχει , δεν αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι μαζί του..
Καλή σου μέρα!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
δικιο στη γνώμη σου για ΜΕΝΑ κι εγώ έχω άδικο μόνιμα σε θέσεις και αποψεις μου για το σύνολο, που δεν κρίνω εσένα ή άλλον,δεν
είναι διάλογος αυτός, φίλε μου, ειναι κάτι άρρωστο και δεν καρποφορεί..Ειναι περιορισμός και χούντα...
Το αδικα που λές Βιομηχανικούλη μου, ειναι αυτο που δεν κατάλαβες, ότι κάνουμε εδώ μέσα...Αυτό κανουμε, μιλάμε, λέμε αποψεις, συζητάμε, κοιτάμε, αλλά, δεν πετάμε πέτρες σε όποιον διαφωνεί...Και πιστεύουμε, όχι άδικα..Προφανώς, δεν σου αρέσουν οι νόμοι που υπάρχουν.....
Έρε χουντα που σου χρειάζεται, να πάρεις χρόνο...
quote:
Δεν σκέφτηκε άρα ο Αραφάτ ότι ενίσχυε έτσι τον ισχυρισμό των Εβραίων ότι αυτοί (οι Εβραίοι) είναι ο αρχαιότερος λαός της περιοχής?
ή προσδοκούσε στη βοήθεια της Ελλάδας?
ή δεν το είπε ποτέ?
σε ποια εφημερίδα σώζεται η δήλωσή του?
Παραληρείς φίλε μου. Και με το δίκιο σου.
Εφαγες μια ολόκληρη μέρα στο βιβλιοπωλείο του Ελευθερουδάκη για να βρείς κάποιο στοιχείο που να σε καλύπτει.
Ψάξε λοιπόν και βρές σε ποιές εφημερίδες δημοσιεύτηκαν τα λόγια του Αραφάτ γιατί δεν το έχει πεί μία αλλά πολλές φορές.
Δεν προσδοκούσε τίποτα ο Παλαιστίνιος ηγέτης καμμένος ήταν ο άνθρωπος δεν φοβόταν μην κάει περισσότερο.
Δεν σχολιάζεις ομως ούτε τον Σοφονία ούτε τον Ιζεκεήλ που πιστοποιούν οτι στα παράλια της περιοχής διαφέντευαν κάποιοι που είχαν Κρητική καταγωγή και οχι μόνο.
Μην μου γράφεις κατεβατά για το θέμα αυτό γιατί θα αρχίσω να κατεβάζω και εγώ, αστο καλύτερα...
Edited by - allzzaro on 21/06/2010 12:27:57
quote:
Ρε συ Εαρινέ, δεν κατάλαβες, ποιό είναι το νόημα;Αν εσύ έχεις
δικιο στη γνώμη σου για ΜΕΝΑ κι εγώ έχω άδικο μόνιμα σε θέσεις και αποψεις μου για το σύνολο, που δεν κρίνω εσένα ή άλλον,δεν
είναι διάλογος αυτός, φίλε μου, ειναι κάτι άρρωστο και δεν καρποφορεί..Ειναι περιορισμός και χούντα...
Για ξανα-πέστο...επαναδιατύπωσέ το γιατί δεν κατάλαβα τι ακριβώς λές...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
λέμε εμείς ποιά είναι η αλήθεια και αφήνουμε τον άλλο,ενώ ο άλλος, στιγματίζεται ως λάθος...Πράγμα που φροντιζουμε να τονίζουμε συχνά, οπως εσύ...Ξεχνάς, προφανώς, ότι έχει δικαίωμα, να έχει την άποψη και τα επιχειρήματα του...Επιχειρήματα, που καλά είναι να σκεφτόμαστε, για να καταλαβαίνουμε πως σκέφτεται αυτός,αντί να ξενίζουμε,οπως μερικοί, τα μούτρα στη λογική του λές κι είναι ..εξωγήινος...
Κοινώς, επιτέλους, διάλογος δεν είναι ο χαρακτηρισμός κάποιων "ιν"
και κάποιων out....
Αυτά είναι κατινιές...Τα κάνουν κυράτσες, όχι άντρες...