FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

macedon121 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/7

no nameΝέο Μέλος

28/11/2003, 22:18:43

Καλησπέρα σε όλους. Μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση σχετικά με το Νεκρονομικό γίνεται στο βιβλίο ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΑ ΒΙΒΛΙΑ Εκδόσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ. Που πάλι και εκεί όμως μένει αδιευκρίνιστο ίσως και κανείς δεν θα μπορέσει με βεαιότητα να πει.. το αν υπήρξε όντως αυτό το βιβλίο η όχι. Η ουσία είναι ότι ο Λάβκραφτ ξεκίνησε σίγουρα ένα ταξίδι πολύ ίδιαίτερο. Και το ταξίδι αυτό οδηγησε πολύ μακριά τη φαντασία. Ενας πολύ ιδιαίτερος συνδυασμός για να μπει κανείς σε ένα εντελώς μαγικό κλίμα είναι να διαβάσει μαζί τη Μυθολογία του Κθούλου το ταξίδι στην ονειρική Καντάθ και οπωσδήποτε τον Αρχοντα της Αβύσσου Donald Tyson. Σχετικά τέλος με το Νεκρονομικό οι περισσότεροι πλέον ερευνητές αυτής της λογοτεχνίας πιστεύουν ότι όντως υπήρξε και δεν ήταν καθόλου δημιούργημα του Λάβκραφτ.

no nameΝέο Μέλος

28/11/2003, 22:22:08

Και μία σημείωση ακόμα. Ο πατέρας του Λάβκραφτ ήταν μυημένος στον αιγυπτιακό τεκτονισμό που είχε ιδρύσει ο Κολιόστρο. Και ηταν κάτοχος σπανίων χειρογράφων που ο μικρός Λάβκραφτ από πολύ νωρίς ψαχούλευε...

simori

01/12/2003, 17:36:41

Εφόσον ο ίδιος ο Λάβκραφτ δήλωσε πως το βιβλίο ήταν κύημα της φαντασίας του ποιος είναι τελικά ο λόγος να αμφισβητούμε αυτή την δήλωση?
Έχει τύχει να συζητήσω με ανθρώπους που υποστηρίζουν πως όχι μόνο υπάρχει αλλά και πωλείται στο εμπόριο όπου και έχουν προμηθευτεί και έχουν διαβάσει και επικαλεστεί δυνάμεις από εκεί μέσα....

Εγώ πιστεύω πως ο λόγος που έχει γίνει τόση συζήτηση αυτό το θέμα είναι η εκμετάλευση που γίνεται για καθαρά κερδοσκοπικούς σκοπούς ... για φανταστείτε το! Πωλείτε εδώ και χρόνια στο εμπόριο ένα βιβλίο που ο ίδιος ο Λάβκραφτ αρνήθηκε ως πραγματικό και οι μελετητές του δεν έχουν ακόμα καταλήξει.....(αν και από όσο θυμάμε ο Μπαλάνος ο οποίος είναι μεταφραστής και μελετητής του, κατά καιρούς στους προλόγους που κάνει στις εισαγωγές των διαφόρων βιβλίων του Λάβκραφτ, έχει ισχυριστεί πως το βιβλίο όντως δεν υπάρχει) και φανταστείτε πόσοι είναι αυτοί που πιστεύουν πως κρατάνε δυνάμεις στα χέρια τους και που επικαλούνταιι κιόλας!!!!! Λέτε να ήταν τόσο εύκολο?

SIMORIL .......

durden_alie

20/01/2004, 12:01:00

Ενεργοποιώ και πάλι αυτό το παλιό θέμα διότι συνειδητοποίησα ότι το πρόβλημα που είχε αναφέρει ο αγαπητός old tiger σχετικά με τη σελίδα http://www.gizmology.net/lovecraft/ εξακολουθεί να υπάρχει και μάλλον η σελίδα σταμάτησε να λειτουργεί.

