- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Επιπλέον έχουμε μιλήσει πολλές φορές για το θέμα της ορθογραφίας και έχουμε κατ'επανάληψη τονίσει ότι μας ενδιαφέρει το νόημα και το περιεχόμενο κάθε μηνύματος και όχι η ορθογραφία,το συντακτικό ή η γραμματική.

Πολύ φοβάμαι όμως,ότι όσοι γράφουν σε greeklish απλώς δεν θέλουν να γράψουν στα ελληνικά.
Ίσως από συνήθεια ή και από ραθυμία.Στην περίπτωση αυτή,δε μπορούμε να κάνουμε και πολλά,ακόμα και αν λέμε συνεχώς ότι η ανάγνωση των greeklish είναι κουραστική.

Φυσικά υπάρχει μερίδα μελών με πρόβλημα,πχ κάτοικοι του εξωτερικού ή όσοι χρησιμοποιούν κοινόχρηστους υπολογιστές (πχ σε internet cafe,όπου απαγορεύεται αλλαγή στις ρυθμίσεις των υπολογιστών).Εκεί οφείλουμε να δείξουμε τη δέουσα κατανόηση.

Όμως,οφείλω σε αυτό το σημείο να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά που γράφουν στα ελληνικά αντιμετωπίζοντας τις όποιες δυσκολίες και να υπενθυμίσω ότι είμαστε στη διάθεσή σας όχι μόνο για τα ...τυπογραφικά,αλλά και για ό,τι άλλο χρειαστείτε.

"Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish ! "
"Τα ΠΩΣ και τα ΓΙΑΤΙ του ΚΩΔΙΚΑ Forum!!!"
"Provlima me ta ELLHNIKA"

Φιλικά

Πελασγός

(=|=)

Edited by - Πελασγός on 18/01/2004 21:51:50

Χαίρομαι που επιτέλους αρχίζει από αυτό το ΘΕΜΑ (γιατί "topic" παρακαλώ;...),μια περισσ'οτερο συντονισμένη προσπάθεια για την αποτροπή του σχεδίου εξαφάνισης της γλώσσας μας.
Πελασγέ, ΘΕΡΜΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.
Μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία, ότι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ έίναι υπό διωγμό, τουλάχιστον για τις μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες.
Ενω ταυτόχρονα για μια μειοψηφία ισχύει το αντίθετο.

......................

Θα πούμε περισσότερα σε λίγο.
Δυστυχώς πρέπει να κλείσω επειγόντως....

quote:

---

Μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία, ότι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ έίναι υπό διωγμό, τουλάχιστον για τις μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες.
Ενω ταυτόχρονα για μια μειοψηφία ισχύει το αντίθετο.

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

quote:

---

Νομίζω ότι η ευγένεια που μας χαρακτηρίζει θα είναι πολύ πιο αποτελεσματική από ένα τυποποιημένο "ξερό" κείμενο που τελικά θα φθαρεί από την επανάληψη!!

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

Θα ήθελα να επισημάνω ότι είναι μία γενικότερη αίσθηση ότι τα Forums του ESOTERICA έχουν προωθήσει σε αρκετό βαθμό την ελληνική γραφή στις ελληνικές Συζητήσεις έτσι ώστε να μπορούμε να υπερηφανευτούμε ότι είναι από τους λίγους χώρους Συζήτησης(ίσως και ο μοναδικός για την τάξη μεγέθους του) στο ελληνικό Διαδίκτυο όπου το ζήτημα των Greeklish δεν έχει τόσο μεγάλη έκταση. Και αυτό έχει κατορθωθεί με την Επιμονή, την Ευγένεια, την Διακριτικότητα και το Παράδειγμα.

Αυτά τα τελευταία θέλω και εδώ να τονίσω. Ευχαριστούμε τους αγαπητούς Συζητητές αυτού του Θέματος για τις προτάσεις Συνεισφοράς τους στήν επίλυση του "προβλήματος" αυτού και φυσικά αποδεχόμαστε κάθε τέτοια βοήθεια από τα Μέλη των Ομάδων Συζήτησης.

Θέλω πάντως να προειδοποιήσω για πιθανού κινδύνους σχετικά με μία τέτοια αντιμετώπιση, όπως, για παράδειγμα, το να "βομβαρδίζονται" κάποια Μέλη με αλλεπάλληλες προτροπές να μην γράφουν σε Greeklish ενώ ήδη προσπαθούν να βρουν λύση γι'αυτό και έχουν δεχτεί ανάλογα μηνύματα από τη Συντονιστική ομάδα του ESOTERICA ή και άλλα πιθανά προβλήματα που μπορεί να προκύψουν.

Λέω "ναι" λοιπόν στην συμμετοχή των Μελών για την ακόμη μεγαλύτερη μείωση αυτού του φαινομένου... αλλά, παρακαλώ με πολύ προσοχή και διάκριση.

