- Real Chat - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Think_Math: Φίλε El-elyon :
Θα σου τονίσω για τελευταία φορά να κόψεις τις Γκεμπελίστικες μεθόδους ταμπελοποίησης ανθρώπων και ιδεών .
Το μόνο που δεν είπες ακόμα , είναι πως έχω κάνει Βασανιστής σε στρατόπεδο συγκέντρωσης .
Εγώ σε ρώτησα σε ποιό έργο του , ο Νίτσε υποστηρίζει τον αντισημιτισμό και τον εθνικοσοσιαλισμό όπως ισχυρίζεσαι , και εσύ απαντάς με το παρακάτω παραλήρημα :
1) "Για σένα και ο Πάσκαλ ήταν σκοταδιστής γιατί πίστευε στον Ιησού Χριστό!"
2) "Για πες μας, μαθητή του Νίτσε, πως θα βοηθήσεις να εξαφανιστούν οι εκφυλισμένοι???????
3) "Για πες Think_Math ποιο ήταν το σχέδιο του δασκάλου σου, του Νίτσε, για να τους εξαφανίσει και ποιο είναι το δικό σου σχέδιο???????
4) "Σαφώς και θέλετε να τους εξαφανίζεται με πολύ αγάπη!!!!!!!"
Πετάς ένα ΑΣΧΕΤΟ κείμενο κάνοντας ΓΑΡΓΑΡΑ αυτά που σε ρώτησα , και απο πάνω ένα τόνο λάσπη ...
Πετάς λάσπη σε ιδέες που δεν μπήκες στον κόπο να μελετήσεις σε βάθος , και επιτίθεσαι σε ανθρώπους βάζοντας τους ταμπέλες , και τοποθετόντας στο στόμα τους λόγια που δεν είπαν .
(π.χ. Ο Δάσκαλος σου ο Νίτσε ...) ή
(Για σένα και ο Πάσκαλ ήταν σκοταδιστής ...)
(Ποιο είναι το δικό σου σχέδιο ... ) κ.ο.κ.
Είναι συνηθισμένη Γκεμπελίστικη τακτική .
Το ΑΣΧΕΤΟ κείμενο το έχει γράψει ο αγαπητός σου δάσκαλος, Νίτσε! Ποια είναι η λάσπη, το ΑΣΧΕΤΟ κείμενο του Νίτσε? Εσύ ρώτησες και εγώ σου απάντησα αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση, δεν σου αρέσει το ΑΣΧΕΤΟ κείμενο γιατί λέει την Αλήθεια! Σου είπα ότι μπορώ να σου παρουσιάσω όλα τα μεταφρασμένα βιβλία του Νίτσε αλλά δεν θα είναι καθόλου καλό για σένα, γιατί υπάρχουν χειροτέρα από το ΑΣΧΕΤΟ!
Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου αλλά προτίμησες την απειλή! Άκου τελευταία φόρα!
Μαζί μου δεν υπάρχει ούτε πρώτη, ούτε τελευταία φόρα! Αλήθεια πιστεύεις αυτά που λέει ο δάσκαλος σου?
Μήπως ξέχασες και τις μπούρδες?
quote:
Think_Math: Τελος πάντων . Ας συζητήσουμε αυτό που θέλεις , αφού το άλλο δεν το μπορείς ...
Προφανώς δυσκολεύεσαι να διακρίνεις την διαφορά ανάμεσα στην συζήτηση για μία φιλοσοφική θέση και την αποδοχή η την απορριψή της , πολυ δε περισσότερο την εφαρμογή της στην πράξη.
Η φιλοσοφία του Νίτσε φίλε δεν είναι θρησκεία για να την αποδεχθείς ολοκληρωτικά ή να την απορρίψεις ολοκληρωτικά .
Η φιλοσοφία του Νίτσε είχε ως αποτέλεσμα το, ο Θεός πέθανε! Εσύ δεν έχεις ιδέα ποια ήταν η θεολογία του Νίτσε πριν πει το ο Θεός πέθανε! Έχεις διαβάζει τα χριστιανικά θεολογικά ποιήματα του Νίτσε ή μόνο την τρέλα του? Όταν δεν γνωρίζεις ποιος ήταν ο Νίτσε πριν τρελαθεί δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί τρελάθηκε και είπε το ο Θεός πέθανε. Γιατί αυτός που έχει πεθάνει εδώ και 100 χρόνια είναι ο Νίτσε και τον περιμείνει η μέρα της Κρίσης του Θεού! Εκείνη την μέρα θα δει τον Αναστημένο Ιησού Χριστό!
