- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έχει κανέις άποψη για αυτο το θέμα;
Αν ναι ας καταθέσει την αποψή του.
Ο πραγματικός χριστιανισμός διαστρεβλώθηκε κυρίως από τις διορθώσεις που έγιναν στα πρωτότυπα χριστιανικά ελληνικά κείμενα. Στην πραγματικότητα, τα πρωτότυπα Ευαγγέλια παραποιήθηκαν και γι’ αυτό χάθηκαν, για να μην φανερωθεί η αλήθεια
Το διαβάσαμε από το: ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΘΕΩΝ http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/04/blog-post_9076.html#ixzz57GHc7dQX
Διαγραφή μηνύματος troll
16/02/2018
__________________________
Αυτης δηλαδη που υποστηριζει οτι οι ιερες γραφες που αναφερεις παραποιηθηκαν
Σε αλλες περιπτωσεις καταστραφηκαν και σε αλλες ΙΣΩΣ γραφηκαν αλλα αντι αλλων
Ολα παιζουν αλλα σιγουροι δεν μπορουμε ,ουτε και θα μπορεσουμε ποτε να ειμαστε για τιποτα
Καποιες ενδειξεις ομως μπορουμε να εχουμε αν ερευνουσαμε το πνευματικο μας κομματι
Και παλι ομως χωρις ποτε να μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τιποτα
Η Π. Διαθήκη είναι για μία συγκόλληση διαφορετικών κειμένων γραμμένα σε συνολικό διάστημα τεσσάρων-πέντε αιώνων.
Η Καινή Διαθήκη έχει μεγαλύτερη ομοιογένεια, και εκεί συγκόλληση έγινε βέβαια αλλά τα κείμενά της απέχουν το πολύ μισό αιώνα. Οι συγγραφείς τους επίσης φαίνεται πως είχαν επίγνωση κάποιων εκ των υπολοίπων κειμένων, πχ. ο "Ματθαίος" βασίζεται στο κείμενο του "Μάρκου" διορθώνοντας και βελτιώνοντάς το.
quote:
Λουκ. 12,4 - 5 Λέγω δὲ ὑμῖν τοῖς φίλοις μου· μὴ φοβηθῆτε ἀπὸ τῶν ἀποκτεινόντων τὸ σῶμα, καὶ μετὰ ταῦτα μὴ ἐχόντων περισσότερόν τι ποιῆσαι. ὑποδείξω δὲ ὑμῖν τίνα φοβηθῆτε· φοβήθητε τὸν μετὰ τὸ ἀποκτεῖναι ἔχοντα ἐξουσίαν ἐμβαλεῖν εἰς τὴν γέενναν·
Σαφώς αυτά τα λόγια του Χριστού σημαίνουν ότι μετά το θάνατο του ανθρώπου ακολουθεί κρίση. Είναι ξεκάθαρο λοιπόν, ότι ο Χριστός αποκλείει κάθε ενδεχόμενο μετενσάρκωσης.
quote:
Dr. Robotnik:Κάποιος που έιχε ασχοληθεί αναλυτικά με τα ιερά αυτά κέιμενα
Αυτός ο κάποιος φίλε Dr. Robotnik, δεν έχει ολοκληρωμένη και σαφή άποψη.
Ως γνωστό οι μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Παλαιάς Διαθήκης σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς
από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
Αυτό σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι περιγραφές της Αγίας Γραφής (Παλαιάς – Καινής Διαθήκης) είναι επιστημονικά εγγυημένες.
