- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
θέλω να πω, έχουμε κοινό πρόγονο μεταξύ αλόγου και γαϊδάρου, γνωρίζουμε περίπου μετά από πόσες γενιές είχαμε την δημιουργία των δυο διαφορετικών ειδών;
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
αθεος : πόσες γενιές χρειάζονται περίπου για να έχουμε δυο διαφορετικά είδη;
Πόσο γρήγορη είναι η διαδικασία της ειδογένεση;
Η απάντηση διαφέρει ανάλογα με το είδος του οργανισμού και τη δομή του πληθυσμού στον οποίο αναφερόμαστε.
Υπάρχουν ακραίες περιπτώσεις που πληθυσμοί οι οποίοι έχουν
απομονωθεί εκατομμύρια χρόνια έχουν υποστεί ελάχιστη μορφολογική
διαφοροποίηση και διατηρούν την αναπαραγωγική τους συμβατότητα.
Έτσι, για παράδειγμα, τα Αμερικανικά και Ευρασιατικά είδη πλατάνου
(Platanus), έχουν απομονωθεί 20 εκατομύρια χρόνια πριν αλλά μπορούν να δώσουν γόνιμα υβρίδια .
Ακόμα, συγκεκριμένοι τύποι πουλιών όπως είναι τα κορακοειδή (Corvus
corax).είναι τόσο όμοιοι που πολλοί συστηματικοί τους κατατάσσουν
στο ίδιο είδος.
Έτσι, είναι μάλλον πιθανό ότι όταν ένας φραγμός χωρίζει στα δύο ένα
είδος που έχει μεγάλη γεωγραφική εξάπλωση και δεν είναι οικολογικά
εξειδικευμένο, η μέση δύναμη επιλογής εκατέρωθεν του φραγμού είναι
παρόμοια και επομένως δεν προωθεί τη διαφοροποίηση.
Από την άλλη πλευρά, η ειδογένεση μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να είναι αρκετά γρήγορη. Πολλά είδη ψαριών της οικογένειας Cichlidae είναι ενδημικά στη λίμνη Nabugabo η οποία διαχωρίστηκε από τη λίμνη Βικτώρια της Αφρικής με μια στενή λωρίδα γης πριν από μόλις 4000 χρόνια. Η λίμνη Βικτώρια είναι μόνο 500-750000 χρόνων αλλά έχει περίπου 170 είδη κιχλίδων.
Ο καταπληκτικός πολλαπλασιασμός των ειδών των κιχλίδων σ’ αυτές τις
λίμνες οφείλεται στο ότι τα είδη αυτά έχουν πολύπλοκη ερωτοτροπική
συμπεριφορά και συχνά διαφέρουν ως προς το χρωματισμό κατά την εποχή
της σύζευξης. Ακόμα, λόγω της σπανιότητας άλλων ψαριών σ’ αυτές τις
λίμνες, βοηθήθηκε και η ανάπτυξη εξειδίκευσης ως προς την τροφή, π.χ.
κάποια είδη τρέφονται με φύκη, έντομα, πλαγκτόν, ψάρια και μαλάκια.
Δύο είδη τρέφονται με λέπια ψαριών, οι τύποι των δοντιών τους εμφανίζουν εξειδίκευση ανάλογα με τις διατροφικές τους συνήθειες, κάποιο είδος ανέπτυξε τη μακάβρια συνήθεια να βγάζει τα μάτια των άλλων ψαριών!
Το γεγονός ότι άλλα γένη αποτελούνται από πολλά και άλλα από λίγα είδη δεν σημαίνει ότι διαφέρουν ως προς το ρυθμό ανάπτυξης των
απομονωτικών μηχανισμών, αφού σε τελική ανάλυση ο αριθμός των ειδών
ενός γένους επηρεάζεται τόσο από το ρυθμό εμφάνισης όσο και από το
ρυθμό εξαφάνισης των ειδών.
