- Με τι ηλικιες συνομιλουμε; - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Τις απόψεις για την προσωπικότητα του καθενός τις κρατάμε για τον εαυτό μας και ΔΕΝ τις εκφράζουμε. Στο (πολιτισμένο) φόρουμ ανταλλάσουμε μονάχα απόψεις. Και αν θέλουμε να κρίνουμε, κρίνουμε τις απόψεις και όχι αυτόν που τις εκφράζει.
Αν κάποιος δεν μπορεί να το κάνε αυτό τότε τί να πω...είναι τρολλ που τρέφεται αποκλειστικά από τα ποστ των άλλων. Καφετζής, καπνιστής που χορεύει το μπουζούκι της Ευδοκίας και γενικά άτομο που δεν έχει καμμιά επαφή με τον λόγο και τον διάλογο που γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Το καλύτερο μέρος να πάει είναι το γήπεδο, το καφενείο και γενικά μέρη χαμηλού πνευματικού επιπέδου όπου τα άτομα ανταλλάσουν υβρεολόγιο πεζοδρομίου.
quote:
Ο Ιησούς Γεννήθηκε και δεν δημιουργήθηκε από τον Πατέρα.Ως Γεννηθείς λοιπόν ονομάζεται Υιός.
Ως Γεννηθείς είναι ομοούσιος δηλ. ένα και το αυτό με τον Πατέρα ως προς την Ουσία.
Ως μη δημιουργημένος δεν είναι Κτίσμα ούτε μέρος της Κτίσης είναι δηλαδή Άκτιστος όπως και ο Πατέρας.
Γεια.
Ποια είναι η διαφορά του "γεννημένου" και του "δημιουργημένου";
Επίσης από ποια εδάφια κατέληξες ότι το δόγμα της Τριάδας ισχύει - διδάσκεται στην Βίβλο;
quote:
Καλώς τον. Χιλίαρχος ή Εκατόνταρχος?
Καλά μην βιάζεσαι εσύ. Ο φίλος Carmel μπορεί να είναι απλά μελετητής της βίβλου. Δεν είναι απαραίτητο ότι είναι απεσταλμένος του Καίσαρα.
quote:
Ποια είναι η διαφορά του "γεννημένου" και του "δημιουργημένου";
Στο Σύμβολο της Πίστεως καταλαβαίνεις γιατί δηλώνει και ξεκαθαρίζει για τον Υιό "γεννηθέντα και ου ποιηθέντα"?
quote:
Επίσης από ποια εδάφια κατέληξες ότι το δόγμα της Τριάδας ισχύει - διδάσκεται στην Βίβλο;
α)
Μτ Κη‐19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος,
Φαινονται καθαρά πόσα και ποια είναι τα Θεία Πρόσωπα χωρίς αμφιβολίες.
β)
Λκ Γ‐22 καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμα τὸ ῞Αγιον σωματικῷ εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν, καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λέγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
Εμφάνιση της Αγίας Τριάδος χωρίς αμφιβολίες.
Επιπλέον επειδή υπάρχουν και επικρίσεις που έχουν να κάνουν με το αν ο ίδιος ο Χριστός ισχυριστηκε εάν ήταν ο ίδιος Θεός έχουμε αυτό
Ιω Ι‐29 ὁ πατήρ μου, ὃς δέδωκέ μοι, μείζων πάντων ἐστί, καὶ οὐδεὶς δύναται ἁρπάζειν ἐκ τῆς χειρὸς τοῦ πατρός μου.
Ιω Ι‐30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
Υπάρχουν και πλείστα χωρία στους Αποστόλους περί Τριαδικότητας αλλά δε νομίζω να τα χρειάζεσαι.
quote:quote:
Ποια είναι η διαφορά του "γεννημένου" και του "δημιουργημένου";Στο Σύμβολο της Πίστεως καταλαβαίνεις γιατί δηλώνει και ξεκαθαρίζει για τον Υιό "γεννηθέντα και ου ποιηθέντα"?
Αφήνω τα εδάφια για μετά.