quote:τι είδους παραποίηση; Μέχρι τώρα κάθε σχετικό εύρημα επιβεβαιώνει οπτι δεν υπήρξε παραποίηση. Κάτι πιο συγκεκριμένο μπορεί να δείξει;
Κάποιος που έιχε ασχοληθεί αναλυτικά με τα ιερά αυτά κέιμενα μου έιχε πέι ότι η Παλαιά διαθήκη έιναι παραποιημένη δηλαδή έχουν προσθέσει και αφαιρέσει εδάφια. Όσο για την Καινή έιναι ατόφια.Έχει κανέις άποψη για αυτο το θέμα;
Αν ναι ας καταθέσει την αποψή του.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Φίλη panpam. Άλλο το τι πιστεύουν οι πιστοί της κάθε θρησκείας, και άλλο τα ιστορικά γεγονότα τα οποία πολλές φορές απέχουν από την πραγματικότητα. Το ίδιο λοιπόν συμβαίνει τόσο με την Παλαιά, όσο και με την Καινή Διαθήκη, οι οποίες έχουν γραφεί, διορθωθεί, και έγιναν προσθαφαιρέσεις σύμφωνα με τις εκάστοτε δοξασίες του κάθε γραφέα. Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν στα κείμενα αυτά και οι αντιφάσεις.
panpam
τι είδους παραποίηση; Μέχρι τώρα κάθε σχετικό εύρημα επιβεβαιώνει οπτι δεν υπήρξε παραποίηση. Κάτι πιο συγκεκριμένο μπορεί να δείξει;
Όσον αφορά τώρα την Παλαιά Διαθήκη μιας και το θέμα μας την αφορά, σύμφωνα με την ιστορία, το 147 παχχ ο Πτολεμαίος ο Ζ’ (ο Ευεργέτης ο Β’) ενδιαφέρθηκε για τα γράμματα, ενίσχυσε την αλεξανδρινή βιβλιοθήκη, σύστησε επιτροπή για να μελετήσουν τα αρχεία των ασιατικών χωρών και γενικά έδωσε μεγάλη ώθηση στον πνευματικό πολιτισμό. Ο Πτολεμαίος λοιπόν αυτός, που έδινε μεγάλη σημασία στα βόρεια σύνορα της Αιγύπτου, τώρα που η Συρία δεν ανήκε στους Σελευκίδες, φρόντισε να περιποιηθή τους Ιουδαίους, για να τους έχει συμμάχους, μια και με επικεφαλής τους Μακκαβαίους έδειξαν μαχητικότητα και ηρωισμό.
Έπειτα φοβότανε τη ρωμαϊκή επιρροή και διείσδυση και με κάθε τρόπο ήθελε να έχη τους Ιουδαίους φίλους του. Κοντά σ’αυτά, πρέπει να λογαριάζουμε και την εσωτερική κατάσταση της Αλεξάνδρειας. Ο Πτολεμαίος ο Ζ’ είδε κι έπαθε όσπου να στερεώση το θρόνο του και μέσα στην Αλεξάνδρεια είχε πολλούς εχθρούς, κι από την άποψη λοιπόν αυτή κοίταξε να δημιουργήση πιστούς φίλους.
Οι Ιουδαίοι ήταν υπολογίσιμη μάζα και φυσικά φρόντισε να την κολακέψη βάζοντας σοφούς Ιουδαίους να μεταφράσουν στα ελληνικά την Πεντάτευχο, πράγμα που ήταν μεγάλη τιμή για την Ιουδαϊκή φυλή.
Παράλληλα και οι Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας χειροκρότησαν την απόφαση τούτη του Πτολεμαίου, γιατί μέσα στο πιο μεγάλο πνευματικό κέντρο του τότε κόσμου θα εμφανίζονταν και η δική τους Βίβλος προσιτή στον καθένα και έτσι θα μπορούσαν να επιδείξουν ένα μνημείο λόγου από κάθε άποψη σπουδαίο και αξιοσέβαστο. Κι ακόμα με τη μετάφραση της Βίβλου αντιδρούσαν έμπρακτα στους Σαδδουκαίους, που έδειχναν φανερή προτίμηση στην ελληνική φιλοσοφία και θρησκεία.