Παρόλα αυτά, ο μεγάλος αριθμός ειδών της Drosophila στη Χαβάη ή των
κιχλίδων της Αφρικής (τα οποία είναι και μικρής ηλικίας) φαίνεται να
οφείλεται σε ταχύ αριθμό ειδογένεσης.
Η κατάτμηση του προγονικού είδους σε μικρούς πληθυσμούς και ο
χαμηλός ρυθμός γονιδιακής ροής φαίνεται να διευκολύνουν την ειδογένεση.
Ο τρόπος αναπαραγωγής του είδους, καθώς και η οικολογία του
επηρεάζουν ακόμα, όπως είδαμε προηγουμένως το ρυθμό ειδογένεσης.
Κάτω από τέτοιες συνθήκες η διαφοροποίηση των πληθυσμών μπορεί να συμβεί ταχύτατα, σε μεγάλη έκταση, μια κατάσταση που περιγράφηκε με τον όρο κβαντική εξέλιξη (quantum evolution) .
Πηγή :
http://biotech.aua.gr/BSC_COURSES/evolution/Dialexeis_Exelixi_PPS/3_evol_spec.pdf
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Σε περιπτωση παγκοσμιου πυρηνικου πολεμου.αν υπαρξουν επιζωντες,θα εχουμε κατι σαν ειδογενεση για τον ανθρωπο,αφου η φυση γυρω του θα αλλαξη?
2233
Το μετρό του Λονδίνου άρχισε να κατασκευάζεται στα 1863 .
Εκείνη την εποχή , κάποια κουνούπια εισέβαλαν στα χιλιόμετρα των τούνελ του υπόγειου σιδηρόδρομου , τα οποία αναπαράγονταν με επιτυχία πολλές φορές κατά τη διάρκεια του έτους , λόγω της θερμότητας του αέρα και των στάσιμων υδάτων του έργου .
Λόγω της απομόνωσής τους από τα κουνούπια που ζούσαν έξω από τον υπόγειο , προκλήθηκαν σε αυτά διαφορές που δεν τις είχαν τα κουνούπια τα οποία ζούσαν στην επιφάνεια του εδάφους .
Στη δεκαετία του 1990 αποδείχτηκε ότι τα κουνούπια του "μητροπολιτικού σιδηρόδρομου" ανήκουν σε άλλο είδος από αυτά της επιφάνειας .
Ένα κύριο χαρακτηριστικό είναι ότι τα κουνούπια του εξωτερικού εδάφους του είδους Culex pipiens τσιμπούν τα πτηνά , ενώ το είδος Culex molests του μετρό έχουν διαλέξει , δυστυχώς , τον άνθρωπο ως θήραμα .
Αυτό που είναι εντυπωσιακό με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι μας αποδεικνύει πως οι οργανισμοί που γονιμοποιούνται με γρήγορους ρυθμούς , όπως τα κουνούπια , μπορούν να προκαλέσουν ειδογένεση σε διάστημα ενός αιώνα , χωρίς να απαιτούνται χιλιάδες χρόνια για αυτήν τη διαδικασία (Bryne και Nichols , 1999) .
Η φυσική επιλογή , η προσαρμογή , η ακτινωτή προσαρμοστικότητα και η ειδογένεση είναι οι μεγάλες αρχές που μας βοηθούν να ερμηνεύσουμε το πρότυπο της εξέλιξης και να κατανοήσουμε τη διαδικασία της .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
Διαβαζω με ενδιαφερον τα λεγομενα και εχω μια ερωτηση.
Σε περιπτωση παγκοσμιου πυρηνικου πολεμου.αν υπαρξουν επιζωντες,θα εχουμε κατι σαν ειδογενεση για τον ανθρωπο,αφου η φυση γυρω του θα αλλαξη?