Όχι, δεν το έχω διαβάσει το Σύμβολο της Πίστεως αλλά αυτό το χωρίο(γεννηθέντα ου ποιηθέντα) το έχω ακουστά.
Τί σημαίνει λοιπόν "γεννημένος" και όχι "δημιουργημένος";
quote:
Τί σημαίνει λοιπόν "γεννημένος" και όχι "δημιουργημένος";
Ότι σημαίνει (κατ'αναλογία πάντα) και στη καθημερινή σου ζωή.
Άλλο το να γεννάς το παιδί σου και άλλο το να ποιείς/δημιουργείς ένα άγαλμα ή ένα σκίτσο κάποιου παιδιού.
quote:quote:
Τί σημαίνει λοιπόν "γεννημένος" και όχι "δημιουργημένος";Ότι σημαίνει (κατ'αναλογία πάντα) και στη καθημερινή σου ζωή.
Άλλο το να γεννάς το παιδί σου και άλλο το να ποιείς/δημιουργείς ένα άγαλμα ή ένα σκίτσο κάποιου παιδιού.
Δηλαδή ένα παιδί υπάρχει ήδη μέσα στον πατέρα;
Οι υπόλοιποι άγγελοι(υιοί Θεού) είναι γεννημένοι ή δημιουργημένοι;
Είναι σαν να υποθέτουμε πως ο Θεός έχει φύση(σώμα ανθρώπινο) και γεννάει τον Ιησού(με ή χωρίς γενετήσια πράξη). Ο Χριστιανισμός εξάλλου διδάσκει τον πνευματικό ευνουχισμό για εκείνους που θέλουν να πλησιάσουν την βασιλεία των ουρανών.
Επίσης και τα άλλα πνευματικά όντα(άγγελοι), ονομάζονται υιοί Θεού. Αυτούς γιατί τους θεωρεί δημιουργημένους η ορθόδοξη εκκλησία;
Εξάλλου ο Χριστός ονομάζει όλους τους άλλους, αδερφούς του, ενώ όταν του ζητάει η μητέρα δυο αποστόλων να τους πάρει στο ουράνιο βασίλειο, λέει ότι γι' αυτό μπορεί να αποφασίσει μόνο ο Πατέρας.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Αν υπήρχε μια ίσια και κοφτή φράση του Ιησού - είμαι ο Θεός - τότε το δόγμα της Τριάδας ίσως και να ίσχυε. Όμως ο Ιησούς διορθώνει την λαθεμένη κατανόηση των Ιουδαίων, που νόμιζαν ότι είπε πως είναι ο Θεός, και είπε ότι είναι ΥΙΟΣ Θεού.
Το "είμαι ο Θεός" από το "εγώ και ο Πατέρας είμαστε ένα" απέχει πολύ. Το πρώτο είναι ξεκάθαρο, το δεύτερο σκοτεινό που πρέπει να ερμηνευτεί με βάση και άλλα εδάφια. Σε άλλα εδάφια λέει ο Ιησούς πως "ας είναι Πατέρα και αυτοί ένα όπως είμαστε εμείς, έτσι ώστε να είναι οι πάντες ένα". Άρα μιλάει για ένα πνεύμα ομόνοιας και αγάπης, αλλιώς τί; Είναι πανθειστής; Ας μην ξεχνάμε πως ο Ιησούς λέει ότι δεν πράττει τα εαυτού αλλά τα του Πατρός.
Μου φαίνεται δηλαδή πως πρέπει να αμφισβητηθεί σοβαρά το δόγμα της Τριάδας.
quote:
Επίσης και τα άλλα πνευματικά όντα(άγγελοι), ονομάζονται υιοί Θεού. Αυτούς γιατί τους θεωρεί δημιουργημένους η ορθόδοξη εκκλησία;
Κι ο άνθρωπος σύμφωνα με το Χριστιανισμό δεν είναι ένα ακόμη δημιούργημα;
Κι εμείς ονομαζόμαστε υιοι και κόρες του Θεού, εκτός εάν κάνω λάθος.
In anticipation of my resurrection...