Πραγματικά κρίμα γιατί ήταν πολύ προσεγμένη και περιείχε όχι μόνο όλα τα έργα του Lovecraft δωρεάν, αλλά και έργα πολλών άλλων συγγραφέων του φανταστικού.

Για όσους ενδιαφέρονται για το Lovecraft ανακάλυψα μια άλλη σελίδα που δίνει τα έργα του δωρεάν, δυστυχώς όμως όχι της ίδιας ποιότητας όπως η προηγούμενη :

http://www.dagonbytes.com/thelibrary/lovecraft/

alexeyev1970Μέλος

20/01/2004, 14:03:55

Έχω ένα αντίτυπο του Νεκρονομικόν , εκδόσεις Κακτος. Δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη και σας συνιστώ αν έχετε λεφτά , να τα ξοδέψετε κάπου αλλού. Αν επικαλούμασταν δυνάμεις από βιβλία του εμπορίου θα είμασταν όλοι μάγοι.
Ο Λάβκραφτ έχει αφήσει το ζήτημα να αιωρείται αλλά κατά τη γνώμη μου ο τρελλός Άραβας Αμπντούλ Αλχαζρέντ και το βιβλίο του αποτελούν αποκύημα φαντασίας. Βέβαια ποτέ δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι γι'αυτό.
Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχει κι ένα συγκρότημα με το όνομα HP Lovecraft που έδρασε στα 60'ς και έχει μελοποιήσει πολλά από τα διηγήματα του συγγραφέα. Κατατάσσονται στην κατηγορία "ψυχεδέλεια" (αν σ'ενδιαφέρει καθόλου ) και θα έλεγα ότι είναι αρκετά καλοί , αλλά όχι συνταρακτικοί.Έχουν κυκλοφορήσει δύο δίσκους που σήμερα θεωρούνται cult από τους μουσικόφιλους.

durden_alie

20/01/2004, 15:03:20

quote:
ο τρελλός Άραβας Αμπντούλ Αλχαζρέντ και το βιβλίο του αποτελούν αποκύημα φαντασίας

Κι εμένα αυτή είναι η γνώμη μου...

Πάντως πιστεύω ότι δεν έχει και τόση σημασία. Προσωπικά με ενθουσιάζει το επιβλητικό ύφος των ατμοσφαιρικών έργων του Lovecraft...Από εκεί και πέρα, η όλη παραφιλολογία περί του "Νεκρονομικόν" δεν με πολυαγγίζει.

ΥΓ : Απορώ ο "Κάκτος" που το βρήκε για να το εκδώσει κιόλας...Εξηγεί καθόλου ή το αφήνει να αιωρείται;

alexeyev1970Μέλος

20/01/2004, 23:28:40

Μη φανταστείς ότι μιλάμε και για το αυθεντικό Νεκρονομικόν...Άλλωστε είπαμε ότι μάλλον δεν υπάρχει αλλά και να υπήρχε σιγά να μην έβγαινε σε όλα τα βιβλιοπωλεία. Είναι μια φτηνή έκδοση,γεμάτη με ακατανόητα Αραβικά σύμβολα,γραμμένο σε μια ακατάληπτη γλώσσα που μοιάζει με τους λαρυγγισμούς του Κθούλου και γενικά δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα. Εκτός και γνωρίζεις αρχαία Αραβικά...
Ο Lovecraft είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ συγγραφέας , πέρα από κάθε αμφιβολία γιατί καταφέρνει να σε συναρπάζει χρησιμοποιώντας πάντα τον ίδιο αφηγηματικό καμβά(εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Για το φίλο πάντως που άνοιξε το φόρουμ αυτό , θα προτείνω να διαβάσει και Άρθουρ Μάχεν , Ρόμπερτ Μπλόχ και Λόρδο Ντάνσανυ. Είναι της ίδιας σχολής με τη διαφορά ότι ο Ντάνσανι προηγείται χρονικά και ειδικεύεται περισσότερο στο στυλ νεράιδες-ξωτικά κλπ. Ήταν όμως η μεγαλύτερη επιρροή για την πένα του Λάβκραφτ.Ο Μπλοχ είναι σύγχρονός του για να μην πω ότι μπορεί να είναι και το ίδιο πρόσωπο με άλλο όνομα.
Και κάτι που θα σ'ενδιαφέρει. Έχω επισκεφτεί το σπίτι που ζούσε ο συγγραφέας στο Πρόβιντενς και σε πληροφορώ κατάλαβα αμέσως από που αντλούσε την έμπνευσή του για όλα αυτά τα τρομαχτικά !!!!