Ενδιαφέρον το ερώτημά σου, Νικόμαχε, αλλά εάν σου απαντήσω θα είναι υποθέσεις που θα κάνω, βάσει αυτών που έχω παραθέσει στα προηγούμενα μηνύματά μου. Εκεί τελειώνει το γνωστικό μου πεδίο για το συγκεκριμένο θέμα 
.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Η μη ανταλλαγή γονιδίων μεταξύ πληθυσμών ενός είδους και η γενετική διαφοροποίηση με το πέρασμα του χρόνου από τους άλλους πληθυσμούς οδηγεί τα μέλη του περιφερειακού και απομονωμένου αυτού πληθυσμού σε μια κατάσταση , κατά την οποία , ακόμα και αν υπάρξει η ευκαιρία διασταύρωσης με ένα μέλος του “πατρικού είδους” , να μην μπορεί να δώσει απογόνους .
Οι μηχανισμοί απομόνωσης , οι περισσότεροι από τους οποίους είναι γενετικοί , αλλά και κάποιοι συμπεριφοριστικοί , μπορούν να αναδυθούν για να εμποδίσουν την αναπαραγωγή μεταξύ των ατόμων των διαφορετικών πληθυσμών .
Ορισμένοι μηχανισμοί απομόνωσης αποτρέπουν εντελώς δύο άτομα να διασταυρωθούν για παράδειγμα , τα αρσενικά και θηλυκά άτομα κάποιων εντόμων έχουν σεξουαλικά όργανα με διαφορετικό σχήμα ή μέγεθος , ώστε να μην μπορεί να επιτευχθεί η γονιμοποίηση .
Άλλοι μηχανισμοί απομόνωσης επηρεάζουν την ένωση των γαμετών , του σπερματοζωαρίου και του ωαρίου με βιοχημικούς και δομικούς παράγοντες .
Άλλη μορφή απομόνωσης είναι η μη δυνατότητα εμφύτευσης του γονιμοποιημένου ωαρίου ή και η διακοπή της αύξησης ενός εμβρύου ύστερα από τις πρώτες διαιρέσεις στο αρχικό στάδιο της ανάπτυξης .
Όμως , οι μηχανισμοί απομόνωσης μπορεί να δράσουν και σε φάσεις περισσότερο καθυστερημένες και με άλλες μορφές : τα μουλάρια , που προκύπτουν από τη διασταύρωση αλόγου και όνου , είναι οργανισμοί υγιείς αλλά στείροι . Τα γονίδια των όνων δεν έχουν δυνατότητα να περάσουν στο άλογο , καθώς και το αντίστροφο .
Όταν τα μέλη δύο ομάδων δεν μπορούν να ανταλλάξουν γονίδια μεταξύ τους λόγω παρόμοιων μηχανισμών , τότε μπορούμε να δηλώσουμε ότι έχει πραγματοποιηθεί η ειδογένεση . ( Έξω από το εργαστήριο είναι πιθανώς δύσκολο να καθορίσουμε εάν δύο είδη που ζουν στο ίδιο περιβάλλον είναι απομονωμένα αναπαραγωγικά . )
Τα νέα είδη ενδεχομένως είναι παρόμοια με τα παλαιά – και , στην πραγματικότητα , ενδεχομένως να μην μπορούμε να τα ξεχωρίσουμε . Με το πέρασμα , όμως , του χρόνου , εάν τα νέα είδη καταφέρουν να προσαρμοστούν στο περιβάλλον τους , οπότε θα έχουν τη δυνατότητα να εξαπλωθούν , ίσως να δώσουν τη δυνατότητα στη γένεση νέων ειδών , τα οποία θα είναι πολύ διαφορετικά από την πατρική γενεά – δηλαδή , από τον παππού και την γιαγιά τους . Η κλαδογένεση και η διαίρεση των ειδών μέσα στο χρόνο μας προσέφερε την ποικιλότητα των ειδών που μας είναι σήμερα γνωστά .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
οι αβορίγινες ανήκουν στο ίδιο είδος με τους ευρωπαίους αν και είχαμε χιλιάδες χρόνια απομόνωσης μεταξύ αυτών και των ευρωπαίων
τώρα μια άλλη ερώτηση ξέρουμε ότι σπάνια αλλά είναι γεγονός γεννιούνται άτομα στο δικό μας είδος που είναι στείρα όπως συμβαίνει με τα μουλάρια(πολύ σπάνια υπάρχουν μουλάρια που μπορούν να δώσουν απογόνους)
μήμπως σε αυτές τις σπάνιες περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με τους απογόνους δυο διαφορετικών ειδών;
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
δεν έχουμε ορισμένο αριθμό γενεών λοιπόν που να ορίζει λόγω της απομόνωσης δημιουργία διαφορετικών ειδών
Ακριβώς. Αυτό που μετράει είναι ο αριθμός των ΑΛΛΑΓΩΝ, που συντελούνται. Και μην ξεχνάς ότι παίζει ρόλο και η εξελικτική πίεση. Η φυσική επιλογή πρέπει να δουλεύει διαφορετικά για να έχουμε αλλαγές. Αν 2 πληθυσμοί ζουν σε περίπου ίδια περιβάλλοντα σε διαφορετικά όμως γεωγραφικά σημεία δεν έχουν σοβαρό λόγο να συσσωρεύσουν αλλαγές.