Την εφαρμογή στην πράξη της φιλοσοφίας του Νίτσε εκτέλεσε ο Χίτλερ. Εσύ πως εφαρμόζεις την φιλοσοφία του δασκάλου σου? Θέλεις να εξαφανίζεις τους αδυνάτους?
quote:
Think_Math: Η πλύση εγκεφάλου που έχεις υποστεί απο αυτά που διαβάζεις σε έχουν κάνει ανίκανο να σκεφτείς , βάζοντας τα πάντα στην λογική Ασπρο - Μαυρο .
Τι σου έχει κάνει ο εκδοτικός οίκος Ν.ΔΑΜΙΑΝΟΣ δεν μπορώ να καταλάβω? από την μπούρδα στην πλύση εγκεφάλου………
Αν θέλεις δάνεισε μου τα βιβλία σου!
quote:
Think_Math: Ο Νίτσε είπε 100 πράγματα .
Τα 90 μπορεί να είναι σωστά και τα 10 λάθος .
Κάνεις όμως σκεπτόμενος άνθρωπος δεν αμφισβιτεί το βάθος των ιδεών και την προσφορά του στην φιλοσοφία .
Οι φανατικοί σαν εσένα δεν θέλουν και ούτε υπάρχει περίπτωση να καταλάβουν , όπως και ο ίδιος ο Νίτσε είχε προβλέψει :
«Αυτό που κάνουμε δεν το καταλαβαίνουν ποτέ, μα μονάχα το επαινούν ή το κατηγορούν».
Να εξαφανιστούν οι εκφυλισμένοι και οι αδύνατοι είναι ένα από τα 10 λάθη του Νίτσε?
Αυτά που λέει για τον Πάσκαλ είναι και αυτό από τα 10 λάθη του?
Αυτά που λέει για τον Σοπενάουερ είναι και αυτό από τα 10 λάθη του?
Γνώριζε ο Νίτσε τα λάθη του? Παραδέχτηκε πότε τα λάθη του?
Για σένα σκεπτόμενος είναι αυτός που δεν είναι Χριστιανός! Για σένα σκεπτόμενος είναι αυτός που θέλει να εξαφανίσει τους αδυνάτους!
Προς το παρόν δεν έχεις παρουσιάσει καμία σκέψη σου αλλά αποφεύγεις να πεις τις σκέψεις σου! Αποφεύγεις να πεις ποια είναι η Αλήθεια σου, αποφεύγεις να απαντήσεις! Για αυτό είσαι σκεπτόμενος σαν τον Νίτσε!
quote:
Think_Math: Για να μιλήσω τέλος για την ταμπακιέρα θα σου θέσω μόνο μία ερώτηση :
Αν σε μία έγκυο γυναίκα διαπιστωθεί στον 5ο μήνα οτι το παιδί της έχει σύνδρομο Down , πρέπει να κάνει έκτρωση ή όχι ?
Σε ρωτάω για να καταλάβεις το πόσο πραγματιστική είναι η θέση του Νίτσε , και ποσο απάνθρωπη η θέση της θρησκείας .
Εγώ θα απαντήσω για μένα, δεν θα σκότωνα πότε το παιδί μου, δεν θα πρόσβαλα πότε τον Θεό μου! Γνωρίζεις πόσα παιδιά έχουν γεννηθεί με σύνδρομο Down, και έρχεσαι εσύ και τους λες, έπρεπε να σας είχαμε σκοτώσει! Θα έπρεπε να ντρέπεσαι μόνο που σκέπτεσαι ότι πρέπει να γίνουν πράξη αυτά που λέει ένας τρελός σαν το Νίτσε! Η ερώτηση σου αυτή λέει καθαρά το ποιος είσαι, και κατά τα αλλά εγώ ρίχνω λάσπη! Τι πρέπει να γίνει με τους ναρκομανείς, με τους αρρώστους, με τους αδυνάτους, τι πρέπει να γίνει?
quote:
Think_Math: Ελπίζω να απαντήσεις έχοντας διάθεση για διάλογο και όχι να συνεχίσεις την τακτική "άλλα με ρωτάνε και άλλα απαντάω" .
Θα ήθελε ο Νίτσε το διάλογο με τους Χριστιανούς ή ήθελε να τους εξαφανίσει?
Εσύ πότε θα απαντήσεις?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
GreenLanternΚαι άμα με κανένα τεστ εγκυμοσύνης σε λίγα χρόνια διαπιστώνουμε πως ο τάδε όταν πάει 10 ή 20 ή 30 ετών θα πάθει καρκίνο θα τον σφάξουμε πριν γεννηθεί;;; Γιατί να αφήσει πίσω του πέρα από 2 χαροκαμένους γονείς επιπλέων μια χήρα και ορφανά ;;;;;;;
Και τα παιδιά των φορέων έιτζ να τα πνίξουμε και αυτά ;;;;; γιατί να γεννηθούν αφού έχουν έιτζ ;;;;;
Και θα το πάω και αλλού γιατί εκεί πάει: γιατί να μην κάνουμε ευθανασία σε όσους παθαίνουν ένα σοβαρό πρόβλημα υγειάς κάποια στιγμή της ζωής τους και μένουν ανάπηροι ή τυφλοί ή διανοητικά καθυστερημένοι ;;;;;; Επειδή αυτοί είχαν την τύχη να γεννηθούν να ζήσουν ;;;;;;;
Η υπερβολή και τα εύκολα αυθαίρετα συμπεράσματα είναι το "δυνατό" σου σημείο, τελικά.