durden_alie

21/01/2004, 01:20:58

quote:
Μη φανταστείς ότι μιλάμε και για το αυθεντικό Νεκρονομικόν

Μα, φυσικά...Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι ότι φαίνεται να υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το ανύπαρκτο "Νεκρονομικόν" παρά για το ίδιο το έργο του Lovecraft...

quote:
Για το φίλο πάντως που άνοιξε το φόρουμ αυτό , θα προτείνω να διαβάσει και Άρθουρ Μάχεν , Ρόμπερτ Μπλόχ και Λόρδο Ντάνσανυ.

Να μην ξεχνάμε και τον Edgar Allan Poe, έτσι;

quote:
Έχω επισκεφτεί το σπίτι που ζούσε ο συγγραφέας στο Πρόβιντενς και σε πληροφορώ κατάλαβα αμέσως από που αντλούσε την έμπνευσή του για όλα αυτά τα τρομαχτικά !!!!

Τώρα πραγματικά...ΖΗΛΕΥΩ!!! Βλέπω επιβεβαιώνεται η εντύπωση που μου είχε δημιουργηθεί ότι ο χαρακτήρας του Charles Dexter Ward φέρει στοιχεία από την προσωπικότητα του ίδιου του Loveraft...

alexeyev1970Μέλος

21/01/2004, 11:18:51

Απλά δεν ανέφερα τον Poe επειδή είναι μια κατηγορία μόνος του αλλά και διότι το θεώρησα αυτονόητο ότι όλοι γνωρίζουν το μεγάλο αυτό συγγραφέα. Νομίζω ότι αυτός είναι που ξεκίνησε το φανταστικό μυθιστόρημα αλλά και τις ιστορίες τρόμου σα λογοτεχνικό είδος. Επίσης από πολλούς θεωρείται ως ο πατέρας της αστυνομικής λογοτεχνίας. Πάντως το στυλ του είνια τόσο ιδιαίτερο που δεν μπορεί να μπει σε κάποια κατηγορία , όπως επίσης γράφει με μια ειρωνεία κι ένα χιούμορ που νομίζω λείπουν από τους μεταγενέστερους του , οι οποίοι επιδόθηκαν περισσότερο στο γοτθικό στυλ που είναι βαρύ σα σίδερο.
Μη ζηλεύεις , απλά όταν πας στη Μασσαχουσέτη , ρώτησε πληροφορίες για τον Λάβκραφτ στην κεντρική βιβλιοθήκη και πάρε κι ένα χάρτη που θα σου δώσουν για να κατατοπιστείς. Καταντάει ενδιαφέρον αν μάθεις ότι η απόσταση που χωρίζει το μέρος όπου κατοικεί τώρα ο Στήβεν Κίνγκ από το σπίτι του Λάβκραφτ είναι μόλις 50-60 μίλια , όπως επίσης ότι ο Πόε ήταν από τη Βαλτιμόρη , μια πολιτεία που χωρίζεται από το Μέιν από την πολιτεία της Νέας Υόρκης. Θάλω να πω ότι οι τρεις μεγαλύτεροι συγγραφείς του φανταστικού προέρχονται από την Ανατολική ακτή και γεννήθηκαν σε πολύ κοντινές αποστάσεις μεταξύ τους. Κάτι παίζει με την ατμόσφαιρα της νέας Αγγλίας...

durden_alie

21/01/2004, 14:47:11

quote:
Θάλω να πω ότι οι τρεις μεγαλύτεροι συγγραφείς του φανταστικού προέρχονται από την Ανατολική ακτή και γεννήθηκαν σε πολύ κοντινές αποστάσεις μεταξύ τους. Κάτι παίζει με την ατμόσφαιρα της νέας Αγγλίας...