Τελειώνοντας θα ήθελα - κινητοποιούμενος από την φράση της ΔΩΡΙΔΑΣ: "ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ" - να πω ότι το ESOTERICA ως Διαδικτυακός Τόπος καθώς και οι Ομάδες Συζήτησης που φιλοξενεί, προσπαθούν να απέχουν από μεροληψίες παντώς είδους και να μην υπερθεματίζουν τίποτα απέναντι σε κάτι άλλο... Απλά, προσπαθούμε να δώσουμε σε όλα τα πράγματα τη θέση που τους αξίζει με πνεύμα Δικαιοσύνης και Αλληλοκατανόησης.

Η ελληνική λοιπόν γλώσσα είναι μία υπέροχη γλώσσα για να εκφραστούμε και κυρίως να φιλοσοφήσουμε(άλλωστε σε αυτόν τον τόπο γεννήθηκε η έννοια της Φιλοσοφίας όπως την γνωρίζει ο Δυτικός Πολιτισμός), είναι μία ιερή γλώσσα για τους Έλληνες όπως Ιερές και Άξιες είναι και όλες οι άλλες γλώσσες για τους λαούς τους, είτε είναι Σύγχρονες, είτε Παλαιότερες. Κάθε γλώσσα έχει τα ιδιαίτερα προτερήματά της και σίγουρα τα ελληνικά συγκαταλέγονται ανάμεσα σε αυτές που έχουν τα περισσότερα!

Πρέπει αδιαμφισβήτητα να προστατέψουμε την γλώσσα μας(καθώς και να την εξελίξουμε αφού έχει ένα τέτοιο ιδιαίτερο στοιχείο δυναμισμού όπως έχει αποδειχθεί διαμέσου των αιώνων)! Ας μην γίνουμε όμως "βασιλικότεροι του Βασιλέως" και ας μην δώσουμε μεγαλύτερη ή μικρότερη σημασία στα πράγματα από αυτήν που πραγματικά έχουν.

Οι Oμάδες Συζήτησης του ESOTERICA είναι ένας ελληνικός χώρος Διαλεκτικής και προωθείται η ελληνική γραφή στα μηνύματά που φιλοξενούν.
Σε παραπομπές από ξένη γλώσσα καλό θα είναι να υπάρχει μετάφραση στα ελληνικά από τα Μέλη που τις κάνουν και να υπάρχουν και τα δύο κείμενα εάν το κείμενο στην ξένη γλώσσα έχει κάποια ιδιαίτερη αξία και σημασία για να παρατεθεί αυτούσιο.

Αλλά...

"Παν Μέτρον Άριστον"

Κατ’ αρχάς σας ευχαριστώ όλους για την ιδιαίτερα θερμή υποδοχή σας στο θέμα αυτό, και μάλιστα με απόλυτη πλειοψηφία, καθώς και για τις προτάσεις σας .
Επίσης θα ήθελα να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον administrator για την τιμή που μας έκανε να ασχοληθεί τόσο εκτενώς με το θέμα αυτό. Θα ήθελα με την ευκαιρία να του απευθυνθώ, με δεδομένο ότι μέχρι στιγμής, στην ευγενέστατη ομολογουμένως παρέμβαση του, ανίχνευσα και τα μοναδικά ίχνη επιφυλάξεως από όλους τους συμμετέχοντες, θεωρώ λοιπόν υποχρέωσή μου να απαντήσω.

Αρχικά να επαναλάβω αυτό που είχα γράψει στην εισαγωγή μου ώστε να μην θεωρηθεί τυχαία η τοποθέτησή του θέματος στο χώρο του «Παράξενου» …
1) Αφορά όλα ανεξαιρέτως τα θέματα -δεδομένου ότι για το τεχνικό του μέρος
έχει τοποθετηθεί παραπομπή – άρα δεν είναι άτοπο να τοποθετηθεί εδώ.
2) Η αναγνωσιμότητα στον χώρο του Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. είναι σαφώς
μικρότερη, και εκεί καταφεύγουν μέλη τα οποία έχουν ήδη την ευαισθησία να
το αναγνωρίσουν ως πρόβλημα.
Προτείνω λοιπόν να παραμείνει -χωρίς βέβαια να είμαι σε θέση να επιμείνω-
και φυσικά αν ήταν δυνατό να αντιγραφεί και εκεί θα ήταν ευχής έργο..