Αποτέλεσμα της αμάσητης τροφής που καταπίνεις απ' τα κέντρα της εκκλησίας που προσφέρει "παρηγοριά" και "ηθική" υποστήριξη προσευχόμενη να δώσει ο Γιαχβέ κουράγιο και δύναμη σ' αυτούς που τραβάνε το ζόρι.
Σου εύχομαι να μην είσαι ποτέ υπεύθυνος για ένα παιδί με σύνδρομο νταουν.
Υποκλίνομαι σ' αυτούς που είναι και τους θεωρώ υπερανθρώπους, από κάθε άποψη.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
el.elyonΓια σένα σκεπτόμενος είναι αυτός που δεν είναι Χριστιανός!
quote:
el.elyonΕγώ θα απαντήσω για μένα, δεν θα σκότωνα πότε το παιδί μου, δεν θα πρόσβαλα πότε τον Θεό μου!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Τι ‘πες τώρα... ;Μπορείς να το ξαναγράψεις χωρίς να βλέπεις
Στράτος
Στράτο η αλήθεια είναι ότι το έγραψα πρώτα στο word.
Προσπαθώ να συνεννοηθώ με τον el.elyon, ακολουθώντας το συλλογισμό του.
Τα κατάφερα, τι λες;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Μου αρκεί που δεν ασχολείσαι με την αστρολογία.
Αυτό σημαίνει, παπά μου, ότι είμαι σε καλό δρόμο!
quote:
1. Μάθε τι πρεσβεύει η χριστιανικη θρησκεία.
Αυτό το είχα μάθει, όταν ήμουν δώδεκα χρονών.
Όταν, και για πρώτη φορά, επιχείρησα να διαβάσω την βίβλο του χριστιανισμού.
Κατάφερα να διαβάσω μέχρι την σελίδα "οχτώ".
Εκεί που έλεγε, πως ο θεός, πήρε τον ώμο του Αδάμ και έφτιαξε την Εύα.
Έλεγε ακόμη, πως υπήρχε και ένα φίδι που μιλούσε μαζί τους.
Μετά έλεγε για κάποιο μήλο, που το έφαγε ο Αδάμ και θύμωσε ο Θεός πάρα πολύ μαζί του.
Και μετά κατάλαβα, ότι αυτό το βιβλίο έπρεπε να το είχα διαβάσει όταν ήμουν εφτά χρονών, μαζί με τον παπουτσωμένο γάτο και την κοκκινοσκουφίτσα.
Η χριστιανική θρησκεία πρεσβεύει την μυθολογία και την παράδοση των εβραίων και δεν υπάρχει επιστήμονας που να διαφωνεί μ΄αυτό.
quote:
2. Απέβαλε τον αντιχριστιανισμο σου. Ο φανατισμός δεν βοηθά στην ορθή κρίση
Εντάξη τον απέβαλλα!
Τώρα κοίτα κι εσύ να αποβάλλεις το παπαδίστικο ύφος, γιατί εδώ, δεν είναι νηπιαγωγείο.
Τα κυρήγματα και το ύφος του προσηλυτιστή που σου έχουν μάθει και σου έχει γίνει συνήθεια πιά, μόνο εκεί που σε παίρνει.
quote:
3. Δες το πόσο και πως καταδικάζει ο χριστιανισμός την αστρολογία και με τι επιχειρήματα.
Αυτό δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αυτό είναι δικό σας ζόρι.
quote:
4. Δες πόσοι επιστήμονες και σκεπτόμενοι άνθρωποι (γενικότερα) είναι πιστοί έτσι για να μην σου φαίνεται περίεργο.
Πού είναι; Που τους βλέπεις;
Α, τώρα τους βλέπω κι εγώ...
Βλέπω εσένα, τον el.elyon (αυτός κι αν είναι σκεπτόμενος) και τον Ψηλό.
Ούτε καν που είχα υποψιαστεί, ότι εσείς οι τρείς, είστε σκεπτόμενοι και επιστήμονες.
quote:
5. Δες πόσοι μη επιστήμονες και μη σκεπτόμενοι άνθρωποι (γενικότερα) είναι άπιστοι ή ασχολούνται με αστρολογίες και μαγγανείες σε δύσκολες περιόδους της ζωής τους επειδή δεν έχουν από πού να πιαστούν και μετά βγάλε ασφαλή συμπεράσματα.