Ναι...Είναι κάτι που είχαμε σχολιάσει σ' ένα παλιότερο θέμα με τον αγαπητό old tiger...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1323

Εύχομαι να κάνω αυτό το ταξίδι το συντομότερο...

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος

27/01/2004, 11:57:05

Καλημέρα σε όλη την παρέα

.
Ο Χ. Φ. Λάβκραφτ, έχει ένα (κατ' εμέ) μοναδικό ύφος που σε καθηλώνει. Μιλάει για αρχέγονους φόβους του ανθρώπου, για φόβους που είναι βαθιά μέσα μας, χωρίς καν να το θυμόμαστε,και οι οποίοι μπορεί να εκδηλωθούν από διάφορα γεγονότα. Ένα από τα καλύτερα έργα του πιστεύω πως είναι "Η ΟΝΕΙΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΩΣΤΗΣ ΚΑΝΤΑΘ".
Όσο για το περίφημο ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ, δέχομαι αυτό που λέει ο Λάβκραφτ, ότι δηλαδή είναι αποκύηματης φαντασίας του. Νομίζω πως από κάποιους συντηρείται η όλη "φιλολογία" γύρω από το ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΜ, ΄΄ισως για οικονομικούς ή δεν ξέρω για ποιούς άλλους λόγους.

[crimson]
ΣΑΝ ΒΓΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΗΓΑΙΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ,
ΝΑ ΕΥΧΕΣΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΥΣ Ο ΔΡΟΜΟΣ........
[/crimson]

Maria PageΝέο Μέλος

31/01/2004, 23:32:00

O Πόε για μένα είναι ο καλύτερος συγγραφέας και ποιητής στον τομέα της φανταστικής λογοτεχνίας. Ο Λάβκραφτ ακολούθησε τα βήματά του δημιουργώντας όμως ένα τελείως διαφορετικό είδος γραφής. Τώρα τη θέση του πήρε ο Στήβεν Κινγκ προφανώς και προσάρμοσε το στυλ του στην σύγχρονη εποχή.
Ο Λάβκραφτ πάντως έχει την ικανότητα να δημιουργεί πολύ τρομακτική ατμόσφαιρα στα έργα του. Όσο για το Νεκρονομικόν συμφωνώ με τον ΑΧΕΡΟΝΤΑ. Πράγματι κάτι τέτοιο πρέπει να συμβαίνει...

"Is all that I see or seem but a dream within a dream"
E.A.Poe

Oculatis AbisΜέλος

01/02/2004, 12:10:32

"Οι μύκητες από τον Γιογγόθ". Κατ' εμέ η καλύτερη πλευρά του συγγραφέα. Δεν αναφέρομαι στα πρώτα 12 ποιήμνατα-ιστορίες αλλάστα επόμενα. Παρεκκλίνει λίγο από την κλασική ατμόσφαιρα τρόμου αλλά περιέχει κάποια εκπληκτικά ποιήματα που σ' εμένα προσωπικά έχουν μεγάλη απήχηση. Hesperia, Star winds, The gardens of Yin, Mirage, Expectancy, Evening star, Continuity είναι από τις πρώτες προτιμήσεις μου κάποια ήρεμα καλοκαιρινά βράδυα...