Πρέπει να διευκρινίσω για μία ακόμη φορά (4η) μεσα σε αυτό το θέμα, ότι η πρότασή μου αφορά άτομα που θα επιμένουν στα greeklish, και όχι αυτούς
που επικαλούνται τεχνικό πρόβλημα

Θεωρώ ότι για τα άτομα που είναι δεκτικά και ανταποκρίνονται στην Επιμονή, με την Ευγένεια, την Διακριτικότητα και το Παράδειγμα, δεν θα υπήρχε καμία ανάγκη να « βομβαρδιστούν», ούτε καν να το κάνουμε θέμα. Θα αρκούσε μια απλή μνεία.
Παρ΄ όλη την ομολογουμένως μικρή συμμετοχή στο esoterica ατόμων που επιμένουν στα greeklish, -μάλιστα τελευταία έχουν μειωθεί ακόμη περισσότερο- η ανάπτυξη ενός τέτοιου θέματος βοηθά να συνειδητοποιηθούν οι πιθανές προεκτάσεις του προβλήματος των greeklish, διότι οι ίδιοι συμμετέχοντες στο esoterica, θα συμμετάσχουν και σε άλλους χώρους όπου τα greeklish πιθανόν να κυριαρχούν.

Τα greeklish δεν είναι «πρόβλημα» …είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ .. μόνο που δεν κάνει θόρυβο, δεν δρα γρήγορα, και κατά τα φαινόμενα δεν εντοπίζεται εύκολα ως τέτοιο. Όμως οι συνέπειες που θα έχει εάν αφεθεί ανεξέλεγκτο, θα είναι ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΕΣ και δεν μπορούμε να τηρούμε ίσες αποστάσεις όταν πιθανολογείται ότι μπορεί να ενοχλήσει κάποιους . Είναι ένα θέμα εθνικό, όχι εθνικιστικό ή πολιτικό ή πελατειακό. Κατονομάστε λοιπόν τους «πιθανούς κινδύνους και τα «άλλα πιθανά προβλήματα που μπορεί να προκύψουν από την αντίδραση των μελών σε αυτόν τον εκφυλισμό, ώστε να τα προλάβουμε προτού αυτά δημιουργηθούν.

Αυτά προς το παρόν. Κατά τα άλλα ας ευχαριστώ για την προσεκτική προσέγγιση σας, την ευγένεια σας και το χρόνο σας

Φιλικά

Πελασγός

kalispera pedia,elpizw na iste oli kala .
sas euxaristo olous pou kanete ton kopo kai grafete se
auto edw to topic.
o pelasgos ime an den to katalavate akoma ,apla kati epathe
o upologistis mou
see ya

Απ'ότι φαίνεται, έχεις πέσει θύμα κρίσης ταυτότητας!

Λυπάμαι πολύ γιαυτό, καθώς και για τον υπολογιστή σου που παρουσιάζει προβλήματα, κι εύχομαι να είναι μόνο αυτός προβληματικός...

quote:

---

o pelasgos ime an den to katalavate akoma ,apla kati epathe
o upologistis mou
see ya

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

Θα πρέπει να σταματήσεις να έχεις αυτό το "λεπτό" ειρωνικό ύφος που διασκορπάς στα διάφορα Θέματα Συζήτησης στα οποία προφανέστατα δεν επιθυμείς να συμμετάσχεις αλλά μόνον να επιδείξεις κάτι, το οποίο ομολογώ πως μου είναι ακόμη αδιόρατο.

Αν συνεχίσεις με αυτή την διάθεση, δεν μας αφήνεις κάποιο άλλο περιθώριο παρά να απενεργοποιήσουμε τον Λογαριασμό σου.

Απαραίτητο επίσης να γράφεις με ελληνική γραφή(αφού κιόλας γράφεις σε αυτό το θέμα θα είδες πιστεύω τι ακριβώς πραγματεύεται) ή να μας εξηγήσεις ακριβώς τον τεχνικό λόγο που δεν σου το επιτρέπει.

quote:

---

Τα greeklish δεν είναι «πρόβλημα» …είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ .. μόνο που δεν κάνει θόρυβο, δεν δρα γρήγορα, και κατά τα φαινόμενα δεν εντοπίζεται εύκολα ως τέτοιο. Όμως οι συνέπειες που θα έχει εάν αφεθεί ανεξέλεγκτο, θα είναι ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΕΣ και δεν μπορούμε να τηρούμε ίσες αποστάσεις όταν πιθανολογείται ότι μπορεί να ενοχλήσει κάποιους