Βλέπω πολλούς μη επιστήμονες και μη σκεπτόμενους ανθρώπους που ασχολούνται με θρησκείες, επειδή τους έχει γίνει, συστηματική πλύση εγκεφάλου και μάλιστα από τα πρώτα παιδικά τους χρόνια.
Διαπίστωσα ότι η ίδια πάστα ανθρώπων είναι αυτοί που τα ακουμπούν στις εκκλησίες και στους αστρολόγους. Όταν χρειάζονται ένα θαύμα, τα ακουμπούν πρώτα στις εκκλησίες και μετά πηγαίνουν στους αστρολόγους για να βεβαιωθούν, άν τελικά το θαύμα θα λάβει χώρα.
Οι επιστήμονες χωρίς καμιά αμφιβολία, δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία και δεν ασχολούνται ούτε και με την αστρολογία. Αυτό είναι ένα και σίγουρο.
Εάν πίστευαν σε εικασίες θα τις είχαν αναγάγει σε επιστήμες.
Η ίδια πάστα ανθρώπων είναι κι αυτοί, που έχουν πέσει θύματα καλογέρων και αστρολόγων και έχουν χάσει χρήματα.
Εγώ γνωρίζω πολλούς χριστιανούς (κυρίως γυναίκες), που επισκέπτονται αστρολόγους και διαβάζουν καθημερινά τον αστερισμό τους.
Ενώ συχνά ακούω για επώνυμους και μάλιστα πολιτικούς, που συμβουλεύονται τον αστρολόγο τους και τον πνευματικό τους.
Για πολλούς δε, η αστρολογία, είναι κάτι σαν πλάκα.
quote:
Μου αρκεί που δεν ασχολείσαι με θρησκείες αστρολογίες μαγγανείες και διάφορες άλλες παραψυχολογίες.
Και μένα μου αρκεί που τελικά συμφωνείς μαζί μου, ότι δηλαδή η θρησκείες στηρίζονται στην ίδια βάση με τις αστρολογίες, τις μαγγανείες και τις άλλες παραψυχολογίες.
Και ολοκληρώνω...
Αυτοί που τρέχουν στους αστρολόγους, δεν έχουν καμιά διαφορά με σένα, που τρέχεις στις εκκλησίες.
Οι παπάδες επιπλέον είναι οι χειρότεροι όλων, καθώς έχουν αναγάγει την δική τους απάτη, σε θρησκεία. Επιπλέον οι μισθοί τους πληρώνονται από τον ελληνικό λαό (δηλαδή πιστούς και μή).
Τους αστρολόγους, μόνο όποιος θέλει, πάει και τους πληρώνει.
quote:
γιαπετ - Σου εύχομαι να μην είσαι ποτέ υπεύθυνος για ένα παιδί με σύνδρομο νταουν.
Υποκλίνομαι σ' αυτούς που είναι και τους θεωρώ υπερανθρώπους, από κάθε άποψη.
Φίλε μου γιαπετ θίγεις ένα πολύ λεπτό και ευαίσθητο θέμα , που για να το κατανοήσεις σε όλο το μέγεθος του πρέπει να ξεκινήσεις την έρευνα από την ίδια την κοινωνία μας .
Δυστυχώς βλέπεις το βάρος όλο δεν το έχει ο /οι γονείς ,αλλά η ίδια οι κοινωνία μας ,που δυστυχώς ζει ακόμα με ταμπού για αυτά τα άτομα με ειδικές ανάγκες .
Βλέπεις μπορεί να έχουμε κάνει κάποια πρόοδο ,αλλά δεν παύει να είμαστε ακόμη πολύ πίσω από άλλες χώρες .
Το θέμα είναι πως ότι και να πούμε ,μιλάμε γιατί δεν έχουμε βιώσει κάτι τέτοιο ,και ούτε το εύχομαι σε κανέναν .
quote:
el.elyon - Εγώ θα απαντήσω για μένα, δεν θα σκότωνα πότε το παιδί μου, δεν θα πρόσβαλα πότε τον Θεό μου!
el.elyon το να (σκοτώσεις- έκτρωση) το παιδί σου είναι σαν να σκοτώνεις τον ίδιο τον εαυτό σου .
Τώρα αν νομίζεις ότι με αυτό προσβάλεις τον θεό σου ,ας φρόντιζε ο θεός της απέραντης αγάπης ,να μην φέρνει κανέναν άνθρωπο σε αυτήν την χειρότερη θέση (απόφαση) για το τι θα κάνει .
Και επιτέλους να σταματήσουμε να τα ρίχνουμε (δοκιμασίες) όλα στον θεό .
quote:Αγαπητέ δεν έχω έρθει από τον Σείριο.
think_math:
Θα σου απαντήσω με μία παροιμία :
<< Οποιος είναι έξω απο τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει ... >>
Εχεις πάει ποτέ στο "Μητέρα" στον 4ο όροφο στο κρανιοπροσωπικό κέντρο ?