το θέμα πραγματεύεται τις παρερμηνείες της ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας σε σχέση με την μόνη αλήθεια
που γνωρίζουν μόνο οι μάρτυρες του Ιεχωβα
-Μπιπ...εδώ πράκτωρ Ζλαρτοκ προς κυβερνήτη Ανδρομέντικα...μπιπ
-Μπιπ...εδώ κυβερνήτης Κοτραλζ, σε ακούμε Ζλαρτοκ...μπιπ
-Μπιπ...μετά από στενή παρακολούθηση, με κίνδυνο να γίνω αντιληπτός, κατέληξα στο συμπέρασμα, πως πρέπει να του δίνουμε από αυτόν τον πλανήτη...μπιπ
-Μπιπ...γιατί Ζλαρτοκ?...μπιπ
-Μπιπ...οι άνθρωποι εδώ, είναι εντελώς βλάκες κυβερνήτα.Οι γενετιστές μας θα χρειασθούν εκατομμύρια χρόνια, να αλλάξουν το dna τους.Η βλακεία είναι βαθειά ριζωμένη, χιλιάδες χρόνια τώρα...μπιπ
-Μπιπ...Πως εξάγεις αυτά τα συμπεράσματα Ζλαρτοκ?...μπιπ
-Μπιπ...Κυβερνήτα, κάθε φορά που ο πλανήτης τους ολοκληρώνει μια περιστροφή γύρω από το άστρο τους, αυτοί ξεχύνονται στους δρόμους με κεριά και αγκαλιάζονται, ευχόμενοι καλή χρονιά, μια ακόμη περιστροφή δηλαδή.Αλλά πέραν από τις ευχές, σε κάθε περιστροφή, τα σκατώνουν χειρότερα από την προηγούμενη.Και ακούς να λένε << κάθε πέρσι και καλύτερα>>.Ανάποδα πράγματα κυβερνήτα...μπιπ
-Μπιπ...αυτό μόνο Ζλαρτοκ?...μπιπ
-Μπιπ...όχι είναι κι άλλα.Λίγο πριν την ολοκλήρωση της περιστροφής γιορτάζουν την Υψίστη Βλακεία όλων των εποχών.Ενα ανύπαρκτο, φανταστικό, άϋλο πράγμα, που ποτέ δεν έχουν δει και ακούσει, το εορτάζουν μαζί με όλη την υποτιθέμενη οικογένειά του, πρωτότοκο γιό, κόρες, μαμά, πραιτωριανούς ιπτάμενους τύπους στα άσπρα με φτερά, κάτι άλλα μαυροφορεμένα σκελετωμένα γερόντια, που έχουν πεθάνει προ αμνημονεύτων χρόνων, τα περιφέρουν σε ναούς και το πόπολο γεμάτο υστερική κατάνυξη τα προσκυνάει.Αλλοι έχουν τσακώσει κάτι κοτρώνια από το διάστημα, τα τύλιξαν με μετάξια και τα προσκυνάνε κάθε περιστροφή της Γης...να συνεχίσω?...μπιπ
-Μπι...Οχι αρκετά άκουσα.Ελα στο σκάφος και φύγαμε αμέσως...μπιπ!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Julius Caesar
Είναι σαν να υποθέτουμε πως ο Θεός έχει φύση(σώμα ανθρώπινο) και γεννάει τον Ιησού(με ή χωρίς γενετήσια πράξη)
Ε, όχι και δίχως γενετήσια πράξη ρε Ιούλιε! Εδώ ο μπάρμπα Λουκάς είναι σαφέστατος.
καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν. ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ, καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.
Λουκ. 1,28 – 29
Εδώ γράφει ότι ο (άγγελος) εισήλθεν προς αυτήν, και για ποταπούς ασπασμούς. Άνοιξε την Παλαιά Διαθήκη και διάβασε το τι σημαίνει το "εισήλθεν προς αυτήν". Υπάρχουν μέσα εκεί αρκετές γαργαλιστικές ιστορίες.
quote:
Julius Caesar
Ο Χριστιανισμός εξάλλου διδάσκει τον πνευματικό ευνουχισμό για εκείνους που θέλουν να πλησιάσουν την βασιλεία των ουρανών.