quote:
οι αβορίγινες ανήκουν στο ίδιο είδος με τους ευρωπαίους αν και είχαμε χιλιάδες χρόνια απομόνωσης μεταξύ αυτών και των ευρωπαίων
Και όμως υπάρχουν κάποιες διαφορές. Πχ είναι ευάλωτοι σε διαφορετικές ασθένειες. Η' να φέρω ένα πιο ακραίο παράδειγμα:
Αν συγκρίνουμε ένα πληθυσμό που βρίσκεται σε διαφορετικό περιβάλλον (και άρα ασκείται σοβαρή εξελικτική πίεση) θα δούμε διαφορές. Οι Εσκιμώοι (λόγω του κρύου) έχουν διαφορετικό δείκτες ύψους/μήκους άκρων κτλ (έχουν με λίγα λόγια κοντύτερα και φαρδύτερα χέρια και πόδια, γιατί το σώμα χάνει λιγότερη θερμότητα έτσι) και βρίσκονται στο πιο πάνω όρια του φυσιολογικού λίπους στο αίμα (για λόγους θερμομόνωσης, καύσεων κτλ).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7124933
http://www.springerlink.com/content/pr1185m40506v24g/
Τυχαίο; Δε νομίζω. Τα σώματά τους προσαρμόζονται στο κρύο, όσο περνάνε οι γενιές...
Ένα άλλο λιγότερο ακραίο παράδειγμα είναι οι Πυγμαίοι
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8798991
Δε σου λέω ότι είμαστε άλλα είδη με τους Εσκιμώους ή τους Πυγμαίους αλλά ότι ενδεχομένως ΑΝ παραμείνουμε διαχωρισμένοι αναπαραγωγικά και ΑΝ περάσουν πάρα πολλά χρόνια (=πολλές γενιές) μπορεί να αρχίσουμε να αποκλίνουμε.
quote:
τώρα μια άλλη ερώτηση ξέρουμε ότι σπάνια αλλά είναι γεγονός γεννιούνται άτομα στο δικό μας είδος που είναι στείρα όπως συμβαίνει με τα μουλάρια(πολύ σπάνια υπάρχουν μουλάρια που μπορούν να δώσουν απογόνους)
Τα θηλυκά μουλάρια μπορεί να δώσουν απογόνους(κάπως δύσκολα) αν πάνε με άλογο ή γαϊδούρι, τα αρσενικά είναι στείρα πάντα.
Η στειρότητα έχει ΠΟΛΛΕΣ διαφορετικές αιτίες, μην τα μπλέκουμε όλα. Μπορεί για παθολογικούς λόγους (τραυματισμός ή από ασθένειες όπως μαγουλάδες, αν τις πάθεις ενήλικος,παθαίνεις ορχίτιδα με μεγάλη πιθανότητα να μείνεις στείρος) να μείνει κάποιος στείρος. Επίσης αν πάσχει από χρωμοσωμικές ανωμαλίες (σύνδρομο Down κτλ) υπάρχει θέμα με στειρότητα ή υπογονιμότητα.