Εχεις πάει ποτέ στο ογκολογικό τμήμα στο "Αγία Σοφία" ??
Αν είχες πάει δε θα έλεγες αυτά που λές .
Κάνε λοιπόν μια βόλτα απο εκεί να δείς τι ανθρώπινος πόνος υπάρχει , και μετά τα ξανασυζητάμε .
O προβληματισμός είναι ο ίδιος:
Αν με κάποιο τεστ εγκυμοσύνης σε λίγα χρόνια διαπιστώνουμε πως ο τάδε όταν πάει 10 ή 20 ή 30 ετών θα πάθει καρκίνο θα τον σκοτώσουμε εμείς πριν τον καρκίνο για το καλό του και το καλό μας ;;;;;
Η υγεία δεν είναι δεδομένη ούτε αιώνια, όποιος αρρωσταίνει σοβαρά αντί να του συμπαρασταθούμε πρέπει να του κάνουμε ευθανασία για το καλό του και το καλό μας ;;;;;;
Ποια η αξία της ανθρώπινης ζωής τελικά ;;;;;; Τα παιδιά τα θέλουμε όταν είναι υγειή ;;;;; αν στα 5 ή στα 3 τους αρωστήσουν σοβαρά (κτύπήστε ξύλο) ποια είναι η προτεινόμενη λύση ;;;; ευθανασία ή ίδρυμα για το καλό τους και το καλό μας ;;;;;;;;;;
ΥΓ.Ιταλός:
Γεια σας. Βασικά πάνω στο θέμα των παιδιών με σύνδρομο νταουν, ξέρω παιδί με το σύνδρομο, τώρα είναι στα 25, οι γονείς του είχαν από μικρό ένα γιατρό να τον βοηθήσει να ενταχθεί φυσιολογικά στην κοινωνία.Τελικά το παιδί τελείωσε το σχολείο με αξιοπρεπέστατους βαθμούς, πάντα είχε καλούς και έχει πιστούς φίλους, και έγινε ένας πολύ αξιοπρεπής νέος.Από ότι ξέρω εργάζεται κιόλας,και συντηρεί τον εαυτό του μια χαρά.Βέβαια η φροντίδα και η αγάπη που είχε μικρός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Σε σας που λέτε για ευθανασία, αν σας άκουγαν οι γονείς του, πιστεύω σας έκαναν μια ευθανασία άνετα...
Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 02:49:15
Η γενική άποψη και στάση, καθρεπτίζει τη δειλία πολιτείας και κοινωνίας (αυτά πάνε μαζί), να αντιμετωπίσει, όπως αρμόζει, αυτά τα άτομα και ως εκ τούτου, πρακτικά είναι τρομερό να έχεις τη φροντίδα ενός ανθρώπου που θα σε έχει πάντα ανάγκη, ακόμη και για τα βασικά.
Αυτό διογκώνεται από την παντελή αδιαφορία του κράτους μέριμνας και της εγκληματικής του αδυναμίας να προσφέρει ουσιαστικά, σε μια οικογένεια με τέτοιο μέλος.
Θεωρώ υποκρισία και κακοήθεια και τη στάση κάποιων που εκ του ασφαλούς, έχουν το θράσος να λένε ότι αφού σου έλαχε, πρέπει να σηκώσεις το βάρος γιατί έτσι είναι η ζωή, σκληρή και ότι είναι θέλημα θεού.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Αγαπητέ σε ευχαριστώ για την ευχή αλλά ακόμα καλύτερη ευχή είναι να μην απογοητευόμαστε ακόμα και στα δύσκολα αλλά να είμαστε εκεί και να μας δίνει ο θεός δύναμη και κουράγιο.
γιαπετ
Σου εύχομαι να μην είσαι ποτέ υπεύθυνος για ένα παιδί με σύνδρομο νταουν.
quote:Συμφωνώ όπως επίσης οφείλουμε να υποκλινόμαστε και στα ίδια τα παιδιά.
γιαπετ
Υποκλίνομαι σ' αυτούς που είναι και τους θεωρώ υπερανθρώπους, από κάθε άποψη.
Και να συμπληρώσω εδώ ότι συμφωνώ με τον elo στο σημείο που είπε:
quote:
elo
Δυστυχώς βλέπεις το βάρος όλο δεν το έχει ο /οι γονείς ,αλλά η ίδια οι κοινωνία μας ,που δυστυχώς ζει ακόμα με ταμπού για αυτά τα άτομα με ειδικές ανάγκες .