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

Πράγματι τα greeklish δεν είναι ένα απέραντο θέμα…αρκεί να μπορέσουμε όλοι να δούμε
τη ζημιά που καλλιεργείται με την χρήση τους και να κάνουμε κάτι ο καθένας με τον τρόπο του
και ανάλογα με την σημασία που δίνει στο θέμα. Η μεγάλη δυσκολία όμως είναι να παρακολουθήσουμε τον αργό ρυθμό που εξελίσσεται το φαινόμενο. Είναι δυνατόν ας πούμε η παρούσα συζήτηση να διατηρηθεί μέχρι το καλοκαίρι ; μέχρι τον επόμενο χειμώνα ίσως ; ούτε κατά διάνοια…μοιραία θα ατονήσει πολύ πιο σύντομα απ' ότι φανταζόμαστε. Το δύσκολο λοιπόν - και ταυτόχρονα το ζητούμενο - είναι να διατηρήσουμε στη μνήμη μας την εγρήγορση, ώστε να αντιδράμε αμέσως μόλις παρουσιάζεται, διότι τα greeklish θα είναι εδώ και φέτος και του χρόνου και του παραχρόνου..
Όσο για το αν οι συνέπειες της χρήσης του θα είναι αμετάκλητες, πίστεψέ με….τίποτα δεν γυρίζει
πίσω όταν θεωρηθεί απλούστερο και ευκολότερο…είναι σας να λες ότι μπορεί να γυρίσει πίσω η
καθαρεύουσα.
Σε ευχαριστώ ιδιαίτερα για την κατανόηση και την συμπαράστασή σου, και είμαι σίγουρος ότι και
εσύ .όπως και εγώ και όλοι οι φίλοι που συμμετέχουν εδώ, έχουμε βάλει το λιθαράκι μας για αυτό
το ζήτημα.

Φιλικά

Πελασγός

Σημασία δεν έχει πώς λες κάτι, αλλά τι ακριβώς λες. Προσωπικά έχω διαβάσει απίστευτες κοτσάνες εις άπταιστον πολυτονικήν καθαρεύουσαν και πολλά πραγματικά αριστουργήματα στο λατινικό αλφάβητο.

Θεωρώ τη χρήση greeklish (όταν δεν υπάρχουν τεχνικοί περιορισμοί) ένδειξη ακαλαισθησίας και ξενομανίας. Σε αυτό βοηθά και η αντιμετώπιση του Ιντερνετ από την τηλεόραση. Στα συλλογικά στερεότυπα τα greeklish συμβολίζουν το Ιντερνετ όπως μία δεκαετία νωρίτερα οι χαρακτήρες των 8 segments συμβόλιζαν τους υπολογιστές. Επιπλέον είναι πάνω από ένας οι χρήστες των greeklish σε αυτό το φόρουμ που τα χρησιμοποιούν κυρίως για να κρύψουν την εξαιρετική αδυναμία τους στο θέμα "ορθογραφία". Δεν ξέρω από πού προέκυψε ο "κανόνας" ότι στα greeklish δεν υπάρχει ορθογραφία, όμως είναι ό,τι πιο ηλίθιο έχω ακούσει. Δεν υπάρχει γραφή χωρίς ορθογραφία.

Από εκεί και πέρα, το να αναγορεύονται τα greeklish σε κάτι το εξαιρετικά επικίνδυνο για τη γλώσσα μας -και μάλιστα κατευθυνόμενο εκ των έξω- δείχνει μία τραγική σύγχυση σε διάφορα ζητήματα, όπως: πώς λειτουργεί η γλώσσα και τι ακριβώς σχέση έχει με τη γραφή και τον πολιτισμο.

Επικίνδυνη για τον πολιτισμό μας είναι η αμάθεια και η ξενομανία αυτού που χρησιμοποιεί greeklish επειδή νομίζει ότι είναι "κουλ" ή επειδή δεν έχει ιδέα ότι μπορεί να γράψει ελληνικά σε PC, ή επειδή δεν ξέρει ορθογραφία. Και ειλικρινά είτε τα γράφει στα greeklish είτε στο ελληνικό αλφάβητο δε νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά ως προς την αξία του αποτελέσματος. Είτε greeklish είτε όχι, κάποιον τρόπο θα έβρισκε η αμάθεια και η ξενομανία να εκδηλωθεί.

Προφανώς λοιπόν είναι εκ των έσω ο κίνδυνος. Όσο και αν σας στενοχωρεί το ότι μεγάλο μέρος του πληθυσμού είναι αμόρφωτοι βλαχέμπουρες που οι ενέργειές τους κατευθύνονται από βλακώδη στερεότυπα, αυτό δεν το κάνει λιγότερο αληθινό. Φυσικά είναι πολύ πιο βολικό να τα αποδίδουμε όλα σε κάποιους απροσδιόριστους "εχθρούς" απ' ό,τι να κοιτάμε τον εαυτό μας στα μάτια και να διαπιστώνουμε ότι ενδεχομένως εμείς είμαστε ο εχθρός του εαυτού μας. Και βέβαια η αμέσως επόμενη αντίδραση είναι να παταχθεί το σύμπτωμα, μια και η αιτία μας έχει διαφύγει τελείως. Το αν μία τέτοια προσέγγιση είναι αποτελεσματική, αφήνεται ως άσκηση.

quote:

---

Σημασία δεν έχει πώς λες κάτι, αλλά τι ακριβώς λες

---