Δύο υγιή άτομα που ανήκουν στο ίδιο είδος μπορεί να γεννήσουν στείρο απόγονο για πολλούς λόγους. Εμείς κοιτάμε το γενικό φαινόμενο, δηλαδή τι συμβαίνει συχνά. Πχ άλλο να τύχει να γεννηθεί ένας στείρος άνθρωπος(ή να γίνει στην πορεία) με πιθανότητα μικρή και άλλο ΚΑΘΕ φορά που γεννιέται ένα μουλάρι να είναι στείρο.
Επίσης ένα παράδειγμα στείρου απογόνου είναι ο απόγονος λιονταριού/τίγρης ο οποίος λέγεται liger και γίνεται μάλιστα στην ενήλικη ζωή του μεγάλος όσο ένα λιοντάρι και μια τίγρης ΜΑΖΙ (πάνω από μισό τόνο βάρος)
http://en.wikipedia.org/wiki/Liger
Στη φύση, λιοντάρι και τίγρης δε συναντιούνται ποτέ (διαφορετικοί τόποι) αλλά σε ζωολογικούς κήπους μπορεί να συνευρεθούν.
Μια άλλη ορολογία για αυτού του τύπου τα ζώα είναι ΥΒΡΙΔΙΑ.
quote:
μήμπως σε αυτές τις σπάνιες περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με τους απογόνους δυο διαφορετικών ειδών;
Όχι, όπως κατάλαβες, εμείς κοιτάμε τη γενικότητα όχι ειδικές περιπτώσεις.
Edited by - IndustrialAngel on 22/12/2010 16:24:12
quote:
[ IndusrialAngel : ]
Επίσης ένα παράδειγμα στείρου απογόνου είναι [ ο απόγονος λιονταριού/τίγρης ο οποίος λέγεται liger ] και γίνεται μάλιστα στην ενήλικη ζωή του μεγάλος όσο ένα λιοντάρι και μια τίγρης ΜΑΖΙ (πάνω από μισό τόνο βάρος)http://en.wikipedia.org/wiki/Liger
Στη φύση, λιοντάρι και τίγρης δε συναντιούνται ποτέ (διαφορετικοί τόποι) αλλά σε ζωολογικούς κήπους μπορεί να συνευρεθούν.
. . . δεν τα γνώριζα .
Γράφω παρακάτω , ένα τελευταίο μήνυμα , για την ειδογένεση :
Μπορούμε να παρατηρήσουμε αυτήν τη διαδικασία της ειδογένεσης και σήμερα .
Η ειδογένεση άγριων ειδών διεξάγεται συνήθως με αργούς ρυθμούς για να μπορεί να παρατηρηθεί κατά τη διάρκεια της ζωής ενός μοναδικού ατόμου , αλλά έχουν γίνει επιδείξεις ειδογένεσης σε εργαστηριακές συνθήκες . Ο γενετιστής Ντομπζάνσκι (Dobzhansky) και οι συνεργάτες του απομόνωσαν στελέχη της φρουτόμυγας από τη Βενεζουέλα και τα διασταύρωσαν για πολλές γενεές μέσα σε αρκετά χρόνια . Τα άτομα αυτών των στελεχών της φρουτόμυγας κατέληξαν να διαφοροποιηθούν έτσι ώστε να μην υπάρχει η δυνατότητα της εκ νέου γονιμοποίησής τους με τα αρχικά στελέχη της Βενεζουέλας , με τα οποία , σε προγενέστερες περιόδους , έδιναν γόνιμους απογόνους . Στην περίπτωση αυτή είχε πραγματοποιηθεί το φαινόμενο της ειδογένεσης , της γένεσης ενός νέου είδους (Dobzhansky και Pavlovsky, 1971).
Αν και δεν υπάρχει δυνατότητα άμεσης παρατήρησης , μία καλή ένδειξη ειδογένεσης μπορεί να παρατηρηθεί σε περιβάλλοντα τα οποία έχουν προσφάτως εποικιστεί .