ΥΓ.Ιταλός:
Γεια σας. Βασικά πάνω στο θέμα των παιδιών με σύνδρομο νταουν, ξέρω παιδί με το σύνδρομο, τώρα είναι στα 25, οι γονείς του είχαν από μικρό ένα γιατρό να τον βοηθήσει να ενταχθεί φυσιολογικά στην κοινωνία.Τελικά το παιδί τελείωσε το σχολείο με αξιοπρεπέστατους βαθμούς, πάντα είχε καλούς και έχει πιστούς φίλους, και έγινε ένας πολύ αξιοπρεπής νέος.Από ότι ξέρω εργάζεται κιόλας,και συντηρεί τον εαυτό του μια χαρά.Βέβαια η φροντίδα και η αγάπη που είχε μικρός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Σε σας που λέτε για ευθανασία, αν σας άκουγαν οι γονείς του, πιστεύω σας έκαναν μια ευθανασία άνετα...
Φίλε el-elyon :
Επειδή το παραλήρημα σου συνεχίζεται το σταματάω εδώ γιατί δεν έχει νόημα .
Είναι συνηθισμένη η τακτική σου να πηδάς απο θέμα σε θέμα χωρίς να απαντάς .
Τέλος σταμάτα να βλέπεις φαντάσματα .
Το "τελευταία φορά " δεν το είπα για να σε απειλήσω , άλλα για να σταματήσω την "συζήτηση" , όπως και κάνω .
Φίλοι Χριστιανόπληκτοι :
Η υποκρισία σας είναι απύθμενη τελικά .
Το μόνο που σας αρέσει να λέτε , είναι ωραία λόγια περί αγάπης και συμπόνιας αλλά να μην τα εφαρμόζετε ποτέ στην πράξη .
Και τώρα θέλω μερικές απαντήσεις :
1) Γιατί ο Θεός σας επιτρέπει να γεννιούνται παιδιά με καρκίνο η κάποια άλλη ανίατη ασθένεια ?? Που είναι η αγάπη του ??
2) Γιατί Χριστιανοί του 98% του πληθυσμού της Ελλάδας , όταν ένα παιδί με σύνδρομο Down πηγαίνει να παίξει σε μία παιδική χαρά μαζέυετε τα παιδιά σας και φεύγετε ?
Που είναι η αγάπη σας ??
3) Γιατί χριστιανοί του 98% , το 99% των εγκύων που έχει έμβρυο με σύνδρομο Down κάνει έκτρωση ??
Είναι λιγότερο χριστιανοί απο σας , ή αγαπάνε λιγότερο το παιδί τους ??
4) Γιατί χριστιανοί του 98% κλείνετε το 90% των προβληματικών παιδιών σε ιδρύματα - κολαστήρια ??
Που είναι η αγάπη σας ??
5) Γιατί βλέπετε το πρόβλημα μόνο απο την οπτική του δόγματός σας και όχι απο τα μάτια των παιδιών αυτών ??
Οταν είμασταν μικροί , ακόμα και όταν δεν μας έβαζαν σε ένα παιχνίδι νιώθαμε άσχημα .
Μπορείτε να φανταστείτε την ψυχολογία ενός τέτοιου παιδιού που βιώνει τόσους αποκλεισμούς ??
ΟΧΙ γιατί δεν σας ενδιαφέρει .
Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το λιβάνισμα του "γενεοδωρου" Θεού σας .
Οσο για αυτά που γράφει ο Ιταλός , και ο Greenlantern τα μοστράρει σε κάθε του μύνημα θα σας αναφέρω και εγώ μιά ιστορία :
Γνωρίζω μία οικογένεια θρησκόληπτων ανθρώπων με τρία παιδιά , το ένα με σύνδρομο Down .
O Πατέρας πίστευε οτι το παιδί αυτό ήταν μία δοκιμασία σταλμένη απο το Θέο . Δεν πήγαινε το παιδί στο γιατρό αλλά μόνο στις εκκλησίες και στα μοναστήρια .
Τελικά το άρρωστο παιδί έπαθε ιγμορίτιδα ,( όπως εκ των υστέρων διαπιστώθηκε ) με αποτέλεσμα να έχει συχνούς πονοκεφάλους.
Το αποτέλεσμα ?
Χτυπούσε τα άλλα δύο παιδιά καθημερινά , και έσπαζε τα πάντα μέσα στο σπίτι .
Τελικά μόλις τελείωσαν το σχολείο τα άλλα 2 παιδιά , και φορτωμένα με ένα σωρό ψυχολογικά προβλήματα , έφυγαν απο το σπίτι τους και δεν ξαναγύρισαν ποτέ .
Το ένα απο τα παιδιά ακόμα παίρνει ψυχοφάρμακα .
Αν έβλεπε αυτά που γράφετε θα σας έκανε ευχαρίστως μία ευθανασία ...
Σας το έλυσα το πρόβλημα ??
Ο σκοπός του θέματος είναι να γίνει μια συζήτηση γύρω από τον Ιούδα τον Ισκαριώτη.