Κι εδώ σε πιάνω αδιάβαστο Ιούλιε. Γιατί αλλιώς τα γράφει ο μπάρμπα Ματθαίος.
λέγουσιν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ· Εἰ οὕτως ἐστὶν ἡ αἰτία τοῦ ἀνθρώπου μετὰ τῆς γυναικός, οὐ συμφέρει γαμῆσαι. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Οὐ πάντες χωροῦσι τὸν λόγον τοῦτον, ἀλλ’ οἷς δέδοται· εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω.
Ματθ. 19,10 -12
Βλέπεις εσύ να γράφη πουθενά για πνευματικό ευνουχισμό? Αλλά σαν ανιστόρητος που είσαι δεν γνωρίζεις ότι αυτή η περικοπή ήταν που έκανε τον Ωριγένη να αυτοευνουχιστή, ούτε ότι ήταν χιλιάδες οι φανατικοί που τον μιμήθηκαν, και ότι ο αυτοευνουχισμός πήρε τέτοιες διαστάσεις, που για να σταματήση το κακό, στην Α' Οικουμενική σύνοδο ο Κανών Α': Καταδικάζει τη συνήθεια του οικειοθελούς ευνουχισμού και απαγορεύει τη χειροτονία ευνουχισμένων, πλην όσων για ιατρικούς λόγους ή λόγω βασανιστηρίων εξετμήθησαν.
Φρόντισε λοιπόν, όταν διαβάζης τα ιερά σου κείμενα πρώτον να μην αλληθωρίζεις, και δεύτερον να τα διαβάζης αριστερά στο αρχαίο πρωτότυπο και όχι στην (παρ)ερμηνεία δεξιά.
*
Edited by - Sesostris on 28/12/2015 21:23:41
Edited by - Sesostris on 28/12/2015 21:24:17
quote:quote:
Επίσης και τα άλλα πνευματικά όντα(άγγελοι), ονομάζονται υιοί Θεού. Αυτούς γιατί τους θεωρεί δημιουργημένους η ορθόδοξη εκκλησία;Κι ο άνθρωπος σύμφωνα με το Χριστιανισμό δεν είναι ένα ακόμη δημιούργημα;
Κι εμείς ονομαζόμαστε υιοι και κόρες του Θεού, εκτός εάν κάνω λάθος.
In anticipation of my resurrection...
Ναι, ο άνθρωπος σαν δημιούργημα είναι λογικά υιός του Πατέρα Δημιουργού.
Αλλά δεν θυμάμαι να αναφέρεται ο άνθρωπος ως "υιός θεού" στην Βίβλο.
Απ' ότι γνωρίζω το "υιός Θεού" χρησιμοποιείται για πνεύματα, ενώ το "υιός ανθρώπου" για θνητούς.
Ακόμη και αν συμπεριλάβουμε και τους ανθρώπους, πως ο Ιησούς είναι Υιός Θεού αδημιούργητος, ενώ όλοι οι άλλοι υιοί του Θεού(άνθρωποι και θεοί/άγγελοι) δημιουργημένοι;
Όπως είναι γεννημένος αυτός, έτσι δεν είναι και όλοι οι άλλοι; Όπως είναι δημιουργημένοι όλοι οι άλλοι, έτσι δεν είναι και αυτός;
Υιός αυτός, υιοί και όλοι οι άλλοι.
Δεν νομίζω να ισχύει το δόγμα της Τριάδας, αλλά το οποιοδήποτε μίσος και κυνήγι από τριαδιστές ή κατά τριαδιστών είναι ανοησία. Δεν συμφωνώ με φανατικούς δογματιστές των ορθόδοξων ή των μαρτύρων του Ιεχωβά ή των αντβεντιστών.
Έτσι κι αλλιώς, η Καινή Διαθήκη εξυψώνει τον Ιησού, ένα δεύτερο πρόσωπο πέρα του Πατρός και εξάλλου δεν νομίζω οι τριαδιστές να μισούν ή να μειώνουν τον Πατέρα. Αλλά όταν μισούν αυτούς που δεν πιστεύουν στην Τριάδα, γίνονται σατανικοί.