Τα νησιά Γκαλάπαγκος και της Χαβάης (τα οποία προανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμά μου) έχουν σχηματιστεί τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια μέσα από τη λάβα των ηφαιστείων , και τα φυτά και τα ζώα τους ήρθαν εδώ από άλλες περιοχές .
Η βλάστηση και τα ζώα στα νησιά Γκαλάπαγκος προέρχονται από την περιοχή της Νοτίου Αμερικής , ενώ της Χαβάης από την περιοχή των νήσων του Ειρηνικού Ωκεανού , που , με τη σειρά τους , έχουν φτάσει εδώ από την Ασία . Όμως , τα είδη της Χαβάης σήμερα είναι αναπαραγωγικά απομονωμένα από τις προγονικές μορφές τους που έφτασαν εδώ από άλλα νησιά .
Ένα παράδειγμα δραματικής ειδογένεσης είναι αυτό ενός ψαριού του γλυκού νερού που ζει στις λίμνες της Ανατολικής Αφρικής : στη λίμνη Βικτώριας , στη λίμνη Μαλάουι και στην Τανγκανίκα .
Οι γεωλογικές ενδείξεις μας υποδεικνύουν ότι πριν από 25000 χρόνια , η λίμνη Τανγκανίκα πέρασε μια μεγάλη περίοδο ξηρασίας και χωρίστηκε σε τρεις διαφορετικές κοιλότητες .
Ίσως λόγω αυτού του γεγονότος και άλλων παρόμοιων , στο ψάρι που έφτανε στη λίμνη από τα ποτάμια και τους χείμαρρους να έδρασε με εκρηκτικό τρόπο η ακτινωτή προσαρμοστικότητα .
Υπάρχουν τουλάχιστον 175 είδη του ψαριού αυτού που έχουν βρεθεί στη λίμνη Τανγκανίκα , τα οποία δεν υπάρχουν πουθενά αλλού .
Παρόμοιες ειδογενέσεις εκδηλώθηκαν στη λίμνη Βικτώρια και στη λίμνη Μαλάουι – σε μικρό χρονικό διάστημα (Goldschmidt , 1996) . Σε μεγάλες λίμνες , όπως οι παραπάνω , οι βιολογικές εξελίξεις είναι πολύ ενδιαφέρουσες !
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Οι περισσότεροι άνθρωποι ορίζουν την εξέλιξη με εντελώς διαφορετικό τρόπο από τους επιστήμονες . Στο ερώτημα «Τι σημαίνει εξέλιξη» οι περισσότεροι απαντούν ότι "ο άνθρωπος εξελίχτηκε από τον πίθηκο" ή "ο άνθρωπος εξελίχτηκε από χημικά μόρια" .
Και οι δύο παραπάνω ορισμοί είναι εντελώς περιορισμένοι . Η εξέλιξη υπονοεί πολύ περισσότερα από την απλή εξέλιξη του ανθρώπινου είδους και από την εξέλιξη των έμβιων όντων .
Ας εξετάσουμε , λοιπόν , το ερώτημα : "Η καταγωγή του ανθρώπου πρέπει να αναζητηθεί στους πιθήκους ;"
Όχι .
Η έννοια της βιολογικής εξέλιξης , ότι , δηλαδή οι έμβιοι οργανισμοί έχουν κοινούς προγόνους , υπονοεί ότι οι ανθρώπινες υπάρξεις δεν προέρχονται από τους πιθήκους , αλλά έχουν κοινούς προγόνους , όπως και έχουν πιο πίσω στο χρόνο κοινούς προγόνους με τα υπόλοιπα θηλαστικά και , ακόμα πιο πίσω , με τα ερπετά και , ακόμα παλαιότερα με τους ιχθείς , και , ακόμα πιο παλιά , με τους δακτυλιοσκώληκες και τέλος με τις πετούνιες .
Δεν προερχόμαστε ούτε από τις πετούνιες ούτε από τους σκώληκες , τους ιχθείς , τα ερπετά , ούτε από τους πιθήκους , αλλά έχουμε κοινούς προγόνους με όλες αυτές τις οντότητες και με κάποιες από αυτές πιο πρόσφατους προγόνους .