Έχουμε κιόλας και μια ιουδαϊκή πηγή,που σχεδόν άμεσα μας πληροφορεί πως τα χρόνια αυτά έγινε η μετάφραση της Βίβλου από τους Εβδομηνταδύο ραββίνους. Ο συγγραφέας του βιβλίου «Σοφία Σεράχ» είναι βεβαιωμένο πως το 132 πΧ πήγε στην Αίγυπτο, όπου μετάφρασε κι αυτός από τα εβραϊκά το βιβλίο του παππού του. Γράφει λοιπόν στο προοίμιο της μετάφρασης, που πέρασε στον Κανόνα των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης , όπως μας τον έδωσαν οι Ο΄, τούτα εδώ τα χαρακτηριστικά .
«Ου γαρ ισοδυναμεί αυτά εν αυτοίς εβραϊστί λεγόμενα και όταν μεταχθή εις ετέραν γλώσσαν ‘ ου μόνον δε ταύτα , αλλά και αυτός ο νόμος και αι προφητείαι και τα λοιπά των βιβλίων ου μικράν έχει την διαφοράν εν αυτοίς λεγόμενα»
Όπως και να είναι η ελληνική μετάφραση μέσα σε μερικά χρόνια ολοκληρώθηκε και στο σύνολό της αποδίδει πιο πιστά το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης απ’ ότι η μασοριτική (παραδοσιακα κείμενα του Α΄αιώνα) έκδοσή του. Το εβραϊκό κείμενο που έφτασε σε μας δεν είναι εκείνο που κωδικοποιήθηκε τον Γ΄αιώνα, γιατί αλλάχθηκε σε πολλά από τους ραββίνους. Όχι μόνο έβγαλαν από τον κανόνα τα βιβλία: Έσδρα, Τωβίτ, Ιουδήθ, Σοφία Σολομώντα, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ, Επιστολή Ιερεμία και Μακκαβαίοι Α-Γ ( τα τελευταία σαν αιρετικά ή επιλήψιμα γιατί εξυμνούσαν τις ηρωικές πράξεις των Μακκαβαίων και τη δράση τους στην επανάσταση), αλλά και άλλαξαν το κείμενο από τα κανονικά βιβλία σε πολλά σημεία δίνοντας τους συντηρητικότερο περιεχόμενο.
Ένας από τους λόγους που τους έκανε να νοθεύσουν σε μερικά σημεία το κείμενο της Βίβλου ήταν τόσο η χρησιμοποίηση της μετάφρασης των Ο΄, από τους Πατέρες των πρώτων χριστιανικών χρόνων αλλά και ο χαρακτηρισμός της ως θεόπνευστης. Όπως γνωρίζουμε , οι ραββίνοι στάθηκαν οι χειρότεροι διώκτες του χριστιανισμού και οι πιο φανατικοί αρνητές της μεσιανικότητας και της θεότητας του Ιησού, όταν λοιπόν οι πρώτοι προπαγανδιστές του χριστιανισμού χρησιμοποιούσαν την μεταφρασμένη από τους Ο΄ Βίβλο και χρησιμοποιούσαν ένα σωρό περικοπές της για να θεμελιώσουν τη διδασκαλία τους, ήταν φυσικό να προκαλέσουν την αντίδραση των ραββίνων. Άρχισαν λοιπόν οι τελευταίοι την διασκευή του εβραϊκού κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης, ώστε όχι μόνο να είναι σκοτεινό και ακατάληπτο, αλλά και να μη συμφωνεί με τη μετάφραση των Ο΄.
Αλλά και οι χριστιανοί δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια , οι πιο πολλές διαφορές της μετάφρασης των Ο΄ από το εβραϊκό κείμενο είναι παραποιήσεις που έγιναν από τους πρώτους χριστιανούς λογίους για λόγους προπαγάνδας . Παραμορφώνοντας την μετάφραση των Ο΄ στα σημεία που τους χρειαζόταν αποδείξεις προκειμένου να στηρίξουν τη μεσσιανικότητα του Ιησού , έφτιαξαν ένα δικό τους κείμενο.