Δεδομένου ότι παρατηρείται μια τάση τις τελευταίες ημέρες να περιστρέφεται η συζήτηση γύρω από το Νίτσε, την έκτρωση σε περιπτώσεις εγκυμοσύνης σε παιδιά με σύνδρομο Down κτλ - θέματα σημαντικά μεν αλλά παντελώς άσχετα με το συγκεκριμένο θέμα - θα παρακαλούσα τους συμμετέχοντες να συνεχίσουν τις τοποθετήσεις τους στα εξής θέματα (κλίκαρε στον τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ
και να περιορίσουν τις απαντήσεις τους σ' αυτό το θέμα γύρω από τον Ιούδα.
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητέ Συντονιστή θέλω να πω κάτι στον φίλο Think_Math και θα του το πω εδώ.
quote:
Thinκ_Math: Φίλε el-elyon :
Επειδή το παραλήρημα σου συνεχίζεται το σταματάω εδώ γιατί δεν έχει νόημα .
Είναι συνηθισμένη η τακτική σου να πηδάς απο θέμα σε θέμα χωρίς να απαντάς .
Τέλος σταμάτα να βλέπεις φαντάσματα .
Το "τελευταία φορά " δεν το είπα για να σε απειλήσω , άλλα για να σταματήσω την "συζήτηση" , όπως και κάνω .
Φίλε Thinκ_Math σκέψου απλά ότι όχι μόνο σου απάντησα αλλά ζήτησα να μου δανείσεις και τα βιβλία σου. Εσύ δεν απάντησες σε τίποτα για αυτό και είπες τις ερωτήσεις μου, παραλήρημα. Δεν έχεις ιδέα ποιος ήταν ο Νίτσε!
Όσο για τον Ιούδα, ο Νίτσε ήταν ένας Ιούδας!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:Πολλοί δήθεν άθεοι (αντιχριστιανοι στην πραγματικοτητα) ενώ αυτοπαρουσιάζονται ως αρνητές του θεού από τα ερωτήματα τους φαίνεται ότι αν υπήρχε για αυτούς θεός τότε αυτός θα έπρεπε να είχε την μορφή του τζίνι των παραμυθιών.
think_math:
1) Γιατί ο Θεός σας επιτρέπει να γεννιούνται παιδιά με καρκίνο η κάποια άλλη ανίατη ασθένεια ?? Που είναι η αγάπη του ??
Ένας τέτοιος θεός θα μας έκανε για θεός αγαπητέ ;;;;;;
Από την στιγμή που τα κριτήρια για τον θεό είναι αυτού του επιπέδου νομίζεις ότι θα απαντήσουμε σωστά στο όποιο ερώτημα περί θεού ;;;;;;
Αν οι απορίες μας για τον θεό είναι απορίες για κατασκευαστή παιδικής χαράς ή για την αποδοτικότητα και τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει το σωστό τζίνι νομιζεις ότι είμαστε σε θέση να θεολογούμε ;;;;;;;;
Ας περιοριστούμε στο θέμα και ας αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες περί θεού αφού εκ των πραγμάτων θα κινηθούμε σε λάθος βάση
Το ζητούμενο όμως είναι άλλο αγαπητέ: Εμείς που είμαστε στο πρόβλημα του άλλου ;;;;;; Η παρουσία μας και η βοήθεια μας θα είναι η πρόταση να τον εξαφανίσουμε ή κάλλιστα να τον ξεφορτωθούμε ;;;;;; Ο Χ είναι άρρωστος όσοι έχουν υγεία που είναι ;;;;;;; Στην πρόταση για έκτρωση ;;;;
ΥΓ.Ιταλός:
Γεια σας. Βασικά πάνω στο θέμα των παιδιών με σύνδρομο νταουν, ξέρω παιδί με το σύνδρομο, τώρα είναι στα 25, οι γονείς του είχαν από μικρό ένα γιατρό να τον βοηθήσει να ενταχθεί φυσιολογικά στην κοινωνία.Τελικά το παιδί τελείωσε το σχολείο με αξιοπρεπέστατους βαθμούς, πάντα είχε καλούς και έχει πιστούς φίλους, και έγινε ένας πολύ αξιοπρεπής νέος.Από ότι ξέρω εργάζεται κιόλας,και συντηρεί τον εαυτό του μια χαρά.Βέβαια η φροντίδα και η αγάπη που είχε μικρός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Σε σας που λέτε για ευθανασία, αν σας άκουγαν οι γονείς του, πιστεύω σας έκαναν μια ευθανασία άνετα...
Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 18:07:22
quote:Ποιος σου είπε ότι αυτό που κάνουν είναι χριστιανικό. Ούτε χριστιανικό είναι ούτε αγάπη περιέχει.
think_math:
2) Γιατί Χριστιανοί του 98% του πληθυσμού της Ελλάδας , όταν ένα παιδί με σύνδρομο Down πηγαίνει να παίξει σε μία παιδική χαρά μαζέυετε τα παιδιά σας και φεύγετε ?