Η υπόθεση της κοινής καταγωγής μας βοηθάει στο να κατανοήσουμε τη βιολογική ποικιλότητα .
Οι ανθρώπινες υπάρξεις είναι περισσότερο συγγενικές με τους πιθήκους από όσο με τους σκύλους , γιατί έχουν με τους πιθήκους πιο πρόσφατα κοινό πρόγονο σε σχέση με τους σκύλους .
Οι άνθρωποι , οι σκύλοι και οι πίθηκοι μοιάζουν μεταξύ τους (είναι όλοι θηλαστικά) περισσότερο από ότι με τις σαλαμάνδρες , διότι τα είδη τα οποία προέκυψαν όλα τα θηλαστικά έζησαν σε νεότερες χρονικές περιόδους από τα είδη που αποτελούσαν τον κοινό πρόγονο για τα θηλαστικά και τις σαλαμάνδρες .
Αυτή η ιστορική κλαδογένεση των ειδών μέσα στο χρόνο μας επιτρέπει να ομαδοποιήσουμε τα είδη σε κατηγορίες όπως στα “πρωτεύοντα” , στα “θηλαστικά” και στα “σπονδυλωτά”, γεγονός που μας επιτρέπει να υποθέσουμε τις σχέσεις που έχουν μεταξύ τους .
Πράγματι , πρέπει να παραδεχτούμε ότι η θεωρία της εξέλιξης , δίνει στη βιολογία την "ουσία" της . “Ιδωμένη κάτω από το πρίσμα της εξέλιξης , η βιολογία , είναι ίσως η πιο σημαντική επιστήμη . Χωρίς το φως της εξέλιξης , καταντά ένας σωρός από διάφορα δεδομένα , κάποια από αυτά λίγο ως πολύ ενδιαφέροντα , που όμως δε συνιστούν ένα κατανοητό σύνολο” (Dobzhansky) .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
ΕΛΕΟΣ!
Ως πότε θα καταστρέφουν αυτο το δημιούργημα, που ονομάζεται Eλληνική Γλώσσα, αυτά τα ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ που για να βγάλουν μια ατάκα που θα βοηθήσει το προϊον τους να ανεβάσει τις πωλήσεις του δεν υπολογίζουν τίποτα;
Ζητώ συγνώμη για το ύφος μου, αλλά είμαι αγανακτησμένος
"ΡΕΕΙ Ο ΙΧΩΡ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΦΛΕΒΑ ΜΟΥ"
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΗΜΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΟΙ "ΣΠΟΥΔΑΓΜΕΝΟΙ" ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ.ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟ ΤΙ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΛΕΝΕ ΚΑΘΗΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ,ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ
DREAMWALKER
Είσαι απόλυτα δικαιολογημένος φίλε RMCCTR να δηλώνεις αγανακτισμένος από τον πραγματικό βιασμό που υφίσταται η ελληνική γλώσσα.Ναι φίλοι μου, αυτό ήταν απλά ένα παράδειγμα μέσα στα τόσα άλλα.
Πιστεύω πως όλα είναι θέμα παιδείας. Όταν δεν δίνεται στα παιδιά (από τις μικρές ηλικίες) η ευκαιρία και η δυνατότητα να γνωρίσουν τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας,όταν θεωρούμε φυσιολογικό να χρησιμοποιούνται εκφράσει τύου "κουλάρω,trendy κι άλλα τέτοια,όταν προσφέρονται σκουπίδια από κάθε μορφής Μ.Μ.Ε. εθίζοντας τον κόσμο να τα ζητά και να νομίζει ότι τα έχει ανάγκη, τότε επόμενο είναι τα ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ να μην υπολογίζουν τίποτα.