Οι ραββίνοι πάλι με τη σειρά τους παραποίησαν και άλλα για να παρουσιάσουν την δική τους Βίβλο σαν μόνη αυθεντική, με αποτέλεσμα τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης που έχουμε σήμερα, να είναι πολύ διαφορετικά από την αρχική μετάφραση των εβδομήκοντα.
Κατά καιρούς έγιναν πολλές προσπάθειες από θεολόγους και ιστορικούς ερευνητές, για την ανασύσταση του αρχικού κειμένου, όμως όλες στέφθηκαν με αποτυχία . Είναι τέτοιες οι παραποιήσεις και από τα δύο μέρη , που μόνο αν βρεθεί κάποιο χαμένο χειρόγραφο της παχχ εποχης της μετάφρασης των Ο΄ θα μάθουμε ποτέ πως ήταν η αρχική μετάφραση .
Αυτά τα ολίγα για ην ιστορία.
*
Γεια σου Σώτο,
πού χάθηκες ένα χρόνο
.
quote:
Ακούγεται ότι η Παλαιά Διαθήκη
Αυτό που Ακούγεται, και είναι ύψιστης σημασίας, είναι το ότι η Παλαιά Διαθήκη και η Καινή Διαθήκη, που διαβάζουμε, είναι Θεόπνευστες, καθώς είναι εγκεκριμένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Και αυτό λέει τα πάντα. Λαμβάνοντας υπ’ όψη, ότι η Εκκλησία είναι “στῦλος καὶ ἑδραίωμα τῆς ἀληθείας.” (Α΄ Τιμ. γ΄ 15)
Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
quote:
Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
βρε βρε.....
καλώς τα ...φρύδια μας τα δυο.....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
PY8AGORAS, το θέμα είναι το εξής: Μπορείς να αμφισβητήσεις το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης; Εάν ναι, επιχείρησέ το.
Η άποψη σου Vassilis_1 εχει καταγραφεί.
Αγίας γραφής. Το ότι έχεις μελετήσει σε βάθος και από τα γραφόμενά σου δείχνουν ότι έχεις ερευνήσει πολύ το θέμα.
Και εγώ έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα με σένα. Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες και είναι απολύτως σωστά έτσι Έχουν συμβεί.
quote:Οι ερμηνείες που σου δίνει όμως είναι ανακριβείς. Αν αυτό λες 'έρευνα' καληνύχτα. Απλά βλέπεις στα όσα λέει (αντιγράφει) αυτά που θέλεις να πιστεύσεις.
Φίλε Sesostris είσαι ο μόνος που έχω βρει, να είναι γνώστης των θεμάτων της
Αγίας γραφής. Το ότι έχεις μελετήσει σε βάθος και από τα γραφόμενά σου δείχνουν ότι έχεις ερευνήσει πολύ το θέμα.
Και εγώ έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα με σένα. Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες και είναι απολύτως σωστά έτσι Έχουν συμβεί.
Πρακτική και σημαντική αλλοίωση της Παλαιάς Διαθήκης δεν υφίσταται και δεν μπορεί να θεμελιωθεί όσα καταβατά κι αν κάνεις κανείς copy/paste.
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι τα κείμενα που έχουμε σήμερα είναι εκείνα που είχαν περιπού στα χρόνια του Αλέξανδρου. Αν ποτέ υπήρξε αλλοίωση θα ήταν πιο πριν.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
AitheroVamon:Καλο θα ηταν να μην αρχίσουν παλι τα περι επιστήμης και "επιστήμης"
Η άποψη σου Vassilis_1 εχει καταγραφεί.
Δηλαδή αυτό που μου ζητάς φίλε AitheroVamon, είναι όταν χρειάζεται να μη αναφέρομαι στο αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης που έχει διατυπωθεί εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
Αναρωτήσου, εάν είναι σωστή αυτή η απαίτησή σου.