Sub rosa

asmoudeosΝέο Μέλος

17/02/2006, 12:40:47

OPOIOS EXEI PLHROFORIES ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ ΕΚΔΟΣΕΙΣ [ΚΑΚΤΟΣ]και ξερει που θα το βρω.παρακαλω να με ειδοποιηση στο asmoudeos@yahoo.gr

αγνοώνΜέλος

19/02/2006, 17:18:26

asmoudeos,
Αν το έχω ακόμη στο πατρικό μου σπίτι,σου το στέλνω κιόλας.
Δεν το θέλω,διότι όπως σου είπα είναι ακατανόητο, με εφετζίδικα ονόματα !
Χάρισμά σου,αρκεί να το έχω ακόμη κάπου κρυμμένο.
Θα μάθεις πολύ σύντομα σχετικά.

AVATARGR

24/02/2006, 13:12:23

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ Χ.Β.ΛΑΒΚΡΑΦΤ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΝΑΣ ΣΚΟΤΕΙΝΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΟΠΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΒΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΙΣ ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ ΦΟΒΙΕΣ ΤΟΥΣ..
ΚΑΘΕ ΠΛΑΣΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΒΙΑ.....
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΚΟΡΠΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΔΑΙΜΟΝΩΝ KAI ΕΠΙΚΛΗΣΕΙΣ ΑΥΤΩΝ...
ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΦΕΛΕΣ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

ARISTEIDIS17Νέο Μέλος

25/02/2006, 11:12:39

***

The punisherΝέο Μέλος

26/02/2006, 21:31:35

Εγώ και οποιος διαβαζει "μεταεκδοτική" (που λιγο-πολυ ολοι την ξερουμε απο τα βιβλία τις "αρχέτυπο")μπορει να εχει ακουστά τις εκοσεις "terra nova"(που μάλλον κατργήθηκαν).Σε αυτες τις εκδόσης βρηκα και διάβασα αναλυτικά τις βιογραφίες του Λαβκραφτ(Howard Philips Lovecraft) και του Ρομπερτ Μπλοχ οπως πίσης και διηγήματά τους που υπαρχουν μεσα στα βιβλία αυτά.Επισης διαβασα σε Τευχος ή του περιοδικού "strange" ή του "Ανεξήγητου" για το "ΝΕΚΡΟΜΙΚΟΝ" και πιστεύω πως η απάντηση σε ολα τα ερωτηματα μας για τον Λαβκραφτ ειναι αυτο που ο ιδιος απαντησε: οτι δηλαδή οτι εγραψε δεν είχε σχεση με κατι αληθινό παρα φαντασία.
Παρ' ολα αυτά, ο Λαβψραφτ δεν παυει να 'ναι ενας απ' τους κορυφέους συγγραφεις φαντασίας που πιθανον αλλος σαν κι αυτόν να μην υπάρξει.

lord of greenΜέλος

22/04/2006, 15:40:39

Η αναζήτηση της ονειρικής Καντάθ έχει αδικηθεί
Κατά τη γνώμη μου είναι αριστούργημα
Τα κορυφαία του έργα πάντως είναι το Οι πύλες του Ασημένιου Κλειδιού
και το Στην άβυσσο του χρόνου.

onarovatisΝέο Μέλος

08/02/2007, 19:32:43

Γεια σας και από μένα. Είμαι νέος χρήστης εδώ στο esoterica forum και για να πω την αλήθεια δεν γνώριζα για τον Λαβκραφτ (τον είχα ακουστά αλλά δεν ήξερα πολλά πράγματα γι'αυτόν). Εγώ λοιπόν αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι πρώτον, άμα ξέρετε που μπορώ να βρώ μία πλήρη βιβλιογραφία του, δεύτερον, πού θα μπορούσα να βρώ το¨"κάλεσμα του κθούλου", και τρίτον, να μου πείτε γιατί το Νεκρονομικόν όπως αναφέρατε δεν πωλείτε εκτός από κάποιες πλαστές του εκδόσεις και αυτές είναι πολύ σπάνιες και δύσκολες να βρεθούν.

Man is born free but everywhere he is in chains (j.j.Rousseau)

◂ ΠΡΟΗΓ.3 / 7ΕΠΟΜ. ▸