Τσάμπα αλληλοσκοτώθηκαν και αλληλοσκοτώνονται οι Χριστιανοί με αυτό, γιατί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Απλώς διαφορετική ερμηνεία ο καθένας.
Αλλά σαν να μου φαίνεται ότι έτσι όπως εξηγούν την προέλευση του Ιησού είναι σαν να λένε πως υπήρχε στα "γεννητικά όργανα" του Πατρός. Η γέννηση έχει να κάνει με αναπαραγωγή. Αν είναι συμβολικά όλα αυτά, τότε γιατί να μην πούμε ότι δημιουργήθηκε όπως και όλα τα άλλα αγγελικά πλάσματα, αφού έχουν και τον ίδιο τίτλο - υιός Θεού;
Το περίεργο βέβαια είναι πως ο Θεός του Χριστιανισμού είναι ο δημιουργός της φύσης και της αναπαραγωγής, αλλά θεωρείται από πολλούς ότι απέχει από την φύση μέχρι και ότι την μισεί, όπως ακριβώς κάνουν οι βουδιστές και οι ιδεαλιστές.
quote:
καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν. ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ, καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.
Λουκ. 1,28 – 29Εδώ γράφει ότι ο (άγγελος) εισήλθεν προς αυτήν, και για ποταπούς ασπασμούς. Άνοιξε την Παλαιά Διαθήκη και διάβασε το τι σημαίνει το "εισήλθεν προς αυτήν". Υπάρχουν μέσα εκεί αρκετές γαργαλιστικές ιστορίες.
Αηδιάζω με τέτοιες αρρωστημένες ερμηνείες ατόμων που θεωρούν την θρησκεία τόσο ιερή όσο μια πορνοταινία. Η Μαριάμ ρωτάει ποιο κάτω "πως θα γίνει αυτό, αφού δεν γνωρίζω άνδρα;" Σιχαίνομαι να το πω αλλά αν είχε εισέλθει ο άγγελος σε αυτήν δεν θα ρώταγε. Ο άγγελος της λέει "Πνεύμα Άγιο θα επέλθει σε εσένα".
Θαυματουργή λοιπόν η γέννηση του Ιησού, δεν προέκυψε από σαρκική ένωση αγγέλου με θνητή.
Σύμφωνα με πολλές ερμηνείες για αρκετούς λόγους δεν είναι δυνατόν οι άγγελοι να έχουν σαρκικές επιθυμίες. Πολλές φορές αυτό το ρήμα χρησιμοποιείται μεταφορικά. Αναφέρεται για μέντιουμ, εγγαστρίμυθους κτλ, και πρόκειται για πνευματική επαφή. Το ίδιο και η θεοσοφίστρια Μπλαβάτσκυ αναφέρεται ότι ερχόταν σε πνευματική μείξη με δαιμόνια/διδασκάλους, ΟΧΙ σε σαρκική συνουσία.
Και η πόρνη της Βαβυλώνας που διέμενε στον τελευταίο όροφο των ζιγγουράτ, δεν ερχόταν αναγκαστικά σε σαρκική επαφή με δαίμονες και θεούς, αλλά "έμπαιναν" μέσα στο νου της όταν ξάπλωνε στην κλίνη της. Θεοκατάληψη, δαιμονοκατάληψη.
Και εξαιρείται από την θεραπεία πάσης νόσου και πάσης μαλακίας, κατά τας γραφάς!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εντάξει τα ακούσαμε αυτά τα αηδιαστικά και μπορεί ο καθένας να κρατήσει την γνώμη του για την Βίβλο και να την βάζει στην ίδια μοίρα με πορνοταινίες και παραμύθια. Το να την επαναλαμβάνει όμως μανιωδώς με ύφος ειρωνικό/σατανικό, είναι παρεμβολή ενάντια στην συζήτηση
Λέγαμε για το γεννημένος/δημιουργημένος και στο πως ο Ιησούς είναι διαφορετικός από την (υπόλοιπη) "πλάση", είτε αυτή είναι κτιστή, είτε άκτιστη.