Νομίζω πως ο καθένας μας μπορεί κάτι να κάνει, ξεκινώντας από τον εαυτό του. Ας χρησιμοποιούμε φίλοι και φίλες τον τεράστιο πλούτο της γλώσσας μας, έτσι θα έχουμε κάνει το πρ΄ώτο βήμα για να την προστατεύσουμε.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟ ΜΝΗΜΕΙΟ Η ΠΟΡΤΑΡΑ .ΙΣΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΑ ΤΟ
ΞΕΡΕΤΕ.ΚΟΙΤΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗ ΛΟΙΠΟΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΕΞΗΣ :ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΠΥΛΗ
ΚΑΙ ΠΟΡΤΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ Π. ΜΙΑ ΠΟΡΤΑ-ΠΥΛΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΟΥ Π ,ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ ΣΥΜΠΤΩΣΗ Η ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ
ΑΠΟ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΥΑΛΑ ?
ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ ΧΑΒΑΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥΝΗΣΙΑ
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/H_ELLHNIKH_GLVSSA.htm
Πριν λίγες μέρες διάβαζα ενα άρθρο σχετικά με τα παιδιά.
Τώρα τελευταία λοιπόν στις οικογένειες που δουλεύουν και οι δύο γονείς παρατηρήθηκε το εξής.
Έχοντας ανάγκη κάποιον να κρατάει το παιδι και βρίσκοντας φτηνά εργατικά χέρια στο προσωπο των αλλοδαπών τα παιδιά καταλήγουν να μαθαίνουν την ελληνική σπαστα αφού τα ακούσματά τους προέρχονται ως επί το πλείστον από αλλοδαπές.Δηλαδή τα ελληνόπουλα αρχίζουν να λένε προτάσεις τύπου "άνοιξε το πόρτα","εγώ θέλει νερό",κτλ
"ΡΕΕΙ Ο ΙΧΩΡ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΦΛΕΒΑ ΜΟΥ"
DREAMWALKER
Φιλικά mac32
Aiakos O Dikastis Tou Katw Kosmou
Μόνο από το όνομα των νησιών αυτών και όχι μόνο μας κάνει να σκεφτόμαστε πως είναι δινατόν να έχουν καθαρά ελληνική ονομασία. (Πολυνησία, Ινδονησία κτλ.)
Σύμφωνα με μελέτες πολλών νέων γλωσσολόγων υπάρχει πλήθος ελληνικών λέξεων, ριζών και τύπων στις γλώσσες των λαών του Ειρηνικού και της Αμερικής.
- κατα τον E. Norden (Γερμανός φιλόλογος) εκτός από την κινεζική και την ιαπωνική όλες οι άλλες γλώσσες διαμορφώθηκαν κάτο από ελληνική επίδραση
- Ο Wan Druska (Αυστριακός γλωσσολόγος) θεωρεί όλες τις ευρωπαϊκές γλώσσες διαλέκτους της ελληνικής
- Ο Τσαρλ Μπέλριτζ ("Το μυστήριο του τριγώνου των Βερμούδων") γράφει: "Ίχνη μιας αρχαίας γλώσσας ίσως προγονικής της αρχαίας ελληνικής διαπιστώθηκαν σε περιοχές πολύ απομακρυσμένες μεταξύ τους...είναι λέξεις κάποιας αρχαίας ελληνικής στις γλώσσες της Χαβάης και της Πολυνησίας, των Μάγιας,των Αζτέκων και στη χαμένη γλώσσα Γκουάντς των καναρίων."
- Ο C.Renfew διαπίστωσε ότι οι λεγόμενες "ιδοευρωπαϊκές" γλώσσες προέρχονται από την Πρωτοελληνική (Archaelogy and Language 1987)
Φιλικά mac32
Aiakos O Dikastis Tou Katw Kosmou
αλλά κόσμο να τις μιλάει (και να τις εξελίσσει).
Είναι δυναμικές μορφές οι γλώσσες και όχι στατικές.
Αν βάλουμε την ελληνική γλώσσα στο ψηλό ράφι
στο τέλος θα την έχουμε μόνο για να την κοιτάμε
και όχι για να την μιλάμε.
Θυμηθείτε την καθαρεύουσα: σωστή δομή αλλά νεκρή γλώσσα.