Που είναι η αγάπη σας ??
quote:Αυτοί που κάνουν έκτρωση δεν ξέρω αν είναι λιγότερο ή περισσότερο χριστιανοί από εμένα από αυτούς όμως που δεν κάνουν έκτρωση είναι σίγουρα και λιγότερο χριστιανοί και έχουν μέσα τους λιγότερα αποθέματα αγάπης.
think_math:
3) Γιατί χριστιανοί του 98% , το 99% των εγκύων που έχει έμβρυο με σύνδρομο Down κάνει έκτρωση ??
Είναι λιγότερο χριστιανοί απο σας , ή αγαπάνε λιγότερο το παιδί τους ??
ΥΓ.Ιταλός:
Γεια σας. Βασικά πάνω στο θέμα των παιδιών με σύνδρομο νταουν, ξέρω παιδί με το σύνδρομο, τώρα είναι στα 25, οι γονείς του είχαν από μικρό ένα γιατρό να τον βοηθήσει να ενταχθεί φυσιολογικά στην κοινωνία.Τελικά το παιδί τελείωσε το σχολείο με αξιοπρεπέστατους βαθμούς, πάντα είχε καλούς και έχει πιστούς φίλους, και έγινε ένας πολύ αξιοπρεπής νέος.Από ότι ξέρω εργάζεται κιόλας,και συντηρεί τον εαυτό του μια χαρά.Βέβαια η φροντίδα και η αγάπη που είχε μικρός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Σε σας που λέτε για ευθανασία, αν σας άκουγαν οι γονείς του, πιστεύω σας έκαναν μια ευθανασία άνετα...
Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 17:00:38
quote:Αυτοί που κλείνουν τα παιδιά σε ίδρυμα δεν ξέρω αν είναι λιγότερο ή περισσότερο χριστιανοί από εμένα από αυτούς όμως που δεν αφήνουν τα παιδιά τους στο ίδρυμα (εκτός αν συντρέχουν άλλοι σοβαρότατοι λόγοι) είναι σίγουρα λιγότερο χριστιανοί και έχουν μέσα τους λιγότερα αποθέματα αγάπης και λιγότερο άνθρωποι από αυτούς που υπηρετούν τα παιδιά τους.
think_math:
4) Γιατί χριστιανοί του 98% κλείνετε το 90% των προβληματικών παιδιών σε ιδρύματα - κολαστήρια ??
Που είναι η αγάπη σας ??
quote:Έγραψε κάτι ο elo του έγραψα ότι συμφωνώ αλλά φαίνεται δεν το είδες
think_math:
5) Γιατί βλέπετε το πρόβλημα μόνο απο την οπτική του δόγματός σας και όχι απο τα μάτια των παιδιών αυτών ??
Οταν είμασταν μικροί , ακόμα και όταν δεν μας έβαζαν σε ένα παιχνίδι νιώθαμε άσχημα .
Μπορείτε να φανταστείτε την ψυχολογία ενός τέτοιου παιδιού που βιώνει τόσους αποκλεισμούς ??
ΟΧΙ γιατί δεν σας ενδιαφέρει .
Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το λιβάνισμα του "γενεοδωρου" Θεού σας .
quote:Και για να καταλάβω think_math εσύ τώρα μας λες ότι ένας λόγος που πρέπει να γίνει έκτρωση είναι και το γεγονός ότι σαν κοινωνία πάσχουμε ;;;;;!!!!! Αυτά που περιγράφεις είναι τα χάλια μας αγαπητέ.
elo
Δυστυχώς βλέπεις το βάρος όλο δεν το έχει ο /οι γονείς ,αλλά η ίδια οι κοινωνία μας ,που δυστυχώς ζει ακόμα με ταμπού για αυτά τα άτομα με ειδικές ανάγκες .
ΥΓ.Ιταλός:
Γεια σας. Βασικά πάνω στο θέμα των παιδιών με σύνδρομο νταουν, ξέρω παιδί με το σύνδρομο, τώρα είναι στα 25, οι γονείς του είχαν από μικρό ένα γιατρό να τον βοηθήσει να ενταχθεί φυσιολογικά στην κοινωνία.Τελικά το παιδί τελείωσε το σχολείο με αξιοπρεπέστατους βαθμούς, πάντα είχε καλούς και έχει πιστούς φίλους, και έγινε ένας πολύ αξιοπρεπής νέος.Από ότι ξέρω εργάζεται κιόλας,και συντηρεί τον εαυτό του μια χαρά.Βέβαια η φροντίδα και η αγάπη που είχε μικρός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Σε σας που λέτε για ευθανασία, αν σας άκουγαν οι γονείς του, πιστεύω σας έκαναν μια ευθανασία άνετα...
Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 18:21:40