Γιατί λοιπόν εάν κάποιος πράγματι αναζητά την αλήθεια, να ασχολείται με αυτό που θεωρεί ψέμα; Γιατί να χάνει πολύτιμο χρόνο;
Και τί πιο μίζερο στην αναζήτηση της αλήθειας από την υποστήριξη ενός... θνητού και ατελούς οχήματος, ενός σώματος, μιας οργάνωσης, ενός κόμματος, παρά την ιδέα. Δηλαδή από την υποστήριξη προσώπων και ιερατείων παρά την ίδια την ιδέα και την αλήθεια, που ισχυρίζονται ότι υπηρετούν.
Επαναλαμβάνω...επαναλαμβάνω...δεν υποστηρίξω ούτε το ιερατείο της Ορθοδοξίας ούτε το ιερατείο της Σκοπιάς. Δεν με ενδιαφέρουν παντελώς τα βιβλία που είναι γραμμένα για να υποστηρίξουν την φήμη μιας συγκεκριμένης οργάνωσης(και τα οποία βλασφημούν όλους τους άλλους). Αυτά είναι ματαιότητες.
Και αν τύχει να υποστηρίξω την Ορθοδοξία ή κάποιον βίαιο θρησκευτικό θεσμό, θα είναι όχι γιατί πιστεύω στην ειλικρίνεια και στην αγνότητα του ιερατείου* ή όποιου ανθρώπου, αλλά για να μην βρουν ευκαιρία κάποιοι άλλοι πονηροί με προβιές(πολύ πιο φασίστες και ακραίοι) να γίνουν η εξουσία μου. Πολύ απλά για να σταματήσει η εξάπλωση του Ιουδαισμού και του Ισλαμισμού. Καθαρά για αμυντικούς εθνικούς λόγους. Αν και θα έλεγα πως χρειάζεται και ένα μάθημα σε υποκριτές και άθεους παπάδες που το παίζανε εξουσία(ο τρομακτικός θεός με τα μαύρα) στα παιδιά του έθνους. Και γενικά ένα μάθημα σε όσους "εθνικιστές" κατάντησαν την χώρα να τους απεχθάνεται και να ψάχνει σωτηρία στον αριστερισμό και τους ξένους.
Αυτό είναι λοιπόν το κεντρικό μύνημα, μάταιη η υπέρασπιση ενός αμαρτωλού και ατελές θνητού σώματος. Δεν έχει καμμιά σχέση με την αναζήτηση της αλήθειας, αλλά καθαρά με υλιστικούς γήινους σκοπούς(χρήμα, κρατική αναγνώριση κτλ)
*όλοι πάνε με την εξουσία για να συνεχίσουν να υπάρχουν.
Edited by - Julius Caesar on 30/12/2015 07:25:17
quote:
Λέγαμε για το γεννημένος/δημιουργημένος και στο πως ο Ιησούς είναι διαφορετικός από την (υπόλοιπη) "πλάση", είτε αυτή είναι κτιστή, είτε άκτιστη.
Ναι οκ...οι ίδιες βαρετές κασέτες...Διάβαζα μία επιστολή του απολογητή Αθηναγόρα (τέλη 2ου αι. μΧ.) προς τον Μάρκο Αυρήλιο, τον φιλόσοφο-αυτοκράτορα, όπου τού ζητάει να προστατέψει τους χριστιανούς από συκοφαντίες και άδικες συμπεριφορές. Επιχειρεί να αντικρούσει κάποιες κατηγορίες, εξηγεί το δόγμα και επιχειρεί επίσης να εξηγήσει τα περί ανάστασης των νεκρών, ότι δηλαδή δεν είναι απίθανο αλλά μπορεί να γίνει.
Συγκριτικά μιλώντας, ο Αθηναγόρας ο Αθηναίος ήταν από τους σοβαρούς απολογητές. Ονομάστηκε ο 'χριστιανός φιλόσοφος'. Ήταν Πλατωνιστής και χρησιμοποιεί φιλοσοφικά επιχειρήματα. Ορθώς δεν παραπέμπει σε βιβλικά κείμενα και βιβλικές ερμηνείες (διότι γνώριζε ότι εκεί το πράγμα δεν πείθει) και προτιμά να χρησιμοποιεί την πλατωνική γλώσσα της φιλοσοφίας (δεν αναφέρει πουθενά το όνομα Ιησούς ή Χριστός αλλά το όνομα 'Λόγος' ως την απόρροια του Θεού που διέπει και τακτοποιεί τα πάντα).
ωστόσο και οι δικές του θεωρίες αδυνατούν να πείσουν τον κοινό νου. Λέει κάπου ότι 'τα αναστημένα σώματα δεν έχουν καμία σχέση με τα σώματα στην προηγούμενη (κοσμική) μορφή τους. Ναι μεν είναι σωματικοί φορείς ωστόσο δεν χαρακτηρίζονται ούτε από τη γνωστή τότε βιολογική σύσταση (φλέγμα, αίμα, χολή κτλ.), ούτε από τις γνωστές βιολογικές ανάγκες ενός σώματος. Είναι δηλαδή πιο αιθέριου τύπου σώματα.
Ωραία όλα αυτά, έλα όμως που πας στο κατά Λουκάν Ευαγγέλιο και βλέπεις ότι ο αναστημένος Ιησούς όχι μόνο φέρει τα τραύματα της σταύρωσης αλλά και το πρώτο που ζητάει από τους μαθητές είναι ένα πιάτο φαί για να καρδαμώσει!
Είναι λοιπόν προφανές για ποιούς λόγους οι πιο 'σοβαροί' απολογητές αρνούνται να ασχοληθούν με τα 'ιερά' κείμενα, για ποιό λόγο δεν παραπέμπουν σε αυτά και προτιμούν τη πλατωνική (αφηρημένη) σκέψη και περιγραφή.
quote:
Ωραία όλα αυτά, έλα όμως που πας στο κατά Λουκάν Ευαγγέλιο και βλέπεις ότι ο αναστημένος Ιησούς όχι μόνο φέρει τα τραύματα της σταύρωσης αλλά και το πρώτο που ζητάει από τους μαθητές είναι ένα πιάτο φαί για να καρδαμώσει!Είναι λοιπόν προφανές για ποιούς λόγους οι πιο 'σοβαροί' απολογητές αρνούνται να ασχοληθούν με τα 'ιερά' κείμενα, για ποιό λόγο δεν παραπέμπουν σε αυτά και προτιμούν τη πλατωνική (αφηρημένη) σκέψη και περιγραφή.
Ποιες κασέτες;
Άλλο αυτό για τη σαρκική φύση του Ιησού ως άνθρωπος.
Εγώ είπα σε τί είναι διαφορετικός ο Ιησούς από τους υπόλοιπους υιούς του Θεού(θείους και ανθρώπινους), χωρίς να με ενδιαφέρει αν έχει κάποια σαρκική φύση ή όχι.
Το ερώτημα ήταν πως πρυπήρχε των αιώνων ως παντοτινός, αφού και αυτός και οι υπόλοιποι θεοί/άγγελοι καλούνται ΥΙΟΙ ΘΕΟΥ.
Πως είναι δυνατόν ένας υιός του Θεού να έχει δημιουργηθεί/γεννηθεί (δεν μας νοιάζει ως πνεύμα ή σάρκα), ενώ κάποιος άλλος να ήταν υιός εξ' αρχής χωρίς να έχει ο ίδιος αρχή;;!
Πως μπορεί να κατέχει τον τίτλο "υιός Θεού" αν δεν έχει δημιουργηθεί ή γεννηθεί ποτέ;;
Και ας εξηγήσει κάποιος πιο συγκεκριμένα την διαφορά δημιουργημένου και γεννημένου. Αλλά το ερώτημα ισχύει ακόμη και αν χρησιμοποιήσουμε το γεννημένος. Πως είναι δηλαδή γεννημένος κάποιος αν δεν έχει γεννηθεί ποτέ, αφού υπήρχε ήδη αιώνια;